наверняка эта тема тут уже поднималась, но всё же, считается что:

"Единственный исторический портрет Чингисхана из серии официальных портретов правителей нарисован при хане Хубилае в XIII в. (начало правления с 1260 г.), через несколько десятилетий после его смерти (Чингисхан умер в 1227 г.). Портрет Чингисхана хранится в Пекинском Историческом музее. На портрете изображено лицо с азиатскими чертами, с голубыми глазами и седой бородой. "
http://www.legendtour.ru/rus/mongolia/history/chingis_khaan.shtml

на официальном сайте этого музея

http://www.npm.gov.tw/

я этого портрета не обнаружил, при том что весь инет просто завален в основном только таким портретом:



при том что в википедии в описании этого портрета:

commons.wikimedia.org/wiki/File:YuanEmperorAlbumGenghisFull.jpg


написано, что этот портрет взят из какого то альбома монгольских императоров, и сейчас находится в этом самом музее в Тайбэе, но этот источник явно не 13 век. И на этом портрете кстати глаза не голубые а темные.

Вопрос, о каком таком "Единственном историческом портрете Чингисхана" 13 века идет речь? И что это за альбом монгольских императоров?!

http://theme.npm.edu.tw/exh102/form10201/en/ch01.html Portraits of Emperors Taizu, Shizu, and Wenzong / Anonymous / Yuan Dynasty (1279-1368)

.tw - домен Тайваня, столица Тайбэй, портреты видимо оттуда. А вот что за портрет в Пекинском истор. музее, не спутали ли чего-нибудь авторы инет-статьи? И надо иметь в виду, что на репродукциях картин в книгах и инете цвета не всегда соответствуют оригиналу, вместо синих глаз вполне могут выйти и черные. Да и можно ли называть эти портреты "историческими", ещё вопрос.

По данным Пекинского управления по делам древних памятников культуры, история музейного дела в Китае началась с инициативы предпринимателя Чжан Цзяня. В начале ХХ века он представил императорскому двору запрос о создании музея в столице. В то время в Пекине не было ни одного музея, а в 20-30-е годы их функционировало уже более десяти. В 1949 году в Пекине было лишь два таких учреждения. В 1965 году ? 15 музеев. В начале 1980-х ? 38 музеев. В 1985 году ? 62 музея. В начале 90-х гг. ? 90 музеев. В 1997 году ? 100 музеев. В 2004 году ? 127 музеев. источник--http://ni-hao.ru/info/map/?element=119&id=61&pid=0.....это ПизнЭс

Надо отметить, что русская историческая наука не многим лучше выглядит. За исключением петровской Кункскамеры, до XIX века всё покрыто мраком

Петровского в кунсткамере так же мало, как кислорода на луне. 99,9% экспонаты XIX - начала XX века. О! Название "кунсткамера" в кунсткамере петровское.

---"на официальном сайте этого музея

http://www.npm.gov.tw/"---


ой сорри я перепутал это сайт не Пекинского музея а сайт Тайвайского, но в любом случае на оф. сайте Пекинского исторического музея
http://www.capitalmuseum.org.cn/en/02.htm

вообще ничего нету, он на половину вообще не работает

вообще какие то непонятки, на этом сайте:
http://baikal.irkutsk.ru/?rubr=15&doc=70

пишут что этот самый "Единственный сохранившийся исторический портрет Чингисхана" хранится в Музее Тайваня.... и эта самая картинка о которой в википедии пишут что она из какого то АЛЬБОМА ИМПЕРАТОРОВ взята... Одни пишут что этот портрет в Пекине другие в Тайване... Что за херня???

это не альбом,а набор лубочных картинок.как эта например- http://go4.imgsmail.ru/imgpreview?key=http%3A//samlib.ru/img/o/oleg%5Fw%5Fm/cdocumentsandsettingsolegmoidokumentyorodoslownojrjurikowichej2rtf/rjurik.jpg&mb=imgdb_preview_11

//я этого портрета не обнаружил, при том что весь инет просто завален в основном только таким портретом://
Видимо, это и есть тот портрет, находящийся в Тайбее. Про Пекин видимо ошибка.
Фрагмент "альбома императоров": http://theme.npm.edu.tw/exh102/form10201/en/photo04.html

>//я этого портрета не обнаружил, при том что весь инет
>просто завален в основном только таким портретом://
>Видимо, это и есть тот портрет, находящийся в Тайбее. Про
>Пекин видимо ошибка.
>Фрагмент "альбома императоров":
>http://theme.npm.edu.tw/exh102/form10201/en/photo04.html

а вы знаете каким временем этот альбом датируют?

традики датируют временем династии Юань:

The portraits in these album leaves were probably done on imperial order by Yuan court painters as small renderings of imperial visages. http://theme.npm.edu.tw/exh102/form10201/en/ch01.html

здесь какая-то информация: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:YuanEmperorAlbumKhubilaiPortrait.jpg?uselang=ru

http://en.wikipedia.org/wiki/File:YuanEmperorAlbumTemurOljeituPortrait.jp g - другая версия портрета Тэмура, что называется, найди 10 отличий..


