Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #36147
Показать в виде дерева

Тема: "Особое место России "между Зап..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Crisisidea02-12-2013 09:37

  
"Особое место России "между Западом и Востоком""


          

Пункт о том, что Россия занимает особое место между Великими Западом и Востоком, мне разъяснен плохо и оставался по сей день лишь пунктом. И более ничего не было. Кругом терзания. Историки ничего внятного, кроме норманской теории и посольства Петра I в Европе ничего не назовут. Всё остальное своё.

И до сего дня я не понимал, как объяснить особенное духовное положение нашего народа.

В очередной раз есть повод, чтобы задуматься - события на Украине.

И заострив внимание я понял. Вот в чем дело.

Оказывается, если взять все государства мира, особенно те, которые самостоятельны более 100 лет, то Вы увидите ОДНУ ОЧЕВИДНУЮ ВЕЩЬ.

Среди них ЕДИНСТВЕННОЕ, ИСТОРИЯ КОТОРОГО БОЛЕЕ 1000 ЛЕТ И КОТОРОЕ НЕ СТАВИЛО НИКОГДА НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС НА УРОВНЕ ГОСУДАРСТВА!!!

ЭТО РОССИЯ!

Это самый главный момент. Оказывается, что когда народом определен национальный вопрос, то задача предельно понятна, цель ясна, есть то, что сплачивает людей. И ОКАЗЫВАЕТСЯ, ЭТОГО ТАКОМУ НАРОДУ ДОСТАТОЧНО!

В нашем же случае, этого вопроса для большинства русскоязычного населения НЕТ!
По этой причине и стоит вопрос "Кто мы?". В тот момент, когда ОСТАЛЬНЫЕ ОПРЕДЕЛИЛИСЬ и себя постоянно пиарят, этот вопрос оказывается болезненным!? С учетом того, что России пришлось пережить в последние 100 лет.

Не замечаете разницы? Разницы в понимании слова "Свобода"?

Так вот особенность наша в том, что мы вынуждены искать какую-то более глубокую сущность нашего бытия.
Мы ищем особый духовный смысл.
Не даром историки сообщают, что в эпоху Московской Руси мы были на вершине духовности. Но с тех пор с обострением национальных движений, нас всё время сталкивают с этой "рекламой", сталкивают с собой. И Россия чуть ли не раз в 100 лет должна входить войсками в Европу.

А реклама тех, многие из которых от нас отделились и свой национальный вопрос установили, всё истеричнее...
А самореклама Европейцев еще изощреннее. Уже не знают что придумать, какую еще национальную особенность придумать.

И становится ясно, почему нас там "не ждут". Нам там не быть в принципе. А если и быть, то это будет уже не многонациональный русский народ, а его осколки.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
SKUNK6902-12-2013 11:07

  
#1. "Особое место России "между Западом и Востоком"?"
Ответ на сообщение # 0


          

>Среди них ЕДИНСТВЕННОЕ, ИСТОРИЯ КОТОРОГО БОЛЕЕ 1000 ЛЕТ

Чисто технически, независимому государству Россия 272 года и никаких особенных особенностей, по сравнению с другими государствами, Россия не имеет. Мифы о богоизбранности довольно ущербны, каждый народ такой, какой он есть и сказки про загадочную русскую душу - они только сказки и есть...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Crisisidea02-12-2013 13:07

  
#2. "RE: Особое место России"
Ответ на сообщение # 1


          

Тут вот какой спор. Для обывателя 1000 лет (для него я и писал это), для продвинутых в технических вопросах передачи власти может и 272, а может и 22, а по НХ более 800 лет по крайней мере эта общность с едиными корнями существует (я лично подразумеваю её, Святой Георгий, Андрей Боголюбский, Куликовская битва, Православие и т.п.).

Я обратил внимание именно на отсутствие национального вопроса у общности людей, живущих на этой территории. Уточню, что государства нового света и не старше 200 лет следует исключить из сравнения, т.к. это новейшие цивилизационные образования.
По этому вопросу у Вас замечаний нет?

Для многих наций национальный вопрос по сути становится "верхней планкой", "ограничителем" в духовности, т.к. иного смысла (по Маслоу) для сущестования не требуется. У народов, у которых такого вопроса нет, духовного ограничителя нет.

В ФиН в книге "Как было на самом деле", есть мысли по этому поводу одного из представителей славянофильского движения XIX века. По поводу того, что наши Крестьяне это не евро Холопы и что не выглядит наш человек завоеванным или завоевателем.

Это очень хорошо подчеркивает мои выводы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

SKUNK6902-12-2013 22:58

  
#3. "RE: Особое место России"
Ответ на сообщение # 2


          

>Уточню, что государства нового света и не старше 200 лет
>следует исключить из сравнения, т.к. это новейшие
>цивилизационные образования.

Не надо никого исключать, это звенья одной цепи. Объединённые Германия и Италия такие же "новейшие цивилизационные образования" "и не старше 200 лет".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля03-12-2013 16:26

  
#4. "RE: Особое место России"
Ответ на сообщение # 3


          

ну, вот "бывшие товарищи" устроили междусобойчик традиционный, основанный на путанице основных понятий:


1.смешивают народ-нация!

хотя достаточно посмотреть русское слово народ по-строму "язык" и иностранное слово "нация - национальность" и весь это пропагандистский шум уляжется без следа

нация - слово иностранное из 19 века, обозначает весь народ живущий в определенном государстве, посему национальность общеизвестно значит "гражданство, подданство"

народ по-русски язык, т.е. имеющий один родной язык, но поскольку в государстве могут быть и другие народы, имеющие другой свой родной язык, нежели государственный, то они и называются в РФ и бывших республиках СССР русскоговорящие.

привожу более понятный пример:

можно быть евреем, но не быть израильтянином, но например гражданином США или канадцем или французом.

А также можно быть иудеем, но быть негром, и при этом можно быть израильтянином или не быть им, но оставаться эфиопом!

а можно быть евреем, но не быть иудеем, но например атеистом или католиков и французом!

2. меняем формат: не 1000 лет, но 200!

а куда деваться? ведь народ всё больше не верит ни в Библейский и Древний Израиль, ни в Древний Рим и многотысячелетний Рейх - Германию, а русские всё ещё верят в 1000-летие своё! это непорядок, посему надо использовать и поддержать радикальные идеи некоторых сторонников НХ, что не было ничего у русских 300 лет назад и даже 200! и самих их не было! сравнять их с Италией и Германией которым и 200 лет нет! пущай радуются! и существуют, ждут пока им новую библию напишут!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

SKUNK6903-12-2013 22:12

  
#5. "Особое место которое Воля отвёл себе в России"
Ответ на сообщение # 4


          

Старый маразматический шизофреник помешавшись на происхождении всех народов от готов женившихся на мамелюках пытается своим скудным умишком объять посторонние для него вещи, то есть реальную историю, которую не пишут в его книжках сказок. Он, видимо подскользнувшись, сильно бьётся головой об твёрдую поверхность и не мудрено, что его переклинило. Это говно, которое до сих пор серьёзно не трогали, просто решило развоняться разлагаясь, ну что-ж воняйте пока Воня, надеюсь ваше обострение пока излечимо.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля10-12-2013 14:55

  
#6. "RE: Особое место которое Воля отвёл себе в России"
Ответ на сообщение # 5


          

Старый маразматический шизофреник помешавшись на происхождении всех народов от готов женившихся на мамелюках

Вы знаете MR SKUNK69, а это замечательное признание, что вы не сторонник идей ФиНов и НХ, поскольку идея принадлежит ФиНам, а я только собрал материал наглядный в качестве доказателств

http://www.chronologia.org/eg_albom/egypt02.html

ДРЕВНИЙ И СРЕДНЕВЕКОВЫЙ ЕГИПЕТ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ

0.2. МАМЕЛЮКИ
0.2.1. МАМЕЛЮКИ БЫЛИ КРЕЩЕНЫМИ
0.2.2. О ТОМ, КАК ВЫГЛЯДЕЛИ МАМЕЛЮКИ
0.2.3. КТО ТАКИЕ МАМЕЛЮКИ-"ЧЕРКЕСЫ" И МАМЕЛЮКИ-"ГРУЗИНЫ"
0.2.4. СОБОЛЬИ ШУБЫ И СОБОЛЬИ ВОРОТНИКИ МАМЕЛЮКОВ
0.2.5. СТАРЫЕ СВЯЗИ МЕЖДУ НИЛОМ И ВОЛГОЙ


что касается готов, то идея что готы основали Рим в Италии принадлежит Морозову и ФиНам, язык латинский от руссколсавянского также идея НХ и русских историков 19 века

можете смотреть на форму ссылку на труды Морозова или кратко здесь

http://www.unbelievable.su/articles.php?id=484


так что будьте любезны, кого Вы именно называете: маразматический шизофреник?

опять же что касается, Римской империи германского народа и что она была славянской, так это факт несомненный и ясный

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10469&forum=DCForumID14&omm=176&viewmode=threaded

Karel IV., císař římský a král český (14. května 1316 – 29. listopadu 1378)
Václav IV., král český a římský (26. února 1361 – 16. srpna 1419)
Ferdinand I., císař římský a král český (10. března 1503 – 25. července 1564)
Maxmilián II., císař římský a král český (31. července 1527 – 12. října 1576)
Rudolf II., císař římský a král český (18. července 1552 – 20. ledna 1612)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

SKUNK6911-12-2013 23:00

  
#7. "RE: Особое место которое Воля отвёл себе в России"
Ответ на сообщение # 6


          

>ДРЕВНИЙ И СРЕДНЕВЕКОВЫЙ ЕГИПЕТ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ НОВОЙ
>ХРОНОЛОГИИ
>
>0.2. МАМЕЛЮКИ
>0.2.1. МАМЕЛЮКИ БЫЛИ КРЕЩЕНЫМИ
>0.2.2. О ТОМ, КАК ВЫГЛЯДЕЛИ МАМЕЛЮКИ
>0.2.3. КТО ТАКИЕ МАМЕЛЮКИ-"ЧЕРКЕСЫ" И МАМЕЛЮКИ-"ГРУЗИНЫ"
>0.2.4. СОБОЛЬИ ШУБЫ И СОБОЛЬИ ВОРОТНИКИ МАМЕЛЮКОВ
>0.2.5. СТАРЫЕ СВЯЗИ МЕЖДУ НИЛОМ И ВОЛГОЙ

Не отрицаю Вашего вклада в поддержании идей НиФ НХов, просто пытаюсь пробудить в Вас чувство реализма, а Вас всё за нашу эру уносит...

>что касается готов, то идея что готы основали Рим в Италии
>принадлежит Морозову и ФиНам, язык латинский от
>руссколсавянского также идея НХ и русских историков 19 века
>
>можете смотреть на форму ссылку на труды Морозова или кратко
>здесь
>
>http://www.unbelievable.su/articles.php?id=484

спасибо за ссылку, но труды Морозова - это детский сад истории, когда человек только начал осмысливать, что за бред ему вдалбливали и насколько он далёк от действительности.

>так что будьте любезны, кого Вы именно называете:
>маразматический шизофреник?

Извините, но, к сожалению, Вас...Ваш мозг застыл, начался регресс с обширным поражением рабочих нейронных связей. То, что Вы писали с рабочим мозгом, сами же стали засерать маразматическим бредом рождаемым ограниченными, сохранившими работоспособность, участками мозга. Ограниченная возможность мозга усваивать и перерабатывать информацию, так же опасна, как и искусственная ограниченность поступления информации извне.

>опять же что касается, Римской империи германского народа и
>что она была славянской, так это факт несомненный и ясный

отвыкайте от тысячелетий, работайте с реальными отрезками времени.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля12-12-2013 13:37

  
#8. "RE: Особое место которое Воля отвёл себе в России"
Ответ на сообщение # 7


          

а Вас всё за нашу эру уносит...
отвыкайте от тысячелетий, работайте с реальными отрезками времени.


- хотя Вы штудировали много моих тем и постов, но по странной случайности, пропустили много моих постов, где я объяснял мою проф позицию:

я не считаю себя (ново-)хронологом, посему и не лезу в определение хронологии по объективным данным, но максимум - нахожу признаки дубликатов, "анохронизмов" в имеющихся данных исторических.

посему не стоит квалифицировать мой сознательный выбор как:

регресс с обширным поражением рабочих нейронных связей. То, что Вы писали с рабочим мозгом, сами же стали засерать маразматическим бредом рождаемым ограниченными, сохранившими работоспособность, участками мозга. Ограниченная возможность мозга усваивать и перерабатывать информацию,


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

SKUNK6912-12-2013 22:02

  
#9. "Странный подход Воли к истории..."
Ответ на сообщение # 8


          

>я не считаю себя (ново-)хронологом, посему и не лезу в
>определение хронологии по объективным данным, но максимум -
>нахожу признаки дубликатов, "анохронизмов" в имеющихся
>данных исторических.

Воля! НУ КАК ЖЕ ТАК??!! Ну как Вы можете описывать жизнь, даже одного человека, если даже не представляете, какое событие когда происходило, что за чем следовало???!!!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля13-12-2013 12:57

  
#10. "RE: Странный подход Воли к истории..."
Ответ на сообщение # 9


          

Воля! НУ КАК ЖЕ ТАК??!!

поскольку не владею знаниями в астрономии и в математическом, статистическом анализе, я это делаю "традиционным" способом, по наративным источникам, по археологическим данным с помощью сравнительного и системного анализа, и прихожу к тем же или схожим выводам, что и НХ!

элементарно!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Crisisidea03-12-2013 23:13

  
#11. "Спасибо за уточнения, уточню и я"
Ответ на сообщение # 4


          

Достопочтенный сударь,

Замечательно Вы всё это описали. Логично так, как и принято считать. Однако сами же привели контрпример, белое пятно в этой концепции об общности людей русскоговорящих. Ну ка определите ка теперь, чего тут больше нации или народа? Народа да, а нации?

Дайте пожалуйста определение!?

Ну так вот и представьте себе что Европа слоеный пирог, к которому всё время припиливаются слои, которые тоже стремятся еще самораспилиться со временем или отпилить от соседа. Используя национальный вопрос! А от кого их припиливают и зачем?

Ключевой посыл, который Вы не услышали, привязавшись к отдельным терминам: есть общность людей, которая не нация, но народ. НО! Народ не в смысле языка, а общей культуры, особенность которой я и указал: отсутствие национального вопроса, следствием чего является особый путь в поиске себя. БЕСКОНЕЧНЫЙ.

ДАЛЕЕ, если Вы всё-таки относите себя к сторонникам НХ, то можете продолжить чтение.

Все методы самоидентификации наций очень похожи становятся на конкуренцию и маркетинг коммерческих структур, хотя себя "принципиально" таковыми не считают. При том могут избираться как консервативно-политически-изоляционные, жертвеннические, даже мученические подходы, а могут избираться и агрессивные "рекламные кампании" вроде евромайданов и революций "роз" - это из рискованных стратегий, способных перевернуть лодку в обратную сторону.

Можно сколь угодно после этого утверждать о чувствах конкретных людей, но в этой идеологии очевидно, в чьих целях всё это происходит. Цели исключительно коммерческие.

И СОВСЕМ УЖЕ В КОНЦЕ ВЫВОД О ТОМ, ПОЧЕМУ НАМ В ЭТОЙ ИГРЕ НЕ МЕСТО. ПОТОМУ ЧТО ЭТО БУДЕМ УЖЕ НЕ МЫ, ЕСЛИ ТАМ ОКАЖЕМСЯ.

САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ, ЧТО КАК НЕ ЗАКРЕПОЩАЛИ КРЕСТЬЯНИНА, КАК НЕ ПЫТАЛИСЬ ЗАВОЕВАТЬ, НИ У КОГО ПОКА НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ.

P.S. Вот ознакомьтесь с первоисточником. Эмир Кустурица:
http://atnews.org/news/ehmir_kusturica_v_russkom_mire_svobodu_ponimajut_gorazdo_glubzhe_chem_v_evrope/2013-11-24-11402

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Crisisidea03-12-2013 23:18

  
#12. "Бесконечный путь"
Ответ на сообщение # 11


          

Вот это мне даже понравилось.
"Бесконечный путь" - в НХ Вы найдете этому полное подтверждение, т.к. всему остальному за пределами оказывается на поверку не более 200 лет!

Вот это и есть наш особенный путь. Не абстрактный, а вполне конкретный. Причем, как сообщает Новая Хронология, этот путь самый стабильный и долгосрочный из всех.

Только что делать с этой клоакой вокруг?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля04-12-2013 17:34

  
#13. "RE: Спасибо за уточнения, уточню и я"
Ответ на сообщение # 11


          

слова нация и народ понятные и ясные для людей знающие хоть один из иностранных языков, из которых взято слово nation. Его можно найти в разных словарях толковых, философских, правовых.

Но знающие политико-правовую историю Западной Европы 19 века, также знают, что новым появившимся странам: Германии, Италии в первую очередь не нужны были народы, которые были преимущественно славянскими, но нужно было новое понятие nation - не помнящие своего роду и племени. Посему и Хер. ван Ромпёй и ныне твердит: понятие народ, Родина должны исчезнуть в ЕС, но будет евро-нация! а надысь на игрока сборной Хорватии по футболу за клич на поле: За Родину! - штраф УЕФА наложили!

То же нам твердят и сионисты поскольку им нужно обосновать своё право не только на жизнь, но и на господство в разных странах, а для этого надо лишить исконные народы их права жить и править в своей стране! посему они и старались насадить в Россию культуру интернациональную советскую вместо русской, но...

И никакой хронологии ни новой, ни старой - чистая политика!

БЕСКОНЕЧНЫЙ.

к вопросу о культуре и языке, очень показательное слово, до ВОР его писали по-русски:

безконечный - а после ВОР - БЕС КОНЕЧНЫЙ.

а без общего языка нет и не может быть общей и никакой культуры в обще!

а Кустурица говорит то же что и я, посему не вижу, в чём Вы его мне противопоставляете.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Crisisidea04-12-2013 19:55

  
#14. "RE: Спасибо за уточнения, уточню и я"
Ответ на сообщение # 13


          

Я не противопоставляю, соглашаюсь, но указываю на нюанс, на который Вы не хотите обратить внимания.
А он в том, что до сих пор на этой территории сохраняется в культуре отсутствие потребности в определении нации. И Романовы, и СССР, ни у кого не получилось выбить "широка страна моя родная", понятие справедливости и свободы из человека, живущего здесь. Ну не был он завоеван! Хоть СССР, хоть Романовы, хоть что... И прошли эти опыты.

И мы в точности одинаковые вещи говорим про зарубежье, т.к. Ваша терминология там легко применима и там есть потребность. Никто никого не противопоставляет, просто точка зрения другая, позволяющая увидеть нюанс этот.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля04-12-2013 20:33

  
#15. "RE: Спасибо за уточнения, уточню и я"
Ответ на сообщение # 14


          

Crisisidea опубликовано 04-12-13 at 07:55 PM

А он в том, что до сих пор на этой территории сохраняется в культуре отсутствие потребности в определении нации.

не валите со своей головы больной на здоровую!

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/2795/%D0%9D%D0%90%D0%A6%D0%98%D0%AF

НАЦИЯ (от лат. natio — племя, народ), историч. общность людей, складывающаяся в ходе формирования общности их территории, экономич. связей, лит. языка, некоторых особенностей культуры и характера.


НАЦИЯ
(от лат. natio – народ, племя)
народ, который создал себе зависящее от него правительство и имеет в своем распоряжении территорию, границы которой более или менее уважаются др. нациями (народ, организованный в государство). Нацию могут образовать несколько народов или части различных народов, напр. Великобритания, Швейцария. См. также Народ, Государство.
Философский энциклопедический словарь. 2010.


нация — и, ж. nation f. , пол. nacya < , лат. natio племя, народ. Первоначально в речи польски и французски двуязычных лиц (дипл. круги). Бирж. 132. 1. Исторически сложившаяся устойчивая общность людей, характеризующаяся общность языка, территории,… … Исторический словарь галлицизмов русского языка

НАЦИЯ — НАЦИЯ, нации, жен. (лат. natio). 1. Исторически сложившаяся часть человечества, объединенная устойчивой общностью языка, территории, экономической жизни и культуры. Нация является не просто исторической категорией, а исторической категорией… … Толковый словарь Ушакова

Нация — Нация: а) согражданство, консолидированная совокупность граждан одного государства, обладающая при сохранении этнического, религиозного и расового разнообразия общностью языка, общностью культуры с присущей ей самостоятельной системой ценностей,… … Официальная терминология

НАЦИЯ — (лат. natio племя, народ) 1) в теории права историческая общность людей, складывающаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, языка, некоторых особенностей культуры и характера, которые составляют ее признаки. В… … Юридический словарь


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Crisisidea04-12-2013 23:20

  
#16. "RE: Спасибо за уточнения, уточню и я"
Ответ на сообщение # 15


          

Ну вот и Вы более точное определение выяснили.
Однако суть не в этом.
Повторюсь: народ этот никогда не был завоеван и никогда не искал другой территории для существования. Он всегда здесь на этой территории и не требовалось ему самоидентифицироваться, чтобы перед кем-то заигрывать. Позиция исторически крайне устойчивая за счет духовной силы, способная к сплочению и колоссальным жертвам. Найдите еще один народ с такими свойствами.
Термин "нация" в рассматриваемой точке зрения не верный, но я не знаю какой подобрать. Предлагаю Вам это сделать, но Вы "народ" да "нация" и меня всё поправляете. Да не об этом речь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля05-12-2013 19:47

  
#17. "RE: Спасибо за уточнения, уточню и я"
Ответ на сообщение # 16


          

на 04-12-13, 11:20 PM (Москва)

1. Термин "нация" в рассматриваемой точке зрения не верный, но я не знаю какой подобрать.

у юристов всё просто, если есть легальный термин, то есть установленный нормативным актом, все споры заканчиваются!

Нация:

а) согражданство, консолидированная совокупность граждан одного государства, обладающая - при сохранении этнического, религиозного и расового разнообразия - общностью языка, общностью культуры с присущей ей самостоятельной системой ценностей, общностью самосознания, включающего в себя чувство общей исторической судьбы, сознание своей самостоятельной субъектности в геополитическом пространстве нового времени. Для размежевания с другими значениями этого термина употребляется также в виде формулы "гражданская" или "политическая" нация;

б) в отечественной научной традиции - связанная с этапом становления буржуазного общества ступень в историческом развитии этноса как этнической общности, складывающейся и воспроизводящей себя на основе общности территории, экономических связей, языка, особенностей культуры, психического склада, этнического (национального) самосознания..."

Источник:

ПРИКАЗ Минобрнауки РФ от 03.08.2006 N 201

"О КОНЦЕПЦИИ НАЦИОНАЛЬНОЙ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ ПОЛИТИКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

2. а теперь вопросы простые как...

какое отношение эта тема и Ваши рассуждения имеют к Новой хронологии?

что в ней нового или проблематичного для Новой Хронологии и вообще для истории?

по какой такой важности Вы её поместили в главную директорию Новая Хронология, а не на Свободную площадку?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Crisisidea07-12-2013 11:44

  
#18. "Давайте работать по правилам а не по правде"
Ответ на сообщение # 17


          

1. Спасибо, учту в дальнейшем диалоге с Вами. Если какая-то совокупность людей имеет право это осозновать, то значит не надо отрицать такого права у другой совокупности людей.
Да, и не надо ссылаться на концепцию минобра, которая давно уже устарела, и более того даже в текущем виде мне эта политика не нравится. Сам преподаватель 12 лет стажа. Сам веду проекты в своей ИТ-отрасли и знаю, что эффективно и чего нет в образовании. Поэтому это не авторитет.
2. См. упоминание об этом тут в работах ФиН:
http://www.chronologia.org/imperia/3\'6\'2.htm
Раздел: 2. 5. ХОМЯКОВ О СЛЕДАХ БЫЛОГО СЛАВЯНСКОГО ЗАВОЕВАНИЯ В ЗАПАДНОЙ ЕВРОПЕ

Если Вы считаете этот пункт малозначительным, то это ничего не значит. Это может ничего не означать с Вашей профессиональной археологическо-историческо-юридической точки зрения, которые базируются на неверных стереотипах тистории, а может и общности людей, в которых Вы выросли, получили образование, и продолжительное время находитесь.
Я уважаю это и Ваше право на свою точку зрения, а также то, что несмотря на стереотипы Вы приходите к заключениям, сходным с НХ. Не говорю уже о том, что по Конституции РФ Вы не имеет права на меня давить, а записей таких неуважительных Вы наоставляли будь-будь.

А для меня этот момент определяющий и очень важный оказался в данном аспекте НХ. Поэтому он здесь. Извините, что назвал банально. Ну нельзя тему изменить сейчас.

P.S. А критерии научности Вы так и не установили. Как темы называть, как цитировать, кто научный руководитель, кто научные сотрудники, по какому плану они работают и т.п.
Я зарегистрирован здесь свободно, мои темы вначале премодерировались, но теперь не премодерируются.
Поэтому я не могу понять ВАШЕЙ ПРАВДЫ, уважаемый, Воля.
Давайте работать по правилам.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр07-12-2013 12:43
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "RE: Особое место России "между Западом и Востоком"?"
Ответ на сообщение # 1


          

/////Чисто технически, независимому государству Россия 272 года и никаких особенных особенностей, по сравнению с другими государствами, Россия не имеет./////

Россия имеет кардинальное отличие от других государств. Россия это конкретное воплощение Русского Проекта, котоый по сути являлся имперским.

////Русские - это ментальная категория. Это такой способ мышления и восприятия мира. И только малая часть русских озабочена этническим вопросом своей русскости. Еще меньшая часть русских воспринимает всю общность русских, проживающих в России, как нацию. Русские не прошли в 19-20 веках, как, например, литовцы этап становление нации. Мы над нациями и над этносами. И так было всегда. Это и позволило нашим предкам создать великую Российскую Империю, которая трансформировалась в СССР, потом в современную Россию. Именно невосприятие себя как этноса или нация дает нам русским огромные конкурентные преимущества в этом мире. Русским быть выгодно. Выгодно быть участником Русского Проекта./////
http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/read.php?2,499230,499863#msg-499863

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Crisisidea07-12-2013 17:58

  
#20. "Об этом и речь. Задача НХ - объективное восприятие"
Ответ на сообщение # 19


          

В точку!
Очевидно, что даже закрепощение крестьян при Екатерине 2, а далее и Советский эксперимент не изменилии присущих этой общности людей стереотипов существования, или ментальности.
(Термины эти все не наши... Видимо не нужны они были?)
Можно сколь угодно говорить о сути этих экспериментов, но они не изменили человека.

Собственно, одна из целей, стоящих перед НХ - объективное восприятие происходящего, понимание его через адекватную историческую картину, в основе которой преемственность культуры.
Культура же в нашем случае - это православие, особая ментальная категория русских, богатство языка, духовная сплоченность без необходимости самоопределения как нации и т.д.
При этом, если кто-то вдруг обижается, то это лишь проявление видимо эгоизма, т.к. здесь никто не отрицает современных явлений, от которых не уйдешь и которые тоже объективны - я имею в виду нации.
Но объективными нужно быть на 100%, а не частично.

Собственно поэтому мне идея о 272 не приемлема. Я думаю, что если данный факт и был, то на него нужно смотреть без предрассудков, объективно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр07-12-2013 18:28
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "RE: Об этом и речь. Задача НХ - объективное восприятие"
Ответ на сообщение # 20


          

////Собственно, одна из целей, стоящих перед НХ -////

НХ ФиН - это авторский продукт. И не стоит ставить соавторам какие-то цели. Считаете, что опираясь на НХ ФиН нужно решать какие-то задачи современности? Решайте.

Удачи!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Crisisidea07-12-2013 18:38

  
#22. "RE: Об этом и речь. Задача НХ - объективное восприятие"
Ответ на сообщение # 21


          

Да без вопросов!
Я из последних интервью с А.Т. Фоменко это услышал и моей позиции это соответствует.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Crisisidea07-12-2013 19:36

  
#23. "Гипотеза об объективности восприятия истории и себя"
Ответ на сообщение # 20


          

Пришла в голову гипотеза.
Нужно отнестись пока к ней с осторожностью.

Вот она: Чтобы быть объективным в восприятии истории и себя, нужно быть свободным от национального вопроса.

Следствие: иначе Вы будете необъективны.

Не в этом ли истинное значение слова "свобода"?
Вы тогда оказываетесь выше этого.

См. определение нации, приведённое Волей выше. Это политическое явление, призванное обосновать свободу осколка от ядра через историческую призму.

Что-то в этом есть.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр07-12-2013 20:18
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "RE: Гипотеза об объективности восприятия истории и себя"
Ответ на сообщение # 23


          

/////Вот она: Чтобы быть объективным в восприятии истории и себя, нужно быть свободным от национального и, возможно, исторического вопроса./////

Вы изобретаете велосипед. Объективность дают только научные методы исследований и владение научным мышлением.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Crisisidea07-12-2013 22:51

  
#25. "чистая логика не ведет к объективности - человеческий ф"
Ответ на сообщение # 24


          

Думаю и это не ново для Вас.
Когда речь о людях, то чистая логика не ведет к объективности. Почему? Потому что человек:
1. Существо иррациональное. Т.е. принимаете во внимание психологию, когнитивный аспект. Т.е. как человек привык жить, на каких стереотипах и предрассудках воспитан.
2. Существо корыстное. Принимаете во внимание его интересы. Это политический аспект. Единицы из 100 вы сможете замотивировать просто идеей. И то благодаря тому, что они уже готовы замотивироваться. В отношении других нужен кнут и пряник.

Если Вы с научной точки зрения не учтёте логику и эти два фактора, то никакой чисто логический научный метод не позволит Вам достичь результата. А речь именно в этом.

Вот возьмем национальный вопрос: это и политика и психология.

Русская культура кстати отличается тем, что два указанных момента считает лишними, необходимость в которых в жизни отсутствует. Потому в управлении людьми, как деятельности во многом неэтичной, русская культура часто проигрывает. Т.к. управление - навязывание.

Однако как говорят "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится" - Русская культура способна побеждать только когда совсем плохо. Это сплачивает людей настолько мощно, что примеров в других культурах и не найти.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля10-12-2013 15:36

  
#26. "RE: Гипотеза об объективности восприятия истории и себя"
Ответ на сообщение # 23


          

но указываю на нюанс, на который Вы не хотите обратить внимания.
А он в том, что до сих пор на этой территории сохраняется в культуре отсутствие потребности в определении нации.


ещё одна попытка доказать недоразвитость русских, с точки зрения образования и культуры, ну тупые мы, русские и россияне и всё себя народом, а не нацией и не хотим иностранным слово называться в силу нашей убогости и тупости природной, с точки зрения советского преподователя.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F0%EE%E4

но самое смешное, и наверное, откровением будет для Crisisidea, что и другие народы и на своих языках того же мнения и "путают" постоянно эти термины и употребляют их как синонимы:

http://en.wikipedia.org/wiki/People

A people is a plurality of persons considered as a whole, as in an ethnic group or nation. Collectively, for example, Jews are known as "the Jewish people", European Gypsies comprise the bulk of "the Romani people", and Palestinian Arabs are called "the Palestinian people".

Various republics govern, or claim to govern, in the name of the people. Both the Roman Republic and the Roman Empire used the Latin term Senatus Populusque Romanus, (the Senate and People of Rome)

и даже американы употребляют слово народа, а не nation


In criminal law, in certain jurisdictions, criminal prosecutions are brought in the name of the People. Several U.S. states, including California, Illinois, and New York, use this style.<2> Citations outside the jurisdictions in question usually substitute the name of the state for the words "the People" in the case captions.<3[br />
Outside the United States, criminal trials in Ireland and the Philippines are prosecuted in the name of the people of their respective states.


и французы

http://fr.wikipedia.org/wiki/Peuple

Le mot peuple est issu du latin populus désignant l'ensemble des citoyens (universi cives), individus ayant le pouvoir de voter dans la constitution romaine, et qui s'oppose au Sénat et, éventuellement, à la plèbe1,2.
Peuple : latin populus ; poblo (842) ; pueple, pople (xie siècle) ; peuple (vers 1430).
Ce terme désigne couramment un ensemble d'êtres humains vivant sur le même territoire ou ayant en commun une culture, des mœurs, un système de gouvernement. Ceux-ci forment à un moment donné une communauté partageant majoritairement un sentiment d'appartenance durable, une communauté de destins
Ce sentiment d'appartenance peut venir de l'une au moins de ces caractéristiques : un passé commun, réel ou supposé, un territoire commun, une langue commune, une religion commune ou des valeurs communes.
Le terme de peuple est indissociablement lié à une signification politique : dans le droit fil de son étymologie latine, un ensemble de personnes reconnu comme un peuple se voit reconnu implicitement comme un groupe ayant des droits politiques spécifiques, voire le droit de former une nation souveraine. Par exemple, la Constitution de la Ve République française indique ainsi que « la République est le gouvernement du peuple, par le peuple, pour le peuple », et la Charte de l'Atlantique entérine cette lecture en déclarant le « droit des peuples à disposer d'eux-mêmes ».

Dès lors, la réponse à la question Qu'est-ce qu'un peuple ? ne peut pas être apolitique. Deux écoles philosophiques, française (à partir du xviiie siècle) et allemande (à partir du début du xixe siècle), y ont répondu différemment, suivant des critères reflétant les événements politiques et sociaux respectivement vécus3
En français, le terme de peuple peut avoir aussi une connotation sociale, souvent péjorative4 :
C'est l'ensemble des citoyens de condition modeste, par opposition aux catégories privilégiées par la naissance, la culture et/ou la fortune.
C'est un ensemble d'individus appartenant aux couches « inférieures » et éventuellement moyennes de la société, par opposition à l' aristocratie. Ainsi : « il y a aussi le peuple, qui fait si grossièrement fi de l'humanisme (...). Le peuple, à qui fut accordé par les radicaux le privilège exorbitant d'avoir par tête de pipe autant de droits civils et politiques qu'un Rezeau, le peuple, non pas populus mais plebs, ce magma grouillant d'existences obscures et désagréablement suantes... Le peuple (à prononcer du bout des lèvres comme "peu" ou même comme "peuh !") »5.
En français, les noms des peuples s'écrivent toujours avec une majuscule : les Gaulois, les Francs ; mais pas les adjectifs se rapportant à ces noms : le peuple gaulois, les peuplades franques.


и даже немцы

http://de.wikipedia.org/wiki/Volk

Der Begriff „Volk“ bezeichnet eine Reihe verschiedener, aber teilweise sich überschneidender Gruppen von Menschen.
Ursprünglich bezeichnete das Wort „Volk“ vor allem eine Menschenmenge, also viele Leute, so wie heute noch im Englischen von "a lot of people" die Rede ist. Wendungen des Typs: „Es war viel Volk anwesend.“ werden im Deutschen zunehmend ungebräuchlicher.
Das Wort Volk mit dem Zusatz „einfach“ (einfaches Volk) wird hingegen heute noch oft verwendet. Der Begriff bezeichnet die Mehrheit der Bevölkerung eines Landes in Abgrenzung zur dort herrschenden Elite.
Seit Beginn der Neuzeit wird generell auch eine Gemeinschaft oder Großgruppe von Menschen derselben Ethnie mit gleicher Sprache, Kultur ein Volk genannt. Bei dieser Verwendung des Begriffs wird zwischen verschiedenen Völkern unterschieden, die Benutzung des bestimmten Artikels ist dann üblich, wenn von einem bestimmten Volk die Rede ist (z. B. von dem deutschen Volk(e)).
Ein Volk im Sinne von Staatsvolk besteht hingegen aus der Gesamtmenge der Staatsbürger und ihnen staatsrechtlich gleichgestellter Personen, es bildet dessen Demos als Grundlage der Demokratie. Die ethnische Herkunft von Bürgern eines Staates ist rechtlich unerheblich, während ein Volk im ethnischen Sinn nicht unbedingt einen eigenen Staat haben muss, in dem es die Mehrheit der Bevölkerung bildet (→ Vielvölkerstaat). Diese Definition war seinerzeit maßgeblich für die Entstehung von Nationalstaaten mit ihrem Anspruch, dass jeder Bewohner des Staatsterritoriums mit Bürgerrecht seiner „Nation” angehören müsse.

а чё это написано у немцев на Рейхстаге?



ой, какая "недоразвитость, неграмотность, необразованность и некультурность" называть "дойчев" народом! а почему не нация? наверное , и немцы не чувствуют культурной потребности называть себя нацией, а не народом!?

Вы идите лучше немцам, французам и прочим разтолкуйте, что они не народ но нация! чего Вы нас, русских, всё лечите!

ну, конечно можно как обычно упрекнуть во всём википедию неграмотную, а давайте посмотрим Конституцию разных стран, кто там: народ или нация:

США

http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Constitution#Original_text

Упс! народ создаёт Союз, а не нацию!

We the People of the United States, in Order to form a more perfect Union,

французы

http://fr.wikipedia.org/wiki/Constitution_de_1946

La Constitution de 1946 s'ouvre par un préambule enrichissant la Déclaration des droits de l'homme de 1789, affirmant de nouveaux droits constitutionnels, principalement économiques et sociaux.
Il dispose ainsi :

« Le peuple français proclame à nouveau que tout être humain, sans distinction de race, de religion ni de croyance, possède des droits inaliénables et sacrés. Il réaffirme solennellement les droits et les libertés de l'homme et du citoyen consacrés par la Déclaration des Droits de 1789 et les principes fondamentaux reconnus par les lois de la République. »


ну так может быть это всё старые конституции, а наука и народы ушли далеко вперёд, смотрим самую последнюю новую - ЕС

DF" target="_blank">http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:C:2004:310:0041:0054:E DF

PART II — THE CHARTER OF FUNDAMENTAL RIGHTS OF THE UNION

часть 2 Преамбула

The peouples of Europe,......

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%ED%F1%F2%E8%F2%F3%F6%E8%FF_%C5%E2%F0%EE%EF%E5%E9%F1%EA%EE%E3%EE_%F1%EE%FE%E7%E0

Официальный текст конституции ЕС (англ.) и на других языках стран ЕС

Mr Crisisidea, однако проблема-то для русского народа и народов российских чисто Вами надуманная и кризис идейный чисто у Вас одного в голове, так что давайте не будем валить с больной головы на здоровую!


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля10-12-2013 15:42

  
#27. "RE: Гипотеза об объективности восприятия истории и себя"
Ответ на сообщение # 23


          

Чтобы быть объективным в восприятии истории и себя, нужно быть свободным от национального вопроса.

этот вопрос мы уже тоже здесь давно обсудили разобрали и пришли к выводу:

1. не бывает объективной истории
2. история всегда национальна и субъективна

я давал пост об объективной истине в праве и философии, применимо и к истории вполне


Правда против объективной истины!

Про объективную истину написано много и «за», и «против». Посему даю свою трактовку без критики многочисленных современных научных трактатов.

В русском праве был принцип правды, после ВОР его заменили на «объективную истину», рассмотрим понятия и их взаимное соотношение: объект, объективный, субъект, субъективный, истина, правда.

Судя по всему, в основу было положено атеистическое понятие материи:

Материя – объективная реальность, данная человеку в его ощущениях.
которое ныне, после 20 века с его многочисленными научными открытиями, устарело и стало просто вульгарным. В 20 веке человечество с помощью различных приборов и приспособлений выяснило, что материя существует не только в формах, которые человек воспринимает своими чувствами, в ощущениях, но и в других формах, которые человек не чувствует, не воспринимает, но может обнаружить и подтвердить научно, то есть опытным путём. И самое главное: человек не имеет научных оснований ограничивать возможное количество форм существования материи; оно бесконечно и, следовательно, для человека материя - до конца не познаваема!

Может ли человек – субъект иметь полное, то есть верное, адекватное знание об объекте? Исходя из выше сказанного - нет.

Субъект не может иметь объективного знания по определению. Субъект имеет об объекте только субъективное знание, и количество субъектов не меняет качественную характеристику: будь это один человек, группа, суд, народ, всё человечество; всё равно это будет совокупность «субъективных знаний».

Субъект и объект соединяются только в абсолюте, то есть, используя теологический, философский термин, - в Боге! Только у Бога, в Боге есть абсолютное объективное знание об объекте!

Теперь плавно и по аналогии перейдём к рассмотрению понятий «правда» и «истина»:

В теологии и философии истина есть понятие самое общее, абсолютное, посему истина есть Бог, истина есть у Бога! А правда есть понятие частное, то есть частное проявление абсолютного понятия, правда есть у каждого человека, и у каждого человека есть своя правда, посему бесполезно и бессмысленно навязывать другому человеку свою или чужую правду, он её не поймёт и не (вос-)примет или точнее наоборот: он может её принять, если только полностью поймёт и примет за свою, дойдёт до своей правды сам.

Исходя из выше сказанного теперь можно, как мне показалось, лучше понять понятие принципа правды у Неволина:

Божественное бытиё есть высшее, которое проявляется в мире человеческом: физическом и нравственном. Принцип правды относится к миру нравственному, то есть правда есть проявление абсолютного понятия истины


http://history-fiction.ru/books/all/book_319/
Полное собрание сочинений. Т.1. Энциклопедия законоведения.
Авторы: Неволин К.А.
Год издания: 1857
Кол-во страниц: 534
Издательство: типография Эдуарда Праца С-П
Стр. 21 – 32.

«Коренным положением во всякой истинной философии есть положение, что бытие полное и независимое принадлежит одному Богу, все другое, что ни существует, истинно существует только потому, что находится в какой-нибудь связи с Божественным.»

«В мире нравственном мы встречаемся и с понятием правды... Существа нравственные сознают идею правды Божественной и в своей воле осуществляют ее.»

«Верность одного нравственного существа целому обществу (союзу) нравственных существ есть правда (Justicia) в обширнейшем смысле. Праведным мы называем не только все то, что не противоречит свойству этого общения (с отрицательной стороны), но еще более то, что служит сохранению и укреплению союза нравственных существ между собой (с положительной стороны); неправедным, напротив, называем все то, что ослабляет и разрушает этот всеобщий союз нравственных существ».

Без Бога нет истины, а следовательно, нет правды у человека!

Таким образом,

Истина - это абсолютное знание о бытие.
Правда – субъективное, частное знание человека о бытие.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Crisisidea10-12-2013 18:44

  
#28. "Сначала давайте говорить о цели"
Ответ на сообщение # 27


          

Один из моих хороших знакомых кандидат философских наук заявляет, что главное предназначение философии - не давать определения, а развивать уважение к различным точкам зрения. И этому он учит студентов в университете. Знаете, эффективно.

Я с ним полностью согласен. Я не понимаю философов, которые "вынь да положь" определение, соответствующее догме. Поэтому определение определению рознь. 1% философов поймут друг друга, а остальные 99% говорят на русском.

Истина в её полезном прикладном значении для 99% - для каждого из нас, как оказывается, достигается не в копании в самом себе и эфемерных вещах, цель которых ясна только одному самому себе, а в диалоге, потребность в котором должна быть продиктована общей целью одинаково понимать вещи.

Мне часто бывает не понятно вообще зачем философы так заглубляются. Часто до абсурда. Спор с философом на экзамене о сущности интеллекта привел к снижению оценки мне на 1 балл (курс "История и философию науки").

Более того, поскольку я по складу не гуманитарий, то я очень плохо запоминаю последовательности слов и в итоге и мне эти заклинания философов просто не по духу. А значит еще меньше толку от таких определений. Мне легче перессказывать физику этих заклинаний на русском языке, однако за это только 4.

Я выработал такое определение: истина - есть вера.
То, во что человек верит и есть истина для него, т.е. оно занимает промежуток между "истиной" и "правдой" в Вашем определении.
При воспитании достаточно это понимать. Это существенно проще. Однако "правда" в моём определении еще более частная вещь - индивидуальная.

В приведенном Вами определении истины вывод один - ни один человек не способен постигнуть истину. Значит, это понятие человеку не нужно в таком виде. Оно не применимо на практике.

Перейду к началу Вашего поста. В определениях философов и в потоке слов можно утопить всё что угодно, не добравшись до истины и забыв совершенно о цели.

Мне кажется, философы не знают цели и Вы не знаете, раз пользуетесь их определениями.

Сначала давайте говорить о цели! Вы лишь факты даёте, выборочные суждения и оценки, когда Вы начинаете приводить разных там заморских Моисеев, инородцев и иноверцев, говорить об иностранной интервенции в Ваш компьютер, приводить определения и т.п.

Спасибо за факты, за определения, но они ни Вас ни меня не приближают к цели.

А цель, поставленная ФиН - объективное восприятие истории.
Можно сколько угодно говорить, что это не достижимо...
Однако цель такая.

Вполне допускаю, что и мой поток мыслей Вас не убедит. Но диалог - единственный способ понять оппонента. Раз диалог есть, значит у оппонентов есть общая цель, как ни странно было бы так думать после Ваших заявлений о "бывших товарищах".

P.S. Спасибо за конкретную ссылку о "Мамелюках в Египте" в соседней ветке, интересно, ознакомился.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля11-12-2013 14:41

  
#29. "RE: Сначала давайте говорить о цели"
Ответ на сообщение # 28


          

1. Сначала давайте говорить о цели!

и это давно уже выяснили, цели ставятся историкам правительством, и официальной историей становится именно та, которая обеспечивает национальные политические цели, посему Ваши призывы к русским и россиянам создать объективную вне-национальную историю - это всё словоблудие и обман, когда все государства создают себе национальную историю, абсолютно субъективную - субъектами написанную.


2. главное предназначение философии - не давать определения, а развивать уважение к различным точкам зрения.

Извините, Вы в рамках НХ и на форуме НХ предлагаете организовать философский обмен мнениями и обсуждение разных точек зрения?

прежде чем переходить к обсуждению, разумные люди договариваются об общих понятиях т.е. определениях.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Crisisidea11-12-2013 19:30

  
#30. "Зачем тогда Вы здесь?"
Ответ на сообщение # 29


          

1. Зачем тогда Вы здесь?
2. Зачем тогда Вы здесь?

Цель Вам "ясна", по понятиям и определениям Вы не разделяете НХ, т.к. фундаментальных её основ не приемлете.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля13-12-2013 13:04

  
#31. "RE: Зачем тогда Вы здесь?"
Ответ на сообщение # 30


          

Crisisidea опубликовано 11-12-13 at 07:30 PM

Вы не разделяете НХ, т.к. фундаментальных её основ не приемлете.

либо Вы не поняли, что я написал, либо Вы сознательно трактуете неверно.

я написал, что не знаю достаточно статистический математический анализ и астрономию, и посему не использую их, как сторонники НХ, но из этого не следует делать вывод, что я их не приемлю, отрицаю.

Для того чтобы отрицать что-либо, нужно разобраться в этом предмете, убедиться и доказать (как минимум себе) его не достоверность, и тогда отрицать. У меня был один вопрос, общего характера к стат. мат анализу, я по подсказке с ним разобрался, выяснил в меру своего понимания.

я использую другие методы, да не только я один, но и некоторые другие участники форума:

сравнительный и системный (меж-и обще- дисциплинарный) анализ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Crisisidea13-12-2013 13:45

  
#32. "RE: Зачем тогда Вы здесь?"
Ответ на сообщение # 31


          

Всё верно. Поэтому давайте перестанем наводить критику и искать заковырки в темах, в которых мы не сильны.
Я этого не делаю. А Вас не знаю, что стукнуло.
Однако там, где есть междисцилинарность и особенно датировки, то сам бог велел говорить о хронологии.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Crisisidea12-12-2013 16:46

  
#33. "Позиция Президента РФ"
Ответ на сообщение # 29


          

Вот Вам ориентир, установленный Президентом РФ:
http://top.rbc.ru/politics/12/12/2013/894366.shtml

Причем замечу, что в устах Президента РФ такие ноты появились совсем недавно. Осенью он выступал на Валдае и к моему удивлению о позиции России по отношению к традиционным ценностям говорил, сравнивая с ними Европу.

Поэтому тема эта моя не на пустом месте возникла, она последовательно вызрела.

А Ваши "изыскания" никакого ориентира не содержат, одна теория.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля12-12-2013 18:12

  
#34. "RE: Позиция Президента РФ"
Ответ на сообщение # 33


          

так это не мы доходим до уровня Президента, это ему его помошникии и советники начинают другие тексты писать и имена указывать, поскольку я помню ещё несколько лет назад он всех уехавших после ВОР писателей, учёных и интеллигентов публично называл предателями Родины, как истинный...

так что то, что Вы предлагаете обсудить как актуальное, нам, русским, давно известно!

с полгода назад я начал забрасывать разъяснения, кто такой "националист" и что такое "национализм" и уже до некоторых доходит, ждёмс! пока главных осенит!

а Вы значит, как истый советский интеллигент и учёный всегда в форватере, в мэйн стриме, так сказать! с партией едины! и благодарны лично тов....за то, что поднял такую актуальную важную и острую тему! похвально!


А Ваши "изыскания" никакого ориентира не содержат, одна теория.

х\ф "Операция Ы": "Вы ставите нереальные планы! Это волюнтаризм!"

научите, пожалуйста, как можно на данном форуме заняться "практикой"!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля13-12-2013 13:09

  
#35. "RE: Позиция Президента РФ"
Ответ на сообщение # 34


          

вспомнил пару казусов Президента:

1. когда он заявил, что хотел бы поговорить с Ганди,

2. теперь дошло, почему он не хотел говорить с Рабиндранатом Тагором, ...

потому, что он имя Рабиндранат выговорить не мог,

3. и по наивности полагал иже со своими советниками-речеписателями, что у Ганди имя легче...

а вот попробуйте сходу

Мохандас Карамчанд(-ович) Ганди


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Crisisidea13-12-2013 13:54

  
#36. "RE: Позиция Президента РФ"
Ответ на сообщение # 34


          

Про помощников верно.
Откуда и как им доходит эта информация, от Вас ли, от меня ли? Да много кто неравнодушен и пишет Президенту РФ. Они НХ тоже читают. И вообще самоосознание это среди массы людей уже налицо.
Просто ответственности их хватает, чтобы делать это постепенно.

О "практике". Форум и вообще ИТ - средства значительно удешевляющие доступ к информации, обмен мнениями, диалог с целью одинакового понимания. А "практики" и самого тела здесь нет. Тело оно в реальности. Здесь только вершина айсберга. Вы и сами это понимаете.
Поэтому, не знаю, о чем спор этот.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля11-12-2013 17:03

  
#37. "RE: Сначала давайте говорить о цели"
Ответ на сообщение # 28


          

Один из моих хороших знакомых кандидат философских наук заявляет, что главное предназначение философии - не давать определения, а развивать уважение к различным точкам зрения. И этому он учит студентов в университете. Знаете, эффективно.

знаю.

Классика:

Молодой педагог Пал Ваныч, тонконосый великан с лошадиной гривой, обладал в этом отношении большими способностями.

Он с первого же дня взял курс на ученика, и, когда ему представили класс старших, он одобрительно улыбнулся и бодро сказал:

– Ну, мы с вами споемся!
– Факт, споемся, – подтвердили ребята. Они по предполагали, что "спеваться" им придется самым буквальным образом.

"Спевка" началась на первом же уроке.

Воспитатель пришел в класс и начал спрашивать у приглядывающихся к нему ребят об их жизни. Разговор клеился туго. Старшие оказались осторожными, и тогда для сближения Пал Ваныч решил рискнуть.

– Не правятся мне ваши педагоги. Больно уж они строги к воспитанникам. Нет товарищеского подхода.

Класс удивленно безмолвствовал, только один Горбушка процедил что-то вроде "угу".

Разговор не клеился. Все молчали. Вдруг воспитатель, походив по комнате, неожиданно сказал:

– А ведь я хороший певец.
– Ну? – удивился Громоносцев.
– Да. Неплохо пою арии. Я даже в любительских концертах выступал.
– Ишь ты! – восхищенно воскликнул Янкель.
– А вы нам спойте что-нибудь, – предложил Японец.
– Верно, спойте, – поддержали и остальные.

Пал Ваныч усмехнулся.

– Говорите, спеть? Гм... А урок?..
– Ладно, урок потом. Успеется, – успокоил Мамочка, не отличавшийся большой любовью к урокам.
– Ну ладно, будь по-вашему, – сдался воспитатель. – Только что же вам спеть? – нахмурился он, потирая лоб.
– Да ладно. Спойте что-нибудь из оперы, – раздались нетерпеливые голоса.
– Арию какую-нибудь!
– Арию! Арию!
– Ну, хорошо. Арию так арию. Я спою арию Ленского из оперы "Евгений Онегин". Ладно?
– Валите, пойте!
– Даешь! Чего там.

Пал Ваныч откашлялся и запел вполголоса:

Куда, куда, куда вы удалились,
Весны моей златые дни?
Что день грядущий мне готовит...


Пел он довольно хорошо. Мягкий голос звучал верно, и, когда были пропеты заключительные строки, класс шумно зааплодировал.

Только Мамочке ария не поправилась.

– Пал Ваныч! Дружище! Дерните что-нибудь еще, только повеселей.
– Верно, Пал Ваныч. Песенку какую-нибудь.

Тот попробовал протестовать, но потом сдался.

– Что уж с вами делать, мерзавцы этакие! Так и быть, спою вам сейчас студенческие куплеты. Когда, бывало, я учился, мы всегда их певали.

Он опять откашлялся и вдруг, отбивая ногой такт, рассыпался в задорном мотиве:

Не женитесь на курсистках,
Они толсты, как сосиски,
Коль жениться вы хотите,
Раньше женку подыщите,
Эх-эх труля-ля...
Раньше женку подыщите...
Класс гоготал и взвизгивал.

Мамочка, тихо всхлипывая короткими смешками, твердил, восхищаясь:

– Вот это здорово! Сосиски.

Бурный такт песни закружил питомцев. Горбушка, сорвавшись с парты, вдруг засеменил посреди класса, отбивая русского.

А Пал Ваныч все пел:

Поищи жену в медичках,
Они тоненьки, как спички,
Но зато резвы, как птички.
Все женитесь на медичках.

Ребята развеселились и припев пели уже хором, прихлопывая в ладоши, гремя партами и подсвистывая. По классу металось безудержное:

Эх-эх, труля-ля...
Все женитесь на медичках...


Песню оборвал внезапный звонок за стеной. Урок был кончен.

Когда Пал Ваныч уходил из класса, его провожали гурьбой.

– Вот это да! Это свой парень! – восхищался Янкель, дотягиваясь до плеча воспитателя и дружески хлопая его по плечу кончиками пальцев.
– Почаще бы ваши уроки.
– Полюбили мы вас, Пал Ваныч, – изливал свои чувства Японец. – Друг вы нам теперь. Можно сказать, прямо брат кровный.

Пал Ваныч, ободренный успехом, снисходительно улыбнулся.

– Мы с вами теперь заживем, ребята. Я вас в театры водить буду.

Скоро Пал Ваныч стал своим парнем. Он добывал где-то билеты, водил воспитанников в театр, делился с ними школьными новостями, никого не наказывал, а главное – не проводил никаких занятий: устраивал "вольное чтение" или попросту объявлял, что сегодня свободный урок и желающие могут заняться чем угодно.
– Ведь Павел Иванович не педагог, – он цирковой рыжий, который только тем и интересен, что он рыжий!
– Верно! – раздался возглас. – Рыжий! Как в Чипизелли.
– Ну так вот, – продолжал Викниксор. – Рыжего-то вам и в цирке покажут, а литературы вы знать не будете.

Класс молчал. Сидели подперев головы руками, смотрели на разгуливающего по комнате Викниксора и молчали.

– Так что, – громко сказал Викниксор, – выбирайте: или Пал Ваныч, или литература. Если вы не кончите бузить, – Пал Ваныч, может быть, будет оставлен, но литературу мы принуждены будем вычеркнуть из программы школы.

Он задел больное место. Шкидцы все-таки хотели учиться.

– Ребята! – крикнул Японец. – Ша! Как по-вашему?
– Ша! – повторил весь класс. И все зашумели. Сразу стало легко и весело, как будто за окном утихла буря.

Буза прекратилась. Павла Ивановича изгнали из школы, и штаб повстанцев распустил сам себя.

А вечером после чая Японец сказал товарищам:

– Бузили мы здорово, но, по правде сказать, не из-за Пал Ваныча, как вы думаете?
– Это правда, – сказал Цыган. – Бузили мы просто так – ради самой бузы... А Пал Ваныч – порядочная сволочь...
– Факт, – поддакнул Янкель. – Бить таких надо, как Пал Ваныч...
– Бей его! – с возбуждением закричал Воробей, но он опоздал. Пал Ваныча уже не было в школе. Он ушел, оставив о себе сумбурное воспоминание.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля13-12-2013 13:48

  
#38. "RE: Гипотеза об объективности восприятия истории и себя"
Ответ на сообщение # 23


          

Вот она: Чтобы быть объективным в восприятии истории и себя, нужно быть свободным от национального вопроса.

Следствие: иначе Вы будете необъективны.

пример свежий об объективности и национальности

http://www.regnum.ru/news/polit/1610250.html?fb_action_ids=485146714936138&fb_action_types=og.recommends&fb_source=other_multiline&action_object_map=%5B143791135773297%5D&action_type_map=%5B%22og.recommends%22%5D&action_ref_map=%5B%5D

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Crisisidea07-12-2013 18:23

  
#39. "Русский язык и мозг: глубокая взаимосвязь"
Ответ на сообщение # 0


          

Приведенные ниже выводы явились результатом довольно длительных размышлений о нашей истории, корнях, хронологии, попытках объективного восприятия происходящего. Серьезным подспорьем стал значительный вклад школы в форме английского языка.

