Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #1282
Показать в виде дерева

Тема: "Апокалипсис" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Андрей01-02-2006 05:24
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Апокалипсис"


          

Подробное изложение темы "Апокалипсис и НХ" заняло бы много места. Но если коротко, то претензии к НХ-интерпретации можно свести к следующему:
1) НХ-версия о том, что Апокалипсис писался в темноте (!) во время землетрясения (!!!) в грозу (!) при буре (!!!) во время затмения (!) в облачную пасмурную погоду (!) по меньшей мере смехотворна.
2) Неясен сам мотив зачем было "описывать гороскоп". В таких случаях проще дать календарную дату (по Морозову предсказание было лишь на 3,5 года вперед, по Фоменко - на 6 лет).
3) Автором Откровения Фоменко считает, без веских на то оснований, Иоанна Крестителя (якобы: он же Цицерон, он же Поджо Браччолини, он же Гаспарино Барцицца, он же Никколо Никколи, он же Сулла, он же "Одиссей - Улисс (Уллис) - продолжение Ахиллеса", он же "Ларций + Марций Кориолан", он же Люций Аврелиан, он же Нарзес - Нарций, он же "Альберик I (?) и Мароция (?)", он же "Оттон I, Оттон II, Октавиан Август", он же Карл Анжуйский, он же Клодий, он же Алексей Врана, он же пророк Исайя, он же .../наберите побольше воздуха/... Эритрейская Сивилла).
В версии Фоменко (в отличие от Морозовской) И.Креститель никаких астрономических наблюдений не проводил, т.к. он по НХ жил якобы в 12 веке, а "гороскоп Апокалипсиса" показывает как будто 1486 год.
Кем и для чего проводились эти якобы наблюдения и как они попали в текст - это Фоменко еще не придумал.
4) Апокалипсис был написан ПОСЛЕ Распятия Христа (это следует из текста - Глава 11. Стих 8), а Иоанн Креститель был казнен ДО Распятия.
5) Автор Апокалипсиса был свидетелем Распятия (это следует из текста - Глава 1. Стих 9). Очевидно, что это апостол Иоанн Зеведеев (Богослов).
6) Так называемый "гороскоп Апокалипсиса" притянут за уши. Морозов намеренно и тенденциозно переврал весь текст.
7) Как признается сам Морозов, описываемые в "гороскопе Апокалипсиса" астрономические соединения не могли наблюдаться на Патмосе, т.к. находились под горизонтом.
----------------
Ссылки:
Текст Апокалипсиса на двух языках с комментариями архиепископа Андрея Кесарийского (V век):
http://arhimed.tagnet.ru/a2.htm

Н.Морозов "Откровение в грозе и буре"
http://apokalipsmor.narod.ru/oglavleniye.htm
----------------

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Дмитрий01-02-2006 13:54

  
#1. "RE: Апокалипсис"
Ответ на сообщение # 0


          

Некоторое время назад Андрей уже написал много глупостей в теме Математико-статистические результаты НХ. Тема показала, что Андрей мало представляет, что же на самом деле НХ и что написано ФиН.

>Подробное изложение темы "Апокалипсис и НХ" заняло бы много
>места. Но если коротко, то претензии к НХ-интерпретации
>можно свести к следующему:

К сожалению, видно, что критик избавился лишь от нескольких мифов связанных с НХ и в основном продолжает нести ту же милую чушь, что и в прошлой ветке.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Артур Васильев01-02-2006 18:00
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Апокалипсис"
Ответ на сообщение # 0


          

1. Апокалипсис писался днем, а наблюдался ясной звездной ночью.

2. Апокалипсис - это божественный взгляд на текущие события в империи, включая их будущее разрешение. Смотрите Апокалипсис без чужих комментариев. Движение планет и их сочетание со звездами считалось тогда определяющим для земных событий. В чем собственно и заключался смысл астрологии. И звезды поведали автору Апокалипсиса истину.

3. Автор Апокалипсиса указал себя в первой строке:
"Апокалиψиς Iиса Хрта егоже даде ему бг показати рабωм своим имже подобает быти вскоре. И сказа послав чрез аггла своего рабу своему IωАNNY иже свидетельствова слово бжие и свидетелство iисъ хртово, и елика виде."

Свидетельство Iис Хрта означает видение Ивана из Хоры звездоворота. Смотрите тему Бога Логос. Отождествление Исуса Хрта, Иванна Крестителя, Ивана Купалы и Иванна БогаЛогоса (БогоСлова) детально представляется в Ивангеле (смотрите в соответствующей теме). Поэтому отцы НХ в этом правы: Апокалипсис написан Иоанном Крестителем, это свидетельство о возмездии за блуд и отход от Бога и свидетельство о приходе Царствия небесного. Чему собственно и посвящена проповедь Исуса Хрта.

Что касается множественных отождествлений указанных вами, то - на мой взгляд - они неправомочны в целом.

4. 1-9 Азъ иωанн, иже и брат ваш и общник в печали и во цртвии и в терпении иисъ хртове, быхъ во острове нарицаемем патмосъ за слово бжие и за свидетельство иисъ хртове.
Иван читающий истины из хрта (хоры звездоворота) был на острове за новым свидетельством из хрта.

5. 11-9 И трупы их оставит на стогнах града великого, иже нарицаете духовне содом и египет, идеже и гдь наш распят бысть.

Гдь = Бог Год, Сварог, Савва-Отче-Хор, Асур-Осирис. По легенде Осирис был распят (убит и разрезан на части) в Египте братом Сетом.
Сет (Сетх, Сутех) - Бог чужестранец, Бог войны, спасая Амон-Ра убил змея Апопа гарпуном. Очевидно это аналог Юрия-Георгия Чингизхана (=Гора). Сочетание ГорСет, СетГор означало Царь, Фараон. Вместе с тем известна борьба Сета и Гора: Сет вырывает у Гора глаз, Гор оскопляет Сета. Все это отражения изначальной истории святого семейства:
• Распятие Осириса - это отражение раздела империи Сетом-Юрием на своих и вторых и третьих.
• Противостояние с Гором - это отражение двойственности самого Горо=YРода как двух сыновей первородов Хора-Осириса. Смотрите Ивангел.
• Гор-Сет вырывает у Гора глаз: это вспышка сверхновой при рождении Гора младшего. Гороскоп.
• Гор младший оскопляет Гора-Сета - это отражение связи младшего Гора с женой старшего Гора, о чем говорит Апокалипсис и Иоанн Креститель.

Вам хочется попроще. В чем-то вы правы (повторяете традиционную версию): Апокалипсис написал Иоанн БогаЛогос (смотрите выше). В чем-то не правы: Исус распят в Египте, в Содоме.

6. В смысле гороскопа: сопоставление коней, всадников, а также великого знамения "жена, облеченная в солнце;
под ногами у нее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд" с наблюдением звезд и планет вполне разумно.

Поэтому ваше хамство по отношению к Морозову отражает лишь ваши подлинные мотивы занятий НХ = самоутверждение за чужой счет. Но возможно вас влечет и познание истин. Поэтому продолжу.

Другое дело точная расшифровка этого гороскопа. В Ивангеле дается более точная расшифровка (точная в деталях), которая дает новую дату. В пояснениях к Ивангелу я прямо сравниваю расшифровку отцов НХ со своей. Далее я снимаю все остающиеся неопределенности в трактовке событий Апокалипсиса и Христовых событий.

7. Новая дата: 3-4 июля 1343 года по старому стилю. Гороскоп представляемый мной хорошо наблюдался и в Стамбуле и в Астрахани (где по моей версии его прочитал Иван Купала). Можете воспользоваться компьютерным планетарием и посмотреть сами.

Я советую вам для начала извиниться за свои измышления по отношению к Николаю Морозову.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин04-02-2006 19:30
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "Бедный Лев Толстой!"
Ответ на сообщение # 0


          

>Подробное изложение темы "Апокалипсис и НХ" заняло бы много
>места. Но если коротко, то претензии к НХ-интерпретации
>можно свести к следующему:
>1) НХ-версия о том, что Апокалипсис писался в темноте (!) во
>время землетрясения (!!!) в грозу (!) при буре (!!!) во
>время затмения (!) в облачную пасмурную погоду (!) по
>меньшей мере смехотворна.

По псевдо-логике псевдоАрхимеда Новикова Лев Толстой писал Войну и Мир сидя в редуте на Бородинском поле.

>2) Неясен сам мотив зачем было "описывать гороскоп". В таких
>случаях проще дать календарную дату (по Морозову
>предсказание было лишь на 3,5 года вперед, по Фоменко - на 6
>лет).

Наука была такая - самая передовая на то время. Называется астрологией. А календаря у писателя не было. Поскольку в то время не печатали ещё с котиками, с собачками...


>3) Автором Откровения Фоменко считает, без веских на то
>оснований, Иоанна Крестителя (якобы: он же Цицерон, он же
>Поджо Браччолини, он же Гаспарино Барцицца, он же Никколо
>Никколи, он же Сулла, он же "Одиссей - Улисс (Уллис) -
>продолжение Ахиллеса", он же "Ларций + Марций Кориолан", он
>же Люций Аврелиан, он же Нарзес - Нарций, он же "Альберик I
>(?) и Мароция (?)", он же "Оттон I, Оттон II, Октавиан
>Август", он же Карл Анжуйский, он же Клодий, он же Алексей
>Врана, он же пророк Исайя, он же .../наберите побольше
>воздуха/... Эритрейская Сивилла).
>В версии Фоменко (в отличие от Морозовской) И.Креститель
>никаких астрономических наблюдений не проводил, т.к. он по
>НХ жил якобы в 12 веке, а "гороскоп Апокалипсиса" показывает
>как будто 1486 год.
>Кем и для чего проводились эти якобы наблюдения и как они
>попали в текст - это Фоменко еще не придумал.

Имя этого человека история не сохранила. А может быть и сохранила, но мы не знаем. Так же как мы не знаем - кто автор Пятикнижия или простого букваря...

>4) Апокалипсис был написан ПОСЛЕ Распятия Христа (это
>следует из текста - Глава 11. Стих 8), а Иоанн Креститель
>был казнен ДО Распятия.

Ну и что? Лютер жил после Моисея, однако внёс в Пятикнижие свои поправки. Сам Моисей умер до того, как были написаны его книги, поскольку в них описана его кончина. В чём противоречие? Только с нелепой догмой отдельно взятого традика.

>5) Автор Апокалипсиса был свидетелем Распятия (это следует
>из текста - Глава 1. Стих 9). Очевидно, что это апостол
>Иоанн Зеведеев (Богослов).

А был ли Автор? или была цепочка авторов и правщиков? Очевидно - не первое.

>6) Так называемый "гороскоп Апокалипсиса" притянут за уши.
>Морозов намеренно и тенденциозно переврал весь текст.

Камлая, не расшибите лоб об паркет. Во всяком деле нужна мера и способность к нему. Вы - неспособны судить ни о греческом тексте, ни о гороскопе, ни о астрономии. Отчего же вы речисты? Почему порицаете настоящих учёных, которые обогатили человечество своими трудами? Читали про скотину под дубом?- Не уподобляйтесь ей.

>7) Как признается сам Морозов, описываемые в "гороскопе
>Апокалипсиса" астрономические соединения не могли
>наблюдаться на Патмосе, т.к. находились под горизонтом.

Ну и что же из того? Надеюсь, что вы представляете себе - где находится Солнце в полночь? Или вы думаете, что его проглотил нильский крокодил?

>----------------
>Ссылки:
>Текст Апокалипсиса на двух языках с комментариями
>архиепископа Андрея Кесарийского (V век):
>http://arhimed.tagnet.ru/a2.htm

Этот документ никак не описан. С какой стати - это 5 век? А может быть 19-ый? В каком состоянии источник, где найден и когда? Вы об этом не задумались и цитируете его как сказку Андерсена про гномиков. Что там у Андерсена написано?


>Н.Морозов "Откровение в грозе и буре"
>http://apokalipsmor.narod.ru/oglavleniye.htm

А вот это дело доброе. Читайте и изучайте. Бросьте к чёрту поповские глупости и станьте образованным человеком!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Андрей05-02-2006 16:09
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Апокалипсис"
Ответ на сообщение # 0


          

>1.Дмитрий
>К сожалению, видно, что критик избавился лишь от нескольких мифов связанных с НХ...
Отсутствие аргументов в "ответе" Дмитрия говорит само за себя.

>2.Артур Васильев
>Апокалипсис писался днем, а наблюдался ясной звездной ночью.
Из Морозова:
С первой же главы этот неизвестный Иоанн представился мне одиноко сидящим на берегу острова Патмоса и погруженным в грустные размышления. Он ожидал вычисленного им на этот день (по употреблявшемуся тогда Саросскому циклу) солнечного затмения и старался определить с помощью астрологических соображений время страстно желаемого им второго пришествия Христа, не замечая надвигающейся сзади него грозы. Но вот внезапный свет солнца, прорвавшийся в щелевидный промежуток между двумя несущимися одна над другой тучами, вдруг вывел его из забвения и, быстро повернувшись, он увидел то же самое разгневанное солнце, смотрящее на него из-за туч, которое раз видел и я...
Какое впечатление должна была произвести на него эта зловещая картина, появившаяся внезапно в тот самый час, когда он ожидал такого грозного для всех древних явления, как солнечное затмение, понять не трудно из его собственного описания.
А дело осложнялось затем другим, еще неизмеримо более страшным событием - землетрясением. Он в ужасе пал на колени, и все, что было потом, стало представляться ему сплошным рядом знамений, посланных для того, чтобы он записал и истолковал их так, как подсказывало ему "божественное вдохновение", т.е. тот порыв энтузиазма, с которым знакома всякая истинно-поэтическая душа, и который он считал за отголосок мыслей бога в своей собственной душе.

>И звезды поведали автору Апокалипсиса истину.
Звезды? Поведали?? Какую истину??? В Астрологию даже Фоменко не верит.

>Что касается множественных отождествлений указанных вами, то - на мой взгляд - они неправомочны в целом.
Забавно, но все они взяты из книг НиФов.

>Новая дата: 3-4 июля 1343 года по старому стилю. Гороскоп представляемый мной хорошо наблюдался и в Стамбуле и в Астрахани.
Другими словами: однозначного решения "гороскоп" не имеет. Возвращаемся к вопросу: зачем нужно было "описывать гороскоп"?
Кстати, где в Стамбуле-Астрахани находится Патмос?
А какой день недели был 3-4 июля 1343 года?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Артур Васильев06-02-2006 02:33
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Апокалипсис"
Ответ на сообщение # 4


          

1. Среди УЧЕНЫХ 19 века было распространено мнение, что Апокалипсис написан под впечатлением бушующей природной стихии. Морозов пишет о собственном чувственном образе такой версии. Но это не мешает основной задаче и цели его исследования = астрологической датировке Апокалипсиса.

2. Вы найдите какой-нибудь средневековый астрологический прогноз (где-то в сети например есть гороскоп на год от Кеплера) и почитайте. Иоанн Богослов точно не знал вашего мнения по этому вопросу и трудов НХ тоже не читал. Фоменко в астрологию может и не верит, но в датировке Апокалипсиса объясняет что в это верили раньше.

3. О отождествлениях. Я просто согласился с вами.
Но кто же в этом вопросе не ошибается?

4. По моей версии Патмос - это один из островов лимана Волги.
Я с вами спорить не желал - просто предложил более твердый вариант обстоятельств и датировки. По моей версии Иоанн=Христос: конечная датировка Плащаницы от НАСА - 1350 год; датировка распятия по моей расшифровке гороскопа - 1346 год.

Хотите знать больше - читайте Ивангел. Там и про дни недели написано. Не хотите знать - так и скажите.

К сожалению очевидно, что о датировке Апокалипсиса в НХ вы прочли поверхностно. Я не призываю вас штудировать умные книжки, но хотя бы внимательно прочитать о том - о чем вы судите. Плюс элементарное уважение к действительно великим человекам. Желаю вам всего этого.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин07-02-2006 12:03
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "это похоже на клинику"
Ответ на сообщение # 4


          

>Возвращаемся к вопросу: зачем нужно было "описывать
>гороскоп"?

Читайте - что Вам отвечают, кончайте дятловать...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Дмитрий08-02-2006 13:46

  
#7. "Андрей опять соврамши"
Ответ на сообщение # 4


          

>>1.Дмитрий
>>К сожалению, видно, что критик избавился лишь от нескольких мифов связанных с НХ...

>Отсутствие аргументов в "ответе" Дмитрия говорит само за
>себя.

Если приглядитесь к ответу, то заметите там ссылочку на соседнюю ветку - там некоторые из ваших глупостей хорошо разобраны, а вы их с упорством достойного другого применения в новую ветку притащили.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин08-02-2006 21:34
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "достойный пример для Лже-Архимеда"
Ответ на сообщение # 7


          

Грабитель не устоял перед задачками по математике
Корреспондент.net
03 Февраля 2006, 15:02



В одну из школ Норвегии наведался необычный грабитель.

Как сообщили в полиции города Клаебу, где произошел инцидент, неизвестный пока преступник никаких материальных ценностей не похитил. Унес с собой он, видимо, лишь чувство гордости своими знаниями.

Грабитель, не покушаясь на какие-либо ценные вещи, принялся решать тесты по математике для третьего класса, а затем отправился восвояси.

Как с иронией отметили в правоохранительных органах, злоумышленник хорошо "поработал" - все задачки им были решены правильно.
http://www.korrespondent.net/main/144206




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Андрей07-02-2006 05:16
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: Апокалипсис"
Ответ на сообщение # 0


          

>3.Веревкин
>...Лев Толстой писал Войну и Мир сидя в редуте на Бородинском поле.
Реконструкция Морозова о том как был написан Апокалипсис конечно же наивна (см. выше), но других НХ-версий нет, т.к. НиФы их не предлагают.

>А календаря у писателя не было.
НиФы говорят, что была Пасхалия. А это фактически тот же календарь.
Можно было индиктовыми числами записать, например.

>Имя этого человека история не сохранила. А может быть и сохранила, но мы не знаем.
Ничего-то вы не знаете. Плохо, очень плохо. Иоанн Богослов его звали.

>Ну и что? Лютер жил после Моисея, однако внёс в Пятикнижие свои поправки. Сам Моисей умер до того, как были написаны его книги, поскольку в них описана его кончина. В чём противоречие?
Пятикнижие называется Моисеевым потому что в нем излагается Закон Моисеев. А записаны эти книги Аароном.
Подробнее здесь:
http://zhurnal.lib.ru/n/nowikow_andrej_aleksandrowich/nostradamus24.shtml
(см. главу 14. Язык Библии)
Насчет Апокалипсиса. Морозов считал, что эта книга написана одним автором (обоснование в том числе астрономическое). Поэтому для начала неплохо бы вам опровергнуть Морозова. НиФы этого даже не касаются, ограничиваясь лишь голословными утверждениями о каких-то мифических последующих редакциях. Доказательств, разумеется, у них нет.

>А был ли Автор? или была цепочка авторов и правщиков? Очевидно - не первое.
Ну вот опять голословное утверждение. А проводил ли кто-нибудь из НХронологов текстологический анализ этой книги? Каким образом определялись "вставные" куски?

>>Морозов намеренно и тенденциозно переврал весь текст.
>Вы - неспособны судить ни о греческом тексте, ни о гороскопе, ни о астрономии.
Вместо ответа приведу несколько цитат из Морозова:
"Но переписчики, не понимавшие астрономического смысла этой картины, переделали первоначальное выражение..."
"По-видимому, многие места этой главы попорчены переписчиками..."
"Иоанн придает числу семь мистическое значение, отсчитывая семь звезд в созвездии, семь рогов в облаке, семь гонцов в буре. Благодаря этой предвзятой идее он часто делает натяжки и исключает всякий излишек"
"Здесь очевидная описка переписчиков, не понимавших астрономического смысла этой картины..."
"В этом месте канонических копий, по-моему, два искажения..."
Переписчики оказывается виноваты в том, что теория Морозова нуждается в натяжках.

>Надеюсь, что вы представляете себе - где находится Солнце в полночь?
В Апокалипсисе о всадниках говорится: иди и смотри. А по НХ-версии получается, что
"Марс был во время наблюдения Иоанна против всех остальных планет, по другую сторону неба, под горизонтом".
Неувязочка выходит. Натяжечка
И еще: "/Меркурий/ самая слабосветящаяся из всех древних планет, в полном смысле планета-невидимка. Многие астрономы никогда ее не видали простым глазом".
Вот как. Половина "гороскопа" НЕ МОГЛА НАБЛЮДАТЬСЯ!!! Вот такое новохронологическое "иди и смотри".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин07-02-2006 12:14
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "патологическое невежество и глупость."
Ответ на сообщение # 9


          

>>3.Веревкин
>>...Лев Толстой писал Войну и Мир сидя в редуте на Бородинском поле.
>Реконструкция Морозова о том как был написан Апокалипсис
>конечно же наивна (см. выше), но других НХ-версий нет, т.к.
>НиФы их не предлагают.

Я уже доказывал, что Вы неспособны судить о степени наивности научных рассуждений Морозова или кого-то ещё. Но всякий может видеть - что в версии традиков по этому вопросу вообще нет науки, только фантазмы средневековых богословов.

>>А календаря у писателя не было.
>НиФы говорят, что была Пасхалия. А это фактически тот же
>календарь.
>Можно было индиктовыми числами записать, например.

Надо бы вам знать, что способ празднования пасхи в разных общинах разнился, вполне возможно, что автор Апокалипсиса и не знал о Пасхалии. Фоменко нигде не утверждает обратного - вы тут соврали.


>>Имя этого человека история не сохранила. А может быть и сохранила, но мы не знаем.
>Ничего-то вы не знаете. Плохо, очень плохо. Иоанн Богослов
>его звали.

Это вам бабушка сообщила? Какие доказательства, милчел?


>>Ну и что? Лютер жил после Моисея, однако внёс в Пятикнижие свои поправки. Сам Моисей умер до того, как были написаны его книги, поскольку в них описана его кончина. В чём противоречие?
>Пятикнижие называется Моисеевым потому что в нем излагается
>Закон Моисеев. А записаны эти книги Аароном.

Да вы, батенька библии не знаете! Аарон умер раньше Моисея - его Моисей похоронил. Написано в Бытии.

>Подробнее здесь:
>http://zhurnal.lib.ru/n/nowikow_andrej_aleksandrowich/nostradamus24.shtml
>(см. главу 14. Язык Библии)

Лучше библию почитайте, неуч.

>Насчет Апокалипсиса. Морозов считал, что эта книга написана
>одним автором (обоснование в том числе астрономическое).
>Поэтому для начала неплохо бы вам опровергнуть Морозова.

Зачем же опровергать Морозова, если он прав?! Просто он взял самое раннее решение для гороскопа. Об этом уже напаисано неоднократно.


>НиФы этого даже не касаются, ограничиваясь лишь голословными
>утверждениями о каких-то мифических последующих редакциях.

Наглое враньё и невежество. Даже в своей статье в Альманахе я об этом привожу цитаты.

>Доказательств, разумеется, у них нет.

Опять соврали...

>>А был ли Автор? или была цепочка авторов и правщиков? Очевидно - не первое.
>Ну вот опять голословное утверждение. А проводил ли
>кто-нибудь из НХронологов текстологический анализ этой
>книги? Каким образом определялись "вставные" куски?

Об этом в первой книге написано 1990 года...

>>>Морозов намеренно и тенденциозно переврал весь текст.
>>Вы - неспособны судить ни о греческом тексте, ни о гороскопе, ни о астрономии.
>Вместо ответа приведу несколько цитат из Морозова:
>"Но переписчики, не понимавшие астрономического смысла этой
>картины, переделали первоначальное выражение..."
>"По-видимому, многие места этой главы попорчены
>переписчиками..."
>"Иоанн придает числу семь мистическое значение, отсчитывая
>семь звезд в созвездии, семь рогов в облаке, семь гонцов в
>буре. Благодаря этой предвзятой идее он часто делает натяжки
>и исключает всякий излишек"
>"Здесь очевидная описка переписчиков, не понимавших
>астрономического смысла этой картины..."
>"В этом месте канонических копий, по-моему, два
>искажения..."
>Переписчики оказывается виноваты в том, что теория Морозова
>нуждается в натяжках.

Морозов совершенно прав. А вам следовало бы знать, что библию переписывают при каждом издании..


>>Надеюсь, что вы представляете себе - где находится Солнце в полночь?
>В Апокалипсисе о всадниках говорится: иди и смотри. А по
>НХ-версии получается, что
>"Марс был во время наблюдения Иоанна против всех остальных
>планет, по другую сторону неба, под горизонтом".
>Неувязочка выходит. Натяжечка

Глупости. Смотреть можно и в таблицы. И в книги с изображениями светил...

>И еще: "/Меркурий/ самая слабосветящаяся из всех древних
>планет, в полном смысле планета-невидимка. Многие астрономы
>никогда ее не видали простым глазом".

Но Птолемей-то её увидел. И всякий может увидеть без очков даже. Только нужно на небо свмотреть, а не в пупок свой.


>Вот как. Половина "гороскопа" НЕ МОГЛА НАБЛЮДАТЬСЯ!!! Вот
>такое новохронологическое "иди и смотри".

Дурость патологическая. У гороскопа не бывает половин.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markab07-02-2006 15:20
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#11. ""Опять двойка!""
Ответ на сообщение # 9


          

>"Меркурий - самая слабосветящаяся из всех древних
>планет, в полном смысле планета-невидимка.
Заявление не правильное. Самая тусклая из всех планет известных в древности - Сатурн. Для земного наблюдателя, его максимальный блеск не бывает отрицательным в отличии от Меркурия, Венеры, Марса и Юпитера.

О Видимости Меркурия.
30 сентября 395 года Меркурий находился в вечерней видимости и мог наблюдаться на высоте 10 градусов при блеске -0.1m.

14 сентября 1249 года видимый блеск Меркурия был равен -0.7m и он мог наблюдаться вечером, после захода Солнца на высоте над горизонтом в 5 градусов в Александрии. Влияние атмосферного поглошения при такой высоте над горизонтом ослабляет видимый блеск не более чем на 3 звездные велечины(при использовании модели загрязненной атмосферы). На протяжении последующей недели Меркурий в своем движении опережал Солнце, поэтому условия его видимости только улучшились. Возможно, что дата 14 сентября соответствует началу вечерней видимости Меркурия. Не видимость планеты вечером, ночью и утром свидетельствует о том, что она находится рядом с Солнцем(но к данному случаю это не имеет никакого отношения).

01 октября 1486 года условия видимости Меркурия были более благоприятными. В это время он находился в вечерней видимости и легко мог наблюдаться на высоте 10 градусов при блеске -0.25m.

Меркурий мог наблюдаться во всех трех вариантах.

>Многие астрономы никогда ее не видали простым глазом".
Снова чушь. Прочтите хотя бы Альмагест - автору сего произведения прекрасно известен Меркурий. Меркурий хорошо известен составителям египетских зодиаков и прочих гороскопов.

>Вот как. Половина "гороскопа" НЕ МОГЛА НАБЛЮДАТЬСЯ!!! Вот
>такое новохронологическое "иди и смотри".
Снова какие-то бредовые заключения и призывы.
В варианте 395 года все планеты могли наблюдаться одновременно над горизонтом. В варианте 1249 и 1486 годов Марс был мог наблюдаться начиная с пятого часа ночи. Поэтому, сформулированный Вами тезис о "не наблюдаемости половины гороскопа" не выполняется. Все планеты были видны на протяжении одной ночи.

Получите очередной "неуд." по астрономии г-н Андрей.
Как говорится, "Иди и учи!".

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Артур Васильев08-02-2006 03:16
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "Просто так"
Ответ на сообщение # 9


          

Астрологическая датировка Апокалифия

В начале 20 века Николай Морозов указал, что описание коней-всадников Апокалиψиςа и жены "облеченной в Солнце, под ногами ее Луна" аналогично старой традиции описания гороскопов. Расшифровка этого гороскопа требует точного соответствия представленных образов планетам и созвездиям. Точное соответствие планет и созвездий обеспечивает появление подобного гороскопа примерно раз в 350 лет, а если мы знаем время года - то и реже (×N/365). Николай Морозов рассчитал, что этот гороскоп случался в 395, 1249, 1486 годах; выделяя особо первую дату.

Анатолий Фоменко и Глеб Носовский, в наши дни, обосновывают выбор в пользу 1486 года. При этом они трактуют "жену облеченную в Солнце" как Солнце в Деве, указывающее на осень. Это - скажем так - слишком абстрактно. Более здравой и очевидной представляется трактовка: Жена облеченная в Солнце - это Венера в созвездии Девы, следующая за Солнцем; и за Венерой следует Луна в ногах Девы. Плюс можно уточнить день – день Ивана Купалы - что принципиально меняет точность поиска.

Первое знамение (кони - это планеты; всадники - это созвездия):
■ Всадник на белом коне имеющий лук и венец - Стрелец на Юпитере (белый Юпитер в Стрельце, в Ядре Галактики).
■ Всадник на рыжем коне с большим мечом - Персей на рыжем Марсе.
■ Всадник на вороном коне с хлебной мерой - Волопас с мерой и Весы рядом над созвездием Ворона.
■ Всадник по имени "Смерть" на бледном коне - Орел на бледном Сатурне.

Второе знамение:
■ Жена облеченная в солнце; под ногами ее луна и на главе ее венец из 12 звезд - Дева своим обликом, т.е. Венерой, находится в Солнце (Дева отстает от Солнца на 2-3 часа, Венера находится между ними - отстает на час-два); в ногах Девы находится находится Луна, а венец над ней находим в Волосах Вероники.

Добавляя в гороскоп день Ивана Купалы – период от 15 июня до 15 июля – мы получаем точное соответствие гороскопа расположению планет и созвездий в ночь с 3 на 4 июля 1343 год. Точно такой гороскоп за последние 3 тысячи лет случился только однажды. Астрологическая датировка прекрасно соответствует радиоуглеродному анализу Плащаницы и качественной датировке Крабовидной Сверхновой, которая в данном случае вспыхнула в 1313 году.

Здесь можно вспомнить, что на 1325-1340 годы на Руси приходится правление Ивана Калиты-Калифа (Апокалифие).

Итак: Апокалифие Iис Хрта появилось в 1343 году.
День Ивана Купалы, день его второго рождения: рождения из Хреста и день ангелов Хрестовых-Хоровых.

Это Рождество Хрестово.

А физическое Рождество Ивана и сияние Вифлеемской звезды стало быть произошли в 1313 году. Звезда стала видимой на рассвете в начале июля и стала в зенит над Астраханью 4 сентября.

-----------------------------------------------
Представленный гороскоп был хорошо виден и в Риме, и в Царь-граде, и в Астрахани.
Некоторое отхождение от правил - Вороной конь как Созвездие Ворона - оправдывается духом и поэтичностью видения.
-----------------------------------------------

Привожу для сравнения доказательство Фоменко, Носовского.

Первое знамение (кони - это планеты; всадники - это созвездия):
Всадник на белом коне имеющий лук и венец - Стрелец на Юпитере
Всадник на рыжем коне с большим мечом - Овен-Персей на Марсе
Всадник на вороном коне с хлебной мерой - Весы на Меркурии
Всадник по имени "Смерть" на бледном коне - Скорпион на Сатурне

Второе знамение:
Жена облеченная в солнце; под ногами ее луна и на главе ее венец из 12 звезд - Солнце в Деве; венец над ней в Волосах Вероники

Очевидно, что трактовки совпадают на две трети.

Отличия:
• Всадник на вороном коне: Весы-Меркурий // Волопас с мерой и Весы рядом - Ворон
• Всадник по имени "Смерть": Скорпион // у меня Орел

• Жена облеченная в Солнце: октябрьское Солнце в Деве // вечерняя Венера отстающая от Солнца на 2 часа
• Луна в ногах Девы - у Фоменко-Носовского не учитывается

• Большой красный дракон с семью головами и десятью рогами - у Фоменко-Носовского не учитывается

При этом Фоменко, Носовский сами пишут: "Меркурий в полном смысле слова планета-невидимка".

-------------------------------------------
Моисеево пятикнижие согласно традиции дано самим Моисеем. Но текст неоднороден и в него - очевидно - могли вписывать что-то после смерти Моисея (например о его смерти и т.д.).

Аарон говорил за Моисея, но скрижали Моисей надыбал сам и - имея прекрасное египетское образование - вполне мог вести записи самому.

-------------------------------------------
Вполне возможно, что дата на тексте Апокалипсиса - посланного 7 церквам - была указана в желаемом вами формате. Но оригиналы Апокалипсиса не сохранились, а переписывать их в копиях посчитали опасным.

-------------------------------------------
Текст Апокалипсиса тоже имеет неровности. Здесь можно выделить яркий образный могучий слой и целый ряд мелких фрагментиков, имеющих толковательный характер. В Ивангеле я привел жесткую выборку первого слоя - для примера и несмотря на послесловие.

В общем: слоговый анализ текста Апокалипсиса указывает мне лично, что на 85-90% здесь сохранен исходный текст. Примерно такой же процент я чувствую в Евангелии от Марка (лучшего среди евангелий в этом отношении). В 19 веке ученые считали все это подробно и пришли к выводу о составном характере евангелий, которые могли постепенно складываться первоавторами и пополняться после их смерти.

-------------------------------------------
Цель Апокалипсиса: сообщить рабам Божиим о возмездии за земное блудодейство и о последующем приходе на земли Царствия и Воли Божия.

Большинство историков сходятся на мнении, что по времени это первая книга Нового завета: свежий слог, отсутствие ссылок на христиан. Датируется 68-69 годами новой эры. К тому же известные рукописи Апокалипсиса самые древние среди новозаветных текстов.

Краткое содержание:
Иоанн семи церквам
Я есмь Альфа и Омега
Видение престола Бога (и 4 животных)
Книга с семью печатями (планеты-кони)
Снятие 7 печатей
7 ангелов трубят
Явление ковчега, жены и дракона
Война ангелов с драконом
Зверь низверженный на землю
Число зверя
Ангелы предупреждают людей
Сын человеческий пришел для жатвы
Семь ангелов выливают на землю чаши Божьего гнева
Низвержение великой блудницы Вавилона
Появление Верного и Истинного
Зверь схвачен и закован на тысячу лет
Первое воскресение на тысячу лет
Окончательное низвержение зверя и лжепророка
Божий окончательный суд
И увидел я новое небо и новую землю

Структура Апокалипсиса 7-рична: то есть это семь представлений одних и тех же событий. Что же это за события?
1. Земное блудодейство.
2. Ранение Змея.
3. Краткая власть Змея и лжепророка.
4. Возвращение ангелов (воскресения).
5. Приход на белом коне Царя всех царей карающего копьем (мечом-жезлом).
6. Низвержение Вавилона и Змея.
7. Наступление Рая на Земле.

Событий получается тоже семь.

Так как в христианском мире Апокалипсис является главным прогнозом прихода Царствия небесного, то можно ожидать что качественный переход христианского мира в гармоническое состояние будет осуществлен именно по этому сценарию. Отсюда огромное внимание богословов и предсказателей к последовательности событий и деталям их описания. Например, в системе международной маркировки товаров (штрих-код) странным образом встроены три шестерки. Под предлогом борьбы с терроризмом введен тотальный международный фэйс-контроль...

С другой стороны, это не первый прогноз приближения Апокалипсиса.

-----------------------------------------
Николай Морозов увидел никому не ведомое: ни вокруг, ни в научной истории.
И сделал могучий шаг в новье, затем еще и еще.
Вопреки общему академическому и общественному мнению - самодержавному, советскому, мировому.
Всю мощь своего разума и чувства он вложил в эти исследования и поэтому в них воплощен образ великого исследователя и великого человека. Перечитайте академическую справку, почитайте тексты самого Морозова чуть поодаль исторической сверхпроблемы.

50 лет его труды ждали продолжения, с 1932 года. И продолжение от Отцов НХ показало, что Морозов обнаружил и начал решать крупнейшую проблему всей современной цивилизации.

Спасибо Вам за это, спасибо Вам за саму возможность обсуждать эту проблему. И простите нас за мелкие дрязги: все же Ваше дело движется хорошо.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Андрей08-02-2006 05:21
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE: Апокалипсис"
Ответ на сообщение # 0


          

>5.Артур Васильев
>...Апокалипсис написан под впечатлением бушующей природной стихии. Морозов пишет о собственном чувственном образе такой версии.
- "под впечатлением стихии" он не мог быть написан. Впечатления "были" ночью в непогоду, когда записать их нельзя. А днем впечатлений не было. "Реконструкция" Морозова наивна (см. выше).

>...где-то в сети например есть гороскоп на год от Кеплера...
- Кеплер в гороскопах дату приводил обычным образом. Кроме того в гороскопах указывается положение планет с точностью до минуты. А то что НиФы называют "гороскопами" так это вовсе не гороскопы.
Почитайте как на самом деле составляются гороскопы - почувствуете разницу.

>Я с вами спорить не желал - просто предложил более твердый вариант обстоятельств и датировки.
- 3 и 4 июля 1343 года по юлианскому стилю на воскресенье не выпадают. Тут и спорить не о чем.

>...конечная датировка Плащаницы...
- Несколько раз "датировали" и каждый раз новые результаты
Это мне напоминает "уточнение" НХ-датировок через каждые 5-10 лет.
Последний раз они "уточнили" Рождество аж на 100 лет. Что при этом произошло со знаменитым "сдвигом" в 1053 года? Куда он подевался?
Как ни крути, а статистические методы НиФов разошлись с астрономическими на целое столетие.

>...о датировке Апокалипсиса в НХ вы прочли поверхностно
- У НиФов об этом поверхностно написано. Еще более скупо чем у Морозова.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин08-02-2006 16:00
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "из Новикова прёт наглый спам"
Ответ на сообщение # 13


          

Ещё раз покажу, что этот Лже-Архимед - лгун. Вот он изрёк:

>...о датировке Апокалипсиса в НХ вы прочли поверхностно
- У НиФов об этом поверхностно написано. Еще более скупо чем у Морозова.


Однако достаточно взять книгу 1995 года: "Новая хронология Греции", чтобы убедиться в ложности заявления Новикова. Приведу оглавление первой главы второго тома этой книги:

Ч а с т ь в т о р а я *

ХРОНОЛОГИЧЕСКИЕ СДВИГИ В ПЛАСТАХ ДРЕВНЕЙ И СРЕДНЕВЕКОВОЙ ИСТОРИИ

ВВЕДЕНИЕ

Гл. 1. АСТРОНОМИЯ ИСПРАВЛЯЕТ ДАТИРОВКИ ПИСЬМЕННЫХ ПАМЯТНИКОВ

1. СРЕДНЕВЕКОВАЯ АСТРОНОМИЯ

2. НОВЫЕ АСТРОНОМИЧЕСКИЕ ДАТИРОВКИ НЕКОТОРЫХ АСТРОЛОГИЧЕСКИХ ТЕКСТОВ
2.1. Метод непредвзятого астрономического датирования.
2.2. Многие "древние астрономические наблюдения" могли быть вычислены позднесредневековыми астрономами, а затем вписаны ими как "наблюдения" в древние хроники
2.3. Какие же астрономические "наблюдения древних" могли быть результатом вычислений позднесредневековых астрономов?

3. НОВАЯ АСТРОНОМИЧЕСКАЯ ДАТИРОВКА НЕКОТОРЫХ ДРЕВНЕЕГИПЕТСКИХ ИСТОЧНИКОВ
3.1. Круглый и Длинный Зодиаки в Дендерском храме.
3.2. Фивский гороскоп Бругша
3.3. Атрибские гороскопы Флиндерса Петри

4. АСТРОЛОГИЧЕСКИЕ ТЕКСТЫ В БИБЛИИ И ИХ ДАТИРОВКА
4.1. Метод датирования
4.2. Когда написан Апокалипсис? Общие сведения
4.3. Астрономический гороскоп, описанный в Апокалипсисе
4.3.1. Идея Морозова
4.3.2. Большая Медведица и Трон
4.3.3. Место действия - остров Патмос
4.3.4. Кассиопея или Христос (царь) на Троне
4.3.5. Млечный Путь
4.3.6. 24 звездных часа и созвездие Северного Венца
4.3.7. Лев, Телец, Стрелец и Пегас
4.3.8. Суточное вращение Северного Венца
4.3.9. Резюме
4.3.10. Планеты-кони в средневековой астрономии
4.3.11. Юпитер в Стрельце
4.3.12. Марс в Овне
4.3.13. Меркурий в Весах
4.3.14. Сатурн в Скорпионе
4.3.15. Солнце в Деве
4.4. Датировка Апокалипсиса по его гороскопу
4.5. Ветхозаветное библейское пророчество "Иезекиил"
4.5.1. О названии книги. Астрологический гороскоп в пророчестве
4.5.2. Средневековая астрология в "Иезекииле"
4.5.3. Крылья-секторы на небесной сфере
4.5.4. Лев, Телец, Орел
4.5.5. Колеса-орбиты планет
4.5.6. Родство с астрономической символикой Апокалипсиса
4.5.7. Херувимы-колесницы и планетные орбиты-колеса
4.5.8. Небесный храм
4.6. Когда написано Ветхозаветное библейское пророчество "Захария"?
4.7. Когда написано Ветхозаветное библейское пророчество "Иеремия"?
4.8. Когда написано Ветхозаветное библейское пророчество "Исайя"?
4.9. Когда написано Ветхозаветное библейское пророчество "Даниил"?
http://lib.ru/FOMENKOAT/greece.txt
(на указанной странице книга лежит с с 8-ми часов утра 3-го ноября 1998 года)

Данный товарищ - наглый лжец, невменяемый мракобес и неграмотный неуч. Мне кажется, ему нечего делать на научном форуме - пусть топчется на общем. А сюда закрыть ему дорогу. Превращает научную дискуссию в помойку. Его функция - отвлекать людей от общественно-полезного дела. Делает он это бесплатно или за 30 серебреников - не суть важно.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markab08-02-2006 20:32
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#15. "Это точно!"
Ответ на сообщение # 14


          

>Данный товарищ - наглый лжец, невменяемый мракобес и
>неграмотный неуч. Мне кажется, ему нечего делать на научном
>форуме - пусть топчется на общем. А сюда закрыть ему дорогу.
>Превращает научную дискуссию в помойку.
>Его функция - отвлекать людей от общественно-полезного дела.

Я потратил не мало времени на вразумление сего товарища, но видимо это дело не благодарное. Все то же словоблудство и полное отсутствие знания предмета. Спамить научный форум и отвлекать людей своими очередными озарениями и выдуманными диалектическими парадоксами ни к чему.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин08-02-2006 21:30
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "пора в путь-дорожку..."
Ответ на сообщение # 15


          


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

VХронолог09-02-2006 18:57
Постоянный участник
144 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "RE: Это точно!"
Ответ на сообщение # 15


          

Выгонять его на совсем не стоит. На своём опыте знаю, таких невменяемых борцов с собственными представлениями о НХ большинство и надо учиться как-то с ними общаться. Обычный форум для таких дел подойдёт

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markab09-02-2006 20:11
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#18. "О"
Ответ на сообщение # 17


          

>Выгонять его на совсем не стоит. На своём опыте знаю, таких
>невменяемых борцов с собственными представлениями о НХ
>большинство и надо учиться как-то с ними общаться. Обычный
>форум для таких дел подойдёт

Кто же его ненаглядного выгонять будет . И не зачем, а то инет пополнится еще одним "страдальцем" и "изгнанным борцом за правду".

По непонятной для всех причине, г-н Андрей решил позиционировать себя на форуме в качестве "мальчика для битья". Сложно сказать зачем ему это нужно. Быть может, это латентная форма разновидности мазохизма, возможно, ему не дают покоя лавры Олега Попова. Как бы то ни было, считается, что смех продлевает жизнь, поэтому в разумном количестве "мальчики для битья" этому форуму не помешают.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

очевидневероят10-02-2006 12:31
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "RE: Апокалипсис"
Ответ на сообщение # 13


          

>5.Артур Васильев
>...Апокалипсис написан под впечатлением бушующей природной стихии. Морозов пишет о собственном чувственном образе такой версии.
Андрей>- "под впечатлением стихии" он не мог быть написан. Впечатления "были" ночью в непогоду, когда записать их нельзя. А днем впечатлений не было. "Реконструкция" Морозова наивна (см. выше).


Похоже, что у г-на Андрея действительно неадекватное мышление. Он, видимо, и имущество от огня будет защищать только во время пожара. Включая и то имущество, которое приобретёт после уже уничтоженного предыдущим пожаром. Его фраза насчёт "ночью" и "днём" как будто переписана из анекдота:

Идёт дождь.
Баба: дед, почини крышу -- с потолка течёт.
Дед: что ты, баба, кто ж в такой ливень крышу чинит?
Дождь кончился.
Баба: дед, почини крышу.
Дед: что ты, баба, чего чинить, если не течёт.


Уважаемый г-н Андрей, Вы сами-то понимаете, что пишете?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Андрей10-02-2006 05:13
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "RE: Апокалипсис"
Ответ на сообщение # 0


          

>8.Веревкин
>...фантазмы средневековых богословов
- наконец-то Веревкин заметил, что Апокалипсис - это религиозное, а не астрологическое сочинение.

>Надо бы вам знать, что способ празднования пасхи в разных общинах разнился, вполне возможно, что автор Апокалипсиса и не знал о Пасхалии. Фоменко нигде не утверждает обратного - вы тут соврали.
- Ошибаетесь, милейший. Способ празднования Пасхи на индиктовые числа не влияет. Кроме того, согласно НиФам, Пасхалия появилась около 9 века. Опять неувязочка у вас.

>Аарон умер раньше Моисея ... Написано в Бытии.
- Не в Бытии, а во Втор.10,6. Там же сказано, что дело Аарона продолжил сын его Елеазар.

>Об этом в первой книге написано 1990 года...
- Какая книга, о чем?

>...библию переписывают при каждом издании...
- Вместо завираний лучше бы привели по цитате из Библии разных изданий. Сразу бы стало ясно, что принципиальных различий там нет.

>Смотреть можно и в таблицы. И в книги с изображениями светил...
- И тучки в книжках рисовать? Я же говорю, реконструкция у Морозова наивная, нереалистическая. А ваши измышления это только подтверждают.

9.Markab
>>"Меркурий - самая слабосветящаяся из всех древних планет, в полном смысле планета-невидимка.
>Заявление не правильное.
>>Многие астрономы никогда ее не видали простым глазом".
>Снова чушь.
- Я лишь привел цитаты из Морозова. Ваша оценка его "трудов" показалась мне забавной.

>Самая тусклая из всех планет известных в древности - Сатурн.
- Так что там с видимостью Сатурна в пасмурную погоду?

>10.Артур Васильев
>...Морозов указал, что описание коней-всадников ... аналогично старой традиции описания гороскопов.
- Неправда. Морозов не привел ни одного аналогичного "описания гороскопа". Гороскопы не описывают. Их чертят.

Господа Веревкин и Васильев, согласитесь, что отстаиваемый вами "гороскоп" не имеет единственного решения. А это значит, что записывать дату ТАКИМ способом не имело смысла.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markab10-02-2006 13:50
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#21. "Новые недомыслия"
Ответ на сообщение # 20


          

>9.Markab
>- Я лишь привел цитаты из Морозова. Ваша оценка его "трудов"
>показалась мне забавной.
Это оценка Вашей работы по дергатне цитат из Морозова. Не мешало бы еще проверить и точность "цитат". Однако, что Вы хотели с помощью этого передать я не понял.

>>Самая тусклая из всех планет известных в древности - Сатурн.
>- Так что там с видимостью Сатурна в пасмурную погоду?
То же самое, что и с видимостью Солнца. Но я не оценил тонкость вопроса.

>>10.Артур Васильев
>>...Морозов указал, что описание коней-всадников ... аналогично старой традиции описания гороскопов.
>- Неправда. Морозов не привел ни одного аналогичного
>"описания гороскопа". Гороскопы не описывают. Их чертят.
Не всегда. Гороскоп Внука Желтого Императора описан на словах, а не начерчен. Причем я с Вами это уже обсуждал. Опять соврали, или снова забыли??

>Господа Веревкин и Васильев, согласитесь, что отстаиваемый
>вами "гороскоп" не имеет единственного решения. А это
>значит, что записывать дату ТАКИМ способом не имело смысла.
Все зависит от точности указанных в гороскопе координат планет и от требуемой точности фиксации даты. Чем точенее определено положение планет, тем через бОльшие интервалы времени гороскоп повторится. Если Вы определите точность положения объектов до 1', едва ли такой гороскоп повторится когда либо, поскольку периоды планет несоизмеримы. Несколько решений получаются в гороскопе, когда объект локализован с точностью до созвездия.
Относительно точности фиксации даты. Можете составить гороскоп на сегодняшний, в котором положение планет описано хотя бы с точностью до созвездия. Потом берете программу horos и смотрите, когда будет наблюдаться подобный гороскоп. В лучшем случае, через несколько сот лет. Поэтому, точность записи даты по гороскопу будет лучше, чем принятая форма 10.02.06 =1806, 2006 или 2306??.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин11-02-2006 16:19
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "апокалиптическая клиника им. Новикова"
Ответ на сообщение # 20


          

>>8.Веревкин
>>...фантазмы средневековых богословов
>- наконец-то Веревкин заметил, что Апокалипсис - это
>религиозное, а не астрологическое сочинение.

Богословы вплоть до недавнего времени были по совместительству и астрологами. Филипп Меланхтон (имя этого богослова наверняка неизвестно Псевдо-Архимеду) - пример такого астролога сохранившего свой авторитет (среди богословов и астрологов) до сего дня. Очевидно, что Псевдо-Архимед не знает об астрологе Симеоне Полоцком, о Джеймсе Ушере... Невежество - один из краеугольных камней антифоменкизма.


>>Надо бы вам знать, что способ празднования пасхи в разных общинах разнился, вполне возможно, что автор Апокалипсиса и не знал о Пасхалии. Фоменко нигде не утверждает обратного - вы тут соврали.
>- Ошибаетесь, милейший. Способ празднования Пасхи на
>индиктовые числа не влияет.

Индиктовые числа здесь не причём. Гам год индикта зависит от общепринятой эры Сотв. Мира. Поэтому русские индиктты отсчитаны в эре 5508. В других эрах они - иные, поскольку первый год первого индиктиона - это год Сотворения.

>Кроме того, согласно НиФам,
>Пасхалия появилась около 9 века. Опять неувязочка у вас.

Неувязочка, а точнее - полное непонимание хронологических проблем - это у Вас.

>>Аарон умер раньше Моисея ... Написано в Бытии.
>- Не в Бытии, а во Втор.10,6. Там же сказано, что дело
>Аарона продолжил сын его Елеазар.

Нигде не написано, что эти оба - авторы Пятикнижия. Затолкайте свою фантазийную козявку обратно в ноздрю...

Библию Вы так и не изучили. Вот цитаты прежде Второзакония (пятой книги):

"27. И сделал Моисей так, как повелел Господь. Пошли они на гору Ор в глазах всего общества,
28. и снял Моисей с Аарона одежды его, и облек в них Елеазара, сына его; и умер там Аарон на вершине горы. А Моисей и Елеазар сошли с горы." (Числа, гл. 20)

>>Об этом в первой книге написано 1990 года...
>- Какая книга, о чем?

Вы куда пришли? Что обсуждаете, если не знакомы с библиографией предмета? книга 1990 года - первая по Новой Хронологии. Другой нет.

>>...библию переписывают при каждом издании...
>- Вместо завираний лучше бы привели по цитате из Библии
>разных изданий. Сразу бы стало ясно, что принципиальных
>различий там нет.

Почитайте энциклопедию, ознакомьтесь с изданиями Библии. Может быть сумеете найти, что Лютер внёс в неё более 5 тыс. исправлений.

Другой выход - взять Синодальный перевод и Елизаветинский. Читать параллельно. Расхождения - на каждой странице. То, что эти расхождения для Вас могут казаться "несущественными" - так это от Вашего невежества в вопросе, непонимания содержания Библии. Вы ведь только вчера узнали, что Аарон умер раньше Моисея.


>>Смотреть можно и в таблицы. И в книги с изображениями светил...
>- И тучки в книжках рисовать? Я же говорю, реконструкция у
>Морозова наивная, нереалистическая. А ваши измышления это
>только подтверждают.

Вы за своё враньё отвечать будете, или Вам всё - божья роса?

>>>10.Артур Васильев
>>...Морозов указал, что описание коней-всадников ... аналогично старой традиции описания гороскопов.
>- Неправда. Морозов не привел ни одного аналогичного
>"описания гороскопа". Гороскопы не описывают. Их чертят.
>Господа Веревкин и Васильев, согласитесь, что отстаиваемый
>вами "гороскоп" не имеет единственного решения. А это
>значит, что записывать дату ТАКИМ способом не имело смысла.

Патологическое невежество. Не всякая научная проблема имеет единственное решение. Пример детский - квадратное уравнение. У него может быть два корня. Пример для детского сада: почесать ухо можно любой рукой - как правой, так и левой. Предпочтение - зависит от контекста.

Так же и с датировкой гороскопа. Морозов определил (и я перепроверил), что Апокалиптический гороскоп имеет только три решения за последние 2.5 тыс лет: в 4-ом веке, в 13-ом и в 15-ом. в 1-2 веках решений нет. Таким образом Морозов доказал, что традиционные датировки Апокалипсиса являются ложными. Морозов из трёх решений выбрал первое, относящееся к 395 г., поскольку поздние даты не мог принять из психологических соображений. Однако, Фоменко доказал, что лучшим, более точным решением является последнее.

То, что Вы во всяком постинге выставляете себя дураком - это работа такая? Или хобби?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Андрей12-02-2006 14:59
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "RE: Апокалипсис"
Ответ на сообщение # 0


          

>13.Веревкин
>Однако достаточно взять книгу 1995 года: "Новая хронология Греции", чтобы убедиться...
- ... чтобы убедиться в том, что об Апокалипсисе там действительно написано поверхностно. Подробно разбирается только "гороскоп" (которого на самом деле там нет).
У Морозова этому же посвящена третья часть книги (из пяти). Таким образом НиФы осмыслили примерно лишь 1/5 того, что осилил Морозов. Это и есть поверхностный НХ-подход.

Обратим внимание еще на один забавный факт. НиФы считают, что автором (одним из авторов?) Апокалипсиса является якобы пророк Исайя.
Но так называемый "гороскоп Исайи" Морозов датировал 442 годом. НиФы же альтернативную датировку "гороскопа Исайи" получить не смогли
Какой в результате получился зазорчик между 442 годом и 1486 годом, кто посчитает?

>14.Markab
>Все то же словоблудство и полное отсутствие знания предмета.
- Markab, дружище. Я очень хорошо помню как вас на астрофоруме Горм "размазал по стенке". Неужели вы все еще таите обиду на всех несогласных с НХ?
Я вот Веревкина за все простил, а он все еще брызгает кипятком. Уже и оскорбления у него закончились, так картинками объясняться начал
Давайте поменьше эмоций, побольше аргументов.

>17.VХронолог
>Выгонять его на совсем не стоит.
- Без оппонентов форум будет мертвый.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markab12-02-2006 20:52
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#24. "Незнайка и Апокалипсис"
Ответ на сообщение # 23


          

>>13.Веревкин
>>Однако достаточно взять книгу 1995 года: "Новая хронология Греции", чтобы убедиться...
>- ... чтобы убедиться в том, что об Апокалипсисе там действительно >написано поверхностно. Подробно разбирается только "гороскоп" >(которого на самом деле там нет). У Морозова этому же посвящена >третья часть книги (из пяти). Таким образом НиФы осмыслили примерно >лишь 1/5 того, что осилил Морозов. Это и есть поверхностный >НХ-подход.
А Вы прочитайте хотя бы то, что написано у Фоменко. Так проще. Подозреваю, что "объем Морозова" Вы не осилите. Хватание вершков - вот Ваш подход, Незнайка.

>>14.Markab
>>Все то же словоблудство и полное отсутствие знания предмета.
>- Markab, дружище. Я очень хорошо помню как вас на астрофоруме Горм >"размазал по стенке". Неужели вы все еще таите обиду на всех >несогласных с НХ?
Не я, а Горм сбежал с астрофорума. Вторично объявился с обиженным видом, когда я здесь начал разбор его датировочки. А затем, после того как в очередной раз заврался в параметрах синусоиды Петерса, снова сбежал, причем упросил Модератора Астрофорума закрыть мою тему, посвященную датировке Альмагеста. Да вообще, не один раз Горм был пойман на банальном вранье.

>Я вот Веревкина за все простил, а он все еще брызгает кипятком. Уже и >оскорбления у него закончились, так картинками объясняться начал
>Давайте поменьше эмоций, побольше аргументов.
Скоро к Вашей необучаемости и бредятине, которую Вы частенько выдаете форумчане привыкнут настолько, что перестанут реагировать на Ваши реплики. Поэтому, изучите предмет и думайте своей головой, если хотите, чтобы Вас воспринимали всерьез.

>>17.VХронолог
>>Выгонять его на совсем не стоит.
>- Без оппонентов форум будет мертвый.
В Ваших сообщениях нет ни оригинальных мыслей, ни интересных вычислений, поэтому, Вы к оппонентам не относитесь. К спорщикам - пожалуй да.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин13-02-2006 19:24
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. "не надоело позориться?"
Ответ на сообщение # 23


          

>>13.Веревкин
>>Однако достаточно взять книгу 1995 года: "Новая хронология Греции", чтобы убедиться...
>- ... чтобы убедиться в том, что об Апокалипсисе там
>действительно написано поверхностно.

В этой книге вопросу астрологии в Библии отведено 80 страниц. При всём желании написать поверхностно такой объём невозможно.


>Подробно разбирается
>только "гороскоп" (которого на самом деле там нет).

Для неуча, незнакомого с грамотой, там и букв нет - одни непонятные червячки, игра природы.

>У Морозова этому же посвящена третья часть книги (из пяти).

Совсем дурной или недомогание головное? Из каких пяти? Разве Морозов пять книг написал? Ваше наглое невежество переходит всякие границы.

>Таким образом НиФы осмыслили примерно лишь 1/5 того, что
>осилил Морозов. Это и есть поверхностный НХ-подход.

Фантан Вашей брехни бьёт без устали и стыда. Только такой как Вы и может быть антифоменочником. Но попробуйте подрабатывать в стриптиз-клубе - больше заплатят.

>Обратим внимание еще на один забавный факт. НиФы считают,
>что автором (одним из авторов?) Апокалипсиса является якобы
>пророк Исайя.

Где цитата? Кто таков Исайя, когда жил? Опять враки.

>Но так называемый "гороскоп Исайи" Морозов датировал 442
>годом. НиФы же альтернативную датировку "гороскопа Исайи"
>получить не смогли

Это Городецкого брехня или с какой антифоменочной помойки?

>>14.Markab
>>Все то же словоблудство и полное отсутствие знания предмета.
>- Markab, дружище. Я очень хорошо помню как вас на
>астрофоруме Горм "размазал по стенке". Неужели вы все еще
>таите обиду на всех несогласных с НХ?

Брехун и подтасовщик горм никого размазать не может,- только сопли по своим бессовестным щекам.

>Я вот Веревкина за все простил, а он все еще брызгает
>кипятком. Уже и оскорбления у него закончились, так
>картинками объясняться начал


Ваша дурость и невежество имеет болезненный характер. Вам надо в поликлинике долго лечиться прежде, чем общаться с нормальными людьми.


>Давайте поменьше эмоций, побольше аргументов.

Взаимная услуга - хорошь врать, согласны?


>>17.VХронолог
>>Выгонять его на совсем не стоит.
>- Без оппонентов форум будет мертвый.

С такими оппонентами как Новиков - форум помойка дури.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Андрей14-02-2006 05:26
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "RE: Апокалипсис"
Ответ на сообщение # 0


          

>21.Markab
>>>Самая тусклая из всех планет известных в древности - Сатурн.
>>Так что там с видимостью Сатурна в пасмурную погоду?
>То же самое, что и с видимостью Солнца.
- Солнце ночью не видно. Если, как вы утверждаете, и с Сатурном дела обстояли аналогично, то с НХ-датировкой еще хуже, чем я ранее предполагал.

>Не мешало бы еще проверить и точность "цитат". Однако, что Вы хотели с помощью этого передать я не понял.
Проверяйте, тем более, что ссылку на Морозова я дал выше.
Что же получается? Из четырех всадников был виден только один??? Всего 25% "гороскопа"?
По Морозову: Марс не был виден, Меркурий крайне плохо виден. По Markab'у: видимость Сатурна еще хуже чем у Меркурия. Ну и ну!
Конечно можно, как советует Веревкин "смотреть в таблицы и в книжки с изображениями светил", но тогда рушится вся морозовская реконструкция с тучками.

>Гороскоп Внука Желтого Императора описан на словах, а не начерчен.
- Я бы не стал это называть "гороскопом", но...
GORM:
О гороскопах из трудов Фоменко можно узнать, например, следующее: "С гороскопами ситуация еще хуже. Ни одного собственно китайского древнего гороскопа, как утверждает Морозов, после изучения китайских хроник, - НЕТ. По крайней мере Морозову обнаружить их не удалось. Единственный гороскоп, относящийся к китайской истории, сохранился в восточноазиатских летописях. <...> Так вот, оказывается, "в царствование внука Желтого императора, весной, в первый день первого месяца все пять планет сошлись под группой звезд альфа-бета Пегаса, т.е. в Водолее и отчасти в Козероге." Этот гороскоп поддается датировке, которую и сделал Морозов. Оказалось, что в третьем тысячелетии до нашей эры, куда историки помещают Желтого императора, а, следовательно и его внука, "не было даже и намека на соединение всех пяти планет около Водолея, а после него такое событие осуществилось вполне лишь 9 февраля 1345 года и притом в очень эффектном виде."
Трудно сказать, что считает намеком Морозов, но легко проверить, что в феврале 2807 г. до н.э., феврале 2190 г.до н.э. и еще раз в "очень эффектном виде" в феврале-марте 1953 г. до н.э. все пять древних планет сходились в Водолее. Именно о последней дате как о начале календаря и идет речь, вероятно, в книге Лю Ксянга11. А 9 февраля 1345 года пять планет тоже собрались, но не в Водолее, а в Козероге, правда, Венеры с ними не было, она была по другую сторону от Солнца, и на ее роль Морозовым был, кажется, определен невидимый без телескопа Нептун - несколько неравноценная замена. Примерно того же качества и все "идеальные решения" Морозова и Фоменко египетских гороскопов. Кстати, почему бы НХ не попытаться датировать более сотни гороскопов, составленных антиохийским астрологом Веттием Валентом во 2-м веке н.э.?

22.Веревкин
>Богословы вплоть до недавнего времени были по совместительству и астрологами.
- Православные богословы такими глупостями не занимались.

>>Пасхалия /согласно НХ/ появилась около 9 века. Опять неувязочка у вас.
>Неувязочка, а точнее - полное непонимание хронологических проблем - это у Вас.
>3.Веревкин->А календаря у писателя не было.
- Может все-таки объясните как в НХ составлялась Пасхалия без календаря?

>Да вы, батенька библии не знаете! Аарон умер раньше Моисея - его Моисей похоронил. Написано в БЫТИИ.
>Вот цитаты прежде Второзакония (пятой книги)...(Числа, гл. 20).
- Пора бы Веревкину уяснить разницу между Библейскими книгами.

>книга 1990 года - первая по Новой Хронологии.
- текстологического анализа там нет. Похоже Веревкин не знает, что это такое.

>Лютер внёс в неё более 5 тыс. исправлений
- Хватит общих фраз. Приведите ХОТЯ БЫ ОДНО существенное (по мнению НХ) разночтение. А уж мы оценим явно преувеличенный пафос Веревкина.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markab14-02-2006 12:20
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#27. "Приступ медвежьей болезни или словесный понос"
Ответ на сообщение # 26


          

>>21.Markab
>>>>Самая тусклая из всех планет известных в древности - Сатурн.
>>>Так что там с видимостью Сатурна в пасмурную погоду?
>>То же самое, что и с видимостью Солнца.
>- Солнце ночью не видно.
Солнца ночью не видно по определению - в это время оно находится под местным горизонтом. Хорошо, что хоть это Вы усвоили.

>Если, как вы утверждаете, и с Сатурном дела обстояли аналогично, то с >НХ-датировкой еще хуже, чем я ранее предполагал.
Я не утвержал, что Сатурн в гороскопе Апокалипсиса не виден. Как раз наоборот. Скачайте хотя бы СтарКалк и посмотрите небо.

>Что же получается? Из четырех всадников был виден только один??? Всего 25% "гороскопа"?
>По Морозову: Марс не был виден, Меркурий крайне плохо виден.
>По Markab'у: видимость Сатурна еще хуже чем у Меркурия. Ну и ну!
Опять пишите какую-то чушь. Вы не понимаете моих ответов, или просто врете? Я писал совсем другое. Попробуйте осилить мой предыдущий ответ, где специально для Вас были разжеваны условия видимости. Может почитаете, а?

>Конечно можно, как советует Веревкин "смотреть в таблицы и в
>книжки с изображениями светил", но тогда рушится вся
>морозовская реконструкция с тучками.
Судя по всему, это не про Вашу честь было сказано - таблицы Вам точно не осилить.

>>Гороскоп Внука Желтого Императора описан на словах, а не начерчен.
>- Я бы не стал это называть "гороскопом", но...
Ага все зодиаки, которые датируются неугодным временем Вы предпочитаете не называть гороскопами.

>GORM:
>Так вот, оказывается, "в
>царствование внука Желтого императора, весной, в первый день
>первого месяца все пять планет сошлись под группой звезд
>альфа-бета Пегаса, т.е. в Водолее и отчасти в Козероге."
>Этот гороскоп поддается датировке, которую и сделал Морозов.
>Оказалось, что в третьем тысячелетии до нашей эры, куда
>историки помещают Желтого императора, а, следовательно и его
>внука, "не было даже и намека на соединение всех пяти планет
>около Водолея, а после него такое событие осуществилось
>вполне лишь 9 февраля 1345 года и притом в очень эффектном
>виде."
Этот гороскоп уже подробно разбирался на астрофоруме, и Вы знакомы с результатом обсуждения. Опять врете, или у Вас память столь плохая? Датировка Морозова не верна - один из тех не частых случаев, когда Горм сказал Вам правду. Однако, гороскоп имеет прекрасное решение в рамках НХ. Самое смешное, что когда я его привел Горму, тот стал отнекиваться и говорить, что описание гороскопа слишком расплывачатое. Знакомый подход.
Я приведу результаты датировки на этом форуме, что бы спекуляции и истерики по поводу это гороскопа были прекращены.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин14-02-2006 13:40
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "справку принесите, иначе отключим как больного"
Ответ на сообщение # 26


          

>Конечно можно, как советует Веревкин "смотреть в таблицы и в
>книжки с изображениями светил", но тогда рушится вся
>морозовская реконструкция с тучками.

Порушилось всё в Вашей нездоровой головушке, философ.


>>Гороскоп Внука Желтого Императора описан на словах, а не начерчен.
>- Я бы не стал это называть "гороскопом", но...
>GORM:

Горм недаром пятый год носит звание "порнохронолога", поскольку бесстыден, как стриптизёр в порноклубе. Неоднократно ловлен на подтасовке цитат и вычислений и хоть бы хны - только ухмыляется своей рябой мордой.

>22.Веревкин
>>Богословы вплоть до недавнего времени были по совместительству и астрологами.
>- Православные богословы такими глупостями не занимались.

Симеон Полоцкий - кто? Мусульманин? Ваше невежество поражает своей обширностью.

>>3.Веревкин->А календаря у писателя не было.
>- Может все-таки объясните как в НХ составлялась Пасхалия
>без календаря?

А она составлялась? Вы хотя бы видели - что такое Пасхалия?

>>Да вы, батенька библии не знаете! Аарон умер раньше Моисея - его Моисей похоронил. Написано в БЫТИИ.
>>Вот цитаты прежде Второзакония (пятой книги)...(Числа, гл. 20).
>- Пора бы Веревкину уяснить разницу между Библейскими
>книгами.

Суть проблемы то в том, что Вы утверждали, что моисеевы книги написал Аарон. Не подозревая по своей наивности, что Аарон умер прежде Моисея. Наглость Ваша - изумительное приложение к тупости.

>>книга 1990 года - первая по Новой Хронологии.
>- текстологического анализа там нет. Похоже Веревкин не
>знает, что это такое.

Анализа чего, бестолочь? Откуда Вам знать что там есть, а чего нет, если Вы и названия книги не знаете?


>>Лютер внёс в неё более 5 тыс. исправлений
>- Хватит общих фраз. Приведите ХОТЯ БЫ ОДНО существенное (по
>мнению НХ) разночтение. А уж мы оценим явно преувеличенный
>пафос Веревкина.

А если приведу? Покаетесь в своём вранье или продолжите фонтанировать соплями?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Андрей17-02-2006 05:23
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#29. "RE: Апокалипсис"
Ответ на сообщение # 0


          

>25.Веревкин

>>У Морозова этому же посвящена третья часть книги (из пяти).
>...Из каких пяти? Разве Морозов пять книг написал?
- "Откровение..." Морозова состоит из пяти частей, сообразительный вы наш

>>Обратим внимание еще на один забавный факт. НиФы считают, что автором (одним из авторов?) Апокалипсиса является якобы пророк Исайя.
>Где цитата? Кто таков Исайя, когда жил? Опять враки.
- Смотрите "Начало Ордынской Руси", начитанный вы наш

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин17-02-2006 15:20
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#30. "бесплатно учу Новикова русскому языку и арифметике"
Ответ на сообщение # 29


          

>>25.Веревкин
>>>У Морозова этому же посвящена третья часть книги (из пяти).
>>...Из каких пяти? Разве Морозов пять книг написал?
>- "Откровение..." Морозова состоит из пяти частей,
>сообразительный вы наш

Псевдо-Архимед прежде ни разу не упоминал, о частях "Откровения", тем более, что обсуждение Апокалипсиса в более расширенном виде представлено в его "Истории человеческой культуры в естественно-научном освещении" (в 10 томах). Строго говоря, и в "Откровении" кроме, собственно 5 частей есть три приложения и два предисловия.

Что же у "Откровении" относится прямо к Апокалипсису?

Часть I - почти полностью,
Часть II - полностью,
Часть III - полностью,
Часть V - практически полностью,
Приложения I-II - полностью.

Каким образом это может быть третьей частью? О чём же большинство содержания книги, по мнению Новикова? Он не знает, поскольку в книге не читал даже оглавления.

>>>Обратим внимание еще на один забавный факт. НиФы считают, что автором (одним из авторов?) Апокалипсиса является якобы пророк Исайя.
>>Где цитата? Кто таков Исайя, когда жил? Опять враки.
>- Смотрите "Начало Ордынской Руси", начитанный вы наш

Где цитата, врунишка? Чью сплетню пересказываете?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markab17-02-2006 17:51
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#31. "Не тратьте времени, подопытный доказал, что необучаем"
Ответ на сообщение # 30


          

Возможно что пациента еще можно излечить от паталогического вранья, хотя болезнь зашла слишком далеко. Отсутствие всеобщей обязательной диспансеризации - явный минус нашего времени.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин17-02-2006 21:32
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#32. "этиология патологии"
Ответ на сообщение # 31


          

патологические вруны - не есть продукт неконтролируемой рождаемости. Сейчас на нерегистрируемой части идёт обсуждение Википедии. Стоило затронуть это болото, из тины выползли любопытные антифоменочные экземпляры. Например, специализирующиеся на "профессиональной обработкой информации СМИ". Это эвфемизм информационной диверсии.
(см. http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10246&forum=DCForumID2&omm=26&viewmode= http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10246&forum=DCForumID2&omm=30&viewmode= )

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Зверь02-04-2006 23:27
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#33. "RE: Апокалипсис"
Ответ на сообщение # 0


          

Народ, подскажите, по Фоменко лучается на каком языке вообще были написаны книги Библии?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин03-04-2006 18:10
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#34. "на латинском, греческом, русском"
Ответ на сообщение # 33


          

разные книги - на разных языках.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Зверь04-04-2006 23:35
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#35. "RE: на латинском, греческом, русском"
Ответ на сообщение # 34


          

Ну вот к примеру какие на латинском, какие на греческом, а какие на русском? Этот вопрос вообще затрагивается?
И вообще как же еврейский и с какой интересно стати писали на греческом?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин05-04-2006 18:04
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#36. ""Библейскую Русь" читали?"
Ответ на сообщение # 35


          

Начните с этого. У Морозова много чего есть.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Андрей13-06-2006 17:22
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#37. "RE: Апокалипсис"
Ответ на сообщение # 0


          

Обновленная и существенно дополненная версия статьи "Апокалипсис: откровение или гороскоп" находится здесь:
http://zhurnal.lib.ru/n/nowikow_andrej_aleksandrowich/nostradamus21.shtml
(в частности, разобраны гороскопы Морозова и Фоменко)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markab13-06-2006 19:47
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#38. "Очередной "пук""
Ответ на сообщение # 37


          

>Обновленная и существенно дополненная версия статьи
>"Апокалипсис: откровение или гороскоп" находится здесь:
>(в частности, разобраны гороскопы Морозова и Фоменко)

Ага, "типа разобраны". Честно говоря, даже не охота разбирать Ваш "разбор", так как Вы как обычно ничего не поймете.

Хотя, если Ваш очередной шедевр будет принят на гормушнике, то займусь.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Андрей14-06-2006 18:38
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#39. "RE: Очередной "пук""
Ответ на сообщение # 38


          

Неохота или нечего сказать по существу?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин14-06-2006 19:44
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#40. "по существу, Ваше творчество - мусор."
Ответ на сообщение # 39


          

У Вас проблемы с логикой. Астрономическую датировку Апокалипсиса Вы пытаетесь опровергнуть ссылкой на мнение невежественных попов, которые не знают - откуда и когда родились их заблуждения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Андрей15-06-2006 18:45
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#41. "RE: по существу, Ваше творчество - мусор."
Ответ на сообщение # 40


          

Поближе к Астрономии можно? Если конечно Веревкин статью читал...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин15-06-2006 20:14
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#42. "а там нет астрономии"
Ответ на сообщение # 41


          

я прочёл два экрана поповского блудословия и бросил. Времени жалко на эту безграмотную муть. Учитесь мысли излагать логически связно, и у Вас появятся читатели.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Андрей16-06-2006 17:43
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#43. "RE: а там нет астрономии"
Ответ на сообщение # 42


          

Проблемы у Морозова с конем-Меркурием и Марсом?
Фоменковский вариант еще хуже морозовского...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин16-06-2006 18:28
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#44. "а Вы докажите свои тезисы"
Ответ на сообщение # 43


          

Пока что Вы напоминаете дедка, сидящего на пеньке в лесу и рассуждающего о мировой политике по прочтению клочка от газеты.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markab17-06-2006 12:31
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#45. "Отправляйтесь на Уран!"
Ответ на сообщение # 43


          

>Проблемы у Морозова с конем-Меркурием и Марсом?
>Фоменковский вариант еще хуже морозовского...

У Вас опять поблемы по причине крайне слабой астрономической подготовки. Вы так и не выучили что такое эклиптика и по каким созвездиям она проходит. Чтобы Марс оказался в Персее требуется другой наклон эклиптики, 23 градусов не достаточно.

Отправляйтесь на Уран, его ось вращения лежит почти в плоскости орбиты. Глядишь, для какой нибудь эпохе и подберете, чтобы Марс в Персее был.

А в гороскопе Апокалипсиса все впрорядке. В решении Морозова Марс расположен на эклиптике, в Овне, под Персеем. В более поздних решениях - чуть в стороне от Персея.

Еще раз: описание и следует понимать, что Марс расположен не в Персее, а рядом с Персеем, что мы и наблюдаем во всех трех решениях гороскопов.

Но Вы это так и не поняли.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Андрей17-06-2006 20:45
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#46. "RE: Отправляйтесь на Уран!"
Ответ на сообщение # 45


          

>Чтобы Марс оказался в Персее требуется другой наклон эклиптики, 23 градусов не достаточно.

Это доказывает, что никакого Персея (а следовательно и гороскопа) в Апокалипсисе НЕТ.

>описание и следует понимать, что Марс расположен не в Персее, а рядом с Персеем...

А это просто выдумка, чтобы притянуть за уши "гороскоп". Кстати, почему в у Морозова Меркурий попал в компанию внешних "планет-коней"??? Этот момент также обличает липовость "гороскопа".

Как я понял в части астрономии ошибок в статье нет?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markab19-06-2006 07:39
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#47. "От Ваших выдумок смешно"
Ответ на сообщение # 46


          

>Это доказывает, что никакого Персея (а следовательно и гороскопа) в Апокалипсисе НЕТ. А это просто выдумка, чтобы притянуть за уши "гороскоп".
Это доказывает, что Вы интерпретируете текст так, как Вам нравится. Во всех решениях Марс рядом с Персеем. В первом решении, он расположен под ним на эклиптике, но вполне возможно нахождение марса в Тельце, т.к. при наблюдении с южных широт, например с Босфора или Александрии, в Момент восхода, Марс оказывается под Персеем, если смотреть по высоте. Такое описание вполне корректно, если оно сделано не астрономом.

>Как я понял в части астрономии ошибок в статье нет?
Я текст не читал - так глянул по диагонали, но обратил внимание на таблицу. Ваш упорный поиск планеты в Персее меня настолько рассмешил, что я об этом написал.

>Кстати, почему в у Морозова Меркурий попал в компанию внешних "планет-коней"??? Этот момент также обличает липовость "гороскопа".
Скорее, этот момент демонстрирует Вашу некомпетентность.
Понимаете, Морозов знал, какие планеты внешние, а какие внутренние, вроде бы Вы это знаете. Но автор 4, 13 или 15 века этого знать не мог, т.к. система Коперника с внутренними и внешними относительно Земли планетами появилась позднее.


Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин19-06-2006 13:34
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#48. "сейчас напишу"
Ответ на сообщение # 47


          

статью "Мракобесие" в свою энциклопедию. Лжеархимед меня вдохновил.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Андрей19-06-2006 18:31
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#49. "RE: От Ваших выдумок смешно"
Ответ на сообщение # 47


          

>упорный поиск планеты в Персее
- я читаю "гороскоп" буквально, а не фантазирую как Морозов

>Понимаете, Морозов знал, какие планеты внешние, а какие внутренние, вроде бы Вы это знаете. Но автор 4, 13 или 15 века этого знать не мог, т.к. система Коперника с внутренними и внешними относительно Земли планетами появилась позднее.
- Но про Венеру он почему-то знал и к коням не причислил? Опять у вас нестыковки...

P.S. Веревкину пора пить Панадол (он и от головы и от температуры).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин20-06-2006 16:10
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#50. "клиническое невежество"
Ответ на сообщение # 49


          

и нежелание учиться... Общий признак мракобесов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markab22-06-2006 16:40
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#51. "RE: От Ваших выдумок смешно"
Ответ на сообщение # 49


          

>- я читаю "гороскоп" буквально, а не фантазирую как Морозов
И тем не менее, продолжаете искать Марс в Персее. Желаю Вам в этом удачи. Мне всегда нравилось Ваше умение рассмешить.

>>Понимаете, Морозов знал, какие планеты внешние, а какие внутренние, вроде бы Вы это знаете. Но автор 4, 13 или 15 века этого знать не мог, т.к. система Коперника с внутренними и внешними относительно Земли планетами появилась позднее.
>- Но про Венеру он почему-то знал и к коням не причислил?
>Опять у вас нестыковки...
Это у Вас логические нестыковки. Если предположить, что Венера внутренняя планета, значит гороскоп составлен уже после Коперника, что Вас уже никак не устроит. Скорее всего, Венера не аккуратно описана.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Андрей24-06-2006 17:41
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#52. "Нижние планеты Птолемея"
Ответ на сообщение # 51


          

>И тем не менее, продолжаете искать Марс в Персее.
-Не ищу, т.к. никакого гороскопа в Апокалипсисе нет. "Марс в Персее" тому доказательство. И морозовские подтасовки типа "под Персеем" не более чем констатация беспомощности нх-гипотезы, которая ничего не может доказать без натяжек.

>Если предположить, что Венера внутренняя планета, значит гороскоп составлен уже после Коперника...
-Совсем необязательно приплетать сюда Коперника. Система Птолемея помещает Меркурий и Венеру (нижние планеты) отдельно от остальных планет (верхние).
Поэтому очень странно выглядит морозовская выдумка о том, что Меркурий-конь, а Венера-нет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин26-06-2006 15:51
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#53. "настырное невежество"
Ответ на сообщение # 52


          

Уже и Птолемея стал подгонять под свою неграмотность.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Андрей27-06-2006 19:34
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#54. "RE: настырное невежество"
Ответ на сообщение # 53


          

Зачем подгонять. Так и есть у Птолемея. Две планеты и Луна под Солнцем. Остальные планеты - над Солнцем.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин27-06-2006 20:21
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#55. "Ну а Луну позабыли? Поздравляю."
Ответ на сообщение # 54


          

Ведь Луна, по Вашей логике должна считаться "внутренней"?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Андрей28-06-2006 19:40
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#56. "Чего-чего?"
Ответ на сообщение # 55


          

К чему загадки? Выражайтесь яснее.
Речь шла о том, что Птолемей отличал нижние планеты от верхних, а вы о чем?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Шляхтиц29-06-2006 01:08
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#57. "RE: Чего-чего?"
Ответ на сообщение # 56


          

>К чему загадки? Выражайтесь яснее.
Однако!... Пардон, не смог пройти мимо.

>Речь шла о том, что Птолемей отличал нижние планеты от
>верхних, а вы о чем?
Это-ж надо-ж!... А Вы систему мира Птолемея представляете? Хоть в общих чертах? От других отличаете?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин29-06-2006 14:37
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#58. "куда уж яснее?! Объясняю, как дошкольнику"
Ответ на сообщение # 56


          

>К чему загадки? Выражайтесь яснее.
>Речь шла о том, что Птолемей отличал нижние планеты от
>верхних, а вы о чем?

Система Птолемея выглядит примерно так:

http://www.vn.iatp.org.ua/web3/works/sch/71/sunsys(uk).files/sunsys.files/sspto.jpeg

В Вашем детсадовском понимании к "нижним" планетам должна относиться и Луна.

Но Вы, очевидно, не понимаете, что все светила, кроме Луны и Солнца обладают ретроградным движением, "скачут" по эклиптике, по знакам Зодиака.

Вы, очевидно, совершенно не понимаете астрономии, пытаясь узнать о ней из поповских книжек для детей, вместо школьного учебника. И поэтому Вы не понимаете написанного у Морозова.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Андрей01-07-2006 18:07
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#59. "Меркурий и Венера"
Ответ на сообщение # 58


          

>Система Птолемея

Меркурий и Венера конечно обладают видимым ретроградным движением, однако "характер видимого движения планеты зависит от того, к какой группе (верхние, нижние) она принадлежит".
Посмотрите в Альмагесте параметры движения планет по эпициклам и деферентам, тогда поймете, что Птолемей их отличал.
Но дело даже не в этом. Меркурий и Венера как ни крути одного поля ягоды, тогда либо:
а) если Меркурий-конь, то и Венера-конь.
б) если Венера не конь, то и Меркурий не конь.
/вариант Морозова "Меркурий-конь, Венера не конь" никак не получается/

P.S. Луна тут совсем ни причем.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин03-07-2006 13:43
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#60. "Альмагест - отдельный вопрос"
Ответ на сообщение # 59


          

Не стоит всё валить в одну кучу. Тот Альмагест, о котором Вы можете что-либо судить принадлежит не Птолемею, а Джованни-Батисте Риччиоли - он изготовлен в середине 17 века.

В вопросе об Апокалипсисе Вам следует написать разумный текст, не подсовывая нам бред сумасшедшего, расчитывая на осмысленную беседу. Для этого необходимо:

1) убрать апелляцию к поповскому словоблудию неизвестно какого века производства;
2) привести точные цитаты, которые Вы критикуете;
3) сформулировать тезисы, которые Вы доказываете;
4) доказать эти тезисы.

Вот такая работа будет стоить рассмотрения. А то, что Вы суёте сейчас - это нелепый вздор, никому, кроме Вас, неинтересный.

Успехов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин19-06-2006 13:20
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#61. "почитайте в словаре"
Ответ на сообщение # 46


          

> Кстати, почему в у Морозова Меркурий попал в компанию внешних "планет-коней"???

Попробуйте понять - что такое "ретроградное" движение планет. Кстати, у Морозова об этом есть несколько страничек с рисункими. Это именно то место, которое Вам не даётся в конской теме.

А вообще-то Вам надо почитать учебник астрономии для 7-го класса. Успехов!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин13-06-2006 20:31
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#62. "всё те же поповские сказки"
Ответ на сообщение # 37


          

Невежество средневековое, безграмотность с первых строк. Перепутали схоластику со статистикой:

"Новохронологи утверждают, что Апокалипсис был написан не в I веке новой эры, а якобы в Средние века. В этой связи будет нелишним напомнить некоторые свидетельства, подтверждающие традиционную датировку.

По статистическим данным, собранным Институтом исследований текстов Нового Завета в Мюнстере, на 1980 год Апокалипсис Иоанна был представлен в 287 древних греческих рукописях (из них 59 в составе Нового Завета). При этом согласно таблицам Уэсткотта в X веке в Греческой церкви было не менее шести полных списков Библии, включая и Апокалипсис.

Подтверждают древность откровения Иоанна и ранние свидетельства деятелей церкви начала эры...."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин26-06-2006 16:56
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#63. "цитаты 2004 года"
Ответ на сообщение # 0


          

"Но вот Н.М. Никольский напоминает мне, что в "восточной символистике одной и той же планете (о, ужас для современного астронома!) приписываются разные цвета, например, Юпитеру - то жёлтый (!), то белый, Мрекурию - то голубой (!), то чёрный, то белый (!)". Но ведь это для меня всё равно, что сказать: "в восточной символистике европейцу приписывается то жёлтый, то чёрный цвет лица, негру - то белый, то голубой, а китайцу не только жёлтый, а иногда и зелёный и фиолетовый. И если ни один серьёзный древний этнограф не мог сказать такой дикой вещи о цветах человеческих рас, то и ни один древний астроном не мог сказать о планетах то, что приписывает им Н.М. Никольский со слов невежественных лиц, для того, чтобы скомпрометировать в глазах людей, никогда не интересовавшихся ночным небом, мои отождествления планет по цвету в главах об Апокалипсисе и пророках."

Несмотря на то, что и до сих пор можно выслушать самые чудные мнения о том, что сделал Морозов, а что он не сделал и в чём он виноват, эту тему лучше оставить для детальной разработки будущим историкам науки. Я же сейчас хочу дать объяснение тому, почему реконструкция Морозова отличается от таковой А.Т. Фоменко. Почему Морозов не заметил "христианского сдвига" в 1053 года? Так или иначе это опирается на датировку Апокалипсиса.

В первом томе "Христос. Небесные вехи земной истории человечества", на стр. 46-48 Морозов пишет:

"Но у меня не было тогда планетных эфемерид для такого исследования. Только через 20 лет одиночного заключения в 1901 году, я получил, наконец в Шлиссельбургской крепости возможность сделать необходимые вычисления и сейчас же принялся за них. Основой всей работы послужили мне положения Юпитера и Сатурна, как планет с наиболее длинными периодами обращения. Я вычислил прежде всего те годы, когда Юпитер был виден с земли в созвездии Стрельца, и получил первую колонку приводимой здесь таблицы за десять веков нашей эры и часть до неё. Затем вычислил все годы, когда Сатурн был в Скорпионе, и получил вторую колонку. После освобождения из Шлиссельбургской крепости я ещё продолжил её от минус 282 года за началом нашей эры и до 1723 года после неё (табл. I)."

В приводимой таблице Морозов отмечает, в качестве кандидатов на решения следующие годы: 395, 632, 1249, 1486. Но при последующем анализе оставляет только первую дату. Ради чего он это сделал - можно только гадать. И я приведу две версии.

Первую высказал А.Т. Фоменко в книге "Новая хронология Греции. Античность в средневековье, т. I",- М.: Изд. МГУ, 1996.

Анализируя и уточняя аргументацию Морозова, Фоменко приходит к тем же решениям, и подытоживает на стр. 411-412:

"УКАЗАННЫЙ ГОРОСКОП РЕАЛИЗОВЫВАЛСЯ ТОЛЬКО В СЛЕДУЮЩИЕ ГОДЫ:

395 год н.э.
632 год н.э. (хуже по Марсу),
1249 год н.э.
1486 год н.э.

Сам Морозов считал, что лучше всего подходит решение 395 года н.э., когда Меркурий оказался в Весах. Тогда положение Солнца даёт сентябрь 395 года. Этим ответом Морозов удовлетворился, считая, что Апокалипсис не мог быть написан после IV века н.э. Даже свой результат Морозов сформулировал в условном виде, а именно: "ЕСЛИ АПОКАЛИПСИС БЫЛ НАПИСАН В ПЕРВЫЕ ЧЕТЫРЕ ВЕКА ХРИСТИАНСКОЙ ЭРЫ, то это было в 395 году" ("Откровение в грозе и буре").

Однако теперь, после новых исследований хронологии древности, мы понимаем, что Морозов СОВЕРШЕННО НАПРАСНО ОГРАНИЧИЛСЯ ЛИШЬ ПЕРВЫМИ ЧЕТЫРЬМЯ ВЕКАМИ НОВОЙ ЭРЫ.

Выйдя за эти рамки, мы тут же видим ещё два решения: 1249 год и 1486 год. Они ничеи не хуже 395 года с точки зрения трёх главных планет древности: Юпитера, Сатурна, Марса. Правда, они несколько хуже по Меркурию, который попадает здесь в Деву - созвездие, соседнее с Весами. Но мы уже отмечали, что Меркурий наблюдаем с трудом и его положение часто фиксировалось с ошибкой (особенно если речь идёт о границе между двумя созвездиями - Весами и Девой).

Почему же Морозов отбросил эти два последних решения? Ответ Морозова удивительно прост и подкупает своей искренностью. Он откровенно объяснил: "Едва ли кто-нибудь решится сказать по этому поводу, что Апокалипсис написан 14 сентября 1249 года" ("Христос", т. I, стр. 53)

Однако, теперь, по прошествии более семидесяти лет после исследований Морозова, возможно настал момент, когда, опираясь на новые результаты, полученные в том числе и в наших книгах ("Методы статанализа...", "Глоб. хронология"), можно предположить, что Апокалипсис действительно был написан в 1249 году н.э. При этом 1249 год прекрасно согласуется с новой датировкой библейских книг, полученной в наших работах ("Методы статанализа...", "Глоб. хронология", "НХ Руси, Англии и Рима") на основе совсем других методик датирования.
...
... Впрочем, возможно, что кто-либо приведёт веские аргументы и в пользу более поздней даты: 1486 год."

Этими кто-нибудь оказались сам Фоменко и Носовский (см. "Библейская Русь, т. II", 1998, стр. 359-361):

"Однако теперь, более чем через 70 лет после исследований Морозова, мы можем УВЕРЕННО УТВЕРЖДАТЬ, опираясь на новые результаты, полученные в том числе и в наших книгах (НХ1-НХ10), что Апокалипсис был написан именно в 1486 г., в эпоху османского=атаманского завоевания. ..."

Выше я накомпилировал хорошо известные вещи, и сделал это лишь для того, чтобы напомнить о сути задачи. Сейчас я приведу редкий документ, который обрисовывает открытие Морозова с новой стороны и объясняет его приверженность первым четырём векам н.э.

13 февраля 1904 года, Морозов пишет письмо из Шлиссельбуржской крепости своим родным (на десятом году одиночного заключения ему разрешили переписку с родными два раза в год):

"... Одно время (хотя уже давно) у меня не было иного чтения, кроме Библии, и, перечитав её несколько раз, я и до сих пор помню наизусть очень многие её места. К некоторым из библейских книг я относился особенно внимательно, так как в них нередко говорится о таких предметах, которые меня особенно интересуют, например о географических представлениях прошлых поколений человечества. Но более всего заинтересовал меня Апокалипсис, в ктором, кроме чисто теологической части, есть прекрасные по своей художественности описания созвездий неба с проходившими по ним тогда планетами, и облаков бури, пронёсшейся в тот день над островом Патмосом.

Однако всю прелесть этого описания может понять только тот, кто хорошо знаком с астрономией и ясно представляет себе все виды прямых и понятных путей, по которым совершаются кажущиеся движения описанных в Апокалипсисе коней-планет, и кто хорошо помнит фигуры и взаимные положения сидящих на них зверей - созвездий Зодиака, с их бесчисленными очами-звёздами. Тот, кто не знает вида звёздного неба, кто не может сразу показать, где находятся в данное время дня и года описанные там созвездия Агнца или Овна, Весов, Тельца, Льва, Стрельца, Алтаря, Дракона и Персея, кто никогда не читал в старинных книгах о древнем символе смерти - созвездии Скорпиона, по которому нёсся тогда бледный конь Сатурн, или о созвездии Возничего с его Конскими Уздами, до которых протянулась тогда, после грозы, кровавая полоса вечерней зари, или о созвездии Девы, которое было тогда "одето Солнцем", кто не видел в тёмную звёздную ночь, как двадцать четыре старца-часа, на которые разделяется в астрономии небо, обращаются вокруг вечно неподвижного полюса, символа вечности,- для того будет совершенно потеряна вся чудная прелесть и поэзия лучших мест этой книги, и в голове его не останется ничего, кроме какого-то кошмара от всех этих "звериных фигур", с которыми он не может связать надлежащего представления!

Только потому, что мне пришлось читать эту книгу уже после того, как я хорошо узнал астрономию и помнил много типических форм облаков, встречающихся постоянно во время гроз, она и могла произвести на меня такое сильное впечатление! Она мне так понравилась, что, несмотря на свою нелюбовь к греческому языку, которым меня так неумеренно упитывали в гимназии, я не только прочёл эту книгу в подлиннике, по-гречески, но даже и перевёл её с объяснениями, потому что на греческом она оказалась вне сравнения лучше и яснее, чем в обычных переводах на русский и другие языки.

Но даже и этим не ограничились мои теологические занятия этого лета! Еще при первом чтении Апокалипсиса я заметил, что описанные там виды звёздного неба и положения планет среди созвездий дают полную возможность вычислить астрономическими способами, когда небо имело такой вид, и, следовательно, определить и год, и месяц, и день, когда была написана эта книга, о времени составления которой не только историки, но даже и теологи не могут притти к соглашению, считая достоверным лишь то, что она написана очень поздно, не ранее конца первого столетия нашей эры.

Вычисление это, относящееся к такому далёкому прошлому, конечно, очень трудно без таблиц Леверрье, т.е., вернее, утомительно и сложно, и распадается на несколько рядов различных вычислений, а каждый ряд распадается в свою очередь на несколько других, подчинённых. Но я был так заинтересован, что всё-таки принялся за это и, исписав цифрами с лишком девяносто страниц бумаги и проследив таким путём движение всех планет по небу за первые восемьсот лет после рождества Христова, получил, наконец, двумя различными способами, что в описанном в Апокалипсисе виде звёздное небо представлялось с острова Патмоса только в воскресенье 30 сентября триста девяносто пятого юлианского года, между четырьмя и восемью часами вечера! Я хотел было сделать и ещё проверочное вычисление третьим способом, но это пока не удалось. Дело в том, что такого рода вычисления нельзя прерывать, иначе потеряешь связующую нить, а над первыми двумя мне уже пришлось подряд заниматься каждый вечер в продолжение почти целого месяца. Это так меня утомило, что, наконец, затрещала голова, и я начал ходить, как в тумане. Прищлось дать себе отдых, принявшись для отвлечения мыслей за чтение иностранных романов, как я обыкновенно делаю в таких критических обстоятельствах. После же отдыха, когда снова просветлело в голове, я уже не возвращался к занятиям теологией, а принялся снова за разработку различных вопросов по физике и физической математике, так как этот предмет меня менее утомляет, чем какие-нибудь другие, непривычные."
("Повести моей жизни, т. III",- М.: Изд. АН СССР, 1947, стр. 235-236)

Таким образом, мы видим, что первоначальные вычисления Морозова, произведённые без помощи специальных, облегчающих расчёт таблиц (и без арифмометра), затрагивали только 800 лет н.э., и до решений 13 и 15 веков он не добрался, обнаружив лишь решение 4-го века. Дальнейшие его мысли его были настроены именно на него - он построил реконструкцию опираясь на 4 век. Впоследствии, через несколько лет, уже на свободе, он сделал более широкий обсчёт, обнаружив решения 13 и 15 веков, но уже психологически не мог выйти за рамки своей реконструкции (построенной очень убедительно: достаточно сказать, что Постников и Валянский с Калюжным до сих пор придерживаются именно её, игнорируя открытия Фоменко).
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/105.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Андрей28-06-2006 19:42
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#64. "RE: цитаты 2004 года"
Ответ на сообщение # 63


          

>Выйдя за эти рамки, мы тут же видим ещё два решения: 1249 год и 1486 год. Они ничеи не хуже 395 года с точки зрения трёх главных планет древности: Юпитера, Сатурна, Марса. Правда, они несколько хуже по Меркурию, который попадает здесь в Деву - созвездие, соседнее с Весами.

1249 год - Сатурн в Весах (В Весах "должен быть" Меркурий, но он в Деве), Марс в Тельце (мимо!).
/к тому же 14 сентября 1249 года не воскресенье/
1486 год - Сатурн в Змееносце ("должен быть" в Скорпионе), Марс в Близнецах (мимо!).
Вывод: 1486-плохо. 1249-еще хуже. Так что у Морозова было достаточно оснований от них отказался.

P.S. Веревкин так и не понял о чем идет речь и бездумно повторяет за НиФами.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин29-06-2006 14:41
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#65. "городите позорные глупости"
Ответ на сообщение # 64


          

лучше бы школьный учебник прочитали.

Кстати, а разницу между звёздным и знаковым Зодиаком Вы понимаете? В расчётах Морозова используется только звёздный.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Андрей01-07-2006 18:08
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#66. "Только Юпитер"
Ответ на сообщение # 65


          

>В расчётах Морозова используется только звёздный.

Ну и что? Марс все равно попал мимо "гороскопа".
А у Фоменко не туда попал не только Марс, но и Меркурий, Сатурн и Венера.
Новохронологи худо-бедно подогнали только Юпитер и рады до ушей. По планетам - одно совпадение из пяти (20%). Это Фоменко называет "идеальным" решением. Смешно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин03-07-2006 13:44
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#67. "попробуйте это доказать"
Ответ на сообщение # 66


          

Но, как я понял,- Ваши выводы стоят только на поповских проповедях? Этого недостаточно в астрономической науке.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Андрей04-07-2006 18:17
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#68. "доказывать очевидное?"
Ответ на сообщение # 67


          

Гляньте в любой пристойный планетарий и увидите...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин04-07-2006 20:02
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#69. "для понимания очевидного - нужно учиться, а не молиться"
Ответ на сообщение # 68


          

А Вы этого не сделали вовремя.

Про ваши традисторические планетарии вот вам сказка от антифоменочников:

"... Гиппарх уже справлялся с такими подсчётами (ведь он умел также правильно предсказывать затмения и расчитывать планетные орбиты, по—видимому, при помощи законов Кеплера и закона всемирного тяготения).

Ньютон утверждал впоследствии, что все эти древние вычисления (включая вывод законов Кеплера из закона обратных квадратов для силы притяжения) сгорели, к сожалению, в большом пожаре Александрийской библиотеки — музеума в Египте и что ему, Ньютону, принадлежит честь восстановить их для современного человечества. Историки рассказывают, что римский царь Нума Помпилий (вскоре после Ромула в 7 в. до Рождества Христова) устроил в храме Весты на Форуме в Риме своеобразный планетарий. Планеты (в правильном порядке: Меркурий, Венера, Земля с Луной, Марс, Юпитер, Сатурн) носили по нарисованным в храме кеплеровым эллиптическим орбитам, в соответствии с законом площадей и с пропорциональными кубам больших полуосей квадратами времён обращения, специально приставленные к планетам весталки.

И если кому нужно было найти на небе Сатурн, то в этом храме Весты надо было стать около весталки, заведовавшей Землёй, и определить направление на ту другую, у которой Сатурн.

Но объяснить всю эту сложную небесную механику нуждавшимся в календаре потребителям учёные не умели, поэтому для потребителей они придумали систему эпициклов (разложили описывающие движение планет функции от времени в «ряды Фурье»).

Эллипсы, впрочем, явно упомянуты как орбиты планет в древней книге Витрувия «Архитектура» (при перечислении всевозможных полезных для архитекторов кривых), изданной в I веке новой эры."
(В.И. Арнольд "Что такое математика", стр. 52—53)


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Андрей11-07-2006 20:24
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#70. "Веревкин опять ничего не понял :-)"
Ответ на сообщение # 69


          

>...планетарии...

"После критических выступлений Пономарева для исправления нелепых результатов и, видимо, отчаявшись разобраться в астрономических "премудростях", АТФ прибег к программе, написанной профессиональным астрономом А.Волынкиным - TurboSky 2.0. Это приятная и компактная DOS-программа для демонстрации звездного неба, но для расчетов она малопригодна..." (цит. по "Астрономия против НХ")

От себя: но даже с программой-планетарием НиФы разобраться не сумели, т.к. то что они пишут про "идеальное" решение "гороскопа" Апокалипсиса не соответствует реальной действительности.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин12-07-2006 14:57
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#71. "Пономарёв - не астроном и не математик"
Ответ на сообщение # 70


          

он историк, то есть всё равно, что и поп. На него нет смысла ссылаться, поскольку это глупость.

Тут научный форум, а не мракобесная помойка. Исправляйте работу в соответствии с научными требованиями сегодняшнего дня, и тогда у Вас будут читатели.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markab13-07-2006 10:34
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#72. "Ваши враки давно перешли границы разумного"
Ответ на сообщение # 70


          



Нашли что цитировать. Напомню Вам, что необразованность и невежество не являются смягчающим фактором. Исходники программ приводятся в книжках ФиН, но их Вы ясное дело не открывали. Как предпочли не заметить программу Носовского по расчету гороскопов, которая выложена уже несколько лет на титульной странице этого сайта. Избирательная слепота традиков давно известна.

Но поражает другое. Использование Турбоская для поиска решений это нелепая выдумка М.Л.Городецкого, которую он озвучил на астрофоруме в разговоре со мной (впервые или нет я не знаю). А Вы бездумно подхватили это вранье и перепеваете. Смешно.
На самом деле программа Волынкина используется для демонстрации, поскольку расчеты ФиН дают координаты объектов на нужные моменты времени, а тратить время на написание интерфеса занятие пустое. Гораздо разумнее воспользоваться хорошо написанным планитарием с удобным интерфейсом. ФиН воспользовались Турбоскаем - именно рисунками из этой программы сопровождены демонстрации решений гороскопов.
Вы это не поняли.

От себя: но даже с программой-планетарием НиФы разобраться не сумели, т.к. то что они пишут про "идеальное" решение "гороскопа" Апокалипсиса не соответствует реальной действительности.

Пока Вы не разучите основные понятия и термины хотя бы из школьного учебника, не Вам говорить о каких-то ошибок ФиН. А для начала, разучите по каким созвездиям проходит эклиптика.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Андрей28-12-2006 20:15
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#73. "Решение "гороскопа Апокалипсиса""
Ответ на сообщение # 0


          

Морозов и Фоменко ошибались, считая, что "гороскоп Апокалипсиса" не имеет решений для I века.
Смотрим тут.
http://zhurnal.lib.ru/n/nowikow_andrej_aleksandrowich/nostradamus21.shtml
(дополненная версия).
Комментарии прошу писать сюда:
http://zhurnal.lib.ru/comment/n/nowikow_andrej_aleksandrowich/nostradamus21
Желающие могут выставить оценку тексту.
P.S.
А.Кесарийский "Толкование на Апокалипсис"
http://www.arhimed007.narod.ru/a2.htm
(архив 626 kB).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

РАНец28-12-2006 22:09
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#74. "Таких решений нет и быть не может"
Ответ на сообщение # 73


          

потому, что "и солнце сделалось мрачно, как власяница, и луна сделалась, как кровь" - требует одновременно затмения и Луны, и Солнца! Выбор определяется следующим стихом, что приводит к игнору кровавой луны. А рассматривать надо абсолютно все решения, а не "такое, какое хочу". Так что - "огласите весь список, пожалуйста". Попробую составить (без учёта явно парадоксальных сведений о затмении).
А существование византийской эры в конце 15 века Фоменко не опровергает. Так как 1) в датах по ней разряд тысяч зачастую опускался, чему МАТЕРИАЛЬНЫМ доказательством служит надпись на колокольне Ивана Великого, 2) после несостоявшегося светопреставления 1492 г. появились естественным образом другие системы счисления с иной датой "сотворения мира", 3) Библия в отношении первых временных промежутков имеет разнобои в разных списках, о чём у Фоменко приведена соотв. таблица, что версию о происхождении византийского счёта опровергает, и более значимой делает версию о нумерологическом поиске года, в котором солнечный и лунный циклы, а также индикт были бы равны 1, который и был задним числом объявлен 1-м годом от сотворения мира.
Наконец, 4) автор Апокалипсиса мог ввести гороскоп-дату просто потому, что такова была традиция записи дат в тех местах, откуда он был родом и 5) Апокалипсис в современной редакции получился в результате сшивки минимум двух разных текстов, причём уже в 17 веке (Кормчая 1620 г. в составе новозаветных книг перечисляет как отдельные книги "Апокалипсий" и "конечное Иоанново откровение", и вообще включает в Новый завет в разы больше книг).
Так что факты - против вас!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Андрей30-12-2006 15:01
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#75. "RE: Таких решений нет и быть не может"
Ответ на сообщение # 74


          

>РАНец
>...требует одновременно затмения и Луны, и Солнца! Выбор определяется следующим стихом, что приводит к игнору кровавой луны.
В данном варианте затмение Солнца не хуже, чем в варианте Морозова. У Фоменко же полный провал.

>входные данные для Хороса...дают решение 96 г. как единственное...
Что и требовалось доказать - традиционное решение существует.

>Персей на Марсе на спине едет или на ж...
Этим местом как раз на лошадь и садятся.
А у Фоменко на Марсе едут Близнецы, причем от Персея их заслоняют созвездия Возничего и Тельца (о которых АТФ помалкивает и даже на своем рисуночке их не изобразил).

>А существование византийской эры в конце 15 века Фоменко не опровергает.
Если в 15 веке уже существовала хронология, исчисляющая историю тысячелетиями, то утверждение Фоменко о создании "скалигеровской хронологии" в 16-17 веках теряет всякий смысл.

>автор Апокалипсиса мог ввести гороскоп-дату просто потому, что такова была традиция записи дат в тех местах, откуда он был родом
Византийская эра - это и есть греческая традиция, тем более что Фоменко признает ее существование как минимум с 15 века.

>Апокалипсис в современной редакции получился в результате сшивки минимум двух разных текстов...
Текстологический анализ этого не подтверждает. Мнение Фоменко по данному вопросу - бездоказательно.

>Кормчая 1620 г. в составе новозаветных книг перечисляет как отдельные книги "Апокалипсий" и "конечное Иоанново откровение"...
Апокрифическое Откровение Иоанна в данной статье упомянуто. В нем нет ничего, что могло бы помочь НХ. И Фоменко это отлично известно, поэтому АТФ и ограничивается по данному поводу лишь туманными фразами.

>Так что факты - против вас!
Какие?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

РАНец30-12-2006 22:51
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#76. "Возражения и напоминание о необходимости чтить УК"
Ответ на сообщение # 75


          

>>А существование византийской эры в конце 15 века Фоменко не опровергает.
>Если в 15 веке уже существовала хронология, исчисляющая
>историю тысячелетиями, то утверждение Фоменко о создании
>"скалигеровской хронологии" в 16-17 веках теряет всякий
>смысл.
>
Наличие системы счёта времени, в которой даты исчисляются четырёхзначными числами, не доказывает того, что в даты "0"-"~6500" по ней действительно происходили какие-то исторические события. У индусов вообще счёт идет на миллионы лет (система "сутки Брахмы"), но это не доказывает того, что тогда существовали Homo Sapiens. Их вообще не было тогда!!!
Вы проигнорировали пп. 3 - о нумерологическом творении византийской системы на основе трёх независимых календарных систем и гипотезу № 2, имеющую доказательством массовое творение в XVI в. трудов на хронологическую тему - Боден, Нострудамус, Скалигер и пр.

>>автор Апокалипсиса мог ввести гороскоп-дату просто потому, что такова была традиция записи дат в тех местах, откуда он был родом
>Византийская эра - это и есть греческая традиция, тем более
>что Фоменко признает ее существование как минимум с 15 века.
>
То, что имеются тексты Апокалипсиса на греческом и латыни, не доказывает, что автор Апокалипсиса - грек. Вообще-то - по ТИ он еврей по происхождению. В рамках НХ он мог быть по происхождению коптом и уметь использовать систему планетно-зодиакального счёта (доказательство - погребальные гороскопы в "древних" захоронениях с исключительно средневековыми датами возможных наблюдений), а общеимперской византийской научиться позднее.

>>Апокалипсис в современной редакции получился в результате сшивки минимум двух разных текстов...
>Текстологический анализ этого не подтверждает. Мнение
>Фоменко по данному вопросу - бездоказательно.
>
ЛОВЛЮ ЛГУНА НА СЛОВЕ!!! Мало того, что он клевещет на научную хронологию, представляя её как секту, так он ещё и врёт!!!
Открываем "Царь славян" (если лгун скажет, что не читал - врёт снова, так как про гипотезу о происхождении "666" оттуда он высказывался), и читаем в гл. 2 п. 65 - где обнаружено ПРЯМОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО того, что как минимум часть Апокалипсиса написана НЕХРИСТИАНИНОМ. А именно, "Геннадиевская Библия" якобы 1492 года содержит Апокалипсис. Фрагмент о победе Антихриста над двумя мужами там приведён в виде "И егда скончаютъ св<и>детельство; зверь въсхождя отъ бездны сътворитъ съ нима брань, и победитъ я и убиетъ я и трупа ею оставитъ на площади града великаго иже нарицается д<у>ховно Едемъ Египетъ иде же Г<оспод>ь ею распятъ бы<сть>". Фоменко и Носовский переводят: "И когда окончат свидетельства, зверь, выйдя из бездны, сотворит с ними двумя брань, и победит их и убьет их, и два трупа их оставит на площади града великого, который нарицается духовно ЕДЕМ ЕГИПЕТ (или Едем Египетский), ГДЕ И ГОСПОДЬ ИХ РАСПЯТ БЫЛ". Господь ИХ, а не Господь НАШ. В синодальном переводе это место, естественно, переделано: "...И трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят". Заменили местоимение на "нужное", а заодно и один из топонимов.

>>Кормчая 1620 г. в составе новозаветных книг перечисляет как отдельные книги "Апокалипсий" и "конечное Иоанново откровение"...
>Апокрифическое Откровение Иоанна в данной статье упомянуто.
>В нем нет ничего, что могло бы помочь НХ. И Фоменко это
>отлично известно, поэтому АТФ и ограничивается по данному
>поводу лишь туманными фразами.
Эта фраза допускает трактовку как ссылку на настоящее Откровение Иоанна (близкое к современному, но без гороскопа и печати зверя, как минимум, тем более, что в списке Кормчей идёт сразу за апостольскими посланиями, как и в современном Новом Завете) и один из "апокрифических" Апокалипсисов (их было много, и не все дошли до нас!).
А как ты вообше обьясняешь наличие в Новом Завете по Кормчей 1620 г. до кучи других книг?

>
>>Так что факты - против вас!
>Какие?
Есть вещдок - Кормчая 1620 г. Есть вещдок - Геннадиевская Библия. Есть "древнеегипетские" гороскопы, ВОПРЕКИ вашему мнению (см. "Новая хронология Египта"), датируемые ТОЛЬКО средними веками. А вас за клевету в адрес Фоменко (насчёт секты) вообще надо судить. По п. 2 ст. 129 УК РФ: "Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, - наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев." По определению УК, клевета - "распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию". Как говорится, "кодекс мы должны чтить!".

А ваше решение Маркаб опроверг за меня (я за рубеж уехал работать на полтора года, а StarCalc не фурычит под английской Windows - надписи превращаются в чешские буквы или вопросительные знаки). Куплю ноутбук - будет и астрономия.

А Персею с чего бы не ехать на колеснице с Возничим, в которую запряжен Марс (как с "древнеегипетской" фантастической живописи - один правит лошадьми, другой сражается!).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Андрей02-01-2007 14:11
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#77. "Возражение на Возражения"
Ответ на сообщение # 76


          

>Вы проигнорировали пп. 3 - о нумерологическом творении византийской системы на основе трёх независимых календарных систем и гипотезу № 2, имеющую доказательством массовое творение в XVI в. трудов на хронологическую тему - Боден, Нострудамус, Скалигер и пр.
п.3: Если внимательно читать Климишина, то будет совершенно ясно:
а) Когда была изобретена Византийская эра (в 353 г.).
б) Почему из множества возможных вариантов (формально задача имеет бесконечное число решений)была принята именно такая точка отсчета.
п.4: Действительно существовало много эр. Но ВСЕ (!) они содержали по несколько тысяч лет.
"Новохронологических" эр в средневековье просто не было. Потому как хронология сверялась с Библией.
Теперь удовлетворены?

>То, что имеются тексты Апокалипсиса на греческом и латыни, не доказывает, что автор Апокалипсиса - грек.
А кто это доказывает? Просто все тексты восходят к греческому оригиналу. Взять хотя бы знаменитое "альфа и омега". Да и первый адресат Апокалипсиса - семь греческих церквей.
В этом ключе забавными видятся фоменковские попытки манипуляций славянским переводом Откровения.

>Открываем "Царь славян" (если лгун скажет, что не читал - врёт снова, так как про гипотезу о происхождении "666" оттуда он высказывался), и читаем в гл. 2 п. 65 - где обнаружено ПРЯМОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО того, что как минимум часть Апокалипсиса написана НЕХРИСТИАНИНОМ. А именно, "Геннадиевская Библия" якобы 1492 года содержит Апокалипсис.
1) "Царь славян" я скачивал с сайта (ну не покупать же эту трехомудь). Так вот, в главе 2 никакого п.65 там не было. Впрочем, это неважно, т.к. данное "доказательство" таковым не является.
2) смешно, когда фоменковцы в качестве "доказательства" привлекают источник "якобы 1492 года". Ну о-о-очень достоверным сразу становится такой довод.
3) опять таки это славянский перевод, а не оригинал текста. причем, не очень хороший перевод, только и всего. вдобавок приводится лишь одна цитата, явно выдранная из контекста.
4) если текст написан "НЕХРИСТИАНИНОМ", то кем? Просто интересно насколько нх-гипотеза обоснована в этой части. Фоменко автором числит Иоанна Крестителя между прочим...
5) Почитайте как-нибудь на досуге Б.М.Мецгер "Текстология Нового Завета". Может тогда перестанете городить чепуху вслед за малограмотными в этой области ФиНами.

>Эта фраза допускает трактовку как ссылку на настоящее Откровение Иоанна (близкое к современному, но без гороскопа и печати зверя, как минимум, тем более, что в списке Кормчей идёт сразу за апостольскими посланиями, как и в современном Новом Завете) и один из "апокрифических" Апокалипсисов (их было много, и не все дошли до нас!).
К чему этот витиеватый бред? Просто приведите цитату из "настоящего Откровения Иоанна" и перейдем к ее обсуждению. Если конечно сможете такую цитату найти...
Апокрифическое Окровение не раз публиковалось на русском языке. Не вижу особых препятствий обсудить его по существу.

>А как ты вообше обьясняешь наличие в Новом Завете по Кормчей 1620 г. до кучи других книг?
Кормчая не является каноническим сборником (хотите поспорить - приведите соответствующее решение Собора), поэтому вполне может включать и неканонические книги.
Кстати, современный Ветхий Завет у православных и католиков также включает несколько неканонических книг. Ну и что?

>Есть "древнеегипетские" гороскопы, ВОПРЕКИ вашему мнению (см. "Новая хронология Египта"), датируемые ТОЛЬКО средними веками.
В данной книге сплошные подтасовки и безграмотность, это общеизвестно.

>А вас за клевету в адрес Фоменко (насчёт секты) вообще надо судить.
Я никогда не отверждал, что Фоменко (человек) - это секта (организация).
Так что судить надо вас за такие нелепые предположения в адрес АТФ.

>StarCalc не фурычит под английской Windows
Есть и другие программы. Horos тоже подтверждает, что я прав. Чем он плох?

>А Персею с чего бы не ехать на колеснице с Возничим, в которую запряжен Марс (как с "древнеегипетской" фантастической живописи - один правит лошадьми, другой сражается!).
Хотя бы потому, что такая фантазия не имеет опоры в тексте.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

РАНец03-01-2007 04:19
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#78. "Марш учить логику!"
Ответ на сообщение # 77


          

1. То, что "коротких эр" не было, объясняется элементарной недоразвитостью древней математики - "если есть что-то до начала эры, как с этим работать?" - не изобрели отрицательных чисел. Вот и придумали "сотворение мира", раньше которого событий не было, и поставили во времена, о которых ЗАВЕДОМО не сохранилось реалистичной текстовой информации. В этих условиях лучше подстраховаться. Что и было сделано.
2. "А как ты вообше обьясняешь наличие в Новом Завете по Кормчей 1620 г. до кучи других книг? - Кормчая не является каноническим сборником (хотите поспорить - приведите соответствующее решение Собора), поэтому вполне может включать и неканонические книги." РЕЧЬ ИДЕТ НЕ О САМОЙ КОРМЧЕЙ, А О СПИСКЕ НАЗВАНИЙ БИБЛЕЙСКИХ КНИГ В НЕЙ. Читай http://chronologia.org/xpon6/pril2.html .
3. С параграфом опечатка - 55-й, а не 65-й. Термин "якобы" - СТАНДАРТНО используется в НХ для краткого описания ТХ-дат в целях отличия от НХ-дат. Не надо путать обыденный язык с научными (пример - моль как бабочка и моль как единица измерения количества атомов, молекул и элементарных частиц). И насчёт "нехристианина" - раз совр. Апокалипсис - сшивка-редактура-правка, то почему бы одному из его источников не быть нехристианским? Не путайте внутригипотезные противоречия с межгипотезными (иначе вы совершаете элементарную логическую ошибку, типа той, что содержится в фразе ""парадокса близнецов" не может быть, поэтому теория относительности не верна. Не может быть - только в рамках обыденного опыта и ньютоновской механики. Противоречие возникло в силу несовместности аксиоматик в части определения одновременности).
4. "В данной книге сплошные подтасовки и безграмотность, это общеизвестно". С точки зрения формальной логики - чушь собачья. "Общеизвестно" - значит известно каждой особи Homo Sapiens, включая олигофренов, младенцев и африканских дикарей. И даже если отринуть меньшинства, то 2.5 миллиарда индусов и китайцев, которым пока до фени спор НХ с ТИ и о котором они не имеют ни малейшего представления, меньшинством назвать нельзя. Наконец, наиболее распространённое мнение, если вы так трактуете термин "общеизвестность", не всегда истинно - когда-то большинство homo sapiens'ов считало (возможно, что и сейчас считает), что Земля плоская, но она не плоская, не шарообразная и даже не эллипсоидальная, а грушевидная (северное полушарие более объемно).
5. Вся текстология Нового Завета основана на ТИ, а потому использование её в споре об НХ логически некорректно.
6. "Хотя бы потому, что такая фантазия не имеет опоры в тексте". А мало ли о чём там НЕ написано (о строении атома в Библии нет ни слова, но это не значит, что тела авторов её книг состояли из чего-то другого!)? Может, автор фрагмента "о печатях" умолчал о возничем по причине классовой вражды? Типа, возничий - простонародье, а Персей - из царского рода?
7. Хорос не опровергает вас, но и не подтверждает, так как он не рассчитывает условия видимости.
8. Адресат - семь церквей. Но в самом Апокалипсисе нет ни слова об их географической локализации. То, что в грекоязычной части Римского гос-ва были такие города, ничего не доказывает и не опровергает в силу массового топонимического дублирования на старинных картах. Это дублирование - факт, в отличие от НХ-гипотезы на эту тему.
9. Альфа и Омега свидетельствуют только об использовании греческого алфавита. Но не является же использование, скажем, латинского алфавита, доказательством того, что исходник был на латинском языке! Он мог быть написан на любом языке, даже на русском (в совр. эпоху, транслитом)!
10. И даже если был оригинал на греческом, то что, никто не посмотрел, что написал писец Геннадиевской Библии, не заменил лист? Да за такие выкрутасы да в те времена - сразу на костёр! Громкое должно было быть дело, а тут - полное молчание...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Андрей05-01-2007 12:18
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#79. "Странная логика НХ"
Ответ на сообщение # 78


          

>Вот и придумали "сотворение мира", раньше которого событий не было, и поставили во времена, о которых ЗАВЕДОМО не сохранилось реалистичной текстовой информации.
Это не объясняет почему составленные эры имели длительность именно несколько тысяч лет.
У индусов, правильно, счет шел на миллионы лет, но не у христиан.

>РЕЧЬ ИДЕТ НЕ О САМОЙ КОРМЧЕЙ, А О СПИСКЕ НАЗВАНИЙ БИБЛЕЙСКИХ КНИГ В НЕЙ.
Библейских??? В тексте ни "Библия", ни "канон" даже не упоминаются.
Сначала перечислены книги "#####", а затем книги христиан.
Но это не значит, что все они канонические.
К примеру, "Святцы" - книга христианская, но неканоническая.
Кроме того, еще раз повторюсь, сами названия книг мало о чем говорят. Можете привести из них "подозрительные" цитаты?

>Термин "якобы" - СТАНДАРТНО используется в НХ для краткого описания ТХ-дат в целях отличия от НХ-дат. Не надо путать обыденный язык с научными... И насчёт "нехристианина" - раз совр. Апокалипсис - сшивка-редактура-правка, то почему бы одному из его источников не быть нехристианским?
... или инопланетным. очень научное замечание. Также как и "научный" термин Якобы.

>"В данной книге сплошные подтасовки и безграмотность, это общеизвестно"...
Для тех, кто не в курсе. Вот ссылочка по «египетским зодиакам» Фоменко:
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/orazb.htm
Фоменко не в состоянии опровергнуть эту критическую статью, поэтому новохронологи и делают вид будто бы ее в упор не замечают.

>Вся текстология Нового Завета основана на ТИ, а потому использование её в споре об НХ логически некорректно.
Текстология не имеет непосредственного отношения ни к истории, ни тем более к хронологии.

>Может, автор фрагмента "о печатях" умолчал о возничем по причине классовой вражды?
Он был коммунистом? Так вот откуда пассаж о "нехристианине"

>Хорос не опровергает вас, но и не подтверждает, так как он не рассчитывает условия видимости.
Зато есть программы-планетарии, которые это расчитывают - гороскоп был прекрасно наблюдаем.

>Адресат - семь церквей. Но в самом Апокалипсисе нет ни слова об их географической локализации.
Это очередное нх-вранье. Вот цитата:
Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби и в царствии и в терпении Иисуса Христа, был на острове, называемом Патмос, за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа.
Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;
то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию.
(Апок.1, 9-11).

>Альфа и Омега свидетельствуют только об использовании греческого алфавита.
Это было сказано к примеру. Текстологический анализ однозначно определяет, что оригиналом Откровения является греческий текст.
Впрочем, я забыл - новохронологи не знают, что такое текстология.

>И даже если был оригинал на греческом, то что, никто не посмотрел, что написал писец Геннадиевской Библии, не заменил лист? Да за такие выкрутасы да в те времена - сразу на костёр! Громкое должно было быть дело, а тут - полное молчание...
В Геннадиевской Библии перевод не совсем удачный, но не фатально. Текст вполне понятен.
А если кому-то извращенная нх-логика мешает его понять, ну так чтож поделать...
Кстати, а в Геннадиевской Библии (1492 г.) есть все те книги, что перечисляются в Кормчей 1620 г.?
Почему то я уверен, что нет. И сколько там Апокалипсисов?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин06-01-2007 18:43
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#80. "логика НХ - это логика научная, математическая"
Ответ на сообщение # 79


          

Не следует её путать с логикой богословов и гуманитариев, которая выросла из ошибочных представлений Аристотеля.

Но помимо логики, Вам не хватает элементарных знаний обсуждаемого предмета. Одним энтузазизмом Вашего невежества в научных, исторических и богословских вопросах не исправить.

Вам нужно долго и серъёзно учиться, прежде, чем вылезать на трибуну с незрелыми мнениями.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

РАНец28-12-2006 22:23
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#81. "Решений НЕТ!!!"
Ответ на сообщение # 73


          

Входные данные для Хороса


@ SUN MOON SATURN JUPITER MARS VENUS MERCURY
# from: -----------------------------------------------------#
7.0 7.0 5.0 6.0 0.0 8.0 7.5
# to: -------------------------------------------------------#
7.5 7.5 6.0 7.0 3.0 9.0 8.0
# best points: ----------------------------------------------#
7.2 7.2 5.5 6.5 2.5 8.5 7.7
@------------------ Š®­¥æ ¤ ­­ëå ---------------------------->
| | | | | | |
<0> ARIES <1> TAUR <2> GEMINI <3> CANCER <4> LEO <5> VIR. <6>
| | | | | |
LIB. <7> SCORP. <8> SAGITT. <9> CAPRIC <10> AQUA. <11> PISC.<12=0>

дают решение 96 г. как единственное, но в нём Марс находится на границе Тельца с Овном! Персей на Марсе на спине едет! Фоменко давно указывал, что Марс должен быть в Близнецах!!! Чтобы ехал верхом, а не лёжа!!!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markab29-12-2006 10:32
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#82. "RE: Решений НЕТ!!!"
Ответ на сообщение # 81


          

>дают решение 96 г. как единственное, но в нём Марс находится
>на границе Тельца с Овном! Персей на Марсе на спине едет!
>Фоменко давно указывал, что Марс должен быть в Близнецах!!!

Не должен. Формально, положение Марса описано правильно, он находится прямо под Персеем, на его долготе.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markab29-12-2006 12:12
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#83. "разбор новогоднего недомыслия"
Ответ на сообщение # 73


          

Ниже предлагается один из вариантов прочтения данного места Откровения Иоанна Богослова.
Посмотрим, что это за "вариант".

Снятие третьей печати
"И когда Он снял третью печать, я слышал третье животное, говорящее: иди и смотри. Я взглянул, и вот, конь вороной, и на нем всадник, имеющий меру в руке своей. И слышал я голос посреди четырех животных, говорящий: хиникс пшеницы за динарий, и три хиникса ячменя за динарий; елея же и вина не повреждай" (глава 6).

Юпитер представляет собой планету, испещренную ТЕМНЫМИ полосами и пятнами.

Вот в чем вся штука! Взял Иоанн Богослов телескопчик, посмотрел на Юпитер, увидал там полосы, разглядел Большое Красное пятно и понаписал непонятно что. Возможно телескопа не было - изображение Юпитера он загрузил с сайта НАСА.


Снятие четвертой печати
Меркурий - ЧЕТВЕРТАЯ по яркости планета.

Только в этом гороскопе. На самом деле, большую часть времени Меркурий ярче Марса.

Причем благодаря близости Меркурия к Солнцу, он выглядит как БЛЕДНАЯ точка, что затрудняет наблюдения.
Судя по всему, Вы сами не наблюдали Меркурий.


То есть Меркурий ИДЕАЛЬНО соответствует образу бледного коня.

Только в указанную дату он невидим на широте острова Патмос N37!
В точке N37 E23 заход Солнца происходит в 17:33. В это время, высота Меркурия над горизонтом составляет 6 градусов, а внеатмосферный блеск -0.65m. Примерно через 35 минут, Солнце заходит за горизонт на 6 градусов и заканчиваются гражданские сумерки. Высота Меркурия над горизонтом составляет 0.3 градуса и он не видим из-за атмосферного поглощения. Через несколько дней после указанной даты Меркурий Выйдет из-за Солнца, то есть наблюдателю было неизвестно его местонахождение.


Снятие седьмой печати
Затмившееся Солнце, изображенное как ЗОЛОТАЯ КАДИЛЬНИЦА, находится над созвездием ЖЕРТВЕННИКА.

Самое смешное, что на Патмосе часть Жертвенника не поднимается над математическим горизонтом, а визуально видны только альфа и тета:


Звезда H MV 0.31|B-V| dM(H) mscop
фльфа 7.7 2.95 -0.05 1.8 4.7
бета 3.6 2.85 0.45 3.2 6.5
гамма 1.9 3.34 -0.04 4.2 7.5
епсилон 5.7 4.06 0.45 2.2 6.7
дзета 3.1 3.13 0.50 3.8 7.4
эта 0.7 3.76 0.49 ~7 ~10
тета 6.1 3.66 -0.02 2.0 5.6
дельта- находится под горизонтом

H - высота над горизонтом в меридиане,
MV - блеск в фильтре V,
0.31|B-V| - поправка на сумеречное зрение,
dM(H) - атмосферное поглощение при фоновой модели аэрозоля.

Далее по тексту, в 12-й главе, упомянуто, что Луна находится ПОД НОГАМИ Девы. Очевидно, что созвездием, где происходит затмение, является Скорпион, так как только он расположен и над Жертвенником и под Девой.
Это что-то новое, оказывается Скорпион расположен под Девой. Я почему-то думал, что под Змееносцем. Но у Вас видимо какие-то свои звездные карты.

Осталось всем дружно порадоваться за Ионна Богослова, который в 1-ом веке нашей эры предсказал кольцеобразное солнечное затмение.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Андрей31-12-2006 12:32
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#84. "разбор недомыслия Markab'а"
Ответ на сообщение # 83


          

>Юпитер представляет собой планету, испещренную ТЕМНЫМИ полосами и пятнами. Вот в чем вся штука!
Читаем дальше: Кроме того, Юпитер, как верховное языческое божество, неизменно изображается христианскими авторами в ЧЕРНЫХ красках.
Выборочное цитирование - это один из демагогических приемов ньюхронологов.
Кстати, если нет претензий к отождествлениям других планет, то Юпитер определяется методом исключения.

>Меркурий - ЧЕТВЕРТАЯ по яркости планета. Только в этом гороскопе.
В представленной версии "гороскопа Апокалипсиса" упоминаются ВСЕ планеты (в отличие от "обрезанного" варианта Фоменко).
Причем планеты упоминаются в тексте в порядке уменьшения яркости. Уже одно это делает данный вариант трактовки достаточно весомым.

>Меркурий...в указанную дату он невидим на широте острова Патмос N37!
Ерунда! С полной уверенностью таких заявлений делать нельзя, потому как Меркурий находился выше горизонта достаточное время после захода Солнца, а атмосферных условий для этой даты мы не знаем.
Таким образом, он МОГ быть виден как БЛЕДНАЯ точка (о том речь и идет). И этого вполне достаточно.
И вообще, к чему этот спор о наблюдаемости, если новохронологами - например Веревкиным - предполагается, что автор Апокалипсиса возможно не наблюдал гороскоп, а составил его заочно?

>на Патмосе часть Жертвенника не поднимается над математическим горизонтом...
Опять же, если новохронологи считают автора Апокалипсиса человеком, сведущим в астрономии, то к чему эти нелепые придирки?
Астроном не знал где Жертвенник расположен???

>оказывается Скорпион расположен под Девой. Я почему-то думал, что под Змееносцем.
Под ногами Девы. Лучше подумайте о фоменковском варианте, где на Марсе едут Близнецы.


>Осталось всем дружно порадоваться за Иоанна Богослова, который в 1-ом веке нашей эры предсказал кольцеобразное солнечное затмение.
Такова версия Морозова. И за морозовские тучки тоже не забудьте порадоваться.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markab31-12-2006 18:45
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#85. "разбор вранья и недомыслия А. Новикова"
Ответ на сообщение # 84


          

Выборочное цитирование - это один из демагогических приемов ньюхронологов.
За тучки и БКП Юпитера не мешало бы ответить. А еще лучше с самого начала думать головой и не писать всякий бред.

Кстати, если нет претензий к отождествлениям других планет, то Юпитер определяется методом исключения.
Нет претензий к идентификации Марсу. Все остальное это словоблудие и буйство безудержного воображения, к которому я уже привык. Но "идентификация" Юпитера как бы "научная", я только пояснил насколько.

ВСЕ планеты (в отличие от "обрезанного" варианта Фоменко). Причем планеты упоминаются в тексте в порядке уменьшения
яркости. Уже одно это делает данный вариант трактовки достаточно весомым.

Ну конечно, по яркости распределено. Только Юпитер с Венерой видны в сумерках а Меркурий не виден вообще.


>>Меркурий...в указанную дату он невидим на широте острова Патмос N37!
Ерунда! С полной уверенностью таких заявлений делать нельзя, потому как Меркурий находился выше горизонта достаточное время после захода Солнца, а атмосферных условий для этой
даты мы не знаем.

Ваше незнание или непонимание, не может служить оправданием!

Даже по релевской модели атмосферы на высоте 1 градуса над горизонтом поглощение составит около 0.17*Mz = 9.7m (0.17*Mz без учета поправки на цвет). Но релевская модель не будет реализовываться на острове, окруженным морем. Разумнее использовать хотя бы фоновую модель аэрозоля 0.26*Mz, но с ней поглощение будет еще сильнее. Кроме того, нужно учесть, что 6m видны только при астрономических сумерках, когда Солнце заходит за горизонт на 18 градусов. Я Вам предлагаю провести оценку обстановки, по окончании граждаских сумерек (Солнце заходит под горизонт на 6 градусов). В это время не могут быть видны в области сумеречного сегмента звезды слабее 4m, однако Меркурий на высоте над горизонтом менее градуса не виден вообще. Если его вечерняя видимость на Патмосе и наступает, то только во второй половине месяца.

Таким образом, он МОГ быть виден как БЛЕДНАЯ точка (о том речь и идет). И этого вполне достаточно.
В телескоп он мог быть видим и днем.

И вообще, к чему этот спор о наблюдаемости, если новохронологами - например Веревкиным - предполагается, что автор Апокалипсиса возможно не наблюдал гороскоп, а составил его заочно?
В 15-16 веке гороскоп и затмение можно было расчитать заранее и сделать предсказание. Но в 1-ом веке еще не было даже птолемеевской модели, для расчета положения планет. Ну а с предсказанием затмения вообще труба.

Опять же, если новохронологи считают автора Апокалипсиса человеком, сведущим в астрономии, то к чему эти нелепые придирки? Астроном не знал где Жертвенник расположен???
Возможно и не знал - у него не могло быть даже птолемеевского звездного каталога, где есть созвездие в Жертвенника. А на острове Родос, как и на Патмосе, бОльшая часть звезд Жертвенника просто невидна.

///оказывается Скорпион расположен под Девой. Я почему-то думал, что под Змееносцем.///
Под ногами Девы.
Ага, скажите еще под хвостом Льва.

///Осталось всем дружно порадоваться за Иоанна Богослова, который в 1-ом веке нашей эры предсказал кольцеобразное солнечное затмение.///
Такова версия Морозова. И за морозовские тучки тоже не забудьте порадоваться.
Опять ведь врете. Морозов не предлагал решений в первом веке.

Вариант датировки Морозова 4-ого века, не рассматривается как возможное решение, хотя формально решение гороскопа в эту дату и существует. Но не нужно переводить стрелки, мы говорим о Вашем "решении", которое наповал убивается невидимостью Меркурия на Патмосе. Подсказка: можете перехать в Александрию на 31 градус, там Меркурий виден в эту дату, только место не традисторическое.

P.S. Это и есть Ваш "новогодний подарок всем новохронологам"? Если да, то спасибо, рассмешили от души.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Андрей04-01-2007 13:09
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#86. "Markab не прав"
Ответ на сообщение # 85


          

>За тучки и БКП Юпитера не мешало бы ответить.
За тучки так то Морозов должен был ответить. А БКП (кто такой?) сам за себя ответит.
Напоминаю, по версии Морозова наблюдатель увидел как сблизившиеся Солнце и Луна закрылись тучкой, что и было принято за затмение.
В моем варианте "гороскопа" это не исключается.

>В 15-16 веке гороскоп и затмение можно было расчитать заранее и сделать предсказание. Но в 1-ом веке еще не было даже птолемеевской модели, для расчета положения планет. Ну а с предсказанием затмения вообще труба.
Для коротких по времени предсказаний "гороскопа" теория не очень то и нужна. Покрутите-ка любой планетарий с шагом в одни сутки, может тогда поймете почему.
Про затмение см. выше.

>Вариант датировки Морозова 4-ого века, не рассматривается как возможное решение, хотя формально решение гороскопа в эту дату и существует. Но не нужно переводить стрелки, мы говорим о Вашем "решении", которое наповал убивается невидимостью Меркурия на Патмосе.
Это почему же не рассматривается? А давайте-ка рассмотрим...
Поскольку данный "гороскоп" вообще не может иметь точных решений , то остаются только приближенные решения. Какое из них лучше - определяется сравнением.
1) Морозовский "гороскоп" лучше фоменковского. И все нх-логи прекрасно это знают.
Если Markab что-то упустил, то см. мою сравнительную табличку.
2) Вариант 1486 года не проходит так как: Венера в пролете, Марс далеко от Персея, Сатурн не в Скорпионе, Луна не в Деве, отсутствует затмение.
И это они называют ИДЕАЛЬНЫМ решением? Четыре параметра прос..., а еще права качают. Вот умора.
Таким образом, вариант Фоменко в данном контексте вообще не котируется.
3) Теперь о моем решении. По качеству оно ни в чем не уступает Морозовскому. Я на этом настаиваю.
Все планеты на месте, наличиствует даже логика именно такого порядка их упоминания. Затмение как у Морозова.
И даже если наблюдаемость Меркурия поставить под вопросом, то это не идет ни в какое сравнение с ЧЕТЫРЬМЯ фоменковскими ляпсусами.

P.S. На пресловутой конференции 6 декабря 2006 года Фоменко "горячо рекомендовал" программу Horos.
Чтож, констатируем, мой вариант эта программа определяет как верный и, не побоюсь этого слова, идеальный.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markab04-01-2007 15:27
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#87. "бредовое решение и надуманые инетпретации А.Новикова"
Ответ на сообщение # 86


          

За тучки и БКП Юпитера не мешало бы ответить.
За тучки так то Морозов должен был ответить. А БКП (кто такой?) сам за себя ответит.
А причем тут Морозов. Ведь это Вы написали, что атмосфера Юпитера состоит из темных и светлых облаков, поэтому автор Апокалипсиса и сделал как бы предложенное Вами отождествление. Вот и отвечайте за тучки на Юпитере.
БКП это не человек,(как и СЛАВА КПСС), абревиатуру я приводил в одном из предыдущих сообщений: БКП = Большое Красное Пятно. Все же, сходите в ближайший Дом Пионеров, где есть астрономический кружок.


В 15-16 веке гороскоп и затмение можно было расчитать заранее и сделать предсказание. Но в 1-ом веке еще не было даже птолемеевской модели, для расчета положения планет. Ну а с предсказанием затмения вообще труба.
Для коротких по времени предсказаний "гороскопа" теория не очень то и нужна. Покрутите-ка любой планетарий с шагом в
одни сутки, может тогда поймете почему.

Очень плохо, что Ваше знакомство с астрономией ограничивается одним планетарием. Я понимаю, что с учетом атмосферы Меркурий был не виден на широте Патмоса в указанное Вами время, поэтому, для знания его места положения требуется расчет. В противном случае, он может находится не в Змееносце, но в Скорпионе(Вы различаете эти созвездия) и даже в Весах. Кроме того, нужно суметь предсказать блеск Меркурия. Подумайте почему.


Про затмение см. выше.
Смотреть нечего - затмение в географической точке остров Патмос + окрестность в несколько тысяч километров было не наблюдаемо в принципе, а привести модель, по которой оно было предсказано(расчитано) Вы не можете, поэтому с затмением у Вас полный пролет. И не только с затмением.

И даже если наблюдаемость Меркурия поставить под вопросом, то это не идет ни в какое сравнение с ЧЕТЫРЬМЯ фоменковскими
ляпсусами.

Отвечайте лучше за себя, а не за Морозова или Фоменко. Вы пролетаете с Меркурием, пролетаете с затмением - этого вплне достаточно, чтобы похоронить Ваш вариант. Можно было бы поговорить об идентификации планет, но это окончательно переведет разговор в область словоблудия. У меня создалось впечатление, что Вы выбрали одну из наперед угодных Вам дат-"юбилеев" (96, 196, 296 и т.д.) и подогнали расшифровку планет под расчетное небо.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Андрей06-01-2007 17:58
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#88. "надуманые инетпретации Markab'а"
Ответ на сообщение # 87


          

>Меркурий был не виден на широте Патмоса в указанное Вами время, поэтому, для знания его места положения требуется расчет. В противном случае, он может находится не в Змееносце, но в Скорпионе(Вы различаете эти созвездия) и даже в Весах.
Никакие теоретические расчеты не могут дать 100% гарантии относительно видимости или невидимости Меркурия в указанную дату. Тут новохронологам не отбиться.
Что же касается "предсказания" положения Меркурия, то он НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ подряд был в Змееносце. А ссылки на Скорпиона и Весы - это неуклюжие нх-фантазии за неимением более веских доводов.

>поэтому с затмением у Вас полный пролет.
Пролет - это у Фоменко. Мое затмение не хуже Морозовского.

>Отвечайте лучше за себя, а не за Морозова или Фоменко.
Все познается в сравнении.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markab06-01-2007 18:12
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#89. "Вы не хотите ничему учиться"
Ответ на сообщение # 88


          

Никакие теоретические расчеты не могут дать 100% гарантии относительно видимости или невидимости Меркурия в указанную дату. Тут новохронологам не отбиться.
Я понял Вашу мысль - Вы не хотите а принципе учитывать атмосферное поглощение даже по самой примитивной релеевской модели, которая хоронит видимость Меркурия. И новохронологи здесь совершенно не при чем.

Что же касается "предсказания" положения Меркурия, то он НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ подряд был в Змееносце.
Точнее сказать, он несколько дней подряд находился в Змееносце но не мог быть наблюдаем на широте острова Патмос.

А ссылки на Скорпиона и Весы - это неуклюжие нх-фантазии за неимением более веских доводов.
Все дело в том, что Вы так и не узнали величину максимальной элонгации Меркурия и не поняли условий его видимости. Объясню очень просто - если планета не видима вечером, ночью и утром, следовательно, она скрывается в лучах Солнца. Но где конкретно она находится без расчетов сказать нельзя, тем более, что планета не была наблюдаема продолжительное время. Поэтому, с Меркурием у вас полный пролет.

Мое затмение не хуже Морозовского.
Отвечайте за себя. По крайней мере морозовское решение 4-ого века, когда согласно ТИ уже была птолемеевская теория, которую можно было бы модернезировать. Сомнительно, но шанс есть. У Вас же шансов нет.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин29-12-2006 16:08
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#90. "с годом свиньи вас, Новиков!"
Ответ на сообщение # 73


          

И ваше малограмотное творчество заслуживает того же - к свиньям.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Андрей30-12-2006 15:04
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#91. "RE: с годом свиньи вас!"
Ответ на сообщение # 90


          

С новым годом, фоменки!
В следующем году вас ждут еще и не такие сюрпризы...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markab31-12-2006 18:48
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#92. "В следующем году вас ждут еще и не такие сюрпризы..."
Ответ на сообщение # 91


          

Пойдете в Дом Пионеров и запишитесь в астрономический кружок?
Детишки засмеют.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин06-01-2007 18:46
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#93. "а интересно?!"
Ответ на сообщение # 92


          

Творчество Новикова получило одобрямс от платных антифоменочников-порнохронологов? Оба альтернативных ответа на этот вопрос были бы замечательны в своём роде.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markab07-01-2007 18:46
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#94. "Сомневаюсь, не в коня корм"
Ответ на сообщение # 93


          

>Творчество Новикова получило одобрямс от платных >антифоменочников-порнохронологов?
Сомневаюсь, не в коня корм.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #1282 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.