немного офтоп - интересно история повторилась через 300 с небольшим лет, причем второй раз, по-видимому, в меньшем масштабе, если верить цифрам в 140 тыс. войск:

http://www.history.com/topics/weather-in-war
Weather has had a strategic effect, as well as an operational and tactical impact. It played a decisive role in the Mongol invasion of Japan in 1281 when Kublai Khan attacked Kyushu with some forty-four hundred ships and 140,000 troops. Before the entire invading army landed, a typhoon struck the coast of Kyushu and destroyed half of the ships and men. Most of the Mongols remaining on Kyushu were slaughtered by the Japanese or drowned as they attempted to flee on the small vessels that escaped destruction. The Japanese viewed the typhoon as a "divine wind" (kamikaze) sent by the gods to save Japan and concluded that Japan was a "divinely protected land."
Storms also greatly influenced the fate of the Spanish Armada in 1588. Weather affected the naval campaign early, for shortly after the Spanish fleet departed Lisbon in May 1588, a storm scattered the Armada; it took a month to reassemble the ships and to recondition them. Favorable winds carried the Armada through the English Channel, but skillful English fighting forced the ships to make their way into the North Sea. After the Spanish passed by the northern coast of Scotland and entered the Atlantic, thirty-five to forty ships foundered in heavy storms, and another twenty smashed against the rocky shore. The victors inscribed on one of their victory medals Flavit Deus, et dissipati sunt (God blew and they were scattered).

>традики датируют временем династии Юань:
>

спасибо за информацию, но я пытался найти какую то информацию об этом альбоме, в плане того когда он всплыл первый раз, и ничего не нашел...

>>Фрагмент "альбома императоров":
>>http://theme.npm.edu.tw/exh102/form10201/en/photo04.html
>
>а вы знаете каким временем этот альбом датируют?

Не знаю уж каким датируют, да и Вы не ответили, но то, что это голимый XX век 10-30 е годы это однозначно.

Более точно сказать не могу, более точно - это с 1913 по 1926 годы. И создавались подобные произведения основателем и преемниками династии Юань: Юань Шикаем, Фэн Гочжаном, У Пэйфу, Цао Кунем и т.д.

Кстати повнимательнее приглядитесь к портретам самого Юаня, конечно понимаю, что для европейского глаза все китаёзы жёлтые и косоглазые, но если откинуть предрассудки и посравнивать, можно понаходить и аналогии с его желтопузой бандой. Походит на то, что европейски образованные и обученные азиаты готовили себе историческое обоснование, для поддержания авторитета новой династии. Только не преусердствуйте, а то и Ленина туда же сравните

Вот более-менее китаезированая фотография Юаня:



а это портрет якобы Чингиса:

На сладкое хочу предложить портреты Тамерлана. Насколько он был монголоидом и происходил ли от чингисханки можно судить по изображениям. По воспоминаниям самого Герасимова монголоидность его "реконструкторских" бюстов была всего лишь данью традиционным представлениям тогдашних историков.
Так он выглядел



А вот, что из него сделал наш "гениальный" реконструктор Херасимов (эффект тот же)



Ну а теперь скажите мне, кто этот косоглазый индеец на картинках снизу, и какое отношение он имеет к реальному Тамерлану.
Как известно, азиатско-африканские клички европейских завоевателей порой даже букв общих не имеют с реальными именами реальных героев.

Тисну ка этот портрет Чингиса сюда.



http://digital.bibliothek.uni-halle.de/hd/content/pageview/1039538

Thietmar2, если Вы тиснете сюда ещё и портрет Стёпыразина в той же шапке, то мне, пожалуй, придётся начинать верить в этого сказочного персонажа и искать его реальный прототип.

На картинке Чингис то ничего, симпатишный, молодой еще, бусы на шее и на тюрбане с перышком и парой свисающих сзади кисточек. Может еще кто любил наряжаться таким образом... Кто-кто, а известно кто - Шах-Джахан. Других пока не нашел.

Künstler Ak Shah Jahan and his Wife, Portraits
postally unused, blotchy, Abriebspuren, back described, beschnitten



http://www.akpool.co.uk/postcards/24075402-kuenstler-ak-shah-jahan-and-his-wife-portraits


Рембрант Шах Джахан и его маленький сын (1656) (94 х 86 мм) (Амстердам, Гос. музей) (перо, кисть и коричневые чернила)



http://picture.crimea.ua/rembrant/10443.html

У жены-то его на голове кокошник что ли?

Да, похоже что кокошник. Но, пока интерес в другом - чалма с квадратиками и бусами спереди, как на картинке Чингисхана.

Вот есть еще один претендент - Джахандар Шах.

Да, здесь деталями одежды портреты особенно схожи. Не с Джахангира ли рисовали того Чингисхана..

>Вот есть еще один претендент - Джахандар Шах.

Согласен, Шаханшах-и-Гази Абуль-Фатх Муизз ад-дин Мухаммад Джахандар Шах Сахиб-и-Киран Падшах-и-Джахан Шаханшах-и-Гази гораздо более похож на первый портрет Чингизхана. Кстати статейка в педие про него тоже как-то более перекликается со сказками о Чингизхане, но в вашем посте картиночка всё-таки товарища именуемого в простонародье Джахангиром и шапонька его, извиняюсь, больше походит не на чалму, а на берет украшенный лентами...да и пиджачишко у него на колет смахивает...