Недавно знакомился с этимологией корня "ВАР" в приложении к объяснению слова "Варяг". В частности здесь: http://www.organizmica.org/archive/604/kvok.shtml
Много размышлений и материалов было о корне "РОД", прилагательных, глаголах, о морфологии в языках.
О суффиксах "ШКА" и "ЩЕ"... О слове "ребенок"...
(О языке басков, О языке "Олбанском")

И вот к какому пониманию вопроса я пришел совсем недавно. Многие люди, став взрослыми, не придают этому никакого значения.
А не имея должного языкового опыта, они и не имеют возможности сравнить родной язык с чужим.
Переводить по словарику - совсем не то, т.к. результат вы слышите на родном, а не на чужом. Это не даёт понять того, что я опишу ниже.

Однако каждый из нас почему-то видит, что не наши бренды круче и эффектнее наших! И ведь знает, что обман, но ест...

Многие задают вопрос о железобетонных аргументах в пользу нашей нашести. Ну что бы так окончательно понять "Кто мы".
И ведь не видят главного...

У многих из нас возникает вопрос, каким образом на этой земле с практически "всю" историю неудачным менеджментом и неособой конкуренцией вырастают люди, переворачивающие мир, Ломоносовы, Пушкины, Толстые, Достоевские, Менделеевы, Циолковские, Курчатовы, Королёвы и другие замечательные люди, наши дети побеждают на мировых олимпиадах, специалисты занимают ведущие позиции в мировой профессиональной среде, а стране этой удаётся веками существовать на этом месте, защищать себя, отстаивать свои ценности, быть на уровне цивилизации, быть духовно сильной страной?
И сегодня страна полна потрясающих по своей глубине людей.

Ответ простой и неожиданный - Русский язык.

Вокруг корня "ВАР" образуется сотни слов и значений, производных "ВЕР", "ВИР", "ВОР". Их можно обнаружить на всей индо-европейской территории. Они присутствуют в географии.
Слова с корнем "РОД" объединяют и переплетают многие физические и духовные явления. И так далее.
И не зря эта сущность названа "корень".

Мы видим развесистое дерево, корнем уходящее в древность, переплетённое ветвями с другими деревьями. Пожалуй это железобетоннейший аргумент в пользу нашей древности.

Оперируя этими словами и дополняя их прилагательными, огибающими физические свойства явлений, глаголами, пронзающими время, эмоциональными всплесками междометий, мы живописуем действительность, мы погружены и проникнуты происходящим, мы ощущаем собеседника. Более того, видимо и постоянная мыслительная активность мозга, последовательность рождаемых ассоциативных образов - она совершенно иного порядка, она непрерывна. Слушая песню или стихотворение, можно с легкостью отличить "перпендикулярный" язык от распевного непрерывного "классического". Это тоже особенность языка: мозг интуитивно чувствует где своё родное, а где чужое.

Живопись в языке стала нам доступна еще в 16 веке в эпоху Русского царства (как "чудо духовного поиска народа во время татаро-монгольского ига" - это по словам тисториков), а с тех пор она значительным образом была развита, во многом и искажена. Но глубинная суть не изменилась.

Сейчас многие задаются вопросом о том, как устроен мозг. Оказывается, язык формирует особую структуру мозга. Исследований специалистов по интеллекту в этом аспекте я не видел, хотя видел многое, произрастающее из английского(!?). Даже наши спецы по интеллекту развивают западный подход, пытаясь виртуальными категориями (родом из английского) описать мысленные процессы: логика высказываний, исчисление предикатов и т.п. Или "рубить" тему втупую используя самим ученым не понятно как функционирующие аналоги биологического мозга - нейронные сети. Это две крайности, результат виртуальности.

Если слова, которые вы используете, не связаны звучанием, не отражают характеристик, то и в мозге их взаимосвязь крайне слаба.
Они не связываются с органами чувств, речи, эмоций.
Такой язык виртуален.

Именно это мы и видим, например, в английском языке. Актерам фильмов приходится выпрыгивать из шкуры, чтобы передать нам эмоцию.
Язык песен, язык шуток, язык...
Понимая простоту английского языка, смотришь на это, и ощущаешь нутром всю искусственность, простоту и виртуальность человека.
Простота эта подкупает, она продает, заряжает на новое, она позволяет управлять!!! Это пожалуй немногие из характеристик успеха английского... Не более того.

Однако какое-то совершенно иное отношение мы имеем к театру, поэзии, к живописи, к классической литературе.

Оказывается, если наш ребенок уже с 1 года начинает усваивать эту всю развесистость, морфологию, живописность, то немудрено, что его мозг без дополнительного образования УЖЕ БУДЕТ ИМЕТЬ ВНУТРЕННЕЕ СВЯЗНОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О ПРОИСХОДЯЩЕМ, О ФИЗИКЕ. Оно зашивается в мозг просто русской речью.

Ребенок, воспитываемый на английском для каждой сущности должен знать одно односложное слово БЕЗ ВЗАИМОСВЯЗЕЙ. Это поначалу легко, на самом деле, но его мозг уже разобщен.
Подумайте сами, насколько ему сложнее понять мир!? А сколько сил вкладывает государство, чтобы его обучить!?

Поэтому русский язык - это наша с вами величайшая ценность!!! Наиболее древняя ценность из всех, которыми мы все обладаем, которую подарили нам наши предки.

Если мы хотим, чтобы наши дети и потомки и впредь вырастали просто талантливыми, то мы должны сохранять и обогащать русский язык.

P.S. Вполне и в этом тоже кроется особый секрет вечного духовного поиска.

Пара ссылок, а так материалов море:
http://www.youtube.com/watch?v=yC6gGHCBxHo
http://www.youtube.com/watch?v=UBa2rcTP7C8

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vac07-12-2013 23:08

  
#40. "RE: Русский язык и мозг: глубокая взаимосвязь"
Ответ на сообщение # 39


          

>Ответ простой и неожиданный - Русский язык.
-skip-

>Язык песен, язык шуток, язык...
-skip-

>Поэтому русский язык - это наша с вами величайшая
>ценность!!! Наиболее древняя ценность из всех, которыми мы
>все обладаем, которую подарили нам наши предки.

Погуглите - Александр Завенович Мирзаян (поэт, бард, музыкант, мыслитель, русский патриот) - познакомтесь с его работами в этом направлении, надеюсь, будет интересно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля09-12-2013 16:53

  
#41. "RE: Русский язык и мозг: глубокая взаимосвязь"
Ответ на сообщение # 39


          

Собственно тема, что такое Россия и русские - любимая тема всяких инородцев, иноверцев внутри и вне России, включая советских научников и интеллигентов - интернационалистов.

Хотя вопрос был несколько иначе сформулирован и был иначе решён ещё в 19 веке, что Россия "не между Западом и Востоком", но в силу обширности своей территории и восток и запад в себе объединяет, но такое решение выше помянутым товарищам не по душе, и они продолжают свои искания и шатания под руководством очередного Моисея.

Данная постановка такого вопроса определяется в первую очередь политическими целями и взглядами: поставить под любым соусом под сомнение факт существования русского народа и соответственно правомерность, законность, разумность и обоснованность единого государства Россия, хоть империя, хоть федерация; и она, Россия, должна быть разделена на несколько частей под разными любыми названиями: Восток, Запад, Север, Юг, Сибирь, Урал и пр.

Настоятельно рекомендую дождаться введения статьи в уголовной кодекс РФ о деятельности, направленной против единства и территориальной цельности РФ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

SKUNK6909-12-2013 23:18

  
#42. "RE: Русский язык и мозг: глубокая взаимосвязь"
Ответ на сообщение # 41


          

>Собственно тема, что такое Россия и русские - любимая тема
>всяких инородцев, иноверцев внутри и вне России, включая
>советских научников и интеллигентов - интернационалистов.

Воля знает, он оттуда

>Хотя вопрос был несколько иначе сформулирован и был иначе
>решён ещё в 19 веке, что Россия "не между Западом и
>Востоком", но в силу обширности своей территории и восток и
>запад в себе объединяет

А вот это, действительно щиккарнейшая фраза, за неё можно даже простить те глупости которые Вы понаписали дальше.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #36147 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.