Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #22697
Показать в виде дерева

Тема: "Москва-решение есть!" Предыдущая Тема | Следующая Тема
ейск09-04-2011 18:04
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Москва-решение есть!"


          

Не удержался и открыл новую тему, хотя она порядком зажулькана. В данном случае же, полагаю результаты интереснее предыдущих.

Мне кажется что после изложенного можно поставить жирную точку в поисках настоящей этимологии Москвы.

Случайно попалась фраза датируемая 1722 годом. Она заключает в себе просто великолепное слово:



(стр.314)
Ефименко А. Южная Русь. Очерки, исследования и заметки. Том 1, 2.
http://rapidshare.com/files/130970103/Efimenko_A_Yuzhnaya_Rusj_01.pdf

Переведу на современный русский- Ибо бортницкого (вора из бортей=ульев) злодея не отведут на правёж в главное селение(волостное), так как (его) сами вотчинники судить будут..

То есть под словом разумеется то же что сохранилось до сих пор в украинском языке-

місто-"город". Однако как вы понимаете в современном украинском варианте всё портит буква -Т. Куча народу хотела бы связать місто и москву, но Т мешает, а вариантов диссимиляции К в Т, в данном случае, в письменных источниках вроде не зафиксировано. Иначе всё бы давным-давно прояснилось в столь важном вопросе.

И вот оно есть! Остаётся одна закавыка которая немного портит всю картину, это наличие буквы -и(i) в корне. Для этого мы прочтём следующий текст который написан в 1783 году:






(стр.23-25)
Шафонский Афанасий Филимонович. Черниговского наместничества топографическое описание с кратким географическим и историческим описанием Малыя России. Сочиненное в 1786 году.
http://rapidshare.com/files/130498424/Shafonskij_A_Chernigovskogo_namestnichestva_topograficheskoe_opisanie_1786.pdf

Язык украинский в те времена не отличался от великорусского, разнился лишь в диалектах. Таким образом произносилось в трёх вариантах:

1) миское
2)моское
3)муское


Второй вариант имеет 100% совпадение с названием Москва(стар. МОСКА).

Значит по основании Москвы его называли просто Город=Москов(+ чисто русский суффикс -в)

Согласно замечательным описаниям Шафонского, украинским националистам не удастся притянуть мисто=город к исключительно украинскому языку, ибо он имел лишь местечковые различия с русским. Хотя всё-таки слово явно тяготеет к южным и западным местностям Руси.

Про мордвинских угро-финнов я вообще промолчу..

В заключение нужно сказать что мiсто не просто вообще город, а город с администрацией, типа уездный город, но не заштатный.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
авчур10-04-2011 08:47

  
#1. "RE: Москва-решение есть!"
Ответ на сообщение # 0


          

... попалась фраза датируемая 1722 годом. Она заключает
>в себе просто великолепное слово:...


Уважаемый Ейск, а разве «право миское» - здесь – не может быть «мирским»?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск10-04-2011 11:47
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Москва-решение есть!"
Ответ на сообщение # 1


          

Тоже думал над этим, видимо существуют целые группы пар слов где в одном "р" имеется, а в другом отсутствует. Их довольно много.

Яркий пример - капля и кРапля

Так что Моска и Мир( крестьянская община, волость, округ) запросто может присутствовать как в укр.мисто=город, так и названии Москвы.
Но надо найти письменные примеры, а их нет..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

POL VALERI12-04-2011 07:31
Участник с 01-06-2004 14:36
1489 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Москва-решение есть!"
Ответ на сообщение # 2


          

>Так что Моска и Мир( крестьянская община, волость, округ)
>запросто может присутствовать как в укр.мисто=город, так и
>названии Москвы.
>Но надо найти письменные примеры, а их нет..

Ейск - проследите алгоритм:
1. Хрисополь - город вокруг храмового комплекса построенного в честь Христа и Православной Ольги.
2. Константинополь - храм в честь Константина и Православной Ольги.
3. Киев - так же город вокруг храмового комплекса построенного в честь Константина и Елены Великой (Ольги).
4. Гиза - храмовый комплекс в честь Гора (Игоря) и Изы(Изиды-Ольги).
5. Храм Шивы - в честь Ольги Великой.
///Волга длинная река, Волга долгая река.
Каждая река имеет рукава. В каждом рукаве по руке.
Волга долгорукая, Волга многорукая.



Волга = В+Олга=Великая Ольга///
Поэтому когда-то Волга и имела ник РА, и названа в честь Великой Ольги, именно за ее величие.

Москва - храмой комплекс постороенный в честь ...
Все та же в оригинале - ГИЗА.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр10-04-2011 15:15
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Москва-решение есть!"
Ответ на сообщение # 0


          

Я думаю, что эти слова восходят к слову ЯМ - «военно-административный опорный пункт»
МОСКА
МИСТО
МИНСК
АМАН
МЕДИНА
МЕДИНА = МАЙДАН
МУЙНАК (вовсе не от «нефть»)
МАРАК, МЕРКЕ, САМАРА, ….
СИМБИРСК

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Кампер11-04-2011 13:51

  
#5. "RE: Москва-решение есть!"
Ответ на сообщение # 0


          

    То есть под словом МИСКОЕ разумеется то же что сохранилось до сих пор в украинском языке - місто-"город". Однако как вы понимаете в современном украинском варианте всё портит буква -Т. Куча народу хотела бы связать місто и москву, но Т мешает, а вариантов диссимиляции К в Т, в данном случае, в письменных источниках вроде не зафиксировано. Иначе всё бы давным-давно прояснилось в столь важном вопросе.


Гггг... Прочитал, прослезился. Ох уж эти горе-лингвисты. Прямая речь во фрагменте приведена действительно на украинском хотя и с некоторыми примесями церковнославянизмов. В украинском языке при образовании из существительного "місто" т.е. город, прилагательного типа "городской, городское, городская, городские" как раз Т исчезает, а появляется К - "міський, міське, міська, міські".

Никакого отношения это прилагательное к финно-угорскому гидрониму москва не имеет и иметь не может.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск11-04-2011 16:12
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Москва-решение есть!"
Ответ на сообщение # 5


          

Чтож Спасибо!
(привет от горе-лингвиста).

Совсем не смешно, смехотунчик Кампер.
Ржёте будто всегда это знали, знаете сколько раз я уже сталкивался с подобным отношением. начинаешь рассказывать, а тебе в ответ - "Дык мы и так это знали!"

Дак чего мовчали тогда #####!!!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр11-04-2011 18:49
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Москва-решение есть!"
Ответ на сообщение # 5


          

/////Никакого отношения это прилагательное к финно-угорскому гидрониму москва не имеет и иметь не может.////

Здесь есть два момента.

1. Само понятие "финно-угорские гидронимы" нуждается в пересмотре.

Частично здесь.

http://supernovum.ru/public/index.php?doc=141

2. На Этом форуме в основном люди, с доверием относящиеся к Новой Хронологии Фоменко и Носовского. В соответствии с их реконструкцией Куликовская битва произошла на территории Москвы (которой тогда еще не было), а река называлась Дон.

////Прямая речь во фрагменте приведена действительно на украинском хотя и с некоторыми примесями церковнославянизмов.////

Это не так. В те времена был южнорусский диалект. Собственно украинский язык начал создаваться в конце 19 века (?).



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Кампер12-04-2011 18:41

  
#8. "RE: Москва-решение есть!"
Ответ на сообщение # 7


          

Может для вас это и южнорусский диалект. Но в действительности это обычный украинский язык, точно такой же, который сегодня можно услыхать как в провинциях от Холмщины на западе до Луганщины на востоке, так и на любом украинском ТВ-канале.

На счёт финно-угорского гидронима москва - это суровая правда жизни. В восточной полосе Европейской России встречаем множество рек, названия которых оканчиваются на ва: Протва, Москва, Сылва, Косва и т.д. У одной Камы можно насчитать до 20 притоков, названия которых имеют такое окончание. Va по-фински значит вода. Название самой Оки финского происхождения - это местная форма финского joki, что значит река вообще. Дон - т.н. "готский" гидроним, которым именовались и именуются целый ряд рек - Танаис, Донец, Днепр, Днестр, Дунай. Но Москва так никогда не именовалась.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр12-04-2011 19:24
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: Москва-решение есть!"
Ответ на сообщение # 8


          

////На счёт финно-угорского гидронима москва - это суровая правда жизни. В восточной полосе Европейской России встречаем множество рек, названия которых оканчиваются на ва: Протва, Москва, Сылва, Косва и т.д. У одной Камы можно насчитать до 20 притоков, названия которых имеют такое окончание. Va по-фински значит вода. Название самой Оки финского происхождения - это местная форма финского joki, что значит река вообще. Дон - т.н. "готский" гидроним, которым именовались и именуются целый ряд рек - Танаис, Донец, Днепр, Днестр, Дунай. Но Москва так никогда не именовалась./////

Я извиняюсь, но более дебильного довода - "оканчиваются на ва", в лингвистике пока не встречал. ВА - это соотношение двух русских суффиксов. МОСКВА - это МОСК+ОВ+А. И так для сотен рек севера Восточной Европы. Например, ЭЛЬБА /ЛАБА(ЭЛЬ+ОВ+А) .

Но чувствуется, что Вы в этом вопросе подготовлены. Давно хочу увидеть обоснование «Va по-фински значит вода». Дайте его, пожалуйста.

Набрал в финно-русском словаре слово ВОДА.

Финское VETTÄ - это однозначно русское ВОДА.

Вот еще: JUODA - "пить". Это УД+А - "вода".

Только сейчас заметил, что английское WET - «влажность; сырость; дождливая погода; сырая почва», это ВОДянистый.

Финское и эстонское VESI - «вода», это не ВА. Это АС/АЗ - «вода», «река». ӨЗЕН и ОЗЕН – это «река» в казахском и крымско-татарском языках. ЕН - суффикс.

Но здесь достаточно немецкого WASSER - "вода".

Финское JOKI - «река», - это АК - «вода». Обоснование давал. Например, латинское AQUA (АК+ОВ+В). Обращаю внимание на «финское ВА - «вода».

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Кампер12-04-2011 19:47

  
#10. "RE: Москва-решение есть!"
Ответ на сообщение # 9


          

>Но чувствуется, что Вы в этом вопросе подготовлены. Давно
>хочу увидеть обоснование «Va по-фински значит вода». Дайте
>его, пожалуйста.
Ссылка на обоснование: В.О.Ключевский "Исторические портреты", стр.42.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр12-04-2011 20:14
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: Москва-решение есть!"
Ответ на сообщение # 10


          

////Ссылка на обоснование: В.О.Ключевский "Исторические портреты", стр.42.////

Скачал книгу. Но там не оказалось страниц. По поиску это место не нашел.

Видимо Ейск прав. Вы бестолковый. Только чужие глупости можете как попугай повторять. Но здесь более тяжелый случай. Похоже «Va по-фински значит вода» Вы придумали сами.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Кампер13-04-2011 12:43

  
#12. "RE: Москва-решение есть!"
Ответ на сообщение # 11


          

>Скачал книгу. Но там не оказалось страниц. По поиску это
>место не нашел.
>
>Видимо Ейск прав. Вы бестолковый.
Если какой-то клоун не в состоянии найти в стандартном университетском учебнике цитату - это означает, что он даун. Цитата легко забивается в Гугл и там выскакивает прямая ссылка на учебник Ключевского откуда была взята цитата: http://magister.msk.ru/library/history/kluchev/kllec17.htm

Но конечно этот трюк могут провернуть только те, кого в Гугле не забанили.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр13-04-2011 18:37
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE: Москва-решение есть!"
Ответ на сообщение # 12


          

Ейск точно прав. Вы бестолковый.

/////На счёт финно-угорского гидронима москва - это суровая правда жизни. В восточной полосе Европейской России встречаем множество рек, названия которых оканчиваются на ва: Протва, Москва, Сылва, Косва и т.д. У одной Камы можно насчитать до 20 притоков, названия которых имеют такое окончание. Va по-фински значит вода. Название самой Оки финского происхождения - это местная форма финского joki, что значит река вообще. Дон - т.н. "готский" гидроним, которым именовались и именуются целый ряд рек - Танаис, Донец, Днепр, Днестр, Дунай. Но Москва так никогда не именовалась.////

Это Вы привели без ссылки на кого-либо. Так делают очень бестолковые и тщеславные люди. Я этого (что Вы бестолковый и тщеславный) сразу не понял.

Поэтому Вас попросил:

/////Но чувствуется, что Вы в этом вопросе подготовлены. Давно хочу увидеть обоснование «Va по-фински значит вода». Дайте его, пожалуйста.///

Вы не стали давать обоснование, но направили меня по адресу.

///Ссылка на обоснование: В.О.Ключевский "Исторические портреты", стр.42.///

Я Вам поверил, но обоснования в "Исторические портреты" не нашел.
Оказывается, приведенные Вами сведения находятся в другом труде Ключевского.
«Ключевский. Курс русской истории.» ЛЕКЦИЯ XVII
То есть, Вы меня со страницей 42 обманули.

////Так, и на этом пространстве, и в восточной полосе Европейской России встречаем множество рек. названия которых оканчиваются на ва: Протва, Москва, Сылва, Косва и т. д. У одной Камы можно насчитать до 20 притоков, названия которых имеют такое окончание. Vа по-фински значит вода. Название самой Оки финского происхождения: это - обрусевшая форма финского joki, что значит река вообще./////
http://magister.msk.ru/library/history/kluchev/kllec17.htm

Но Вы настолько бестолковый, что не понимаете мою просьбу. Еще раз.

////Давно хочу увидеть обоснование «Va по-фински значит вода». Дайте его, пожалуйста.////

Ваша ссылка на Ключевского несостоятельно. Он не более чем талантливый лектор и популяризатор. Просьба же моя к бестолковому попугаю, который тиражирует с умным видом глупости. То есть к Вам.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Кампер13-04-2011 21:15

  
#14. "RE: Москва-решение есть!"
Ответ на сообщение # 13


          


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр12-04-2011 21:38
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "RE: Москва-решение есть!"
Ответ на сообщение # 9


          

////Финское и эстонское VESI - «вода», это не ВА. Это АС/АЗ - «вода», «река». ӨЗЕН и ОЗЕН – это «река» в казахском и крымско-татарском языках. ЕН - суффикс.

Но здесь достаточно немецкого WASSER - "вода".////

А ведь это общетюркское СУ - "вода".

VESI = УСА = СУ.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск12-04-2011 19:36
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "RE: Москва-решение есть!"
Ответ на сообщение # 8


          

Уважаемый АнТюр не стоит траптить время на Камперов, они ...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Кампер12-04-2011 19:47

  
#17. "RE: Москва-решение есть!"
Ответ на сообщение # 16


          

КГ/АМ, любезный. Вы ещё на украинском языке погорели.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Andei12-04-2011 22:31

  
#18. "RE: Москва-решение есть!"
Ответ на сообщение # 17


          

Вода по фински в переводе на древне украинский

Не читайте до обеда Украинское ТВ





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Кампер13-04-2011 21:17

  
#19. "RE: Москва-решение есть!"
Ответ на сообщение # 18


          


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск14-04-2011 11:06
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "RE: Москва-решение есть!"
Ответ на сообщение # 19


          



Бох ты мой, и этот про небритые влагалища, педики кстати беспрестанно атакуют этот Форум, а почему они это делают?
Потому что влагалища у них бриты и заранее смазаны..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Andei14-04-2011 22:37

  
#21. "RE%3A Киев-решение есть%21"
Ответ на сообщение # 19


          

Гражданка угроинка из городу киеВА вы визиточку обронили \ здесь форум н\х а не porno.ugr


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Роман18-04-2011 03:21

  
#22. "RE: Москва-решение есть!"
Ответ на сообщение # 8


          


Если делать привязку к якобы финскому "ВА" - вода, тогда ПОЛТАВА - это такая себе финская река на территории Украины, а ВАРШАВА - на территории Польшы, ведь МОСКА(Маска)+ ВА = МОСКАВА.

Но всё-таки я согласен с Вами,что название реки МОСКА, МАСКА,или МИШКАС,как называли этот регион литовцы, мог быть "связан" именно с МЕДВЕДЕМ.

МЕДВЕЖЬЯ река - очень даже может быть. Тем более,что я уже об этом говорил, равно как и говорил о ярославской легенде связанной с медведем("Медвежий угол"), а так же о БИИР МАА(БИАР МАА)- БИАРМИЯ - ПЕРМИЯ - МЕДВЕЖЬЯ ЗЕМЛЯ.

Почитание тотема медведя было очень распростанено у жителей северной полосы от Америи до японских остравов,включая и Россию.

Но очень неудобно выводить название российской столицы,как правоприемницы Руси из какого-то местного "медвежего" названия, типа,вот река МОСКА,а на ней город МОСКОВ,затем МОСКВА.
Сразу станет вопрос,а когда и кем он основан, и почему использовано князьями местное(місцеве) название,если Русь переехала. Новый Владимир(на Клязьме) назвали Владимиром, Переяславль - Переяславлем, а тут...
При этом русский фольклор уже сам по себе привязан к медведю, истории там всякие про мишку-топтыжку,сказки...

Что с этим со всем делать?
Остаётся одно - всё отрицать,или ещё лучше обвинить остальных во лжи.

Не знаю, меня,например "медведь" вполне устраивает,тем более советский, олимпийский.
Медведь - господин(пан) леса - панда. В древней Индии тоже был род Пандавов(Медведевых) против Куравов(Петуховых). Харе Кришна!!!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

муромец15-04-2011 10:54
Постоянный участник
4 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "RE: Москва-решение есть!"
Ответ на сообщение # 7


          

"Дон" - это изначально СУДОХОДНАЯ часть реки, а не вся река от истока до устья. Выше впадения Яузы Москва-река именовалась "Смородина" , начало её существует и сейчас под названием "Смородинка", это приток Сетуни, которая, в свою очередь, приток Москвы. Выше впадения Сетуни плавать по "Москве" летом было вообще невозможно, поскольку воды там было ниже колена. Мели прекрасно существуют на Луже-дуге (Лужники) по сию пору. Так что до строительства канала Москва-Волга с берега на берег по этой Луже ходили пешочком.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Роман18-04-2011 02:36

  
#24. "RE: Москва-решение есть!"
Ответ на сообщение # 7


          


В 19 веке формировали украинский литературный язык, также как и на основе московского диалекта, в своё время, формировался литературный русский (будущий "язык Пушкина"), т.е современный русский язык.

Реформаторы украинского исходили из того,что язык должен служить народу,поэтому как говорим ,так и пишем.
В Российской империи язык был и есть частью великой российской культуры,поэтому в написании слов преобладал консервативный подход.

Когда пускаются в рассуждения об искусственности языка,забывают,что практически все правила и исключения из правил - результат кропотливой,скурпулёзной,"КАБИНЕТНОЙ" работы ответственных за это лиц. Это касается всех языков.

Зализняку задавали вопрос, мол, почему в русском языке так много исключений из правил. Можно ли такую грамматику назвать хорошей?
Он ответил, что - нет. А что он ещё мог сказать?

Английский язык,например,относят к группе германских языков,но не по лексикону,где приличное количество заимствованных слов,а именно по грамматике.
Когда же говорят об украинском,часто делают упор на польское влияние,хотя в польском и русском также много общих слов,корней.
Без польского - УВАГА!(внимание),трудно понять истинное значение современного русского слова - УВАЖЕНИЕ! Но опять же это речь о лексиконе.
Если принять во внимание,что современный русский язык построен на основе или с учётом московского(т.е. столичного) диалекта,тогда становится ясно,что на территорию Украины, как и на территорию других регионов, он был превнесён искуссвенно через систему администрирования и систему образования Россиийской империи,поэтому и осел в основном в городах. Но это несложно для понимания,если мы говорим об истории,как о науке, а не как идеологии для вскармливания патриотических(ещё одно исконно русское слово) чуств.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ez_jar17-04-2011 13:42

  
#25. "RE: Москва-решение есть!"
Ответ на сообщение # 5


          

У Александра Драгункина в "5 сенсаций: Памфлетное эссе на тему языка" (Спб.: Умная планета, Изд. дом "АНДРА", 2009, 429-431, 438-439)приведена этимология слова "Москва". Более убедительного и обоснованного толкования не встречал.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск17-04-2011 14:13
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "RE: Москва-решение есть!"
Ответ на сообщение # 25


          

Приведите его, если нетрудно..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

авчур17-04-2011 15:28

  
#27. "RE: Москва-решение есть!"
Ответ на сообщение # 26


          

У Драгункина получается : брат-ва, бот-ва, Моск-ва, где МОСК – литовское «лес». Мне уже весело и я зрю – МОШКА=Москва.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Кампер13-04-2011 12:51

  
#28. "RE: Москва-решение есть!"
Ответ на сообщение # 0


          

А вот и ещё в тему:

http://www.marlamuter.org/m/index.php
Марийско-русский 10-томный словарь
маска

Пералтыш: маска́
Туравеллык: Марий --> Руш
Курык: мӧска
1. медведь.
Чодыра маска лесной медведь;
ош маска белый медведь;
кӱрен маска бурый медведь.
Маска деч посна чодырат чодыра огыл. Калыкмут. Без медведя и лес не лес.
Чашкерла гыч маска кудал лекте. А. Айзенворт. Из чащи выбежал медведь.
2. разг. медведь; о сильном, грузном человеке.
(Сави Оккӱлым ит ойло, тыгай маска кунам ноя? С. Чавайн. (Сави Ты чушь не пори, разве устанет такой медведь?
3. в поз. опр. медвежий.
Маска вынем медвежья берлога;
маска пылыш медвежье ухо;
маска ужга медвежья шуба;
маска шил медвежатина.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск14-04-2011 11:33
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#29. "RE: Москва-решение есть!"
Ответ на сообщение # 28


          

Глубокоумащиваемый, приводимое вами слово чисто русское, однозначно не финское..
за склонения в совр.украинском всё равно Спасибо, я этим воспользуюсь (видите ли я в украинских школах не учился, и потому не знал этих простых вещей, а вот если бы знал, давно бы уже объяснил этимологию Москвы без всяких чукотских этимологий).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Кампер18-04-2011 01:53

  
#30. "RE: Москва-решение есть!"
Ответ на сообщение # 29


          

>Глубокоумащиваемый, приводимое вами слово чисто русское,
>однозначно не финское..

Мною процитирован словарь марийского языка.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт14-04-2011 21:33

  
#31. "Москва - ОмСК"
Ответ на сообщение # 0


          

Как гипотеза от которой трудно отделаться.
Среди прочих разных ненужных юсов и еров есть "заимстваванные из греческого" КСИ и ПСИ.
Размышляя над тем что бы они могли значить в русском, заметил что слов на КС и ПС мало зато достаточно на СП и СК.
Дык вот, версия СК - это "притяжательное" окончание.
То есть МО-СК это "МОсковский".
Что такое МО? То же самое что и "священный ОМ" - "божественный символ", первообраз-первобукв А.
Тогда Москва у нас прочтётся как хорошо всем знакомое "Аз"...


Косвенным подтверждением этой версии служат известные названия старосибирских городов Омск, Бердск.
Вдобавок надо вспомнить о бывшем столичном статусе Омска "В сентябре месяце 1581 года казак Ермак Тимофеевич со своим отрядом в восемьсот сорок человек выступил в зауральский поход, которому было суждено открыть совершенно неизведанную главу в истории Сибири - Омск. А именно: 20 октября 1582 года дружина Ермака разгромила отряды Кучума и заняла тогдашнюю столицу сибирского ханства."
http://nashomsk55.ru/his

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

bioplant15-04-2011 20:12

  
#32. "RE: Москва - ОмСК"
Ответ на сообщение # 31


          

Они там в Омске туповатые немного, не доверяйте:

"В ночь с 25 на 26 октября 1582 г. Кучум с ближайшими род-
ственниками и мурзами, захватив наиболее ценное имущество и скот, бе-
жал из своей ставки в степь. Казаки Ермака тотчас заняли опустевший
Кашлык (городок Сибирь)."
История Сибири с древн врем-02, 1968.

Кашлык, он же Искер - близ совр. Тобольска. К Омску Ермак никакого отношения не имеет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Роман01-05-2011 05:09

  
#33. "RE: Москва - ОмСК"
Ответ на сообщение # 31


          


Если бы название "Москва" образовывалось по принципу названий городов Омск,Минск,Комсомольск,Витебск,Курск и т.д.,тогда остановились бы на форме "Моск",а этого не случилось.

К тому же вероятнее всего появления названия города от названия реки.
МъСК+ОВ = МъСКОВ,аналогично: ПъСК+ОВ или ПЛъСК+ОВ = ПСКОВ.

МъСКа - ст-сл. мул,лошак.
МУЛ - означает сМЕШение,этот же корень присутствует в слове МУЛяка(муть).
Здесь МЪСКА(или МЛЪСКА) - ещё и "мутная".

Лошак,возможно,родствено польск. ЛОНЧАК - годовалый телёнок или жеребёнок,т.е. то,что как и МУЛ небольшого размера,МОЛодняк.
После "жеребца" сразу вспоминаешь о народе Меря и слове МЕРИН-холощёный жеребец.
Здесь МЪСКА - "жеребец".

МОСКА - "коровья" река.
МОоо!- вода и МУуу!- коровье мычание. И то и то "шумит".
Хотя значение слов может со временем меняться прямо на противоположное:"шумящее" становиться "молчаливым", как,например "ГОРящее",яркое, становится "ГОРелым",тёмным.

"МО" в ц-сл.словаре приводится в значении "вода"(егип.),объясняя имя "МОисей",как "спасённый из воды".
Корень "МО" присутствует в слове МОва = РЕЧЬ.
Само слово РЕЧЬ с тем же корнем,что и РЕЧка.
Возможно,что МОва -это просто поток,движение(ср. анг. move - двигать),подобно словам РУХ(движение),в РУСI(в направлении),виРУШати(выдвигаться) и РУСло(конечно же реки).

МОУС - МИУС = наз.РЕКИ переводят как РОГ,ИЗГИБ,ПОВОРОТ,т.е.нечто изогнутое.



P.S.
В отношение самого прозвища Моисея может быть и другой вариант.
Имя МОисей(МОса,МУса или МОУса),как "спасённого из воды" могло бы вызвать подозрение у фараона, а не еврейский ли это ребёнок,каких и так расплодилось.

Скорей всего прозвище МОИСЕЙ или МОУСА того же корня,что и река или вода,но в другом значении.

МОУС - МОЛС - МОЛЦ(малец) - МОЛЧаливый/МОВЧазний.,т.е. "неговорящий",МЫЧащий(МУ-МУса).
МОИСЕЙ/МУСА был КОСНОЯЗЫЧЕН.

В укр.яз. МЛАДЕНЕЦ так и будет неМОВля,т.е."неговорящий".

От "мычания" МУ,МОУ,МАУ(мавкать = мяукать),как от неопределённого звука вполне могли позже появиться и такие слова, как укр.МАУпа(МАВпа) - обезъяна, так и англ. monkey (моус-моук-маук-monk).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Роман02-05-2011 19:37

  
#34. "RE: Москва - ОмСК"
Ответ на сообщение # 33


          


>МъСКа - ст-сл. мул,лошак.
>МУЛ - означает сМЕШение,этот же корень присутствует в слове
>МУЛяка(муть).
> Здесь МЪСКА(или МЛЪСКА) - ещё и "мутная".

> МОУС - МИУС = наз.РЕКИ переводят как
>РОГ,ИЗГИБ...

- Вполне реален переход МИУС в МЫС(выступ береговой линии подобно рогу).
Примером тому может служить гидроним Клебан Бык(степная зона Украины),где "бык" связывают с половецким вариантом "бьюк,бiйук".
А "бiй"(укр.)="бой"(русск.).

Ещё одно значение МИУСа( автор разбирает гидронимы левобережной Украины):

28) Миус – «индоевропейская основа *m(e)us- с производными образует группу слов с кругом значений ‘мох’, ‘болотное растение’, ‘плесень’» <1, с. 632>. Сравним: в Украине есть реки Мохова, Рясна, Комишувата (7 рек), Очеретянка (7 рек) <21, с. 376, 481, 266, 408>.

Здесь вообще приводятся гидронимы,где названия рек заканчиваются на -ВА,и это не связано с угро-финами:

6) ІкВА (Иква) – «Иква (название четырех рек Среднего Поднепровья) очень правдоподобно этимологизируют из индоевропейского *ei- ‘идти’. Гидроним может быть чисто условно реконструирован как древняя форма * ei-k-ŭ-ā» <23, с. 64-65>. Нам же представляется еще более правдоподобным происхождение названия «Иква» от общеиндоевропейского названия ‘лошади’ *ekuo-. Сравним: в Украине есть реки Кінська (Конская), Конівка (2), Кобила и Жеребець (2) <21, с. 251, 267, 256, 195>.
38) БодакВА (Бодакви), л. Сулы л. Днепра – от *bod- ‘копать’, ‘дно’ + *kŭ- ‘наполнять’ <1, с. 70, 228>. Сравним: в Украине есть реки Копанка (2), Копачанка, Копачівка, Днище, Повна (Полная) <21, с. 269, 173, 431>.
41) ВарВА, л. Лысогора л. Сулы л. Днепра – от *ŭer- “вода” <1, с. 882>. Сравним: в Украине есть 19 рек под названием «Водяна» <21, с. 117>.

Возможно ещё и разное произношение:
МОСКОВ - МОСКВА
ЦЕРКОВ/ь/(русск.) - ЦЕРКВА(укр.)
МОРКОВ/ь/ - МОРКВА(укр.)
Существительных на "-ва" и в русском хватает,при этом необязательно связанных с рекой или водой.

МЪС-КА,ГЛИН-КА,МОЙ-КА...
Также хватает и существительных,а не прилагательных на старорусский или укр. манер,с окончанием "-ка",в том числе и в назв. рек.

8) Калка (Кала, Калак) «1) летописная река, которую большинство исследователей теперь считает рекою Кальмиус; 2) левый приток Кальчика (бассейн Кальмиуса). Допускают, что название Кала (Калка, где суффикс -к- имеет относительное значение) возникла на основе славяно-скифских языковых контактов с и.-е. *kel (kal) “черный”, которую славяне воспринимали в значении “грязная речка”, “речка с мутною водою”» <24, с. 161; 30, с. 10-12>.

Солуч-ка (из solọotj-<*salantị , ср. литов. Salantas, Salontia в Швейцарии, приток Роны), основа на *-nt-;

33) Бахмут (Багмут, Бахмутка, Багматка), п. Северского Донца – от *baHk’o- ‘бук’; корневая морфа *-m- означает «иметь, держать», *-et- - основообразующий суффикс <1, с. 866, 248, 225>. Так что первоначальное звучание могло быть *baHk’o-m-et – “Буковая”. Сравним: в Украине есть две реки Бук, две реки Буковина и река Буки <21, с. 75>. А также:

44) Вошивенька, л. Вошивы п. Орели л. Днепра – то же, что и Вошива.
http://www.hrono.ru/libris/lib_r/rass21indo.html










  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт04-05-2011 19:03

  
#35. "RE: МъСК+ОВ,аналогично: ПъСК+ОВ"
Ответ на сообщение # 33


          

Не готов согласиться. Надо бы посмотреть на древние написания топонима.
Как это ни странно, этимолгия столичнойМосквы много туманней других русских городов.
Однако обращает на себя внимание акцентированно обозначаемый, чуть ли не с момента появления, её столичный статус.
http://www.russiancity.ru/books/b70.htm

И не только столичный. Москва имеет выраженную сакральную символику.
Чего стоит только - "Москва - третий Рим!".
А её Красная площадь, её Кремль..?!

Именно в этом смысле любопытна аналогия со столичным ордынским Омском...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Роман05-05-2011 04:12

  
#36. "RE: Москва не сразу строилась."
Ответ на сообщение # 35


          


В вашей версии,насколько я её понял, МОСКВА происходит от некоего сакрального ОМ, т.е. оМъ + СК(притяжательное) + ВА = МОСКВА.
Но МОСКВА - это ещё и название реки, и возможно реки - в первую очередь.
Для славян, особенно для первых из переселившихся в те земли,качество воды играло непоследнюю роль.
Без питья долго не протянешь. Поэтому вполне могли назвать реку и МУТНОЙ. В этом нет ничего особенного.

Множество вариантов в "расшифровке" названия МОСКА-МОСКВА происходит не только из-за разных вариантов огласовки слова,но и от того,что все эти варианты произошли из одного и того же корня.


МИУС/МОУС/МАУС - МУС/МОС - МОХ/МАХ - МЕХ/МЕЧ - МИС/МИШ/МЫС - МИЦь/МОЦь/МОЧь/МОЩь.


Смысловые начения корня МЪС и его производных связаны с лесом и лесным промыслом(охотой),с животными - это с одной стороны.
С другой - с течение, движение,причём с круговым или движением по кругу.
МЕСить,МЕСиво,МЕСяц,МИСка,МЕШать.

Слова МЕШКать(медлить),МЕШКати("проживать" в укр.яз) и МЕШКанець(житель) наводят на мысль,что раньше МЕШКАТИ означало то же,что и "бродить или лазить",что можно отнести не только к человеку,
но и к бродячему,т.е. лесному зверю или любому дикому животному,и только потом в знач. замешкаться - "задержаться" и мешкать -"проживать".

МЕЧКа - "медведица",т.е. дикий зверь МЕШКАющий(бродящий) в лесу,т.е. МИШКА из литовского МИШКАса.

Подчеркну,что понятия БРОДИТЬ,заБЛУДиться,заБЛУКать так же могут пониматься как хождение по кругу.
БЛУКати - аБЛУКо(ц-сл.сл.) - яБЛУКо(укр.) - яБЛОКо(русск.).
Очевидно значение корня слова,сязанное с понятием круга,окружности.

ЗаБЛУДился - это ещё и когда человек снова вернулся на то же место откуда начинал путь(запуПУТался или заПЛУТал),т.е. ходил по кругу.

БРОДить.БРОДят и продукты. Откуда и англ.bread(хлеб).Скорее всего связано с укр.БРУД(грязь,месиво).

БРОД - это место,где можно перейти реку,т.е. МЕЛко,а БРУД - это грязь,МУЛяка. Грязь переплывать не надо.
Т.е. там, где река всего лишь БРУД её можно перейти в БРОД.

Когда говорят о болоте,часто представляют трясину.
Но болото включат в себя сразу несколько понятий: МУТная вода,МЕЛко,нет течения. Короче - лужа.
Из-за малой глубины даже море(Азовское)могли называть болотом.
Интересно,насколько это могло быть справедливым для Москва-реки в прошлом.
У англичан слово "МЕСиво" от того же корня МЪС - mash,mess.
Почему мы и встречает такой вариант МЪСКА,как МУТНАЯ,ГРЯЗНАЯ,причём выводят это значение не из англ.,а из ст-слов.языка.


МИУС/МЕУС - "мох".
Зн.:То ,что растёт на поверхности,растительность.
МОХ родственно - выМАХахал = "вырос",родственно МЕХ = "шерсть",т.е. растительность на шкуре зверя,а после МЕХ - в знач."кожаный мешок,меха".

Если МиуС = "мох",то лит. МиСкас/МИШкас - тоже растительность,т.е. ЛЕС.
И отсюда понятно происхождение одного из угрофинских вариантов - МУШКА(конопля).
Видимо поначалу - это просто название любого растения у реки,а затем вполне конкретного,из которого научились изготавливать одежду.

Подобная история могла происходить и с названиями зверей: от общего для всех названия - к конкретному,фиксированному.
Та же семантика,связаная с окруж.средой: ЛеС,ЛиС,ЛоСь.
ЛОСЬ в ц-сл.сл приводится ещё и как название созвездия "Б.МЕДВЕДИЦА".
ЛОЗИТЬ,ЛАЗИТЬ,т.е."бродить".
Бодячие или бродящие,дикие,ЛЕСные животные.

У ангичан mouse(МАУС) = мышь.Тоже зверь,правда мелкий.
У славян МЫСь/МЫШь,а МЫСль - "белка",хотя скорее всего по-началу - любой пушной зверь,откуда слова "проМЫСеЛ","МЫСЛивець"("охотник" по-укр.)

МЫСЫК по ногайски - КОШКА.
Это слово считаеся заимствованым в укр.язык. Но мы видим,что корень МЪС/МЫС и так присутствует в славянском языке.
Тем более,что в отличие от ногайского МЫСЫК(кошка) украинское МЫЦЫК носит уменьшительный характер согласно традициям славянского словообразования и означает КОТЁНОК,аналогично тому,как ЦУЦЫК или ЦУЦЕНЯ означает ЩЕНОК. Слово ЦУЦык вполне славянское.
Этот же корень мы встречаем в слове СУСлик(тоже небольшой зверь).

Конечно можно объянить слово МЪСКА из литовкого, угро-финского и даже английского языков,но вот как они могли образовться и с чем это могло быть связано почему-то легче объяснять из старорусского или старославянского.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

grumant05-05-2011 05:48

  
#37. "RE: Москва не сразу строилась."
Ответ на сообщение # 36


          

МАСЫК (украинская фамилия). Объясните её значение, Роман, если можно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт05-05-2011 14:39

  
#38. "Масык / Масюк"
Ответ на сообщение # 37


          

Скорее всего это вариант Масюк, достаточно распростанённая украинская фамилия.

Гнатюк, Кондратюк, Игнатюк, Базюк http://planeta-imen.narod.ru/familii/basjuk.html
Корнейчук

словообразование
http://poiskslov.com/ends-with-by-length/юк/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Роман06-05-2011 02:57

  
#39. "RE: Москва не сразу строилась."
Ответ на сообщение # 37


          

>МАСЫК (украинская фамилия). Объясните её значение, Роман,
>если можно.

Изначальное значение слова МАСЫК мне неизвестно.
Более позднее - приводил Ейск в одной из цитат:

Толковый словарь живаго великорускаго языка В.Даля
cокращённая версия.

" АФЕНЯ, офеня •об. ходебщик, кантюжник, разносчик с извозом, коробейник, щепетильник, мелочной торгаш вразноску и вразвозку по малым городам, селам, деревням, с книгами, бумагой, шелком, иглами, с сыром и колбасой, с серьгами и колечками и пр.
Корень афеней Владимирская •губ., Ковровский уезд, есть и костромские и тверские.

Cами офени зовут себя МАСЫКАМИ и обзетильниками (мас - я; масы - мы; масыги - мы, свои, наши; обзетить - обмануть, сплутовать; обзетильник, плут);".
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10381.html


Значение же слова МЫЦЫК я узнал от своего знакомого.
МЫЦЫК - это его фамимлия. У них в селе все МЫЦЫКИ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Andei06-05-2011 10:21

  
#40. "RE: Москва не сразу строилась."
Ответ на сообщение # 39


          

\\\АФЕНЯ, офеня •об. ходебщик, кантюжник, разносчик с извозом, коробейник, щепетильник, мелочной торгаш вразноску и вразвозку по малым городам, селам, деревням, с книгами, бумагой, шелком, иглами, с сыром и колбасой, с серьгами и колечками и пр.
Корень афеней Владимирская •губ., Ковровский уезд, есть и костромские и тверские.
Cами офени зовут себя МАСЫКАМИ и обзетильниками (мас - я; масы - мы; масыги - мы, свои, наши; обзетить - обмануть, сплутовать; обзетильник, плут);".\\\

Масык похоже на MERX-МАСЫК



MERCATIO = купля-продажа, торговая операция, MERCATUS = торг, торговля, рынок, ярмарка, MERX = товар; по-латински=БАРАХло

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск26-05-2011 15:00
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#41. "RE: Москва не сразу строилась."
Ответ на сообщение # 39


          

МАСЫК имеет тот же корень что и МОСКательный, т.е мелкий торговец, торгующий в розницу, коробейник. Кстати, по-малоросски такой торговец назывался КРАМАР (Косого помните?).


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Andei26-05-2011 16:49

  
#42. "RE: Москва не сразу строилась."
Ответ на сообщение # 41


          

\\\МАСЫК имеет тот же корень что и МОСКательный, т.е мелкий торговец, торгующий в розницу, коробейник. Кстати, по-малоросски такой торговец назывался КРАМАР (Косого помните?).\\\\

КРАМО́ЛА, крамолы, •жен. (•дорев. офиц. •ритор. ). Политический заговор, мятеж; революционная деятельность.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт05-05-2011 14:22

  
#43. "Флуд?"
Ответ на сообщение # 36


          

Всё что Вы говорите неплохо и уместно, но в самостоятельной ветке.
Здесь же эти многажды обсуждавшиеся версии выглядят как попытка одёрнуть, (схватить за руку) мою версию. Версию, которую, заметим, я изначально выдвинул с оговорками.

...
Появился даже соблазн посмотреть на какие темы форума Вы так бурно реагировали ранее.
Вот только "со временем как всегда", да и лень.
Пока, лень.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

GAS18-04-2011 18:18
Участник с 18-02-2007 23:49
748 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#44. "Мозгва"
Ответ на сообщение # 0


          

Как-то не наткнулся на похожее.
Есть такое слово "мозговый", применяемое ныне разве что к зелёному горошку. В принципе и "мозг" с ним однокоренное. Значение (извиняюсь за отсутствие под рукой словарей) что-то мягкое, жирное, жидковатое, короче "не твёрдое".
Вполне годится для описания болотистой местности.

GAS

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт18-04-2011 19:30

  
#45. "МОЗГ/ МОСК - ОМск"
Ответ на сообщение # 44


          

Возможно что, это очень неплохое объяснение.
Учитывая то, что Мозг ЗНАЧИМОЕ общеславянское слово с путанной этимологией,
которую мы частично попытались расшифровать здесь
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10828&forum=DCForumID14&omm=23&viewmode=threaded

учитывая то внимание которое уделяет мозгу ватикан
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=12637&forum=DCForumID2

Эта ВЕРСИЯ замечательна тем, что СВЯЗЫВАЕТ в ЕДИНЫЙ семантический куст 1.значение мозга для человека, 2. значение Москвы для Орды и то 3. значение которое придают (по наследству) этому органу "господа из Ватикана".


п.с. на всякий случай, старое название мечети - РОПАТЬ
h ttp://ksana-k.narod.ru/dict/diach/0555.png

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

imyarek23-04-2011 21:59

  
#46. "Еще одна версия!"
Ответ на сообщение # 0


          

не так интересно, что означает, как то, чему, каким другим названиям соответствует.
С учетом чередований СК-Г, Л-В,
Москва это то же что Монгол
http://vulgata.ru/moskoviya-kak-mongoliya/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

BazilevsVV13-04-2012 12:44

  
#47. "RE: Еще одна версия!"
Ответ на сообщение # 46


          

BazilevsVV
<Но всё-таки я согласен с Вами,что название реки МОСКА, МАСКА,или МИШКАС,как называли этот регион литовцы, мог быть "связан" именно с МЕДВЕДЕМ.>

Старинный герб Ярославля - МЕДВЕДЬ с бунчуком.
(Метрополия).
Созвездия Большой и малой МЕДВЕДИЦЫ.
Бунчуки на храмах Карнака.
И везде - "Рука Москвы


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск13-04-2012 21:13
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#48. "переход СТ=СК"
Ответ на сообщение # 0


          

>>То есть под словом МИСКОЕ разумеется то же что сохранилось до сих пор в украинском языке- місто-"город". Однако как вы понимаете в современном украинском варианте всё портит буква -Т. Куча народу хотела бы связать місто и москву, но Т мешает, а вариантов диссимиляции К в Т, в данном случае, в письменных источниках вроде не зафиксировано.

Ба, вспомнил!

Зафиксировано таковое явление перехода Т в К.

Например где-то в архивных темах приходилось приводить такой пример как старинное написание - ....земли РУСТЕЙ, вместо почти современного - ....земли РУСКОЙ. (намеренно пишу одну -С)

Как только найду источник, сразу сообщу. Встречались и другие подобные примеры, где-то в копиях старинных рукописей.

Вроде ...рязанСТей, вместо ...рязанСКой...


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

grumant14-04-2012 07:55

  
#49. "RE: переход СТ=СК"
Ответ на сообщение # 48


          

Вчера была страстная пятница :
"И распятого же за ны при понтийстем пилате, и страдавша, и погребена.."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy14-04-2012 18:43

  
#50. "RE: переход СТ=СК"
Ответ на сообщение # 48


          

Я встречал где-то в рукописи (stsl.ru?) что-то типа:

"во время великого князя Ивана Васильевича, при царе гречестем таком-то"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск14-04-2012 22:28
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#51. "RE: переход СТ=СК"
Ответ на сообщение # 50


          

ВЫ сами убедились и многих других убедили что таковое явление в старорусском, ещё точнее в некоем древлем языке имело место быть.

За што ВАМ огроменное спасибко!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy15-04-2012 17:26

  
#52. "переход ском=стем"
Ответ на сообщение # 51


          

Все не искал, но один переход - это факт:
ском=стем.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

grumant15-04-2012 19:51

  
#53. "RE: переход ском=стем"
Ответ на сообщение # 52


          

Короче говоря, переход происходит не в корне (основе) слова, а исключительно в суффиксальных морфемах.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля16-04-2012 12:54

  
#54. "RE: переход ском=стем"
Ответ на сообщение # 52


          

и в ПВЛ

роуский - роустий

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy15-04-2012 21:01

  
#55. "RE: переход СТ=СК"
Ответ на сообщение # 51


          

Вот пример:
"человеческие=человечестии" (3 строчка снизу):

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #22697 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.