А вот шматьё Джахандар Шаха, да и сам двор его как-то более приличествуют Чингизхану. Не утверждаю, но предполагаю, что данный персонаж как-то связан с хазареями, с настоящими, афганскими (из которых в к.XIX-н.ХХ лепили сказочных жидов-хазар, хотя они махровые шииты...), головной убор тоже очень напоминает афганскую "пидерку". Хазареи, похоже, какой-то из калмыцких родов, подберу картинки выложу. С пушту хазареи никогда не ладили, резали друг-дружку со страшной силой, и кажется, что хазареи "первые начали"

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c/Abd_al-Samad_Khan_received_by_Jahandar_Shah.jpg?uselang=ru

на картине А.Альтдорфера, и у Девы Марии на голове украшение видимо в восточном стиле:



commons.wikimedia.org/wiki/File:Albrecht_Altdorfer_013.jpg
commons.wikimedia.org/wiki/File:Albrecht_Altdorfer_-_Heilige_Familie_mit_dem_Hl._Agapitus_%28KHM_Vienna%29.jpg

Ну и где тут старшая сосенка?

>Ну и где тут старшая сосенка?

Да походу эта упитая бабишча и есть она и походу усосала она не меньше литры , да и перед этим неделю не просыхала

P.S.Тема была про Чингисхана, появление этой картинки здесь,наверное, должно сопровождаться каким либо адекватным объяснением...

Сергей Константин знает, если ничего не случилось, подготовит материал и вывесит. Вопрос на засыпку, ПОЧЕМУ НА НОВЫЙ ГОД НА ЕЛКУ ГИРЛЯНДЫ ВЕШАЮТ ?

>>а вы знаете каким временем этот альбом датируют?
>
>Не знаю уж каким датируют, да и Вы не ответили, но то, что
>это голимый XX век 10-30 е годы это однозначно.

Познакомился давеча с работами Галковского, оказывается пару раз пользовался его постами не зная кто автор. Наткнулся случайно и оказалось сей натурализовавшийся гражданин пишет в интересной манере и очень близко к тому, что мне самому давно хотелось бы озвучить.

Предлагаю тему, очень интересно разобранную им, и, думаю, мало кто знаком с этим периодом в жизни большой и стремительно развивающейся соседней державы, думаю его посты будут органично дополнять мои собственные исследования, в том числе и те которые разбирать досконально просто не хватает времени. И если в первом случае я скопировал весь текст (об истории разнастайнай Бяларуси), то здесь, в связи с большим объёмом привожу ссылки на посты о Китае (подборка по порядку). Почитайте, думаю не пожалеете:

1) http://galkovsky.livejournal.com/160677.html
2) http://galkovsky.livejournal.com/160997.html
3) http://galkovsky.livejournal.com/161463.html
4) http://galkovsky.livejournal.com/161583.html
5) http://galkovsky.livejournal.com/161905.html
6) http://galkovsky.livejournal.com/162093.html
7) http://galkovsky.livejournal.com/162366.html
8) http://galkovsky.livejournal.com/162977.html
9) http://galkovsky.livejournal.com/164416.html
10)http://galkovsky.livejournal.com/165069.html

//Познакомился давеча с работами Галковского,//

Вражеский голос, причем отнюдь не бескорыстный..

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11461.html

Не навязывал, просто предложил ознакомиться...процентов на 60 то что он (ну или за него) пишет соотносится с моими собственными исследованиями, процентов 20-25 подтверждается косвенными фактами, в конце концов у каждого своя голова, каждый верит в меру своей образованности, уровня мозговой активности и податливости в конце концов, мой багаж знаний позволяет согласиться с ним на 4/5, а то что не соотносится просто тупо фильтрую и осаживаю, и вложить свои мозги в голову другому я не могу, поверьте, даже если все говорят одно и то же, каждый слышит своё, всего лишь особенности взаимодействия нейронных цепочек ничего больше...

а у вас какой

























































































а у вас какой

























































А У ВАС КАКОЙ?









































6

:7

поднял совр границы на первокарте
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

аккурат граница монголии проходит по территории терра инкогнита \\красные звездочки --- корея (серика) зеленые снежинки -- скитайцы за горами имаус (часть из них так называемый скифский китай -ассаха регион)

Чин Гиз Хан - это воинское звание в Великой (Золотой) Орде, примерно соответствующее командующему Военным Округом (Синяя, Пегая, Залесская и т.д. Орды).
В последствии, по мере того, как эти "командующие" осваивались на местах и становились местными царьками и князками - это звание стало употребляться, соответственно, в том же смысле.
Поэтому, все народы утверждающие, что они и есть те самые "монголо-татары" и "потомки ЧинГизХана", - в какой-то мере правы.

Монгольский монумент:

Свастика





Орел



Лондонский памятник:



и

Остготский орел


Трон Чингисхана, свастичное исполнение, реконструкция для фильма: