Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #5105
Показать в виде дерева

Тема: "Частоты расстояний между стол..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Дмитрий12-11-2007 15:31

  
"Частоты расстояний между столицами"


          

По мотивам "Русь и Рим" т.5

скачать обновление

(добавлен показ городов в специальной проекции - не искажены расстояния до центрального города)

Для просмотра нужен флеш-плеер (обычно достаточно просто открыть файл swf в любом браузере). Файлы swf и xml должны быть в одной папке.
Просто тыкать в прямоугольник

Если интересно, добавлю элементы управления и построение схемы городов относительно выбранного центра.

PS
В данной версии зашит вариант авторов:
37 столиц (+Владимир, Ярославль и Н.Новгород) - можно редактировать в файле xml
Шаг расстояния - 50 км
Скользящее сглаживание по 3-м точкам

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Веревкин13-11-2007 02:17
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "непонятка"
Ответ на сообщение # 0


          

на жёлтом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Дмитрий13-11-2007 10:34

  
#2. "RE: непонятка"
Ответ на сообщение # 1


          

Это график, аналогичный гистограмме у ФиН из 5-го тома Руси и Рима.
По х - расстояние в км, по y - частота, с которой от данного города (меняется при каждом клике) встречаются другие города на данном расстоянии.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Дмитрий13-11-2007 14:06

  
#3. "RE: непонятка"
Ответ на сообщение # 1


          

А что конкретно не выходит/не понятно?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Salex13-11-2007 14:19
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: непонятка"
Ответ на сообщение # 3


          

Пока вообще ничего непонятно. Ну скачат графики какие-то.

Гипотезы нет. Методики измерения/ввода данных нет. Выводов нет. О чем говорить?

____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Дмитрий13-11-2007 15:43

  
#5. "RE: непонятка"
Ответ на сообщение # 4


          

Где смотреть гипотезу я сказал, там же и про методику написано (частично я повторил).
Ввод данных описан в xml-файле, можете ввести свои.

Дальнейшее развитие программы (предполагаемое):

- регулятор сглаживания (пока только по трем точкам)
- регулятор масштабирования пиков частот
- регулятор шага поиска (пока 50 км)
- отображение городов относительно выбранного (центрального) графически
- выбирание города из списка
- поиск центральной точки с мелким шагом по всему Земному шару

Пока размышляюю над пунктами 4 и 6.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин13-11-2007 22:37
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "жёлтый квадрат Малевича 27х17?"
Ответ на сообщение # 5


          

Непродуктивно используется площадь. Нужны какие-то пояснения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Дмитрий14-11-2007 07:41

  
#7. "RE: жёлтый квадрат Малевича 27х17?"
Ответ на сообщение # 6


          

согласен, но это резервация под пункт 4 в основном

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

idler18-01-2008 08:24

  
#8. "RE: непонятка"
Ответ на сообщение # 5


          

Уважаемый Дмитрий!
Если вы еще не потеряли интереса к данной теме.
1. У меня координатные оси не проградуированны. Это глюки моего браузера?
2. Карту (которой пока нет а есть только взаимное расположение городов) желательно отделить от гистограммы. Все равно Вы не помещаете город от которого рассчитываются расстояния в точку начала координат.
3. При дальнейшем развитии программы желательно иметь возможность производить сортировку городов по параметрам, например:
a) хронологическим:
- дата основания (традиционная),
- дата первого упоминания в источниках,
- дата первого упоминания в источниках, не вызывающих сомнения,
- дата основания по НХ и т.п.,
b) географическим:
- материки,
- регионы,
- страны,
- более мелкие территориальные образования,
в любой их комбинации. Собственно, Вы нечто похожее планируете (сообщ.5, пункт 5).
4. Необходимо найти количественный параметр оценки полученных гистограмм. Так, например, чисто визуально трудно выбрать предпочтительный вариант в группе Москва, Ярославль, Владимир, Нижний Новгород.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Дмитрий18-01-2008 09:21

  
#9. "Обновление"
Ответ на сообщение # 8


          

На самом деле обновление уже сделано.
Надеюсь irina сможет скоро обновить топик. Хотя можно и сейчас скачать обновление 3

>1. У меня координатные оси не проградуированны. Это глюки
>моего браузера?

Нет, не глюки. Ось Y - просто некая размерность (теперь ее можно изменять). А ось X поленился градуировать в виду ее динамичности.

>2. Карту (которой пока нет а есть только взаимное
>расположение городов) желательно отделить от гистограммы.
>Все равно Вы не помещаете город от которого рассчитываются
>расстояния в точку начала координат.

Сейчас есть интересная на мой взгляд возможность: выставляя бегунок по графику наблюдать где проходит окружность по карте.

>3. При дальнейшем развитии программы желательно иметь
>возможность производить сортировку городов по параметрам,
>...Собственно, Вы нечто похожее
>планируете (сообщ.5, пункт 5).

Если пользователю будет не лень забивать все это в xml то это конечно не сложно, хотя я не понимаю, как будет отображаться сортировка и где и для чего вообще она нужна?

>4. Необходимо найти количественный параметр оценки
>полученных гистограмм. Так, например, чисто визуально трудно
>выбрать предпочтительный вариант в группе Москва, Ярославль,
>Владимир, Нижний Новгород.

Это очень важный вопрос. Собственно как только найдется точное решение, можно будет приступить к п.6. поста 5.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Дмитрий18-01-2008 09:46

  
#10. "правильная ссылка на обновление:"
Ответ на сообщение # 9


          

правильная ссылка

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

idler18-01-2008 20:47

  
#11. "RE: Обновление"
Ответ на сообщение # 9


          

Приятно.
Но еще раз убедился, что карта и гистограма должны быть разделены. Кстати, это совсем не помешает гонять бегунок и получать окружности на карте.
Очень хочется иметь градуированную ординату, в долях единицы - это ведь обычно для гистограмм. В сочетании с реализованным изменением масштаба - просто здорово. Бегунок должен быть с маркером на всю длину оси ординат гистограммы - легче фиксировать абсциссы максимумов. А раз чего-то фиксируем - должна быть количественная мера. Отсюда - фиксированная градуированная шкала оси абсцисс, с таким же механизмом изменения величины масштаба, как на ординате. Тогда будем получать картинки для разных городов с одинаковыми параметрами.
Сортировк нужна для обнаружения характеристических точек. Ну, например, строя гистограммы с сортировкой по хронологической шкале можем, например, получить временные области в которых обнаруженная зависимость есть и в которых ее нет. Можем конечно и не получить. Но без Вашего молотка этого гвоздя на забить и не согнуть!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Дмитрий10-01-2008 14:26

  
#12. "Русь и Рим т.5 (цитата)"
Ответ на сообщение # 0


          

Вокруг какого центра выстраиваются по окружностям современные европейские столицы?

Возьмем ... современный глобус. Причем. именно глобус, а не плоскую карту, которая искажает, подлинные расстояния. Отметим на глобусе современ¬ные европейские и азиатские столицы: Москву, Хель¬синки, Стокгольм, Варшаву, Осло, Копенгаген, Бер¬лин, Прагу, Братиславу, Вену, Будапешт, Бухарест, Белград, Софию, Стамбул, Анкару, Тирану, Афины, Рим, Лондон, Париж, Амстердам, Брюссель, Люксем¬бург, Берн, Женеву, Никосию, Бейрут, Иерусалим, Амман, Дамаск, Багдад, Тегеран, Кабул, Дублин, Мадрид, Лиссабон. Отметим теперь на глобусе произ¬вольную точку, которую потом будем менять, и подсчи¬таем расстояния от нее до всех этих 37 столиц. Получится 37 чисел. Подчеркнем, что расстояния измеряются по глобусу, то есть по земной поверхности, а не по плоской карте.

Посмотрим, не является ли выбранная нами точ¬ка центром нескольких окружностей, вдоль которых и располагаются все (или почти все) указанные города (см. рис. 21). Если нет, то возьмем другую точку. И так переберем (с мелким шагом) все точки глобуса. Совершенно ясно, что если столицы разбросаны по глобусу хаотически, то есть возникали независимо друг от друга, то никакой центральной точки заведомо не обнаружится. А вот если столицы действительно появились, как описано в нашей гипотезе, то центральная точка может найтись. Любопытно будет посмотреть, Где она. В итальянском ли Риме? Что было бы есте¬ственно по скалигеровской истории. Или, быть мо¬жет, в Стамбуле? Что означало бы, что именно Визан¬тийская империя когда-то освоила и заселила Европу и Азию. Или все-таки центр был во Владимиро-Суздальской Руси. О чем недвусмысленно говорит наша реконструкция.

Осталось провести в принципе несложные, хотя и громоздкие вычисления.

Ответ следующий. Действительно, существует центральная точка, относительно которой наилучшим об¬разом выстраиваются по двум окружностям почти все перечисленные столицы. Эта точка - город Владимир на Руси. Кстати, не этим ли обстоятельством объясняется и его громкое имя: Владимир = Владеть Миром?

Эта работа была выполнена А. Ю. Рябцевым - профессиональным картографом (г. Москва). Отметим, кстати, что именно он обратил наше внимание на это любопытный закон взаимного расположения европейских столиц. А. Ю. Рябцев столкнулся с ним во время своей профессиональной деятельности, не имеющей
никакого отношения к древней истории.

Расскажем подробнее о результатах вычислений. На рис. 21 изображена географическая карта Европы, специальной проекции, которая не искажает расстояний от центральной точки карты до всех остальных точек. В качестве центральной точки избран город Владимир, поскольку, как показали вычисления именно он является тем центром, относительно которого по окружностям выстраиваются почти все европейские столицы. Особенно впечатляет первая окружность, На нее практически точно укладываются Осло, Берлин, Прага, Вена, Братислава, Белград, София, Стамбул и Анкара. Близко к ней расположены Будапешт и Копенгаген. Вторая окружность не менее эффектна, хотя она в значительной мере уже проходит по морям. На ней, или близко к ней, оказываются расположенными Лондон, Париж, Амстердам, Брюссель, Люксембург, Берн, Женева, Рим, Афины, Никосия, Бейрут, Дамаск, Багдад, Тегеран.

Не легли на эти окружности Стокгольм, Хельсинки, Варшава, Тирана, Бухарест, Дублин, Иерусалим. Наиболее удаленные от Владимира столицы - Мадрид и Кабул, по-видимому, тяготеют к окружности следующего уровня.

Построим гистограмму (столбчатую диаграмму) частот расстояний перечисленных столиц от Владимира. А именно, отложим по горизонтальной оси расстояния в километрах, а по вертикальной оси - частоту, с которой каждое расстояние встречается. Для подсчета частоты мы разбили шкалу расстояний на отрезки по 50 километров, а затем сгладили гистограмму по трем скользящим точкам, то есть взяли так называемое скользящее среднее. Получившийся результат представлен на рис. 22.

Два ярких пика гистограммы ясно показывают что существуют два типичных расстояния между городом Владимиром и европейскими столицами. Они равны приблизительно 1800 и 2400 километров. Другими словами, расстояние от Владимира до европейских столиц с большой вероятностью близко либо к 1800, либо к 2400 километрам. Конечно, есть и исключения, но, как правило, это так.

Но может быть, похожая картина получится, если вместо Владимира взять какую-либо другую точку? Например, итальянский Рим. Или греческие Афины. Нет, ничего похожего не получится.
Полученный результат наглядно показывает, что само географическое расположение большинства европейских и азиатских столиц, возможно, несет в себе следы некоторого древнего порядка. Он проявляется в концентрическом расположении большинства столиц вокруг некоторого единого центра. И этот центр - русский город Владимир. То есть Владеющий Миром? Конечно, могут возразить, что такое расположение возникло случайно. Тем не менее наша реконструкция прекрасно объясняет возникновение подобного расположения столиц по окружностям. Еще раз повторим, что так получилось просто из-за того, что огромные пространства Европы и Азии осваивались и заселялись довольно быстро во время великого = «монгольского» завоевания XIV века. Центром которого была Владимиро-Суздальская Русь. Не исключено, что до этого завоевания цивилизация располагалась лишь в очень немногих очагах и не охватывала таких пространств, какие она охватила в результате создания огромной евразийской Империи. С путями сообщения, с единым центральным правительством, с сильным управлением. В узлах создаваемой по четкому плану системы путей сообщения, по концентрическим окружностям вокруг центра, на приблизительно равном удалении от него, стали возникать будущие местные столицы.
Конечно, пока это - лишь наша реконструкция, опирающаяся на вычислительный эксперимент. Но обнаруженная нами картина выглядит довольно естественно с точки зрения здравого смысла. Поэтому не исключено, что она соответствует истине.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vvu11-01-2008 17:28
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "Новые вводные данные"
Ответ на сообщение # 12


  

          

Дмитрий, вы довольно напрасно потратили своё время (хотя м.б. вам было интересно). Это часть доводов НиФ -- довольно неудачна.
Брать расстояния на глобусе пустое занятие, сами по себе километры ничего не значат.
Есть параметры, которые что-то значат:
Время прохождение какого-то конкретного маршрута
Стоимость прохождения какого-то конкретного маршрута

Короче -- логистика.
И если изобразить глобус, выбрав для размеров какую либо из этих величин, никто не узнает родимый земной шар :о)
Он даже шаром перестанет быть, скорее он будет напоминать фрактального морского ежа :о)))
Причем вид его будет меняться от времён года и просто -- со временем.

Т.е. для получения какого-то хоть сколько-нибудь значащего результата нужно решать несколько другую задачу.

И что-то мне подсказывает (вообще-то Паршев мне подсказывает) -- что Москва на такой карте будет от европы с 17-18 веков -- дальше чем Америка, а до 17 века -- просто -- очень далеко.

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Михаил11-01-2008 20:48

  
#14. "RE: Новые вводные данные"
Ответ на сообщение # 13


          

Я помню по экономической географии мы изучали труд ученого (вроде 17 - 18 век), который как раз и предлогал размещать города по кругу с ценром - городом, т.е. по этой модели.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vvu13-01-2008 22:59
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "RE: Помню"
Ответ на сообщение # 14


  

          

Помню, в начале века (до брандмауэров), юзал программу VisualRoute :о)
Так вот IP из Питера в Финляндию шли так (а пакеты сами выбирают лучший маршрут):
Питер-Москва-США-Финляндия

Вот такой экзотический глобус.
Россия до железных дорог половину года была -- непроходима принципиально

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин14-01-2008 20:12
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "терпел, не сдержался"
Ответ на сообщение # 15


          

Что ты ... такой?

Неужели думаешь, что ямщик или тачанка едет по болоту через лес?

Для того проложены дороги. А на Руси вместо дороги - река или степь.

Это я к тому пытаюсь тебя учить, что из града в град нормальные едут дорогой, а не буреломом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vvu14-01-2008 20:44
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "RE: терпел, не сдержался"
Ответ на сообщение # 16


  

          

А ты кокетка, Верёвкин.
ТЕРПЕЛ! :о) Я щаз здохну :о)))

Реку прямую покажешь от Москвы до любой другой столицы? Не сдержишся?
Вечный ты спаситель неспасаемых идей

Короче, не начинай своё любимое, я уже всё сказал

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин14-01-2008 22:44
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "кокетка - не кокотка"
Ответ на сообщение # 17


          

учти это, когда будешь представляться в приличном обществе. Неужли про ходоков из варяг в греки не слыхал, и наоборот?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Дмитрий11-01-2008 23:13

  
#19. "Программа есть, любой может поразвлекаться"
Ответ на сообщение # 13


          

И попытаться объяснить, как же у ФиН два радиуса вышло?

То ли случайность такая необъяснимая, то ли данные можно по-другому обсчитать? Если второе - программка в руки (скоро обновлю), если первое, то что-то тогда значит я теорвер плохо знаю.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

IM14-01-2008 00:40
Участник с 20-11-2004 17:56
1327 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "RE: Новые вводные данные"
Ответ на сообщение # 13


          

>Дмитрий, вы довольно напрасно потратили своё время (хотя
>м.б. вам было интересно). Это часть доводов НиФ -- довольно
>неудачна.

А мне кажется, что не напрасно. Тема интересная.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vvu14-01-2008 13:56
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "RE: Новые вводные данные"
Ответ на сообщение # 20


  

          

Здесь я соглашусь -- тема интересная, но решается она во всём мире с другого конца. Я про это и сказал.
Логистика -- ого-го какая тема. И это признано во всём мире, потому что это живые деньги живой экономики.
А то что рассматривается -- это самое нулевое приближение: конечно от расстояний в км. по прямой тоже что-то зависит, но силнее в разы зависит от времени перемещения и от стоимости перемещение. И в реальной жизни всегда и только учитывалось именно это

В воспоминаниях иностранцах о России описывается приезд посольства из европы в Москву. Процедура
1) Осенью приехали в Архангельск
2) ЖДУТ ЗИМЫ!!!
3) По установлении санного пути -- едут в Москву по руслам рек.

Во как влияет!

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Дмитрий15-01-2008 09:55

  
#22. "как учесть путь до города, которого нет?"
Ответ на сообщение # 21


          

>Логистика -- ого-го какая тема. И это признано во всём мире,
>потому что это живые деньги живой экономики.
>А то что рассматривается -- это самое нулевое приближение:
>конечно от расстояний в км. по прямой тоже что-то зависит,
>но силнее в разы зависит от времени перемещения и от
>стоимости перемещение. И в реальной жизни всегда и
>только учитывалось именно это

vvu подменил понятия. Логистика сейчас учитывает оптимизацию маршрутов между УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИМИ городами по УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИМ дорогам. ФиН говорят же совсем о другом. (и ожидаемо, vvu не может ответить на вопрос об их результатах). ФиН говорят о ПЛАНИРОВАНИИ городов вокруг центра. Почему СЕЙЧАС реальные расстояния (по дорогам) другие, чем планировались - это другой вопрос с тысячью ответов, начиная с "гладко было на бумаге, да забыли про овраги"...

Факт в том, что ФиН установили ЗАВИСИМОСТЬ расположения столиц. Следующий вопрос, как ОБЪЯСНИТЬ эту зависимость.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vvu15-01-2008 11:12
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "vvu подменил понятия"
Ответ на сообщение # 22


  

          

Ну я смотрел на ваш вопрос из своей головы...
А в моей голове нет и мысли, что европейские столицы возникли не по местным условиям, а по чьему-то единому плану из древней Руси.
Поэтому, можно сказать -- подменил понятия :о)
Но идея, которую вы только что озвучили -- мягко говоря смелая :о)
С нуля города стали строить совсем недавно, как места для обслуживания колоссальных предприятий, привязанных географически к чему-то.
И сначала для этого строят всё-таки -- дороги, если готовой -- нет.
А в России дорога до сих пор -- беда (первая? вторая?)
Не катит центр россии на мировую столицу, логистика не позволяет. Зачем, спрашивается, Петр I , рубить окно взялся?

Если вы настаиваете, не буду вам мешать, но -- не верю

По поводу "ФАКТА, найденого ФиН" -- я думаю из какого-нить другого города в Европе или ещё где, можно такие же круги напроводить.
Каюсь, не проверял (потому что не верю изначально), но думаю -- можно, тут как раз общие закономерности сработают (которые в километрах), вы этого тоже проверять не захотите, так что замнём....

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

адвокат15-01-2008 12:20
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "ФОРТОЧКА и ВОРОТА"
Ответ на сообщение # 23


          

>Не катит центр россии на мировую столицу, логистика не позволяет.

Теоретически утверждение не доказано, а практика опровергает.

>Зачем, спрашивается, Петр I , рубить окно взялся?

Сие есть тайна великая. Были и двери, и ворота. Ездил Петька-Несмышленный через них в Европы уму-разуму научаться, да видать - не сподвигся. Придумал город на болоте устроить, который, ну ни как и ни чем - ни логикой, ни логистикой - не оправдан. Ну, а "профессиональные-историки" - лизоблюды сочинили сказку "про окно в Европу" - аж в ладоши от собственной придумки хлопают, да ножками сучат.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Дмитрий15-01-2008 12:39

  
#25. "RE: vvu подменил понятия"
Ответ на сообщение # 23


          

>Не катит центр россии на мировую столицу...
>Если вы настаиваете, не буду вам мешать, но -- не верю

При чем тут вера? Есть ФАКТ и есть ГИПОТЕЗЫ объясняющие факт.
vvu выбрал гипотезу, что подсчет можно произвести по-другому и найти любые другие центры расположения столиц:

>По поводу "ФАКТА, найденого ФиН" -- я думаю из какого-нить
>другого города в Европе или ещё где, можно такие же круги
>напроводить.

Именно для этого я сделал простенькую програмку, легко скачивающуюся, настраивающуюся...
(вот все никак не соберусь обновить, чтобы шаг расстояний можно было менять и параметры сглаживания гистограмм)

>Каюсь, не проверял (потому что не верю изначально), но думаю
>-- можно, тут как раз общие закономерности сработают
>(которые в километрах), вы этого тоже проверять не захотите,
>так что замнём....

Замнем лишь в случае, если кто-то найдет другой центр с другими кругами. Пока он один - и о нем пишут ФиН.
Про то КТО не хочет и ПОЧЕМУ не хочет - думаю и так все ясно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vvu15-01-2008 13:06
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "ФАКТ"
Ответ на сообщение # 25


  

          

Факт, Дима, к сожалению!!!, заключается в том, что во все века Россия супротив Европы -- в глубокой жoпe...
Вот это -- факт.

А что Россия сбирала подать с Европы -- это именно -- вера.

Давайте больше не будем спорить :о) ?

Я написал сугубо личное мнение, я постарался его обьяснить.
Вас оно -- не устраивает -- имеете полное право, не посягаю.
Расходимся мирно без мордобоя при своих :о)

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин15-01-2008 13:22
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#27. "из акимочников в низкопоклонники записался?"
Ответ на сообщение # 26


          

> во все века Россия супротив Европы

Напряги свою извилину и вспомни:

кто по Парижу, Берлину, Праге, Вене, Варшаве маршировал в портянке - русский казак или немецкий фашист прошёл по Москве?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Дмитрий15-01-2008 14:20

  
#28. "ага, причем клинический факт"
Ответ на сообщение # 26


          

Стокгольмский синдром называется:

>Факт, Дима, к сожалению!!!, заключается в том, что во все
>века Россия супротив Европы -- в глубокой жoпe...

Также возможно vvu считает себя долгожителем (во всех веках побывал), но это уже называется - ложные воспоминания и тут другая клиника.

>Давайте больше не будем спорить :о) ?
>Я написал сугубо личное мнение, я постарался его обьяснить.

А тут вовсе не спор была/не была Россия мировой империей.
Тут сугубо научный вопрос как объяснить распределение частот расстояний между столицами.
Объяснение vvu предельно ясно: не знаю как, но можно исхитриться найти другие радиусы с другими центрами. Вот уж действительно: о чем тут спорить?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vvu15-01-2008 16:09
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#29. "но можно исхитриться"
Ответ на сообщение # 28


  

          

@Объяснение vvu предельно ясно: не знаю как, но можно исхитриться найти другие радиусы с другими центрами. @
Я не говорил, не знаю как, я говорил -- не буду ...
Чего там знать? Пробовать надо, но энтузиастов нет

А по поводу места России в мире мы же не физическую величину смотрим, а экономическую, культурную. Мы ведь столицу мира ищем? В ней обычно деньги лежат.
А здесь, как ни не хотели наши учебники об этом говорить, но приходилось.... правда всё валили на проклятое прошлое...
Ну а сейчас на кого валить? Стаб фонд -- в Америке.

Огрызнуться Россия может крепко, но и только.

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Неуч15-01-2008 16:58
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#30. "RE: но можно исхитриться"
Ответ на сообщение # 29


          


>А по поводу места России в мире мы же не физическую величину
>смотрим, а экономическую, культурную. Мы ведь столицу мира
>ищем? В ней обычно деньги лежат.

Деньги лежат в казне - Казани. Дык они там до самого Колчака лежали. Два тех "бильярда" золотым наликом, это Вам не какой-нибудь нынешний хилый Форт Нокс.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vvu15-01-2008 17:15
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#31. "RE: но можно исхитриться"
Ответ на сообщение # 30


  

          

Мнимых понарошек обсуждаем?
:о)

Хоть одним глазком посмотреть на это счастье можно? Хоть на фотографии?
Форт Нокс я видел...
А?

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Неуч15-01-2008 18:00
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#32. "RE: но можно исхитриться"
Ответ на сообщение # 31


          

>Мнимых понарошек обсуждаем?
>:о)
>
>Хоть одним глазком посмотреть на это счастье можно? Хоть на
>фотографии?

Да поезжайте на Днепрогэсс, или на ХВЗ или на любой гигант сталинской индустриализации и фотограируйте до упаду. Или сии гиганты возведены на отнятые у крестьян пожитки, как нам любят рассказывать разные рупора демократии.

>Форт Нокс я видел...
>А?

Вы были на экскурсии для чайников? И что? Впечатлили железки крашенные? А всё что там есть реального так это жалкие остатки от казанской казны.
С 17-го века деньги это долговые обязательства, у кого их больше, тот больше всех и должен. Америкозы часть своих долгов (12 триллионов) умудрились лохам впарить, но ещё десятка на руках осталась. Вот теперь за голову держаться, чем отдавать, как отдавать? Как только мозги закипят, начнут палить направо и налево.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vvu16-01-2008 21:56
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#33. "RE: Оле! Оле-оле-олее!! Росиия -- вперёд!!!"
Ответ на сообщение # 32


  

          

Неуч, я знаю, вы большой патриот. :о)
И когда находят отдельные недостатки в любимой родине, у вас закладывет всё.
:о)
Опчий привет, беседа перестала быть конструктивной

"... люблю Россию я, но странною любовью..."

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Неуч16-01-2008 23:24
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#34. "RE: Оле! Оле-оле-олее!! Росиия -- вперёд!!!"
Ответ на сообщение # 33


          

Уважаемый vvu!

У Вас ещё будет возможность понять, что Бог создал только Россию. Всему своё время.

А по поводу казанского золота, это как раз редкий случай подтверждённого существования золотой казны в мире. В остальные кубышки можно только верить.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Salex17-01-2008 00:54
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#35. "RE: Оле! Оле-оле-олее!! Росиия -- вперёд!!!"
Ответ на сообщение # 34


          

К сожалению, не все это понимают... И думаю, что не всем вообще это дано понять...
____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Дмитрий15-01-2008 18:02

  
#36. "RE: но можно исхитриться"
Ответ на сообщение # 31


          

>Форт Нокс я видел...

Ага. Россию в "глубокой жoпe" и "во все века" наш долгожитель-проктолог тоже видел...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Дмитрий15-01-2008 18:36

  
#37. "Можно исхитриться не заметить, как vvu"
Ответ на сообщение # 29


          

Дмитрий>>Объяснение vvu предельно ясно: не знаю как, но можно
>>исхитриться найти другие радиусы с другими центрами.

>Я не говорил, не знаю как, я говорил -- не буду ...
>Чего там знать? Пробовать надо, но энтузиастов нет

Вот тут vvu и показал у кого вера, а у кого научные методы.
vvu не только не знает, он еще даже и пробывать не хочет, т.к. ВЕРИТ, что де можно найти другие совпадения частот.

>А по поводу места России в мире...Мы ведь столицу мира
>ищем?

Не-а.
Мы не столицу мира ищем и тем более не место России в мире обсуждаем.
Вопрос один: КАК ОБЪЯСНИТЬ результаты описанные ФиН (по частотам взаиморасстояний столиц друг от друга)?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vvu15-01-2008 22:11
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#38. "ad hominem"
Ответ на сообщение # 37


  

          

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem
внимательно ознакомтесь по пунктам

"Вопрос один: КАК ОБЪЯСНИТЬ результаты описанные ФиН (по частотам взаиморасстояний столиц друг от друга)?"
А какой вариант выбора центра вы ещё рассматривали?

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Дмитрий16-01-2008 00:05

  
#39. "сужу о расцвете и закате Голливуда не посмотрев и фильм"
Ответ на сообщение # 38


          

Дмитрий>"Вопрос один: КАК ОБЪЯСНИТЬ результаты описанные ФиН (по
>частотам взаиморасстояний столиц друг от друга)?"

vvu>А какой вариант выбора центра вы ещё рассматривали?

Если бы vvu открыл программку, то понял бы как он неловко подставился...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vvu16-01-2008 16:20
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#40. "RE: неловко подставился"
Ответ на сообщение # 39


  

          

Я же сразу сказал -- этим заниматься не буду
Где же я подставился? Т.е. мне всё равно подставился-неподставился, но где?

Я ведь спросил, можно и ответить? :о)
Другие города за центр брали?
В тех же условиях задачи с теми же округлениями?

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Salex16-01-2008 17:27
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#41. "RE: неловко подставился"
Ответ на сообщение # 40


          

Программу запустите. Там есть ответ...
____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vvu16-01-2008 22:00
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#42. "RE: Замануха"
Ответ на сообщение # 41


  

          

Щчаз!
Вася Иванов -- король цирка, мастер смеха -- пом0чится с эстрады аж в седьмой ряд!!!!

А первые шесть рядов -- увидят радугу!

:о)


ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Salex16-01-2008 22:05
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#43. "Клоун на бис..."
Ответ на сообщение # 42


          

Ваше право...
____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vvu16-01-2008 22:18
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#44. "А-то!"
Ответ на сообщение # 43


  

          

Вот поэтому я люблю и уважаю Маркаба, он все свои работы даёт в исчерпывающем виде...

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Salex17-01-2008 00:51
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#45. "С этим трудно не согласиться"
Ответ на сообщение # 44


          

-
____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

idler17-01-2008 08:50

  
#46. "RE: Замануха"
Ответ на сообщение # 42


          

Увыжаемые господа! Понимаю, что похоже на политический донос, но отмывать мышку после таких сообщений тоже никакой паленой водки не хватает.
Уважаемый Модератор! Если я еще не ослеп, данный форум называется "Научный форум "Новая Хронология"?

"На научном форуме обсуждаются вопросы, связанные с хронологией и реконструкцией истории. Любые проявления грубости и нетерпимости, а также темы, не имеющие отношения к предмету, запрещены."
(Выдержка из "Правил форумов").

Из определения "научный" также вытекает то, что должны соблюдаться общепринятые правила ведения дискуссий. И участникам, которые не соблюдают эти правила, нечего делать в данном форуме. И об этом должны позаботиться Вы.

Рассмотрим конкретный пример.

Участник "Дмитрий" разработал инструмент, позволяющий произвести проверку некоей гипотезы.
В сообщении 20 участник "vvu" заявляет:
<По поводу "ФАКТА, найденого ФиН" -- я думаю из какого-нить другого города в Европе или ещё где, можно такие же круги напроводить.[br />Каюсь, не проверял (потому что не верю изначально), но думаю -- можно, тут как раз общие закономерности сработают (которые в километрах), вы этого тоже проверять не захотите, так что замнём....], из чего следует, что ни сам инструмент, ни результаты полученные с его помощью он не исследовал, да и не собирается этого делать.
В сообщении 23 участник "vvu" опускается до употребления выражений, недопустимых в научной дискуссии, и уводит обсуждение от предмета данной ветки.
В сообщении 26 участник "vvu" заявляет по существу вопроса - <Я не говорил, не знаю как, я говорил -- не буду ...Чего там знать? Пробовать надо, но энтузиастов нет>.
В сообщении 32участник "vvu" задает вопрос, ответ на который можно получить проанализировав предлагаемый участником "Дмитрий" инструмент, более того, ответ содержится и в самой ветке.
<9. "Русь и Рим т.5 (цитата)"[br />В ответ на сообщение #0
Вокруг какого центра выстраиваются по окружностям современные европейские столицы?
Возьмем ... современный глобус. Причем. именно глобус, а не плоскую карту, которая искажает, подлинные расстояния. Отметим на глобусе современ¬ные европейские и азиатские столицы: Москву, Хельсинки, Стокгольм, Варшаву, Осло, Копенгаген, Бер¬лин, Прагу, Братиславу, Вену, Будапешт, Бухарест, Белград, Софию, Стамбул, Анкару, Тирану, Афины, Рим, Лондон, Париж, Амстердам, Брюссель, Люксембург, Берн, Женеву, Никосию, Бейрут, Иерусалим, Амман, Дамаск, Багдад, Тегеран, Кабул, Дублин, Мадрид, Лиссабон. Отметим теперь на глобусе произ¬вольную точку, которую потом будем менять, и подсчи¬таем расстояния от нее до всех этих 37 столиц. Получится 37 чисел. Подчеркнем, что расстояния измеряются по глобусу, то есть по земной поверхности, а не по плоской карте.

Посмотрим, не является ли выбранная нами точка центром нескольких окружностей, вдоль которых и располагаются все (или почти все) указанные города (см. рис. 21). Если нет, то возьмем другую точку. И так переберем (с мелким шагом) все точки глобуса. Совершенно ясно, что если столицы разбросаны по глобусу хаотически, то есть возникали независимо друг от друга, то никакой центральной точки заведомо не обнаружится. А вот если столицы действительно появились, как описано в нашей гипотезе, то центральная точка может найтись. Любопытно будет посмотреть, Где она. В итальянском ли Риме? Что было бы естественно по скалигеровской истории. Или, быть может, в Стамбуле? Что означало бы, что именно Византийская империя когда-то освоила и заселила Европу и Азию. Или все-таки центр был во Владимиро-Суздальской Руси. О чем недвусмысленно говорит наша реконструкция.]

В сообщении 39 участник "vvu" вновь заявляет о своем нежелании разбираться в сути проблемы <Я же сразу сказал -- этим заниматься не буду>.

И апофеоз - сообщение 44.

Выводы.
1. Участника "vvu" не интересует предмет проблемы разбираемой в данной ветке.
2.Участник "vvu" позволяет себе критиковать работу участника "Дмитрий" даже не ознакомившись с ней.
3.Участник "vvu" позволяет себе оскорбительные высказывания в адрес страны - месторасположения форума.
4.Участник "vvu" делает попытки увести обсуждение в сторону от рассматриваемой в ветке проблемы.
5.Участник "vvu" использует выражения, недопустимые в научной дискуссии.

Заключение. Участнику "vvu" нечего делать на научном форуме.
Модератор, где Вы?

А на самом деле вопрос гораздо серьезнее. "vvu" ведь не Дмитрия и не Неуча оскорблял. Он лепил образ научной дискуссии на сайте "Новая Хронология".




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vvu17-01-2008 11:43
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#47. "Да, похоже"
Ответ на сообщение # 46


  

          

"Понимаю, что похоже на политический донос"
:о)))
Бросте, тогда сначала нужно вытереть все оскорбления и брань одного из самых "видных" местных, не будем показывать пальцем.
И форум, кстати похудеет раза в два!!!

А "чем меньше веществ -- тем лучше обмен"
:о)
А если серьёзно, ну подумайте сами, в методологию сего "опыта" я не верю, а представлена -- ссылка без всяких доказательных примеров.
Я высказал свои сомнения, вместо обсуждения и аргументов -- опять предложили зайти по ссылке...
Ну и зачем мне туда ходить? А вдруг там -- вирус? :о)

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

idler17-01-2008 12:34

  
#48. "RE: Да, похоже"
Ответ на сообщение # 47


          

Уважаемый vvu!

>Бросте, тогда сначала нужно вытереть все оскорбления и брань
>одного из самых "видных" местных, не будем показывать
>пальцем.

Безусловно. Но в этой ветке особенно "отличились" именно Вы. С кого же и начать?

>А если серьёзно, ну подумайте сами, в методологию сего
>"опыта" я не верю, а представлена -- ссылка без всяких
>доказательных примеров.

В данной конференции аргумент "верю - не верю" не имеет права на существование. Вы должны проверить и подтвердить правильность или доказать ошибочность.

>Я высказал свои сомнения, вместо обсуждения и аргументов --
>опять предложили зайти по ссылке...

Вы высказали свои сомнения не ознакомившись с исходным материалом?
Вы критикуете результаты не разобравшись с методом их получения?
Это не принято в научных дискуссиях.

>Ну и зачем мне туда ходить? А вдруг там -- вирус? :о)

Попросите Дмитрия прислать Вам CD с файлом программы, зайдите в любое интернет-кафе, отсканируйте на вирус и, как говорят продвинутые, юзайте.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vvu17-01-2008 13:06
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#49. "RE: Да, похоже"
Ответ на сообщение # 48


  

          

>Вы высказали свои сомнения не ознакомившись с исходным
>материалом?
>Вы критикуете результаты не разобравшись с методом их
>получения?
>Это не принято в научных дискуссиях.

А где вы видите научную дискуссию?
Дмитрий кроме ссылки на программу ничего для дискуссии не предоставил
На вопросы ответил: скачайте.
Цитаты приводились, естественно, не Димины.

Может я проглядел чего?

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

idler17-01-2008 14:05

  
#50. "RE: Да, похоже"
Ответ на сообщение # 49


          

>Может я проглядел чего?

Безусловно.
Дмитрий предложил инструмент (то самое, что надо скачать) при помощи которого можно проверить гипотезу о наличии определенных закономерностей в распределении расстояний между городами на глобусе. И предложил всем(!) его протестировать и сделать собственные выводы. Это в высшей степени корректный подход. (Дмитрий не заноситесь, Вас тоже есть за что лягнуть).

У Вас есть два варианта действий.
1. Вы не хотите брать в руки этот инструмент. Ваше право. Но тогда Вам не с чем участвовать в дискуссии.
2. Вы воспользовались. Далее все зависит от полученного лично Вами результата. Но Вы уже равноправный участник дискуссии.

Мне кажется я сам начал нарушать одно из правил конференции - наш с Вами обмен мнениями не касается существа вопроса, рассматриваемого в данной ветке. Посему умолкаю. Не хочу получать пендаля от грубого, но справедливого Веревкина.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vvu17-01-2008 14:12
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#51. "Повторю вопрос"
Ответ на сообщение # 50


  

          

"А где здесь научная дискуссия?
Может я проглядел чего?"

Вы ратуете за дискуссию, так ведите её. Я задал вопрос

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

idler17-01-2008 17:41

  
#52. "Продолжение дискуссии по существу"
Ответ на сообщение # 51


          

Ответы на вопросы vvu.
Вопросы заданные в сообщениях №№ 17,23,26,28,38 и 51 не рассматриваем, как не относящиеся к предмету обсуждения.

Вопрос.
Сообщение 32. <А какой вариант выбора центра вы ещё рассматривали?>


Ответ.
Сообщение 9. <Посмотрим, не является ли выбранная нами точка центром нескольких окружностей, вдоль которых и располагаются все (или почти все) указанные города (см.рис. 21). Если нет, то возьмем другую точку. И так переберем (с мелким шагом) все точки глобуса.>
Сообщение 2. <По х - расстояние в км, по y - частота, с которой от данного города (меняется при каждом клике) встречаются другие города на данном расстоянии.>
Сообщение 5. <Дальнейшее развитие программы (предполагаемое):[br />...
- отображение городов относительно выбранного (центрального) графически
- выбирание города из списка
- поиск центральной точки с мелким шагом по всему Земному шару]

Комментарий. На первом этапе Дмитрий несколько упростил задачу, рассматривая только расстояния между городами, занесенными в базу. Это вполне допустимо. Подобное упрощение не искажает картины, а просто ограничивает объем получаемых результатов, что на начальном этапе даже полезно.

Сообщение 39. Вопрос. <Я ведь спросил, можно и ответить? :о)[br />Другие города за центр брали?
В тех же условиях задачи с теми же округлениями?]

Ответ. Да. Да. Да.

Сообщение 54.
Вопрос. <А где вы видите научную дискуссию?>
Ответ. К сожалению, почти не вижу. И пытаюсь Вас призвать к ней.
Вопрос. <Может я проглядел чего?>
Ответ. См. сообщение № 56.

Если я пропустил какой-либо из Ваших вопросов, относящихся к существу рассматриваемой проблемы, прошу указазать мне на это.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vvu18-01-2008 10:03
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#53. "RE: Продолжение дискуссии по существу"
Ответ на сообщение # 52


  

          

>Вопросы заданные в сообщениях №№ 17,23,26,28,38 и 51 не
>рассматриваем, как не относящиеся к предмету обсуждения.

Вопрос 17 относится -- ну да бог с ним :о)

>Вопрос:
>Сообщение 32. А какой вариант выбора центра вы ещё
>рассматривали?
>Ответ:
>Сообщение 9. Посмотрим, не является ли выбранная нами точка .....

А где тут Дима, спрашивали его, а это цитата...

Кроме программы и цитаты ничего не представлено

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин18-01-2008 11:08
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#54. "с этим в поликлинику обращайся"
Ответ на сообщение # 53


          

не забудь полис.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

idler18-01-2008 11:24

  
#55. "RE: Продолжение дискуссии по существу"
Ответ на сообщение # 53


          

>Вопрос 17 относится -- ну да бог с ним :о)
>
Нет. Проблемы геологических структур планеты Земля в данной ветке не обсуждаются.

>А где тут Дима, спрашивали его, а это цитата...
>
В сообщении 57 Вы обратились ко мне <Вы ратуете за дискуссию, так ведите её. Я задал вопрос>. Я Вам ответил.

>Кроме программы и цитаты ничего не представлено

Но ведь именно программа, точнее ее первый вариант, и является предметом обсуждения в данной ветке. А в цитате раскрывается гипотеза, для проверки которой создается инструмент, в виде программы. Этого достаточно для проверки гипотезы. Но для этого нужно запустить программу. Либо доказать, что программа ошибочна.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Дмитрий18-01-2008 11:51

  
#56. "Не тратьте время на ответы vvu"
Ответ на сообщение # 55


          

и ему подобным. Свое истиное лицо он открыл: "не верю и проверять не буду", а более, кроме флуда от него ничего не дождетесь (собственно это его задача - зафлудить ветку, т.к. она, по его разумению, колеблет основы его веры )

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vvu18-01-2008 13:22
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#57. "Моё лицо"
Ответ на сообщение # 56


  

          

мне безразлично с вашей стороны.
Это я на вас трачу своё время а не наооборот.
Здесь нет никакой дискуссии, здесь вообще тему никто кроме меня не обсуждает.
Вам не нравится моё мнение, я не настаиваю, но советую...

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Salex18-01-2008 13:48
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#58. "Ваше, ваше..."
Ответ на сообщение # 57


          

> Это я на вас трачу своё время а не наооборот.

Вас никто не заставляет ничего тратить. Общение на форуме - добровольное. А дискуссии нет, потому что всякие дурашки-промокашки за$ирают ветку всякой дурью. И мешают остальным участникам нормально общаться.
____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

idler18-01-2008 16:51

  
#59. "RE: Не тратьте время на ответы vvu"
Ответ на сообщение # 56


          

Уважаемый Дмитрий! Во многом Вы правы. Но иногда отвечая на некорректно поставленный вопрос, начинаешь понимать, как его сформулировать правильно. Кроме того, нас с Вами читает не только vvu, и кратенький перечень заданных вопросов с ответами на них (сообщение 58) и реакцией вопрошавшего, наилучшим образом демонстрирует уровень понимания проблемы каждой из сторон дискуссии.
И сдается мне, что только тогда, когда Вы опускаетесь на уровень общения, задаваемый недостойным оппонентом, и появляются в конференциях те самые спам, флуд и флейм, слова столь часто упоминаемые здесь, но недоступные моему одеревеневшему разуму.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Salex17-01-2008 13:25
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#60. "RE: Да, похоже"
Ответ на сообщение # 47


          

> А если серьёзно, ну подумайте сами, в методологию сего "опыта" я не
> верю.

Вопросы веры обсуждаются на других форумах.

____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Михаил17-01-2008 17:53

  
#61. "RE: Да, похоже"
Ответ на сообщение # 60


          

Ученые, писавшие труды на темы расположения городов вокруг одного центра - фон Тюнин и Кристаллер + (в т.ч. клеточная модель).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

IM15-01-2008 22:45
Участник с 20-11-2004 17:56
1327 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#62. "RE: vvu подменил понятия"
Ответ на сообщение # 23


          

>Ну я смотрел на ваш вопрос из своей головы...
>А в моей голове нет и мысли, что европейские столицы
>возникли не по местным условиям, а по чьему-то единому плану
>из древней Руси.
>Поэтому, можно сказать -- подменил понятия :о)
>Но идея, которую вы только что озвучили -- мягко говоря
>
>По поводу "ФАКТА, найденого ФиН" -- я думаю из какого-нить
>другого города в Европе или ещё где, можно такие же круги
>напроводить.
>Каюсь, не проверял (потому что не верю изначально), но думаю
>-- можно, тут как раз общие закономерности сработают
>(которые в километрах), вы этого тоже проверять не захотите,
>так что замнём....

Не, "заминать" не будем, будем книжки читать

.В.Носовский, А.Т.Фоменко
"Библейская Русь"
(Русско-Ордынская Империя и Библия. Новая математическая хронология древности), 1996
Часть 3 БИБЛИЯ И ИСТОРИЯ ЕВРОПЫ
Глава 7 РАЗНОЕ
22. КОГДА БЫЛО ОСНОВАНО БОЛЬШИНСТВО СОВРЕМЕННЫХ
ЕВРОАЗИАТСКИХ СТОЛИЦ?
22.1. НАША ГИПОТЕЗА: БОЛЬШИНСТВО СОВРЕМЕННЫХ ЕВРОАЗИАТСКИХ
СТОЛИЦ ВОЗНИКЛО ПОСЛЕ ВЕЛИКОГО = "МОНГОЛЬСКОГО"
ЗАВОЕВАНИЯ XIV ВЕКА Н.Э.
22.2. ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ СРЕДНЕВЕКОВАЯ ТАБЛИЦА РАССТОЯНИЙ СТОЛИЦ ОТ
ГОРОДА МОСКВЫ
22.3. ВОКРУГ КАКОГО ЦЕНТРА ВЫСТРАИВАЮТСЯ ПО ОКРУЖНОСТЯМ
СОВРЕМЕННЫЕ ЕВРОПЕЙСКИЕ СТОЛИЦЫ?
http://www.chronologia.org/biblrus/biblrus.htm


"...А теперь - самое интересное. В таблице Виниуса указаны РАССТОЯНИЯ от Москвы до перечисленных городов и столиц. Причем, "направления указаны по СТАРЫМ ВАЖНЕЙШИМ ТОРГОВЫМ ПУТЯМ" <379>, с.168. Поэтому все расстояния, приводимые в таблице, вычислены ВДОЛЬ СТАРЫХ ТОРГОВЫХ ПУТЕЙ. Которые, естественно, не всегда были прямыми. Хотя конечно их старались выбрать как можно более короткими, то есть прямыми. Все расстояния в таблице приводятся с точностью до сотни верст. Например, в таблице мы видим расстояния в 4100 верст, 6300 верст, 2500 верст, 2700 верст, 2900 верст, и т.д. Следовательно, при случайном разбросе, доля расстояний КРАТНЫХ ТЫСЯЧЕ (верст) должна равняться примерно 1/10. Всего в таблице перечислено 56 расстояний. Следовательно, при случайном разбросе в ней должно быть всего лишь 5-6 городов, расстояния которых до Москвы кратны тысяче верст. А что же мы видим в таблице на самом деле?

Оказывается, в таблице ИЗ 56 РАССТОЯНИЙ 22 (ДВАДЦАТЬ ДВА) В ТОЧНОСТИ КРАТНЫ ТЫСЯЧЕ (верст). ТО ЕСТЬ - ПОЧТИ ПОЛОВИНА РАССТОЯНИЙ. ЭТО - НЕОБЪЯСНИМО МНОГО ДЛЯ СЛУЧАЙНОГО РАЗБРОСА. Уже из одного этого видна некая интересная закономерность. Оказывается, почти половина старых крупных городов и столиц Европы и Азии удалены (по старым торговым путям) от Москвы на расстояния, кратные тысяче верст.
Нам кажется, это - косвенное подтверждение нашей гипотезы, что многие из современных крупных городов и столиц образовались в XIV веке первоначально как узловые пункты сетки путей сообщений Великой = "Монгольской" Империи, центром которой была Владимиро-Суздальская Русь-Орда.

В заключение перечислим те города, которые в таблице Виниуса расположены на окружностях с центром в Москве, причем радиус этих окружностей кратен тысяче верст.
1) АЛЕКСАНДРИЯ, 4000 верст.
2) АМСТЕРДАМ, 3000 верст (через Архангельск).
3) АНТВЕРПЕН, 3000 верст (через Ригу).
4) ГАМБУРГ (Анбурок), 2000 верст (через Ригу).
5) БАР, 3000 верст.
6) ВАРШАВА, 1000 верст.
7) ВЕНА, 3000 верст (через Ригу).
8) ВЕНЕЦИЯ, 3000 верст (через Архангельск морем).
9) ЖЕНЕВА (Генева), 4000 верст.
10) ГРУЗИНСКАЯ земля, 3000 верст.
11) ИЕРУСАЛИМ, 4000 верст. Кстати, назван столицей непонятно чего, так как название государства не указано.
12) ЦАРЬ-ГРАД, 2000 верст.
13) КОРОЛЕВЕЦ в земле Прусской (Кенигсберг?), 2000 верст (через Ригу).
14) КАНДИЙСКИЙ остров в Белом (то есть Средиземном) море,
2000 верст. Кстати, название "Кандийский" входило в
титулатуру русских царей. См., например, <343>, с.239.
15) ЛОНДОН, 3000 верст (через Архангельск).
16) ЛЮБЕК, 2000 верст (через Псков).
17) ЛАХОР (в Пакистане), 5000 верст. Кстати, название
Пакистан возможно происходит от ПЕГИЙ СТАН, то есть Стан
Пегой Орды (см. книгу "Империя").
18) МАДРИД, 4000 верст.
19) ПАРИЖ, 4000 верст.
20) ПРОЛИВЫ град (КОПЕНГАГЕН? стоящий как раз на проливах),
3000 верст.
21) СТЕТИН (ЩЕЦИН на Одере), 2000 верст.
22) СТОКГОЛЬМ, 2000 верст.

22.3. ВОКРУГ КАКОГО ЦЕНТРА ВЫСТРАИВАЮТСЯ ПО ОКРУЖНОСТЯМ
СОВРЕМЕННЫЕ ЕВРОПЕЙСКИЕ СТОЛИЦЫ?
Нам могут сказать, что все эти "вычисления Виниуса" и его предшественников устарели и сегодня ничего подобного усмотреть на географической карте нельзя. Мол, старые торговые пути сегодня забыты, какими они были в древности, никто не знает, проверить Винеуса (а тем более его древний первоисточник) невозможно. Тем более, что Винеус явно что-то редактировал. Например, Мексику в Швецию поместил... Что с него взять.

Возьмем поэтому современный глобус (именно глобус, а не плоскую карту, которая искажает подлинные расстояния) и отметим на нем современные европейские и азиатские столицы: Москва, Хельсински, Стокгольм, Варшава, Осло, Копенгаген, Берлин, Прага, Братислава, Вена, Будапешт, Бухарест, Белград, София, Стамбул, Анкара, Тирана, Афины, Рим, Лондон, Париж, Амстердам, Брюссель, Люксембург, Берн, Женева, Никосия, Бейрут, Иерусалим, Амман, Дамаск, Багдад, Тегеран, Кабул, Дублин, Мадрид, Лиссабон. Возьмем теперь на глобусе произвольную точку (которую потом будем менять) и подсчитаем расстояния от нее до всех этих 37 столиц. Получится 37 чисел. Отметим, что расстояния измеряются по глобусу, то есть по земной поверхности (а не по плоской карте).

Посмотрим - не является ли выбранная нами точка центром нескольких окружностей, вдоль которых и располагаются все (или почти все) эти города. См. рис.Разное-46. Если нет, то возьмем другую точку. И так переберем (с мелким шагом) все точки глобуса. Совершенно ясно, что если столицы разбросаны по глобусу хаотически (то есть возникали они независимо друг от друга) то такой "центральной точки" заведомо не найдется. А вот если столицы действительно возникали как описано в нашей гипотезе, то "центральная точка" может найтись. Любопытно будет посмотреть - где она. В итальянском ли Риме? Что было бы естественно в скалигеровской истории. Или, быть может, в Стамбуле? Что означало бы, что именно Византийская империя освоила и заселила Европу и Азию. Или все-таки центр был во Владимиро-Суздальской Руси. О чем недвусмысленно говорит наша реконструкция.
Осталось провести в принципе несложные, хотя и громоздкие вычисления. Это было проделано на компьютере А.Ю.Рябцевым.
Ответ следующий. Действительно, существует "центральная точка", относительно которой наилучшим образом выстраиваются по двум окружностям почти все перечисленные столицы. И эта точка - город ВЛАДИМИР (на Руси). Кстати, не этим ли обстоятельством объясняется и его громкое имя: Владимир = Владеть Миром?

Эта работа была выполнена А.Ю.Рябцевым - профессиональным картографом (г. Москва). Отметим здесь, кстати, что именно он обратил наше внимание на этот любопытный эффект взаимного расположения европейских столиц. А.Ю.Рябцев столкнулся с ним во время своей профессиональной деятельности, не имеющей никакого отношения к древней истории.
Расскажем подробнее о результатах вычислений. На рис.Разное-48 изображена географическая карта Европы, в специальной проекции, которая не искажает расстояний от центральной точки карты до всех остальных ее точек. В качестве центральной точки взят город Владимир, поскольку, как показали вычисления, именно он является тем центром, относительно которого по окружностям выстраиваются почти все европейские столицы. Особенно впечатляет первая окружность, изображенная на рис.Разное-48. На нее практически точно укладываются Осло, Берлин, Прага, Вена, Братислава, Белград, София, Стамбул и Анкара. Близко к ней расположены Будапешт и Копенгаген. Вторая окружность не менее эффектна, хотя она в значительной мере уже проходит по морям. На ней (или близко к ней) оказываются расположенными Лондон, Париж, Амстердам, Брюссель, Люксембург, Берн, Женева, Рим, Афины, Никосия, Бейрут, Дамаск, Багдад, Тегеран.
Не легли на эти окружности Стокгольм, Хельсинки, Варшава, Тирана, Бухарест, Дублин, Иерусалим. Наиболее удаленные от Владимира столицы - Мадрид и Кабул по-видимому "ложатся" на окружность следующего уровня.

Построим гистограммы частот расстояний перечисленных столиц от Владимира. А именно, отложим по горизонтальной оси расстояния (в километрах), а по вертикальной оси - частоту, с которой это расстояние встречается. Для подсчета частоты мы разбили шкалу расстояний на отрезки по 50 километров, а затем сгладили гистограмму (по трем скользящим точкам, то есть взяли так называемое скользящее среднее). То, что получилось, представлено на рис.Разное-49.
ДВА ЯРКИХ ПИКА ГИСТОГРАММЫ ПОКАЗЫВАЮТ, ЧТО СУЩЕСТВУЮТ ДВА ТИПИЧНЫХ РАССТОЯНИЯ МЕЖДУ ГОРОДОМ ВЛАДИМИРОМ И ЕВРОПЕЙСКИМИ СТОЛИЦАМИ. Они равны приблизительно 1800 и 2400 километров. Другими словами, расстояние от Владимира до европейских столиц с большой вероятностью близко либо к 1800, либо к 2400 километрам. Конечно, есть и исключения, но как правило это так.

Но может быть такая же картина получится, если вместо Владимира взять какую-либо другую точку? Например, итальянский Рим. Или греческие Афины. Нет, ничего похожего и близко не получится. На рис.Разное-50 приведены аналогичные гистограммы, где в качестве центра взята одна из перечисленных выше столиц. Единственной гистограммой, приближающейся к гистограмме Владимира, является гистограмма Москвы. Но Москва просто географически близка к Владимиру. И тем не менее ее пики по сравнению с двумя пиками владимирской гистограммы, уже заметно сглажены. Эта гистограмма "хуже" владимирской. Остальные - заметно "хуже".

Это наглядно показывает, что само географическое расположение большинства европейских и азиатских столиц возможно несет в себе следы некоторого древнего порядка. Этот порядок проявляется в концентрическом расположении этих столиц вокруг некоторого центра. И этот центр - русский город Владимир (то есть Владеющий Миром?). Конечно, такое расположение могло возникнуть случайно. Тем не менее, наша реконструкция прекрасно объясняет возможность возникновения такого "концентрического расположения столиц". Еще раз повторим, что оно могло возникнуть просто из-за того, что огромные пространства Европы и Азии осваивались и заселялись довольно быстро во время Великого = "Монгольского" завоевания XIV века. Центром которого и была Владимиро-Суздальская Русь. Не исключено, что до этого завоевания цивилизация располагалась лишь в нескольких очагах и не охватывала таких пространств, какие она охватила в результате создания огромной евразийской Империи. С путями сообщения, с единым центральным правительством, с сильным управлением. В узлах создаваемой по четкому плану системы путей сообщения, по концентрическим окружностям вокруг центра (на приблизительно равном удалении от него) стали возникать будущие местные столицы.
Конечно, это - только возможные предположения. Пока это -
ЛИШЬ НАША ГИПОТЕЗА. В той же Империи все могло происходить и по другому. Но обнаруженная нами картина выглядит довольно естественно с точки зрения здравого смысла. Поэтому не исключено, что она соответствует истине."


http://www.chronologia.org/biblrus/biblrus.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Impulse15-01-2008 23:59
Участник с 21-01-2006 23:04
138 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#63. "RE: vvu подменил понятия"
Ответ на сообщение # 62


          

>Возьмем поэтому современный глобус (именно глобус, а не
>плоскую карту, которая искажает подлинные расстояния)

Глобус - не геодезическая карта и мерять по нему расстояния - все-равно что по фотографии вычислять рост человека...

ЛИбо еще что-нибудь другое мерять в... попугаях

?!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Дмитрий16-01-2008 00:08

  
#64. "о глобусе и картах"
Ответ на сообщение # 63


          

>>Возьмем поэтому современный глобус (именно глобус, а не
>>плоскую карту, которая искажает подлинные расстояния)
>
>Глобус - не геодезическая карта и мерять по нему расстояния
>- все-равно что по фотографии вычислять рост человека...
>
>ЛИбо еще что-нибудь другое мерять в... попугаях

Вычислять расстояния по глобусу намного проще, чем по плоским картам, ибо на глобусе расстояния изначально НЕ ИСКАЖЕНЫ проекциями.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

IM08-02-2008 22:25
Участник с 20-11-2004 17:56
1327 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#65. "RE: vvu подменил понятия"
Ответ на сообщение # 63


          


>Глобус - не геодезическая карта и мерять по нему расстояния
>- все-равно что по фотографии вычислять рост человека...
>
>ЛИбо еще что-нибудь другое мерять в... попугаях

"На рис.Разное-48 изображена географическая карта Европы, в специальной проекции, которая не искажает расстояний от центральной точки карты до всех остальных ее точек"
http://www.chronologia.org/biblrus/biblrus.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vvu16-01-2008 16:13
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#66. "будем книжки читать"
Ответ на сообщение # 62


  

          

@@
"...А теперь - самое интересное. В таблице Виниуса указаны РАССТОЯНИЯ от Москвы до перечисленных городов и столиц. Причем, "направления указаны по СТАРЫМ ВАЖНЕЙШИМ ТОРГОВЫМ ПУТЯМ" <379>,
@@
Замечательно, это более корректно, чем глобус уже, но ещё лучше в сутках или в деньгах...

@@
Оказывается, в таблице ИЗ 56 РАССТОЯНИЙ 22 (ДВАДЦАТЬ ДВА) В ТОЧНОСТИ КРАТНЫ ТЫСЯЧЕ (верст). ТО ЕСТЬ - ПОЧТИ ПОЛОВИНА РАССТОЯНИЙ. ЭТО - НЕОБЪЯСНИМО МНОГО ДЛЯ СЛУЧАЙНОГО РАЗБРОСА
@@
Ну а это просто смешно: реальные расстояния до этих точек даже измеренные "по маршруту" совершенно не кратны тысяче.
Это всего лишь чернила на бумаге, не более
Если из этого делать отправную точку теории, то нужно готовиться к тому, что тебя на каждом углу начнут обзывать недоумком -- и будут правы :о)
С тем же успехом можно рассуждать, сколько чертей уместится на кончике иглы...
Нет?
:о)

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин16-01-2008 16:42
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#67. "по-русски читать могёшь?"
Ответ на сообщение # 66


          

Тогда читай:


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Дмитрий16-01-2008 17:25

  
#68. "дислексия - суровая проблема некоторых..."
Ответ на сообщение # 66


          

>Ну а это просто смешно: реальные расстояния до этих точек
>даже измеренные "по маршруту" совершенно не кратны тысяче.

Об этом можно лишь догадываться, т.к. реальное местоположение (!) и маршрут сейчас неизвестен.

>Это всего лишь чернила на бумаге, не более

Опять же, как это объяснить? Опять случайность?

>Если из этого делать отправную точку теории...

Опять передергивание.

>...это более корректно, чем глобус уже, но ещё лучше в
>сутках или в деньгах...

Опять передергивание. ФиН объяснили почему глобус, а не искаженная проекция на плоскую карту.
А сколько в сутках или деньгах поймут потом, когда города образуются и коммуникации разовьются. Не может же vvu объяснить, как частоты совпали? Лишь верует, что могут от другого центра совпасть


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vvu17-01-2008 12:31
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#69. "Чтоб вы не обижались :о)"
Ответ на сообщение # 68


  

          

>>Это всего лишь чернила на бумаге, не более
>Опять же, как это объяснить? Опять случайность?

Ну -- навскидку, ни в коем случае не берусь защищать эту идею, это просто первое, что пришло в голову.
Весь западный мир сидит от нас ЗА нулевой изотермой января.
(линия на глобусе отражающая среднию температуру января == 0)
В Европе эти изотермы очень похожи на сектора в центре с нашей любимой столицей....
:о)


ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Impulse15-01-2008 23:52
Участник с 21-01-2006 23:04
138 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#70. "RE: vvu подменил понятия"
Ответ на сообщение # 23


          

>.... Зачем, спрашивается, Петр I , рубить окно взялся?
>

Потому что их закрыли. На восток - наглухо. А на западе небольшую щель оставили и на стук спрашивают: "Was ist das?"

?!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Andreas19-01-2008 02:26

  
#71. "RE: vvu подменил понятия"
Ответ на сообщение # 70


          

>>.... Зачем, спрашивается, Петр I , рубить окно взялся?
>>
>
>Потому что их закрыли. На восток - наглухо. А на западе
>небольшую щель оставили и на стук спрашивают: "Was ist das?"

Нет, на стук обычно спрашивают:
Wer ist da

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Неуч18-01-2008 12:58
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#72. "RE: Новые вводные данные"
Ответ на сообщение # 13


          

>Дмитрий, вы довольно напрасно потратили своё время (хотя
>м.б. вам было интересно). Это часть доводов НиФ -- довольно
>неудачна.
>Брать расстояния на глобусе пустое занятие, сами по себе
>километры ничего не значат.
>Есть параметры, которые что-то значат:
>Время прохождение какого-то конкретного маршрута
>Стоимость прохождения какого-то конкретного маршрута
>
>Короче -- логистика.

Не сочтите за труд, прочтите:


Баскак - Богдыхан - Император


БиЕ пишет:

"Баскак
— по ханским ярлыкам, татарский чиновник, считавшийся по своему административному положению выше князей и полководцев; назначением его было перечисление народа и сбор податей в покоренных странах".
Перечисление народа = "сбережение народа". Здоровое государство инвестирует в свой народ, и народ с радостью платит государству благодарностью и десятиной.
"Татарский чиновник" - значит военнослужащий.
Орда - это Хунта, Хан/ом данная форма правления, "военный коммунизм", что совершенно правильно в условиях фронтира.. Россия до сих пор в сложных отношениях с алчными соседями и собственным климатом - без "северного завоза", дешевого топлива и много чего еще, что должно дотироваться (т.е. дариться) государством, народу не прожить. А без этого народа от страны останется пустое место: гости придут сюда, что взять максимум самым варварским способом (мы видели, что они сделали с Сахалином в один миг) и убежать.
Здоровая Хунта (власть военных) консервативна и проста - народ и армия едины. И лучшей формы правления до сих пор не придумано (карикатурные хунты Латинской Америки - это дешевые спектакли режиссеров САСШ. Хунта Фиделя сотворила чудо для обычных людей, которые живут вполне по-человечески вне общества потребления).

Ба-скак - Бык-Скок, Бык-Скакун, Бык-Конь, Бык-да-Конь, Богдыхан:
Богдыхан (от монг. богдохан — священный государь), термин, которым в русских грамотах XVI—XVII вв. называли императоров Китая династии Мин (1368—1644).
Бог-ды-Хан - Бог и Судья.
Баскак - Император Великого Шелкового Пути.
Баскак - Кен-Тавр, Хан Тавр/иды, Управляющий Товар/ообменной системой. Т.е. Кен-Тавр - это Конь-Бык: Транспорт + Производство.
Главное в этой бартерной товарообменной системе не финансовый результат, а организация снабжения всех всем минимально необходимым, увеличение количества работников и солдат.
Баскак - высший пастырь, считающий своих овец поголовно. Овчар. Также овчарка (см. имена-породы пастушьих собак), бегающая по спинам пасомых, как Бегущая По Волнам-барашкам "золотого руна", сбивающая стадо в кучу и отгоняющая волков-воров.
Анаграмма:
Баскак = саБакка.

Для подонческой народничествующей интеллигенции из лавочников-барышников солдат-император - объект догадок, зависти и клеветы:
"По этимологическому производству баскак, равно как и даруга, отправлявший эту обязанность в орде, означают "давитель", что уже прямо показывает, какое понятие имели в Орде о сборщиках дани и чем они могли быть для народа."

Баскак - нечто колеблющееся между Волком и Собакой, Добрым Пастырем и Волком в овечьей шкуре: чрезмерный налог может придушить развитие.
"Налоговый пресс", "давитель", душитель - это конечно Волк.
Нормальный правитель скорее предпочтет занизить налог, чем завысить. Но клеветники и подстрекатели будут канючить в любом случае, а обворовывающие народ будут сваливать свою жадность на императора (который заинтересован как раз не в прибылях, а в сохранении стабильности и сбалансированном развитии).
Даруга - скорее "друг человека", чем волк. Полковник-Полкан, сторожевая собака - злой волк-душитель для воров.
"ДАРУГА - губернатор; военный правитель города или области; управляющий..."
Даруга - Дар Юга, Дар Ига, начальник добровольной народной дружины, ополченческого союза, военного округа.
Нынешние историки считают, что даруга также собственно округ:
"В XX в. в региональной средневековой историографии получило широкое распространение представление о делении территории Казанского ханства на пять даруг ...".

"Но перечисление народа и сбор податей не были исключительными обязанностями Б.
.... с отрядами войск и толпой разных мелких ордынских чиновников Б. вмешивались и во внутренние дела покоренной страны: входили во взаимные отношения повелителей ее, разбирали их тяжбы и вообще следили за правильностью отношений их к ордынскому владыке, донося ему обо всем при представлении дани. Явились они в России вскоре после Киевского погрома (1240) с теми же прерогативами своей власти, как и в других покоренных странах."

Баскаки Богдыхана, императора (Главного Баскака, Баскака №1) собирали информацию, отчеты местных даруг и данные своих проверок, "ордынскому владыке ... донося ... обо всем при представлении дани".
Всех цифр не упомнишь. Значит, писать умели и было на чем писать? Резали "черты и резы" на берестяных бирках? Или вязали узелки?

"До 1290 г. летописи полны свидетельствами татарского гнета, происходившего, главным образом, от неумеренного и жестокого сбора дани и насилия ханских чиновников.
Есть летописные указания и на то, какими важным лицами были Б. и по отношению к нашим князьям. Расположение великого Б. (Б. делились на великих и малых) Амрагана ((Эмир-Хана - Мирового - Всемирного - Судьи = Императора. - В.К.)) к кн. Ярославу Ярославовичу и Василию Ярославовичу обеспечило первому победу над немцами, а второму — над новгородцами.
Хотя князья и судились иногда перед ханом с Б., но тем не менее кажется несомненным то, что ссора с ними могла иметь для князей дурные последствия. Рассеянные по многим городам тогдашней Руси (великий Б. имел пребывание во Владимире) Б. зорко следили за поведением князей, вступались в их распри и доносили на них хану."

Значение и место Владимира, вычисленное А.Т. Фоменко с коллегами, становится ясным..
Император должен быть равноудален от влиятельных приближенных, как он сам объяснил и продемонстрировал недавно.
Равноудаленность провинциальных столиц империи выдержана безупречно и наглядно. Эта окружность показывает нам "черту оседлости", проведенную на глобусе циркулем императора: дальше - можно. Ближе - нельзя.
В этой-то "черте оседлости" и расплодились барышники-перекупщики, оседлавшие товарные потоки на биржах-таможнях.
Москва - посольский город, город-ярмарка-биржа-таможня, космополитический Метрополис, где колониями-коломнами живут представители самостоятельных государств, выбравших себе императора и посадивших его беречь и разумно эксплуатировать Тартар, растить чистый и крепкий народ, способный служить в любом месте земного шара, на суше и на море.
Город - рабочий организм, где кипит работа. По регламенту (номинально) Император жил уединенно ("ты - царь, живи один") в деревне, Царском Селе, во Владимире.

"Но при всем этом их влияние на внутренние дела Руси, по замечанию С. М. Соловьева, было незначительно, быть может, и оттого еще, что самое присутствие их здесь продолжалось недолго. После известия об Амрагане мы не встречаем на севере известий о баскаках и встречаем баскака только раз на юге, в Курской области, под 1284 г. Вместо них сами князья собирали дань и отвозили ее в Золотую Орду. С удалением Б., несомненно, ограничилось и влияние татарское как в материальном, так и в нравственном отношениях."
Т.е. вмешательства императорских баскаков (аудиторов) практически не требовалось - все было организовано, как часы, и шло как по маслу, ибо всем было выгодно. Почему?

Потому что сдавшие дань получали от государства практически даром железо, инструмент и не производимые на местах продукты, привезенные издалека. В первую очередь - соль, которой Кентавр-Баскак №1 распоряжался единолично и прикармливал подчиненных ему Быков и Баранов-Баронов.
На этой соли до сих пор стоит двойное клеймо Баскака и Богдыхана:
"Озеро Баскунчак входит в состав уникального природного комплекса, включающего гору Большое Богдо. В 1997 Богдинско-Баскунчакский природный комплекс был объявлен заповедником".
"С VIII века на озере добывали соль и отправляли ее по шелковому пути. Впервые озеро Баскунчак официально упоминается в 1627 в «Книге Большого Чертежа», первом географическом описании России, как место, «где ломают соль чистую, как лед».
На южном берегу озера стоит гора Богдо — единственная настоящая гора в Прикаспийской низменности. Подножие ее лежит на два десятка метров ниже уровня моря, а вершина — примерно на 130 выше. Высота горы увеличивается с каждым годом примерно на 1 мм из-за выпирающего соляного купола. В горе имеются провалы и карстовые пещеры длиной до 1,5 км (Большая Баскунчакская пещера). Кроме того, это единственное место в Европе, где триасовые осадочные породы, богатые скелетными останками, выходят на поверхность."

Поскольку мудрый Император-Богдыхан имел также абсолютную монополию на алкоголь, он остался в памяти народной как Богдан Хмельницкий.

С некоторых пор товарно-транспортная система Баскака потеряла свое название, но кое-что осталось:
"Одно время активно обсуждалась гипотеза о том, что баски – это древние грузины ... Надо сказать, что и поныне данная гипотеза сохраняет шансы на доказуемость".
Баски, конечно, не сами баскаки, а бывшие погонщики волов и грузчики ("грузины"), обслуживающие транспортный коридор баскаков.
Неудивительно, что "наиболее близким по лексическому и фонетическому значениям к баскскому языку приближается грузинский, в частности мингрельский диалект".
Вполне возможно, что грузинский язык сформировался как язык-жаргон корпорации грузчиков-аробщиков Ангарии (в слове красивом слове мИНГРелия виден кусочек Ангарии и ИНГЕРманландии - Юн/ой Герман/ской Земли, новоосвоенной земли Священной Римской Империи).
"Однако все больше серьезных исследователей склоняются к тому, что баски –это коренное население Европы и происходят непосредственно от… кроманьонцев, которые пришли сюда из Африки 35000 лет назад – да так здесь и остались, не участвуя ни в каких последующих великих и малых переселениях народов."
И вот что байки "серьезных исследователей" делают с внушаемыми людьми:
"Свой имидж внешне грубого, неотёсанного мужика баскские мужчины любят поддерживать с помощью архаичных видов спорта, которые требуют больших бицепсов, боевого духа и железной кондиции — всех тех качеств, которые в изолированных долинах их родины долгое время имели жизненно важное значение".
До того, как баски начали косить под биндюжников-кроманьонцев, среди них было немало интеллектуальных "грузин":
Ануй, Жан — драматург
Бароха, Пио — испанский писатель
Боливар, Симон — борец за независимость стран Южной Америки
Дассари, Андре — оперный певец и шансонье
Мугуруза, Фермин — певец и музыкант
Ибарретче, Хуан Хосе — премьер-министр Страны басков, сторонник независимости от Испании
Ибаррури, Долорес — испанская революционерка
Ибаррури, Рубен — Герой Советского Союза, сын Д. Ибаррури
Камдессю, Мишель — финансист
Лойола, Игнатий — основатель ордена иезуитов
Пако Рабан - модельер
Равель, Морис — композитор
Сарасате, Пабло — композитор
Элькано, Хуан Себастьян — мореплаватель, завершивший экспедицию Магеллана
Короли Наварры
Мигель де Унамуно — испанский философ, писатель, общественный деятель
Лизаразю, Биксант - футболист, чемпион мира (1998) в составе сборной Франции

И в истории, и в геополитике, и "в этнокриминальном мире" устроились баски-босяки неплохо:
"Мореплаватели, художники, контрабандисты
Хотя изначально баски – народ пастушеский, они всегда были первоклассными мореходами. По некоторым данным, баски побывали в Америке до Колумба–уж во всяком случае, все капитаны каравелл его экспедиции были басками. Баски сыграли ведущую роль в колонизации Нового Света. Да что говорить, если Элькано, капитан, возглавивший экспедицию после смерти Магеллана и, в результате, ставший первым человеком, совершившим кругосветное путешествие,–баск! Да и художественными талантами этот народ никогда не был обделен. Достаточно вспомнить композитора Мориса Равеля и трех «грандов» испанской литературы XX века: Пио Бароха, Мигеля де Унамуно и Маетзу.
Если же говорить о занятиях не только рискованных, но и противозаконных, то приграничное, да плюс приморское существование и этническая солидарность проживавших в Испании и Франции басков привели к тому, что они стали одними из лучших в мире… контрабандистов. А куда деваться? Положение обязывает.
В конце концов на смену баскскому суверенитету пришла местная автономия: баски как в Испании, так и во Франции долгое время, на протяжении более чем пяти веков, сохраняли привилегии в торговле, налогообложении и военной службе, имели особый статус".

"Мытари и грешники" в отсутствие Императора устроились привилегированными контрабандистами и террористами. Никакая демократия их не исправит. Только Хунта.

В.Кузнецов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Дмитрий29-01-2008 16:38

  
#73. "Обновление от 18 января"
Ответ на сообщение # 0


          

(пока irina занята и не может обновить топик)

Скачиваем отсюда

Для просмотра необходим 9-й флеш-плеер.
Скачать можно с официальной страницы адоба
http://www.adobe.com/go/BPCLE

Улучшена навигация по городам (можно выбирать из списка), можно выбирать тип сглаживания (без, по 3-м точкам, по 5-и точкам), назначать шаг расстояния по которому смотрится частота (до 200 км, но менее 30 км не рекомендую, т.к. модель определения расстояний сделана по сфере, а не по геоиду, поэтому есть погрешность - как раз до 30-31 км максимально), регулировка амплитуды пиков частот, синхронизированная между пиками частот и расположением городов визуализация радиуса (можно менять).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

orlangur06-02-2008 23:31

  
#74. "Расстояния.. по глобусу..."
Ответ на сообщение # 73


          

Прочитал всю ветку. Очень интересно.
Неприятно поражает vvu. Нельзя в дискуссии так откровенно неуважать собеседника. Это на мой взгляд совершенно недопустимо. Возражать нужно по существу и желательно с цитатами.
Ну ладно. Посмотрел программу Дмитрия.Проделана очень большая работа, которая вызывает болшьшое уважение, честно. В теории ФиН, IMHO, интересны несколько моментов которые совсем были не замечены здесь:
1. Таблица Виниуса:
1.1 расстояния в ней указывались от Москвы.
1.2 растояния указывались вдоль ТОРГОВЫХ путей. Кстати ОЧЕНЬ сомнительное утверждение: "ВДОЛЬ СТАРЫХ ТОРГОВЫХ ПУТЕЙ. Которые, естественно, не всегда были прямыми. Хотя конечно их старались выбрать как можно более короткими, то есть прямыми". Старые тогровые пути скорее всего извивались очень сильно. Лес, болото, гору проще обойти, чем прорубиться. IMHO.
1.3 интересно, как расстояния измерялись и следовательно как высока их точность.
1.4 Часть городов в списке не столицы, часть просто местности (острова, страны).
2. Расстояния по глобусу. Согласно программе Дмитрия европейские столицы действительно располагаются с некоторыми погрешностями по нескольким окружностям. IMHO подходят и другие города, правда с большими, но на мой взгляд некритичными допусками. Итак из этого следует, что некто, находящийся во Владимире, взял глобус и провел по нему окружности диамером 1800 и 2400 км. А потом дал распоряжения размещать там города. Несколько вопросов:
2.1 Почему именно эти расстояния? Почему не кратные например дневному конному переходу или 1000 км?
2.2 Зачем усложнять себе жизнь и проводить окружности по глобусу. Логичней и проще провести их по карте.
2.3 Даже сейчас реальные дороги между этими городами достаточно извилистые. А тогда, IMHO, дороги были гораздо более длинными и замысловатыми. В чем смысл основания городов на воображаемых окружностях, которые и увидеть, то очень сложно?
2.4 Города в списке ФиН не являлись на момент ТЕОРЕТИЧЕСКОГО планирования столицам и сколько нибудь важными центрами.

Я думаю хватит. Попробуйте ответить на эти вопросы. И увязать ответ с теорией ФиН.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

idler07-02-2008 07:21

  
#75. "RE: Расстояния.. по глобусу..."
Ответ на сообщение # 74


          

>Прочитал всю ветку. Очень интересно.
...
>Я думаю хватит. Попробуйте ответить на эти вопросы. И
>увязать ответ с теорией ФиН.

У-у какой строгий...

А давайте вместе? Например, зайдите на сайт любой транспортной компании и просчитайте расстояния между городами по сегодняшним автомобильным дорогам. Желательно сотен с десяток. Желательно в диапазоне от 20 до 5000 км. А потом сравним с данными расчетов по программе Дмитрия. И вычислим процент удлинения для разных диапазонов. А Веревкин нам поможет оценить достоверность полученных результатов. И получим ответы на три Ваших вопроса.
И буди нам благо, и Вам вкупе...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

orlangur07-02-2008 08:48

  
#76. "Не будет блага..."
Ответ на сообщение # 75


          

Я совсем не строгий и вопросов задал больше чем три, и доказывать что либо мне не надо. Доказывать нужно ВАМ, если вы верите в очередную высосаную из пальца гипотезу ФиН.
А какие результаты нам даст измерение расстояний по европейским дорогам? Кроме собственно конечно знания этимх расстояний. Тем более для "сотен с десяток" городов?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

idler07-02-2008 09:55

  
#77. "RE: Не будет блага..."
Ответ на сообщение # 76


          

Прошу прощения, если неудачно пошутил.

Я не осмелился бы требовать от Вас никаких доказательств! Мне просто показалось, что Вас интерсует эта тема, и я предложил Вам поучаствовать в ее разработке. Прошу прощения, если я ошибся.

Но ведь на все вопросы сразу и нельзя ответить!
Ответим на три - глядишь, поймем как отвечать на остальные.

Любая гипотеза есть предмет "высосанный из пальца", поскольку является предположением, основанном на ограниченном количестве фактов, достоверность которых неочевидна.
Вот когда фактов станет много и достоверных - тогда это станет теорией. Или нет. Но придется поработать.

>А какие результаты нам даст измерение расстояний по
>европейским дорогам? Кроме собственно конечно знания этимх
>расстояний. Тем более для "сотен с десяток" городов?

А это даст нам возможность оценить фактор "извилистости". И либо отвергнуть его, как несущественный, либо найти способ его учитывать. А далее - см. три последних предложения предыдущего (моего) абзаца.
Извините, если в предыдущем посте я не сумел четко сформулировать свою мысль.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Михаил07-02-2008 14:49

  
#78. "RE: Расстояния.. по глобусу..."
Ответ на сообщение # 74


          

>1.2 ... Старые тогровые пути скорее всего извивались очень сильно. Лес, болото, гору проще обойти, чем прорубиться. IMHO.

Это только фальсификаторы засунут торговый город в болотное месиво с клопами и комарами с кулак, довести до которого может только Gиван Pетрович Sусанин.

>2.1 Почему именно эти расстояния? Почему не кратные например дневному конному переходу или 1000 км?

Может эти расстояния и кратны чему - либо, кто знает ...

Я думаю, бралось расстояние между 2 - мя важными центрами - Царьградом и Владимиром и по нему чертили окружность, для 2 - ой окружности еще не определилися.

>2.2 Зачем усложнять себе жизнь и проводить окружности по глобусу. Логичней и проще провести их по карте.

Лучше по глобусу.

>2.4 Города в списке ФиН не являлись на момент ТЕОРЕТИЧЕСКОГО планирования столицам и сколько нибудь важными центрами.

Почему ссылку не смотрели, там же написано - предположительно города основаны после 14 века - завоевания.

Да и откуда вы знаете, когда оно было, теоретическое планирование?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

orlangur07-02-2008 21:00

  
#79. "RE: Расстояния.. по глобусу..."
Ответ на сообщение # 78


          


>>2.1 Почему именно эти расстояния? Почему не кратные например дневному конному переходу или 1000 км?
>
>Может эти расстояния и кратны чему - либо, кто знает ...

А это важный вопрос в принципе, а то получается не грамотное планирование, а черт знает, что...

>
>Я думаю, бралось расстояние между 2 - мя важными центрами -
>Царьградом и Владимиром и по нему чертили окружность, для 2
>- ой окружности еще не определилися.
>
>>2.2 Зачем усложнять себе жизнь и проводить окружности по глобусу. Логичней и проще провести их по карте.
>
>Лучше по глобусу.

Возьмите глобус и попробуйте провести линию. Я пробовал, процесс захватывает надолго... (это довольно неудобно). Далее.. представим детализацию глобуса в 14 веке или даже ранее. Если посмотреть на карты того времени и представить потенциальную точность проведения линии вы ну никак не попадете в зону 30 км допуска.

>Да и откуда вы знаете, когда оно было, теоретическое
>планирование?

Я на 100% уверен, что его не было. Сама идея сознательного основания городов на некой окружности проведенной по глобусу это бред. Планируют по карте. Это и проще и нагляднее и точнее.
Зачем вообще строить города на этой окружности, просто придумайте ЗАЧЕМ? В чем смысл? При этом постарайтесь учесть максимальное число ЛОГИСТИЧЕСКИХ факторов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Дмитрий07-02-2008 23:20

  
#80. "RE: Расстояния.. по глобусу..."
Ответ на сообщение # 74


          

>1. Таблица Виниуса:
> 1.1 расстояния в ней указывались от Москвы.

см. внимательнее текст ФиН. Таблица Виниуса - это крупица дошедших до нас знаний, но вовсе не факт, что не отредактированных.

> 1.3 интересно, как расстояния измерялись и следовательно
>как высока их точность.

Вопрос в том КАКИЕ расстояния измерялись? Если дороги - то скорее всего временем пути. А если географически, то вычислялись по склонению.

> 1.4 Часть городов в списке не столицы, часть просто
>местности (острова, страны).

Составьте свой список, занесите в программу и докажите обратное от результата ФиН. Делов-то.

>2. Расстояния по глобусу. Согласно программе Дмитрия
>европейские столицы действительно располагаются с некоторыми
>погрешностями по нескольким окружностям. IMHO подходят и
>другие города, правда с большими, но на мой взгляд
>некритичными допусками. Итак из этого следует, что некто,
>находящийся во Владимире, взял глобус и провел по нему
>окружности диамером 1800 и 2400 км. А потом дал распоряжения
>размещать там города. Несколько вопросов:
> 2.1 Почему именно эти расстояния? Почему не кратные
>например дневному конному переходу или 1000 км?

во-первых км тогда еще не было, во вторых наверняка проводились не окружности, а давался вектор: направление города до такой-то широты-долготы. Колонизаторы шли пока измерения, например, солнца, не давали нужный результат.
Вполне возможно что есть кратность какой-то угловой мере измерения.

> 2.2 Зачем усложнять себе жизнь и проводить окружности по
>глобусу. Логичней и проще провести их по карте.

Попробуйте провести окружность по карте, чтобы от центра до окружности было одинаковое расстояние и вы поймете абсурдность своего утверждения.
По глобусу гораздо проще - достаточно циркуля. Но скорей всего и он не требовался - см. выше.

> 2.3 Даже сейчас реальные дороги между этими городами
>достаточно извилистые. А тогда, IMHO, дороги были гораздо
>более длинными и замысловатыми. В чем смысл основания
>городов на воображаемых окружностях, которые и увидеть, то
>очень сложно?

Наверняка перед колонизацией вообще местность была плохо изучена. А на бумаге все выглядело красиво и логично. Не надо забывать, что это была колонизация-исход.

> 2.4 Города в списке ФиН не являлись на момент
>ТЕОРЕТИЧЕСКОГО планирования столицам и сколько нибудь
>важными центрами.

На момент планирования их вообще не было. Но отчего-то они стали значимыми центрами.

>Доказывать нужно ВАМ, если
>вы верите в очередную высосаную из пальца гипотезу ФиН.

При чем тут вера? Вот конкретные результаты измерений. Объясните их ПО-ДРУГОМУ, чем "высосанная из пальца гипотеза ФиН", если ваша вера не позволяет спокойно принять возможность такой гипотезы.

>Зачем вообще строить города на этой окружности, просто
>придумайте ЗАЧЕМ? В чем смысл? При этом постарайтесь учесть
>максимальное число ЛОГИСТИЧЕСКИХ факторов.

Ну так поведайте миру, как же вышли результаты у ФиН?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

orlangur08-02-2008 01:06

  
#81. "Несколько встречных вопросов"
Ответ на сообщение # 80


          

Уважаемый Дмитрий

Распределение СОВРЕМЕННЫХ столиц так получилось СЛУЧАЙНО. Ну совпало так это бывает. И не такое бывает.
И немного ответов на Ваши вопросы.

>во-первых км тогда еще не было, во вторых наверняка
>проводились не окружности, а давался вектор: направление
>города до такой-то широты-долготы. Колонизаторы шли пока
>измерения, например, солнца, не давали нужный результат.
>Вполне возможно что есть кратность какой-то угловой мере
>измерения.

Вы себе представляете картину: Вы император некой империи, на дворе 13-14 век. У вас на столе один из первых глобусов. Вы отправляете колонизаторов с указанием "идите ребята строго по вектору с центром в столице, никуда не отклоняйтесь пройдете 1800 или 2400 км там город постройте. Столица провинции будет." И так вы отправили несколько групп колонизаторов.
Это сейчас с GPS можно развлекаться таким образом, а в 14 веке, я сильно сомневаюсь.


>Попробуйте провести окружность по карте, чтобы от центра до
>окружности было одинаковое расстояние и вы поймете
>абсурдность своего утверждения.
>По глобусу гораздо проще - достаточно циркуля. Но скорей
>всего и он не требовался - см. выше.

Дмитрий по карте окружность провести очень и очень просто, берем циркуль и рисуем по бумаге. Я думаю императора в 14 веке меньше всего интересовали искажения вызываемые различными проекциями карты. Об этом факте и сейчас далеко не все знают.
А вот на глобусе это все значительно сложнее. Для начала в него надо воткнуть циркуль (глобус у нас один из первых в стране, из драгоценных материалов и в скорее всего металлический), а потом мы с интересом обнаружим, что циркуль не касается поверхности глобуса и провести окружность по глобусу не получается. Вы попробуйте, будет интересно....

>Наверняка перед колонизацией вообще местность была плохо
>изучена. А на бумаге все выглядело красиво и логично. Не
>надо забывать, что это была колонизация-исход.

На какой бумаге, Дмитрий?, ваш император-самодур по глобусу исход планировал, правда, раз местность была плохо изучена и карт этой местности не было, что интересно на глобусе нарисовано было, а? Кстати наш гипотетический приказ нужно несколько дополнить "и как пройдете 1800 или 2400 км вдоль вектора, неважно, что там находиться, нам это пока все равно неизвестно... основывайте город!"




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Дмитрий08-02-2008 13:50

  
#82. "Есть факт. Что с ним делать?"
Ответ на сообщение # 81


          

>Распределение СОВРЕМЕННЫХ столиц так получилось СЛУЧАЙНО. Ну
>совпало так это бывает. И не такое бывает.

>Ну есть факт, доказанный с некоторыми ограничениями...
>...При желании я думаю можно еще насколько городов
>найти.
>Посади человека, которому нечего делать за карту он найдет
>еще несколько закономерностей.

Вам надобно определиться, какой точки зрения придерживаться:
1) Либо списать результат эксперимента на некую случайность (или проще говоря, уподобиться страусу)
2) Либо доказать, что найден лишь частный случай и можно еще центров кучу найти - т.е. на самом деле закономерности нет (в этом случае программа в помощь - ищите)

>>во-первых км тогда еще не было, во вторых наверняка
>>проводились не окружности, а давался вектор: направление
>>города до такой-то широты-долготы. Колонизаторы шли пока
>>измерения, например, солнца, не давали нужный результат.
>>Вполне возможно что есть кратность какой-то угловой мере
>>измерения.

>Вы себе представляете картину: Вы император некой империи,
>на дворе 13-14 век. У вас на столе один из первых глобусов.
>Вы отправляете колонизаторов с указанием "идите ребята
>строго по вектору с центром в столице, никуда не
>отклоняйтесь пройдете 1800 или 2400 км там город постройте.

Строгость направления необязательна, важно в конце попасть на некое астрономическое условие (тут масса вариантов, например пока некая сверхновая не будет на определенном угле от чего-то и т.п.)

>Это сейчас с GPS можно развлекаться таким образом, а в 14
>веке, я сильно сомневаюсь.

Решается простой палкой воткнутой в землю - гномон называется.
А если еще чего было чуть посложнее - то и того проще.

>>Попробуйте провести окружность по карте, чтобы от центра до
>>окружности было одинаковое расстояние и вы поймете
>>абсурдность своего утверждения.
>>По глобусу гораздо проще - достаточно циркуля. Но скорей
>>всего и он не требовался - см. выше.

>Дмитрий по карте окружность провести очень и очень просто,
>берем циркуль и рисуем по бумаге. Я думаю императора в 14
>веке меньше всего интересовали искажения вызываемые
>различными проекциями карты. Об этом факте и сейчас далеко
>не все знают.

В этом случае не вышло бы результата наблюдаемого нами. Значит предполагаемый император так не делал.

>А вот на глобусе это все значительно сложнее...
>...циркуль не касается поверхности глобуса и провести
>окружность по глобусу не получается. Вы попробуйте, будет
>интересно...

Так вы пробывали или нет?

>На какой бумаге, Дмитрий?

Это пословица такая народная: гладко было на бумаге, да ... Не слышали такую?

> ваш император-самодур по глобусу
>исход планировал, правда, раз местность была плохо изучена и
>карт этой местности не было, что интересно на глобусе
>нарисовано было, а?

Какая разница что нарисовано? Хоть терра инкогнито.

>Кстати наш гипотетический приказ нужно
>несколько дополнить "и как пройдете 1800 или 2400 км вдоль
>вектора, неважно, что там находиться, нам это пока все равно
>неизвестно... основывайте город!"

В который раз говорю - возможно вовсе не так, а до достижения астрономического условия - оттого и высокая точность, наблюдаемая лишь при РАСЧЕТАХ расстояний по поверхности шара. Только в ЭТОМ случае такое возможно. Даже если бы предполагаемые колонизаторы знали начальный азимут и имели бы с собой точный одометр, то без астрорасчетов не смогли бы попасть на данную окружность с заданной точностью.

>очередная гипотеза, согласно которой наши
>предки выглядят полными идиотами.

Вовсе нет.

>Планирование экспансии
>осуществляли по глобусу

Т.е. по самому современному в то время отображению географических представлений. И в чем идиотизм?

>города-колонии основываются на определенном
>расстоянии от метрополии, строго по окружности (или по
>вектору).

Чуть выше есть ссылки на современное обоснование такого способа закладки городов. Опять же в чем идиотизм.

>При этом, что интересно, этого никто почему-то не заметил, в
>азиатскую часть страны никто никого не посылал и города не
>строил.

Почему не посылал? Это неизвестно. Известно, что города прижились там, где они теперь есть.

>Докажите логичность гипотезы...

Логичность гипотезы в том, что она абсолютно независима от других методов ФиН и тем не менее прекрасно согласуется с ней.
У критиков остается лишь один выход, вернее два - см. выше: прикинуться валенком и говорить о случайности, либо доказать, что закономерности нет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

авчур09-02-2008 10:07

  
#83. "RE: Есть факт. Что с ним делать?"
Ответ на сообщение # 82


          

Цинизм реальности: если факты рушат мировой порядок – тем хуже для фактов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

IM08-02-2008 22:20
Участник с 20-11-2004 17:56
1327 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#84. "RE: Несколько встречных вопросов"
Ответ на сообщение # 81


          

>
>Распределение СОВРЕМЕННЫХ столиц так получилось СЛУЧАЙНО. Ну
>совпало так это бывает. И не такое бывает.

"...Ответ следующий. Действительно, существует "центральная точка", относительно которой наилучшим образом выстраиваются по двум окружностям почти все перечисленные столицы. И эта точка - город ВЛАДИМИР (на Руси)....
Эта работа была выполнена А.Ю.Рябцевым - профессиональным картографом (г. Москва). Отметим здесь, кстати, что именно он обратил наше внимание на этот любопытный эффект взаимного расположения европейских столиц. А.Ю.Рябцев столкнулся с ним во время своей профессиональной деятельности, не имеющей никакого отношения к древней истории."
http://www.chronologia.org/biblrus/biblrus.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

idler08-02-2008 07:20

  
#85. "Странная дискуссия..."
Ответ на сообщение # 80


          

... получается. Все с мазохистским наслаждением обсуждают ход мыслей неустановленного лица. Но почему-то никому не приходит в голову, как Дмитрию, взять в руку перышко и проверить наличие факта. И подтвердить или опровергнуть.
Пока что есть один только факт - обнаруженная профессиональным картографом А.Ю.Рябцевым (а вовсе не ФиН, и они сами и вовсеуслышание об этом заявляли) закономерность в расположении некоторых городов.
ФиН построили на этом факте гипотезу. Ненаказуемо.
Расчетный эксперимент Дмитрия качественно не опровергает факта (пока нельзя утверждать, что подтверждает, ибо у Дмитрия, еще раз подчеркиваю ПОКА, нет количественной меры).
До тех пор, пока факт, лежащий в основе гипотезы ФиН не будет подтвержден или опровергнут, любые рассуждения по поводу гипотезы являются словоблудием.

Во напокался-то...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

orlangur08-02-2008 08:28

  
#86. "RE: Странная дискуссия..."
Ответ на сообщение # 85


          

Нормальная дискуссия.
Ну есть факт, доказанный с некоторыми ограничениями. По програме Дмитрия, например Москва и Ярославль вполне подходят. При желании я думаю можно еще насколько городов найти.
Посади человека, которому нечего делать за карту он найдет еще несколько закономерностей.
Ясно одно, есть некий факт. Далее под этот факт подкладывается очередная гипотеза, согласно которой наши предки выглядят полными идиотами. Планирование экспансии осуществляли по глобусу (и пофиг, сто там на местности есть), города-колонии основываются на определенном расстоянии от метрополии, строго по окружности (или по вектору). (Вы попробуйте сейчас, например в условиях города, выбрать вектор движения и без карты, без GPS пройти по вектору например 3 км.)

При этом, что интересно, этого никто почему-то не заметил, в азиатскую часть страны никто никого не посылал и города не строил.

Докажите логичность гипотезы...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

idler08-02-2008 10:24

  
#87. "RE: Странная дискуссия..."
Ответ на сообщение # 86


          

>Нормальная дискуссия.

К сожалению, нет. Здесь все-таки научный форум, так давайте придерживаться определенных правил.

>Ну есть факт, доказанный с некоторыми ограничениями. По
>програме Дмитрия, например Москва и Ярославль вполне
>подходят. При желании я думаю можно еще насколько городов
>найти.
>Посади человека, которому нечего делать за карту он найдет
>еще несколько закономерностей.

Эта Ваша гипотеза не основана на фактах. Поэтому она не может служить ни подтверждением ни опровержением чего-либо.
Похоже я погорячился. Утверждение, не основанное на фактах, не может называться гипотезой. Это просто утверждение, не основанное на фактах.

>Ясно одно, есть некий факт. Далее под этот факт
>подкладывается очередная гипотеза, согласно которой наши
>предки выглядят полными идиотами.

В качестве опровержения гипотезы, Вы высказываете утверждение, которое невозможно проверить. Ведь истории болезни не сохранились.
Следовательно и это Ваше утверждение не основано на фактах.

>Планирование экспансии
>осуществляли по глобусу

Авторы гипотезы этого не утверждали. Вы приписываете им то, чего они не утверждали, а потом с успехом это критикуете. Это некорректный прием ведения дискуссии.
Это программа Дмитрия считает расстояния по поверхности сферы. Кстати, по его последним комментариям ясно, что он уже учитывает несферичность Земной поверхности.

>(и пофиг, сто там на местности
>есть)...
>... города-колонии основываются на определенном
>расстоянии от метрополии, строго по окружности (или по
>вектору).

Я специально разбил Вашу единую фразу на две фрагмента. Первое утверждение не опровергает второе. Просто оно означает, что по окружности города распределены неравномерно.

Возможно, что угловая координата также подчиняется некоторым закономерностям. Но данное мое предположение не основано на фактах.

(Вы попробуйте сейчас, например в условиях города,
>выбрать вектор движения и без карты, без GPS пройти по
>вектору например 3 км.)
>
Условия предлагаемого эксперимента не соответствуют условиям проверяемой гипотезы. Городов-то как раз и не было!

>При этом, что интересно, этого никто почему-то не заметил, в
>азиатскую часть страны никто никого не посылал и города не
>строил.
>
Утверждение не соответствует действительности. Авторы гипотезы пишут: "Полученный результат наглядно показывает, что само географическое расположение большинства европейских и азиатских столиц, возможно, несет в себе следы некоторого древнего порядка."


>Докажите логичность гипотезы...

Доказывать можно истинность или ложность гипотезы. Но только на основании фактов, подтверждающих или опровергающих ее.

Все остальное - словоблудие.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Михаил08-02-2008 12:47

  
#88. "RE: Странная дискуссия..."
Ответ на сообщение # 87


          

>Я на 100% уверен, что его не было. Сама идея сознательного основания городов на некой окружности проведенной по глобусу это бред. Планируют по карте. Это и проще и нагляднее и точнее.

Карты разные бывают. Я в картографии не очень, но вроде есть карты со "сглаживанием" по типу глобуса, правда появится такие карты (ну с намеками на них)могли поздновато.

>Зачем вообще строить города на этой окружности, просто придумайте ЗАЧЕМ? В чем смысл? При этом постарайтесь учесть максимальное число ЛОГИСТИЧЕСКИХ факторов.

Есть город Владимир, Берлин, Прага и Царьград. Допустим в Праге мятеж или какое – либо препятствие для сообщения между Берлином и Царьградом. Выход – идем через Владимир. Соблюдается баланс. Возьмите Транссиб. Останавливаете движение в любой точке за Уралом и …

>А вот на глобусе это все значительно сложнее. Для начала в него надо воткнуть циркуль (глобус у нас один из первых в стране, из драгоценных материалов и в скорее всего металлический), а потом мы с интересом обнаружим, что циркуль не касается поверхности глобуса и провести окружность по глобусу не получается. Вы попробуйте, будет интересно....

Для таких вещей берем циркуль с «пальцем», т.е. одна ножка твердая, а другая разделена на подвижную часть и не подвижную, все просто.

>На какой бумаге, Дмитрий?, ваш император-самодур по глобусу исход планировал, правда, раз местность была плохо изучена и карт этой местности не было, что интересно на глобусе нарисовано было, а? Кстати наш гипотетический приказ нужно несколько дополнить "и как пройдете 1800 или 2400 км вдоль вектора, неважно, что там находиться, нам это пока все равно неизвестно... основывайте город!"

А кто сказал, что местность плохо изучена? И почему вы не рассматриваете реки для той же колонизации? Берете Дунай и плывете вверх, основываете города, а чтобы проблем как с Транссибом не было, строите города в том же направлении к Балтике, чтобы потом через Архангельск плыть до Волги.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #5105 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.