Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #60308
Показать в виде дерева

Тема: "Михаил Фёдорович – это первый..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
ANKorn18-06-2020 15:34
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Михаил Фёдорович – это первый царь из Романовых, ИЗБРАННЫЙ в цари Земским Собором в 1613 году ?"
28-01-2021 19:03 irina

          

Отношение авторов НХ к порядку наследования русского престола ясно и понятно, на примере Бориса Фёдоровича «Годунова».
В своих работах ФиН доказательно обосновали своё утверждение, что царь Борис Фёдорович - не родной брат (по ТИ) царицы Ирины, в девичестве Годуновой, жены царя Фёдора Ивановича, а то, что он - родной сын царицы Ирины и царя Фёдора Ивановича.
То есть, царь Борис Фёдорович – Годунов-то по матери, а по отцу – Рюрикович – сын и наследник царя Фёдора Ивановича.
Тут всё ясно и понятно – с самого своего рождения царевич Борис Фёдорович – наследник царя Фёдора Ивановича.
Царевич Борис Фёдорович – первый в очереди на престол.
Царство наследует или прямой наследник, или, при его отсутствии, старший по крови родственник почившего царя, из его рода, а как иначе-то ?
Такое было Правило наследования!
Какие могут быть какие-то «демократические» ВЫБОРЫ ЦАРЯ ?
А, хоть, и Земским Собором, какая, в таком серьёзном деле может быть «демократия» ?
Всегда законное наследование идёт о по-старшинству «производства» - по первородству и только из своего рода, а не со стороны.
Причём, несмотря ни на какие там признанные таланты, заслуги и доблести – критерий один - старший в роду (в очереди) на трон – и всё тут !
Вроде бы так всегда по Праву - не по Силе (Беспределу), когда начинается открытая борьба - перевороты, заговоры, захваты, вторжения.
Так, что доказывается (обосновывается) всегда - старшинство в очереди на Престол.

По ТИ же царём-помазанником божьим ВЫБРАЛИ (ИЗБРАЛИ, НАЗНАЧИЛИ) "демократически" родственника вдовствующей царицы (сына какого-то там мелкого помещика землевладельца средне-мелкой руки), но разве у почившего в бозе царя Фёдора Ивановича не было его близких родственников мужеска полу из числа Рюриковичей ?
Вообще не было ?
Поэтому версия ТИ о «демократических» выборах в цари Бориса Фёдоровича «Годунова» - «шурина» вдовствующей царицы Ирины 7 (27) февраля 1598 года «демократическим» Земским собором явная и очевидная выдумка творцов ТИ.
Но, вот, однако, ТИ не даёт ответа, как быть с тем, что в те времена (XVI – XVII в.в.) не выбирали (избирали, назначали) царя, а «вычисляли»!
Именно ВЫЧИСЛЯЛИ.
Вычисляли - а точнее всегда на каждое время знали – кто в роду первый (старший) на трон по праву первородства из числа родственников царя мужского пола из Рюриковичей.
Разумеется, если, конечно, не было силового захвата Власти узурпаторами.
Да, и в роду Рюриковичей все всегда знали кто за кем на престол, все всегда знали порядковые номера претендентов – во-первых – это интересно, как одна из тем постоянных светских (дворцовых) разговоров и пересуд, это все всегда знали, как без этого ?
«Словом, идет повседневная будничная жизнь» (С).
Не демократия ж, чай, а махровый феодально-монархический строй, сословно-иерархический!
Это потом, опять же по ТИ, в конце века XVII, в веке XVIII и первой половине века XIX, началась какая-то полнейшая чехарда с престолонаследием - одни дворцовые перевороты и царЯсвержения и царЯзамены, а сами цари кого хотели того и назначали своими наследниками, и только после Николая I всё устаканилось с престолонаследованием и опять пошло чинно и благопристойно – опять по старшинству.

В связи с чем и странность – почему авторы НХ согласны с ТИ в части ИЗБРАНИЯ царём 13 (23) марта 1613 года Земским собором 16-летнего Михаила из рода Романовых ?
ИЗБРАНИЯ !!!
А, что из рода Рюриковичей-то на март 1613 года уже совсем никого не было ?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
lirik18-06-2020 17:53
Участник с 19-12-2021 13:42
1621 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Почему авторы НХ согласны с ТИ, что Михаил Фёдорович – это первый царь из Романовых, ИЗБРАННЫЙ в цари Земским Собором в 1613 году ?"
Ответ на сообщение # 0
18-06-2020 17:53 lirik

  

          

>В связи с чем и странность – почему авторы НХ согласны с ТИ в
>части ИЗБРАНИЯ царём 13 (23) марта 1613 года Земским собором
>16-летнего Михаила из рода Романовых ?

Опять же - откуда Вы это взяли?
По НХ ФиН Михаил Федорович как раз является узурпатором, захватившим власть в результате гражданской войны и свержения законного правящего рода. Поэтому первые Романовы, придя к власти, первым делом, взялись за переписывание истории. Они (ну, понятно, не лично, а руками придворных историков) представили Михаила Федоровича НЕ первым "незаконным" царем, - дескать задолго до него род Рюриковичей уже потерял власть. Были переписаны несколько десятилетий до его воцарения, придумано Смутное время. А для того, чтобы не возникало вопросов о наследовании и избираемости - была придумана норманнская теория, по которой и сам Рюрик был избран на престол, и его потомки великие князья столетиями избирались городскими Вече. Таким образом, "демократическая традиция избрания" царя была обоснована сначала на бумаге, а через несколько поколений закрепилась и в памяти народа.

_______________________
audiatur et altera pars

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ANKorn18-06-2020 20:28
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Почему авторы НХ согласны с ТИ, что Михаил Фёдорович – это первый царь из Романовых, ИЗБРАННЫЙ в цари Земским Собором в 1613 году ?"
Ответ на сообщение # 1


          

Конечно, Михаил Фёдорович - узурпатор, пришедший к власти в результате борьбы властных группировок за власть в Империи - гражданской войны.
Но в моём вопросе - "Почему авторы НХ согласны с ТИ, что Михаил Фёдорович – это первый царь из Романовых, ИЗБРАННЫЙ в цари Земским Собором в 1613 году ?", ключевое слово "ИЗБРАННЫЙ", оно специально набрано большими буквами.
Разве царей ВЫБИРАЮТ - ИЗБИРАЮТ из числа КАНДИДАТОВ на "демократических" выборах в цари ?
Вот, в чём вопрос.
Почему авторы НХ согласны с ИЗБИРАНИЕМ ?
"...ИЗБРАНИЕ МИХАИЛА РОМАНОВА ЦАРЁМ ОКАЗАЛОСЬ ПОПРОСТУ НЕЗАКОННЫМ", стр.548 "Как было на самом деле. Реконструкция подлинной истории", Москва, АСТ, 2015.
Является ли сам факт "ИЗБРАНИЯ" странностью истории 17 века ?
Законное это ИЗБРАНИЕ или незаконное, это не важно, но разве царей избирают ?
И, ещё странность - к власти пришла властная группировка Романовых, во властных группировках всегда есть ЛИДЕР, который, ну, явно должен быть старше 16-ти летнего Михаила, а в самой властной группировке всегда непростые отношения, поэтому ЛИДЕР властной группировки должен сам ЛИЧНО контролировать всю власть в группировке, он сам носитель власти, все рычаги в его руках, если выпустит рычаги из рук, то перестанет быть носителем власти и перестанет быть ЛИДЕРОМ, потому что рычаги уже будут в руках другого, который и будет новым ЛИДЕРОМ.
Почему ИЗБРАЛИ в цари 16-летнего Михаила, явно не ЛИДЕРА властной группировки Романовых в силу своего возраста, верх пирамиды любой властной группировки состоит из потенциальных лидеров, метящих на место фактического ЛИДЕРА.
"ИЗБРАНИЕ" в цари 16-летнего Михаила, это какое-то странное исключение из Правил, ну, по ТИ всё возможно, даже такое, но почему с этим согласны авторы НХ ?



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ANKorn28-01-2021 07:42
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "XVII век - краеугольный КАМЕНЬ (Пётр?) в Истории Ромновых..."
Ответ на сообщение # 2
28-01-2021 09:41 ANKorn

          

В свете самого последнего официально опубликованного утверждения авторов НХ в их новой книге "Богородица родилась в Ростове Великом":
"Однако, как выясняется, подлинная картина XVII века была СУЩЕСТВЕННО ДРУГОЙ" (стр.481), вполне возможно, что авторы НХ уже изменили или собираются изменить свою точку зрения на обстоятельства прихода к власти Михаила Фёдоровича, поскольку 1613 год, это, ведь, только самое начало XVII века, и тогда вполне возможно, что имеются обстоятельства подтверждающие, что Михаил Фёдорович всё таки Рюрикович, а не Романов...
Если Михаил Фёдорович - сын Фёдора II Борисовича, внук Бориса Фёдоровича, то приход к власти Романовых, вполне возможно, что сместится на времена Петра (Исаака?) Романова...
Тогда снимется ДУБЛИКАТ двух очень похожих Христианских ("Крестьянских") ВОЙН на фактически одном и том же месте - РАЗИН - ПУГАЧЁВ...
А, то получается, что "Романовская" Империя с 1613 года по 1775 год, то есть, 162 года "топталась" на одном месте без ДВИЖЕНИЯ?
Получается, что эти 162 года должно было идти ТАКОЕ ГРАНДИОЗНОЕ противостояние (перманентная ВОЙНА) между Романовской Империей и Московской (Тобольской) Тартарией, причём НА РАВНЫХ, которая не могла не быть отражена в Истории, как что-то ОСОБЕННОЕ по ДЛИТЕЛЬНОСТИ (100-летняя ВОЙНА?!!!)и, к тому же, трудно вытираемое из Истории!!!
Если же ДВИЖЕНИЕ на Русь Романовых началось со стороны Балтики, а чисто европейский Санкт-Петербург - это явный ФОРПОСТ вторжения на Русь, то всё растянутое на 162 года ПРОТИВОСТОЯНИЕ снимается...
Хотя, даже и 75 лет будет многовато, но более приемлемо чем 162 года, хотя, то же вполне может быть 100-летней войной, которую потом отДУБЛИРОВАЛИ в прошлое.
При этом будет снята Петровская СТРАННОСТЬ - Столица ВЕЛИКОЙ ЕВРАЗИЙСКОЙ Империи на самом краю этой Империи - на самом берегу Балтики, с которой Пётр, якобы, ведёт борьбу со Швецией?
Идёт война с сильнейшей на то время Швеция, а столица на берегу!!!
Открытая всем ветрам...
Получается, что Пётр не видит опасности с Балтики - со стороны Европы?!!!
Если же это БАЗА для проникновения в глубь МАТЕРИКА - в Русь, то это же совсем другое дело...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Валтазар28-01-2021 13:58
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "Откуда инфа? Музыка навеяла...?"
Ответ на сообщение # 3


          

>Открытая всем ветрам...
>Получается, что Пётр не видит опасности с Балтики - со стороны
>Европы?!!!


Откуда такие фантазии? Вам бы романы писать, может прокатит. Вы ж не знаете даже историю Храма Христа Спасителя и Юбилеев Бородино... А туда ж, прям как умный что-та рассуждает,.. советует

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=139818&mesg_id=140643&page=

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ANKorn29-01-2021 08:46
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "??? - "Михаил Фёдорович – это первый царь из Романовых, ИЗБРАННЫЙ в цари Земским Собором в 1613 году?"..."
Ответ на сообщение # 0


          

Странно как-то стал звучать вопрос в названии Темы...
Изначально название-вопрос был таким - "Почему авторы НХ согласны с ТИ, что Михаил Фёдорович – это первый царь из Романовых, ИЗБРАННЫЙ в цари Земским Собором в 1613 году?"...
А, стал теперь - "Михаил Фёдорович – это первый царь из Романовых, ИЗБРАННЫЙ в цари Земским Собором в 1613 году?"...
Хотя, в вопросе не было ничего такого передёрнутого, поскольку действительно в этой части исторических реалий авторы НХ, вроде бы как, ранее были полностью согласны с ТИ, хотя, возможно, что что-то уже поменялось, с учётом одного очень значимого утверждения из их новой книги...
И по ТИ, и по НХ - Михаил Фёдорович – это первый царь из Романовых, который был именно ИЗБРАН в цари Земским Собором в 1613 году...
Тут сомнения в чём?
В том, что ЦАРЬ был ИЗБРАН!!!
Нонсенс какой-то - ВЫБОРНЫЙ ЦАРЬ!!!
А, кто тогда, из РЮРИКОВИЧЕЙ, был в ОЧЕРЕДИ на Престол?!!!
Кто-то, ведь, был - их, РЮРИКОВИЧЕЙ, должно было быть ещё много в этой ОЧЕРЕДИ...
А, тут, взяли и ДЕМОКРАТИЧЕСКИ ИЗБРАЛИ не пойми кого, седьмая вода на киселе, то ли очень дальний РОДСТВЕННИК Рюриковичам, то ли, всего лишь, очень дальний СВОЯК, без капли крови от РЮРИКОВИЧЕЙ, да ещё и МАЛОЛЕТКА...
И, такого, в то-то время, насквозь религиозное, взяли и ИЗБРАЛИ, чисто ДЕМОКРАТИЧЕСКИ, и, бамц, поМАЗАЛИ на ЦАРСТВО...
Не пойми кого на ЦАРСТВО...
Разве такое, в то-то время, было возможно?
Что-то тут не так, как и во всей ТИ...
Остаётся надежда, что Авторы НХ всё таки прояснят этот вопрос из 17 века...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

psknick29-01-2021 09:41
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: ??? - "Михаил Фёдорович – это первый царь из Романовых, ИЗБРАННЫЙ в цари Земским Собором в 1613 году?"..."
Ответ на сообщение # 5
29-01-2021 09:53 psknick

          

>Тут сомнения в чём?
>В том, что ЦАРЬ был ИЗБРАН!!!
>Нонсенс какой-то - ВЫБОРНЫЙ ЦАРЬ!!!
>А, кто тогда, из РЮРИКОВИЧЕЙ, был в ОЧЕРЕДИ на Престол?!!!
>Кто-то, ведь, был - их, РЮРИКОВИЧЕЙ, должно было быть ещё
>много в этой ОЧЕРЕДИ...
>А, тут, взяли и ДЕМОКРАТИЧЕСКИ ИЗБРАЛИ не пойми кого, седьмая
>вода на киселе, то ли очень дальний РОДСТВЕННИК Рюриковичам,
>то ли, всего лишь, очень дальний СВОЯК, без капли крови от
>РЮРИКОВИЧЕЙ, да ещё и МАЛОЛЕТКА...
>И, такого, в то-то время, насквозь религиозное, взяли и
>ИЗБРАЛИ, чисто ДЕМОКРАТИЧЕСКИ, и, бамц, поМАЗАЛИ на
>ЦАРСТВО...
>Не пойми кого на ЦАРСТВО...
>Разве такое, в то-то время, было возможно?
>Что-то тут не так, как и во всей ТИ...
>Остаётся надежда, что Авторы НХ всё таки прояснят этот вопрос
>из 17 века...

Полагаю, что ничего необычного в выборах не было. Если почитать историю Римской империи и пути, по которым тот или иной правитель приходил к власти, то мы увидим, что многие императоры выбирались сенатом, провозглашались императорами войсками... Т.е., по факту, мы видим выборы.

Есть гипотеза о том, что фрески храма Хатхор в Дендерах датируются первой половиной 15 века и, соответственно, мы получаем, что эпоха правления Юлия Цезаря приходится на первую половину 15 века и последующие римские правители правили позднее 15 века.

Начало 17 века - это времена Траяна...Аврелия - все они так или иначе избирались трибунами, консулами, императорами. И нет ничего удивительного, что и на Руси в начале 17 века действовали такие же правила - выборы и провозглашение царем того, кто громче крикнет или понравится толпе.

Тот же Петр I, с чего он так испугался бунта стрельцов, а в последующем учредил Сенат и согласовывал все дела с ним? Да все потому, что в те времена в Риме тот же Александр Север вместе с матерью был убит собственными легионерами и те же солдаты избрали и провозгласили императором Максимина Фракийца. И так же императоры оглядывались на сенат.

15, 16, 17 века и частично 18 век - это период республик. В той же Галлии! Наполеон 1 был почти безродным из мелкой аристократии, но благодаря своим личным качествам "вырос" до императора. Если бы правление передавалось по праву крови, было бы это возможно? Нет!

И лишь после Венского конгресса 1814-1815 годов, на котором якобы "была выработана система договоров, направленных на восстановление феодально-абсолютистских монархий, разрушенных французской революцией 1789 года и наполеоновскими войнами, и были определены новые границы государств Европы." (via), а по факту скорее всего была создана новая система феодально-абсолютистских монархий взамен империй, в мире окончательно установилась система передачи власти от отца к сыну.

Я уже как-то высказывал гипотезу, что 18 век и начало 19 века - это время крушения классических империй, где регионы имели очень широкие полномочия. И в этот период эти классические империи рушились и на их месте возникали абсолютистские монархии. Причем, следует понимать, что империи были везде! Та Псковская республика или что-то подобное... Эти образования так же были такими же империями, разные части выбирали князя (императора), меняли его. Были какие-то советы и прочие квази-сенаты. Но, по сути, все те же империи с выборными статусами и принципами вассал моего вассала не мой вассал. Т.е. на местах местный князь имел неограниченные полномочия и власть, но находился в рамках некой империи, платил дань тому, кто сумел собрать вокруг себя таких же местных князьков...

Вполне возможно, что Западная Римская империя была не большая и умещалась в рамках Италии и прилегающих небольших территорий. Но после переписывания истории тем императорам были приписаны деяния иных правителей или просто приписаны вымышленные деяния. В учебниках та империя в глубоком прошлом стала огромной и могучей, а по факту, вероятно, в период 15-18 веков была рядовой империей (среди многих других таких же) с чередой императоров/пап.

Вот пример. США. Это классическая империя, которая была провозглашена в 1776 году в новом свете. Мы видим 50 составных частей империи, которые имеют широчайшие полномочия. Выборный император, Сенат, конгресс и прочие атрибуты классических империй. Местные платят дань/налоги центру, который их как бы защищает, но на местах власти имеют широчайшие полномочия. Империя США устояла, т.к. она вновь организовалась в 18 веке и там не было местной разбогатевшей знати, которая хотела непрерывной власти поколениями. Все были пришлыми...

В Европах в 18...начале 19 веков империи рухнули и в начале 19 века возникли монархии, где институты типа Сената уже выполняли декоративные функции.

Скорее всего именно в первой половине 19 века и случилось окончательное переписывание истории, т.к. пришедшей к власти местной знати требовалась легитимизация в исторической перспективе - по типу "мы тут раньше вас стояли, правили еще со времен древних".

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ANKorn29-01-2021 10:45
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "Бывает ли ЦАРСКАЯ ДЕМОКРАТИЯ..."
Ответ на сообщение # 6


          

Но, если никакой Римской Империи, той, что в Итальянском Риме, никогда не было с её такой развитой ДЕМОКРАТИЕЙ, со всякими, так необходимыми при всякой ДЕМОКРАТИИ, всеми этими разделениями властей, сдержками и противовесами, то скорее всего тот Рим это всё из творчества Моммзена, который государственно-политические традиции 19 века перенёс глубоко в прошлое, под которого историки ТИ и отрихтовали всех этих Ливиев и прочих "римских" авторов...
Может когда-то и была родоплеменная демократия, как по Энгельсу, но когда установилась МОНАРХИЯ, то всё должно было решать РОДСТВО, и чем ближе тем лучше...
А, РОДСТВО - это КРОВЬ, по матери ли, по отцу ли, это не важно, но КРОВЬ, своякам при КРОВНОМ РОДСТВЕ ловить не чего...
За РОДСТВОМ стоит КЛАН...
Если вырезали весь КЛАН, или его ослабили до нельзя, тогда другое дело, ВЛАСТЬ переходит к Победителю и "Горе побеждённым"...
Но, и в Победившем КЛАНЕ какие могут быть ВЫБОРЫ???!!!
В любом КЛАНЕ, что сейчас, что тогда, всегда есть ВОЖДЬ - ЛИДЕР КЛАНА.
И там то же такое же КРОВНОЕ РОДСТВО - то есть, есть ОЧЕРЕДЬ на ТРОН...
Есть ПЕРВЫЙ претендент - РОДСТВЕННИК - на трон, ему и быть ЦАРЁМ...
Без вариантов...
Если же хочешь САМ, а ТЫ какой-то там в очереди, значит, остаётся только вырезать всех впереди стоящих...
Без вариантов...
Такой известный МОНАРХИЧЕСКИЙ порядок, собственно, близкая к нам и современная ДИКТАТОРСКО-МОНАРХИЧЕСКАЯ история и подтверждает...
Какие могут быть ВЫБОРЫ ЦАРЯ в прошлом и сейчас...
ВЫБОРЫ ЦАРЯ - это исторический ФЕЙК, кому-то выгодный...
В 1613 году бояре-думцы могли только ОПРЕДЕЛИТЬ ПЕРВЕНСТВО в ОЧЕРЕДИ на ТРОН среди множества РЮРИКОВИЧЕЙ, а, ведь, кроме РЮРИКОВИЧЕЙ тогда в элитных группировках никого и не было...
в 1613 году РЮРИКОВИЧИ - КЛАН ПРАВИТЕЛЕЙ ОРДЫ были везде ... в Европах, Азиях, Америках, Африках ...
В Смуте за Власть бились КЛАНЫ РЮРИКОВИЧЕЙ, причём тут какие-то захудалые Романовы?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

psknick29-01-2021 11:26
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: Бывает ли ЦАРСКАЯ ДЕМОКРАТИЯ..."
Ответ на сообщение # 7
29-01-2021 11:26 psknick

          

>Но, если никакой Римской Империи, той, что в Итальянском
>Риме, никогда не было

Прежде чем отрицать отсутствие Римской империи, следует придумать куда прикрутить многочисленные артефакт той империи, как-то: монеты, археологические находки, постройки и проч.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

psknick29-01-2021 11:32
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: Бывает ли ЦАРСКАЯ ДЕМОКРАТИЯ..."
Ответ на сообщение # 7


          

>Какие могут быть ВЫБОРЫ ЦАРЯ в прошлом и сейчас...
>ВЫБОРЫ ЦАРЯ - это исторический ФЕЙК, кому-то выгодный...
>В 1613 году бояре-думцы могли только ОПРЕДЕЛИТЬ ПЕРВЕНСТВО в
>ОЧЕРЕДИ на ТРОН среди множества РЮРИКОВИЧЕЙ, а, ведь, кроме
>РЮРИКОВИЧЕЙ тогда в элитных группировках никого и не было...
>в 1613 году РЮРИКОВИЧИ - КЛАН ПРАВИТЕЛЕЙ ОРДЫ были везде ... в
>Европах, Азиях, Америках, Африках ...
>В Смуте за Власть бились КЛАНЫ РЮРИКОВИЧЕЙ, причём тут
>какие-то захудалые Романовы?

Как раз выборы и победа Романовых прекрасно укладывается в контекст эпохи исходя из предположения, что Римская империя - это начиная с 15 века. Почитайте как одни кланы римских императоров сменялись другими.

А что касается термина "Царь", то произошел от термина Цезарь, а цезарями как раз и были римские императоры. Опять же, следует понимать, что то что сейчас понимается под термином "выборы" может не соответствовать и скорее всего не соответствует тому, что в прошлом понималось под этим термином.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ANKorn29-01-2021 11:34
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "Римы; МОСКОВСКИЙ и ИТАЛИЙСКИЙ..."
Ответ на сообщение # 8


          

То, есть в Риме Италийском в 16-17 веках жили-были Нероны, Калигулы, Титы, Клавдии, Веспасианы, Трояны и иже, а в Риме Московском, в то же время, Иваны Грозные, Фёдоры, Годуновы, Дмитрии и Лже и не Лже, Шуйские Скопины и не Скопины и иже?
То есть, это не ДУБЛИКАТЫ, а СОВРЕМЕННИКИ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

psknick29-01-2021 11:49
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: Бывает ли ЦАРСКАЯ ДЕМОКРАТИЯ..."
Ответ на сообщение # 7
29-01-2021 12:22 psknick

          

>Но, и в Победившем КЛАНЕ какие могут быть ВЫБОРЫ???!!!
>В любом КЛАНЕ, что сейчас, что тогда, всегда есть ВОЖДЬ -
>ЛИДЕР КЛАНА.

Почитайте хотя бы те же Русские летописи. Понятно, что во многом они фальсифицированы и я сам приложил немало усилий для доказательства оного... Но иных источников нет! И приходится работать с тем, что есть...

И мы видим, что в Риме тех императоров выбирали на улицах, вплоть до провозглашения в войсках, в истории Руси князей и прочих чиновников призывали и выбирали на вечевых собраниях...

Другое дело, что Рим попал в глубокое прошлое, а Древняя Русь с ее выборными и призванными Князьями (тот же Варяг был именно призван на Русь, а не занял пост по праву крови) осталась почти там, где все это и происходило.

Понятно, что многое фальсифицировано, но ключевые события в разных регионах Руси, мира совпадают - это некие формы как мы сейчас говорим "демократии", какие-то формы выборов, хотя, вероятно, все это было несколько не совсем так, как мы это понимаем сейчас. Но везде было одно и то же! И, скорее всего, основная канва исторических событий с "выборами" цезарей, царей, императоров и проч. верна!

Если мы совместим Рим, Русь то получим, что в 14-16 веках, все было как-то одинаково - псковские постройки времен 14-16 веков очень похожи на римские по технике строительства, очень похожи некие "демократические" процедуры по призыву, назначению князей, цезарей...

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

psknick29-01-2021 12:00
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: Римы; МОСКОВСКИЙ и ИТАЛИЙСКИЙ..."
Ответ на сообщение # 10
29-01-2021 12:21 psknick

          

>То, есть в Риме Италийском в 16-17 веках жили-были Нероны,
>Калигулы, Титы, Клавдии, Веспасианы, Трояны и иже, а в Риме
>Московском, в то же время, Иваны Грозные, Фёдоры, Годуновы,
>Дмитрии и Лже и не Лже, Шуйские Скопины и не Скопины и иже?
>То есть, это не ДУБЛИКАТЫ, а СОВРЕМЕННИКИ?

Именно так. Русь времен с Ивана III по Петра I - это все параллельно Древнему Риму с соответствующими императорами, начиная с Юлия Цезаря , который был убит в районе 1409...1411 годов, т.к. юлианский календарь был принять 1 января 1408 года.. Вполне возможно, что после сдвига Рима в глубокое прошлое тем императорам что-то приписали или изъяли из деяний.

Скорее всего, понтификат римских императоров (а императоры были именно самыми главными понтификами Римской империи) остался в 14-18 веках, а сама имперская история с добавлениями и изьятиями "уехала" в глубокое прошлое. Туда же "уехала" легенда о Христе, прообразом которой стали житие и деяния итальянского проповедника Савонаролы.

И да, я уже отмечал, что прежде чем говорить о "дубликатах" следует озаботиться куда деть артефакты времен тех якобы "дубликатов".

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ANKorn29-01-2021 16:43
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "Рим на Потомаке..."
Ответ на сообщение # 8


          

Но, по НХ той ВсеСредиземноморной Римской Империи со столицей в Риме, что на Тибре, вроде бы как, и не было, с тем Сенатом, Форумом и железными ЛЕГИОНАМИ?
А, был тот Рим, что на Тибре, в который сбежала часть элиты из Рима, что на Босфоре, перед, во время и после то ли свершившегося Османского переворота (Революции), то ли Гражданской Войны между частями Империи, завершившейся КАРАНТИННЫМ походом на Столицу, вроде как, в 1453 году...
Ситуация, что-то из сегодняшних реалий напоминает...
Тогдашний ВИРУС чистили чисто военными методами, нынешний же ТОРГОВО-ЭКОНОМИЧЕСКИМИ...
Сейчас, то же, что-то вроде ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ в Великой Мировой Империи со Столицей в Риме, что на Потомаке...
В том Тибрском Риме (веков 15,16,17) вроде как рулили семьи олигархические Сфорца, Орсини, Колонна и иже, было что-то навроде сетевой империи над государственной, просто, незамысловато, чисто религиозно, одно лишь идеологическое влияние, без ЖЕЛЕЗНЫХ РИМСКИХ ЛЕГИОНОВ, только легаты в монашеских нищенских рясах, проникающие во все закоулки Мира, и ничего похожего на Римскую Империю Теодора Моммзена в 5-ти томах...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ANKorn29-01-2021 17:07
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "Цезари КАМНИНЫ...."
Ответ на сообщение # 9


          

Всё так - ЦеЗАРри - РЕЗаали друг друга...
"... люди друг друга давят, душат, братьев, родных сестер, душат. Словом, идет повседневная будничная жизнь" (С).
Вот, это нормально для королевских будней...
И никого не ИЗБИРАЮТ ВСЕНАРОДНО - на ТРОН вступает первый в ОЧЕРЕДИ...
Разумеется, из выживших...
Какие могут быть ВЫБОРЫ...
А, император - это вроде бы как, чисто ВОЕННЫЙ ВОЖДЬ, одно из ОРУДИЙ ВЛАСТИ... - предводитель ЛЕГИОНОВ...
Ведь, МЕТОДЫ достижения ПЕРВООЧЕРЁДНОСТИ могут быть совершенно разными - ЯД, КИНЖАЛ, может перевороты, захваты или какие-то более-менее массовые вооружённые схватки, конкурентов на ТРОН устраняли по разному...
Какие там выборы - на ТРОНЕ самый сильный, если ТРАДИЦИИ сильны, имеется БАЛАНС СИЛ, то первый в ОЧЕРЕДИ по КРОВИ, если нет, то ПЕРВЫЙ по КРОВИ из победившего КЛАНА - то есть, ВОЖДЬ победившего КЛАНА..., но не МАЛОЛЕТКА же, какой из него ВОЖДЬ...
В семье (клане) Комнинов та же песня - постоянная борьба за ТРОН...
Ни каких ВСЕНАРОДНЫХ ВЫБОРОВ при тайном голосовании...
Кстати, их фамилия "Комнины", вполне возможно, что не от коней-лошадей, а от камней или Камня - Камнины они...
Видимо, в основе всех поМазанных царей были какие-то верования в Небесные Камни, видимо, МЕТЕОРИТЫ...
В 1421 году был Ярославский - в результате в 1453 году был захват Рима, что на Босфоре...
Видимо, был и какой-то мощный МЕТЕОРИТ в веке 12-ом, как-то связанный с появлением династии КАМНИНОВ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ANKorn29-01-2021 17:21
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "ВОЖДИ и ВЫБОРЫ...."
Ответ на сообщение # 11


          

Ну, какие могут быть ВЫБОРЫ на улицах, на вечевых собраниях...
Всегда договариваются ЛИДЕРЫ, ВОЖДИ - то есть, ЭЛИТА - типа "бояре решили или приговорили" или "царь решил"...
Какие могут быть ВЫБОРЫ в вопросах ВЛАСТИ...
У Власти всегда самый СИЛЬНЫЙ...
А, самый сильный обычно из ПРАВЯЩЕГО КЛАНА, поскольку у него (правящего КЛАНА) все возможности для поддержания своей ВЛАСТИ...
Революции (перевороты) и происходят тогда - "когда верхи не могут", а если ещё могут, то как в 1905-1907 годах, а, вот, если не могут, то как в феврале 1917 года, а потом в октябре того же года...
Пришёл к Власти более сильный КЛАН тогдашних БОЛЬШАКОВ, и они победили в ГРАЖДАНСКОЙ...
Ослабли коммунисты-БОЛЬШАКИ и пришли к Власти буржуины-троцкисты-хрущёвцы, которые и сдали Союз в Холодной войне своим братьям по классу буржуинскому...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

psknick29-01-2021 19:08
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "RE: Рим на Потомаке..."
Ответ на сообщение # 13
29-01-2021 19:31 psknick

          

дел


------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ANKorn30-01-2021 18:38
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "ДУБЛИКАТЫ Римские..."
Ответ на сообщение # 12


          

Однако, если не ошибаюсь, Авторы НХ уже давно аргументированно доказали, что весь "древний" италийский Рим (республиканский, императорский, ранний, поздний) - это всё ДУБЛИКАТЫ с Рима Босфорского и с Рима в "Междуречье Оки и Волги"...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

psknick30-01-2021 20:01
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "RE: ДУБЛИКАТЫ Римские..."
Ответ на сообщение # 17
30-01-2021 20:38 psknick

          

>Однако, если не ошибаюсь, Авторы НХ уже давно
>аргументированно доказали, что весь "древний"
>италийский Рим (республиканский, императорский, ранний,
>поздний) - это всё ДУБЛИКАТЫ с Рима Босфорского и с Рима в
>"Междуречье Оки и Волги"...

Меня тут коллега Mollari ругал за то, что я якобы записал сотни миллионов якобы изданных в 15-17 веках печатных изданий в подделки. Покажите ему вот этот материал про денежную систему Октавиана Августа. Объясните ему, что найденные в земле монеты времен Августа и псоледующих императоров - это подделки для оправдания "дубликатов", которые кто-то разбросал в разных частях мира, а сами монеты кто-то начеканил, а так же кучу книг про те монеты подделал. И про римские постройки расскажите ему, что их кто-то подделал.

В общем, переговорите с коллегой Mollari - он самый главный у нас противник всяких подделок, как минимум, в области печатных изданий и, наверное, он так же не согласится с "дубликатами"... А иначе как объяснить все эти монеты? Подделки монет, дорога Апиева, Траяновы валы так же подделка что бы оправдать "дубликаты"?

Я приложил не мало сил, что бы доказать, что русские летописи, как минимум в часть описания Великого Новгорода, поддельны. Я так же сторонник того, что многое в писанной истории мира вымысел, т.е я не могу жаловаться на отсутствие свободы полета мысли... Но признавать подделкой ВЕСЬ Древний Рим с его императорами, событиями, строениями, артефактами и все это переносить куда-то на Русь или к Босфору? Это слишком даже для меня.


И еще... На отвлеченные темы. Следует понимать, что в книгах ФиН очень много реконструкций. И не следует думать, что реконструкция является доказательством чего-либо. Как выглядят доказательства - посмотрите на труды коллеги А.М.Тюрина - в тех статьях доказательства. А то, что Вы читаете и на что ссылаетесь - это исторические реконструкции.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Валтазар30-01-2021 22:45
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "Про подделки монет, которые не разбрасывали, а "находили", или Про самого полётномыслителя, который даже не могет осилить, зато фантазирует"
Ответ на сообщение # 18
30-01-2021 23:57 Валтазар

          

>найденные в земле монеты времен Августа и псоледующих императоров - это подделки для оправдания "дубликатов", которые кто-то разбросал в разных частях мира...?

Значит, пишите озвучено, дескать, "кто-то разбросал (монеты) в разных частях мира"... Это анекдот что ли у вас?... Скорее не анекдот, а неадекват (как обычно у т.н. пскников). Туда жа и ваши пр. фантазии, которыя даже реконструкциями назвать нельзя.

Монеты поддельные НЕ РАЗБРАСЫВАЛИ, а изготавливали и продавали. Ради наживы работали на реформаторов... Но вы до такого сообразить не в состоянии, хотя везде написано, например:

Особо следует обсудить вопрос о поддельных монетах и вообще о нумизматике и ее значении для хронологии.
«Несмотря на то что интерес к монете как к памятнику далекого прошлого возник очень давно (коллекционирование монет началось если не с античного времени, то определенно с эпохи Возрождения), нумизматика как наука оформилась сравнительно поздно. Переходным этапом от коллекционирования к научным методам обработки монет, к их научному изучению можно считать самый конец ХVIII в.
В эпоху Возрождения сильно возрос интерес к античной культуре. К этому времени накапливается (откуда? - Авт.) большое количество греческих и римских монет, которые привлекают коллекционеров и любителей старины своим изяществом и красотой. В XIV в. большое собрание античных монет имел поэт Петрарка. С этих пор начинают создаваться большие частные собрания монет, послужившие в дальнейшем основой крупнейших европейских музейных коллекций. Источником для коллекций монет были находки античных кладов и отдельных монет, встречающихся в погребениях или просто потерянных (?! - Авт.). Целью коллекционеров была погоня за наиболее редкими и красивыми монетами... Поэтому коллекционирование на этом этапе нанесло немалый ущерб науке - монеты лишались паспорта, клады монет разрознивались, монеты худшей сохранности шли на переплавку...
В течение почти двухсот лет, когда нумизматика находилась в руках коллекционеров, был собран значительный материал, но не производилось никаких попыток критически отнестись к нему...» (<31>, стр. 13-14).
В отношении античных монет в первую очередь обращает внимание их разнообразие, многотемье легенд (надписей) и изображений высокий уровень художественного исполнения. Разнообразие монетных видов античных монет давно уже беспокоило нумизматов, и они пытались найти (точнее, придумать) ему причины. Существуют теории Бэргона-Гарднера, Риджвея, Героянниса, Макдональда, но все они мало убедительны (см. <31>, стр. 58-60). Заметим, что разнообразие, скажем, древнегреческих монет доходит до курьезов. Оказывается, например, что существуют монеты с изображением Пифагора или моралиста Сираха (!).
Удивляет также высокий художественный уровень древнегреческих монет, приближающий их к произведениям искусства. «Несмотря на несовершенство технических приемов, большинство греческих монет отличаются удивительной красотой, изяществом, вкусом и являются подлинными произведениями искусства... Поэтому на многих монетах есть имя художника, делавшего штемпель» (<31>, стр. 78-79).
Государству выгодно выпускать как можно больше монет единого штампа, чтобы не вносить хаос в свою финансово-платежную систему (поэтому, в частности, монеты-уники - чистый абсурд), тогда как коллекционеру интереснее иметь побольше разнообразных и желательно красивых монет, а монета-уника - это его мечта.
Выходит, что античные монетные дворы, явно пренебрегая интересами своего государства, делали все, чтобы удовлетворить запросы позднейших коллекционеров! Одного этого соображения достаточно, чтобы признать огромное число уникальных «античных» монет подделками.
Более поздние (римские) монеты уже более однородны. На них, как правило, изображен император и дана краткая легенда. Говорить о портретности этих изображений можно только при большой фантазии, а краткость легенды, состоящей в основном только из начальных букв, позволяет расшифровывать ее как угодно.
Создавать уникальные монеты неизвестных «древних» государств и правителей - проще простого: достаточно владеть простейшими навыками гравирования. Неудивительно поэтому, что около любого «исторического» места существуют мастерские по изготовлению «античных» монет. Ныне эти мастерские производят «бросовый» товар, на потребу невзыскательных туристов: специалисты мгновенно отличают их от монет, появившихся в коллекциях в эпоху Возрождения и называемых поэтому «подлинными». Находимые в новое время клады монет, содержащие «древнеримские» монеты, все принадлежат средним векам и поэтому служить для доказательств аутентичности имеющихся в них монет не могут.
Нумизматами обнаружены целые фирмы фальсификаторов, организовывавших массовое производство античных монет Например, известны серии подделок, хранившихся в музеях и получивших название «падуанцев». Они были изготовлены в XVI в. жителем г. Падуи Джованни Кавино. «В 1830 г. в Германии умер другой «фальшивомонетчик» - Беккер, вырезавший 662 штемпеля, которыми чеканил массу золотых и серебряных подделок римских ауреусов и динариев. Эти подделки до начала XX века засоряли многие музейные собрания» (<31>, стр. 14). Ныне найдены отличительные черты «падуанцев» и подделок Беккера, и потому «сейчас эти «монеты» легко выделяются из музейных собраний» (<31>, стр. 14). Но где гарантия, что не было других мощных фирм фальшивомонетчиков, чьи монеты до сих пор мирно покоятся в музеях?
«На научную основу» коллекционирование монет поставил в конце XVIII века Иосиф Иларий Эккель (1737-1798), издавший двухтомное описание античных монет Венского мюнцкабинета и восьмитомный каталог. Он очистил коллекции от многих подделок, но, бесспорно, ввиду полной субъективности его критериев всех подделок он не выявил. Для целей нашего исследования особенно важно использование монет для установления и уточнения хронологии. Однако «многие античные монеты, особенно архаического и классического периодов, не имели обозначения времени их чеканки, поэтому они не поддаются точной датировке. Такую точную дату выпуска этих монет могут дать только сопоставления с письменными или археологическими памятниками или же с конкретными историческими событиями» (<31>, стр. 62). На других же монетах указано время их чеканки в местных эрах. Поэтому установление их времени требует соответствующих календарных гипотез.
Таким образом, датировка монет во всех случаях основывается на традиционной хронологической и событийной сетке и потому самостоятельного значения не имеет. http://chronologia.org/lib/postnikov/1p04_01.html

> я не могу жаловаться на отсутствие свободы полета мысли.....?

Аргумент у вас... как у пациента дурдома. Поэтому, дескать, самый полётномыслитель дажа не может понять, шта "переносить куда-то на Русь или к Босфору? Это слишком даже для меня."... Ну, если дажа для вас не понятно... то, канешна, сильный аргумент... Неужели есть такой чел, полёт мысли каторага больше вашего?... Глав. врача вы забыли... У него побольше полёт мысли. Он же вам лекарства прописывает, а не вы сами себе.
Расскажите, кто подложил ̶с̶а̶м̶ ̶с̶е̶б̶е̶ под театр (???... незаметно/инкогнито) новенькие монеты на миллионы. Нашли пару лет назад...



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

psknick31-01-2021 00:31
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "RE: Про подделки монет, которые не разбрасывали, а "находили", или Про самого полётномыслителя, который даже не могет осилить, зато фантазирует"
Ответ на сообщение # 19
31-01-2021 00:41 psknick

          

>Монеты поддельные НЕ РАЗБРАСЫВАЛИ, а изготавливали и
>продавали. Ради наживы работали на реформаторов... Но вы до
>такого сообразить не в состоянии, хотя везде написано,
>например:
>

Вам бы следовало рассказать как "не разбрасывали", "а изготавливали и продавали" ради наживы Клоаку Максиму, Императорские форумы, Храм Весталок, Арку Тита, Базилики (их там, в том "поддельном Риме", вроде целых три штуки), Храм Сатурна и т.д. и т.п.

В особенности, Вам следовало бы остановиться и уточнить когда, как и кто "изготовил" ради наживы вот это сооружение:



И, самое главное, как это сооружение и все прочее прикрутить к идеям "ДУБЛИКАТЫ с Рима Босфорского и с Рима в "Междуречье Оки и Волги""

А потом, поговорим о монетах...

ЗЫ: это я к тому, что не надо путать вольную интерпретацию под названием историческая реконструкция на потребу праздной публике типа Вас и Вам подобным и реальную историческую науку.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Валтазар31-01-2021 14:22
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "Вам бы следовало"
Ответ на сообщение # 20


          

помнить, что вы так упорно утверждали, например: отрицали все картинки, дескать, "сами их смотрите"... А теперь суёте картинку не по теме. Также вам бы следовало не юлить, а отвечать по существу. Не в состоянии в очередной раз?... Заврались вы вконец, в луже снова, но пытаетесь сделать хорошую мину... Т.е. видите вашу чушь, но всё равно её толкаете. Это вас характеризует

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ANKorn31-01-2021 14:39
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "БГ "про" НХ..."
Ответ на сообщение # 20


          

"Турки строят муляжи Святой Руси за полчаса"(С)...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

psknick31-01-2021 15:22
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "RE: Вам бы следовало"
Ответ на сообщение # 21
31-01-2021 15:23 psknick

          

дел






------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

psknick31-01-2021 15:36
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "RE: БГ "про" НХ..."
Ответ на сообщение # 22
31-01-2021 15:37 psknick

          

>"Турки строят муляжи Святой Руси за полчаса"(С)...

Певец с дурным вкусом и отсутствием таланта может петь что угодно.

А вот от объявляя реально существовавших исторических личностей "дубликатами" никуда не деться от объяснения как те артефакты той эпохи прикрутить к якобы реально существовавшим личностям.

Это как с Помпеями... Известно, что они погибли в 79 году, который, вдруг, оказался 1631 годом. И никуда не деться от того, как те Помпеи прикрутить в 12 веку, где якобы существовали прототипы. Никуда не деться от объяснений почему кругом есть исторические свидетельства Рима в Италии, но нет свидетельств той империи на Руси, на обломках которой, якобы, все потом возникло... А где артефакты?

Это я к тому, что некоторые читатели воспринимают вольную интерпретацию исторических фактов (иначе - реконструкцию) как некий догмат, как некое доказательство что так оно и было! Как оно было в популярных книжках не доказывают. Это доказывают в исторических исследованиях. Поэтому, перестаньте уже ссылаться на вольные реконструкции и не менее вольные интерпретации.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Валтазар31-01-2021 15:41
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. "Больше заученно повторяемой туфты"
Ответ на сообщение # 24
31-01-2021 15:57 Валтазар

          

Вам же совали, что вулканы в Помпеях до 1631 г. несколько раз разрушали город... Но вы у нас только одно извержение зазубрили и бьётесь в муках - куда жа его пристроить? По картинкам "определили древность"... Тут вы картинки снова полюбили... И про Колизей новодельно "древне"-римский достаточно изложено,... но вы замалчивает неудобную инфу и спамите постоянно под копирку свою чушь. На карикатурку уже подходите... Чем больше наспамите, тем потешнее результат. Желаю успеха.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ANKorn31-01-2021 15:59
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "Рок-н-ролл ЖИВ!!!"
Ответ на сообщение # 24


          

Вообще-то, Борис Борисович не только певец, он скорее автор и исполнитель и своих собственных произведений, и произведений коллективного творчества "АКВАРИУМА", а это масса альбомов, почти сотня, хотя периодически и исполнят произведения других известных авторов.
Как можно обвинить в отсутствии таланта автора такого количества шедевров, ДЕДУШКА русского рока, как ни как...
"От него сияние исходит"(С)...
Правда, в отношении НХ он предельно категоричен...
Что поделать натура творческая - возвышенная - не от Мира сего...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Валтазар31-01-2021 16:08
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#27. "Ще не вмерл"
Ответ на сообщение # 26
31-01-2021 16:14 Валтазар

          

?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

psknick31-01-2021 16:38
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "RE: Больше заученно повторяемой туфты"
Ответ на сообщение # 25
31-01-2021 17:12 psknick

          

>Вам же совали, что вулканы в Помпеях до 1631 г. несколько раз
>разрушали город... Но вы у нас только одно извержение
>зазубрили и бьётесь в муках - куда жа его пристроить?


Про Помпеи - это не ко мне... За них у нас отвечает тов.Mollari. Он писал статьи, он доказывал про 1631 год. Он специалист в этом деле. Обратитесь к нему, как такое могло случиться, что до 1631 года были извержения, а ... В общем, это к нему. Переговорите с ним на эту тему, а потом расскажите о том, что он сказал.

Каждый должен быть ответственным за свой участок. Вот, например, я ответственный за Савонаролу! Если какие вопросы по нему - обращайтесь. Я помогу.

Так и с Помпеями - это не ко мне. Я, всего лишь, использую результаты исследований Уважаемых исследователей. Вы не согласны с результатами? Я-то тут причем? Задавайте вопросы тем, что занимался этой темой.

> По
>картинкам "определили древность"... Тут вы картинки
>снова полюбили... И про Колизей новодельно
>"древне"-римский достаточно изложено,... но вы
>замалчивает неудобную инфу и спамите постоянно под копирку
>свою чушь. На карикатурку уже подходите... Чем больше
>наспамите, тем потешнее результат. Желаю успеха.

По картинкам... Вы мне покажите картинки той империи. Ну, вы знаете, о чем речь... Покажите на Руси что-то подобное. Или оно испарилось как то иго в веках? приведите цитаты, ссылки на первоисточники или приведите систему фактов, которые доказывали бы Ваши убеждения.

Вам же без картинок никак - вот и покажите их. А потом поговорим.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Валтазар31-01-2021 17:43
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#29. "RE: Больше заученно повторяемой туфты"
Ответ на сообщение # 28
31-01-2021 20:15 Валтазар

          

>Про Помпеи - это не ко мне... За них у нас отвечает
>тов.Mollari. Он писал статьи, он доказывал про 1631 год. Он
>специалист в этом деле. Обратитесь к нему, как такое могло
>случиться, что до 1631 года были извержения, а ... В общем,
>это к нему. Переговорите с ним на эту тему, а потом расскажите
>о том, что он сказал.


Снова юродствовать изволите? Может вы одного мнения с Моллари про Помпеи?... Нет, канешна... А бубните, прикрываясь им. Что ж так примитивно-то?

>Каждый должен быть ответственным за свой участок. Вот,
>например, я ответственный за Савонаролу! Если какие вопросы по
>нему - обращайтесь. Я помогу.


Ваша сованарыллочушь уже всем надоела. Вы кичились пару лет назад, дескать, вот/вот напишите книгу с полной историей с вашим кумиром... Но, оказывается, потешные бездоказательные отрывки - это ваша цель тут спамить. Кстати, игнорируете любые факты, сажающие в лужу ваш саванаспам.

>Вам же без картинок никак - вот и покажите их. А потом
>поговорим.


что вы можете "поговорить"? Уже многократно - кроме повторить слабонарылломуть бездоказательную и увильнуть от ответа (когда вас припёрли неудобным вопросом), из вас ничего не выдавить

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань01-02-2021 02:01
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#30. "Тема мусорная и бредуны стаями собрались"
Ответ на сообщение # 15


          


Давайте про античность поговорим, чего бы и нет?

//Значит, пишите озвучено, дескать, "кто-то разбросал (монеты) в разных частях мира"... Это анекдот что ли у вас?... Скорее не анекдот, а неадекват (как обычно у т.н. пскников). Туда жа и ваши пр. фантазии, которыя даже реконструкциями назвать нельзя.

Монеты поддельные НЕ РАЗБРАСЫВАЛИ, а изготавливали и продавали. Ради наживы работали на реформаторов...//

Ну, допустим, "античные" римские динарии и ауреусы из благородных металлов делали на продажу - их гребли всякие коллекционеры.

А вот бронзовые денежки с обритыми дядьками - их тоже на продажу делали?



//Монеты Древнего Рима. Монета центенионалий (номинал АЕ). Римская империя. Время правления императора Константина 1 (306-337 гг. н.э.). Кизикский монетный двор. Оригинал, подлинник. Материал и техника изготовления: бронза, чеканка. Размеры: диаметр – 19 мм. Сохранность: хорошее коллекционное состояние. Описание монеты: Аверс: погрудное изображение римского императора Константина 1 (306-337 гг. н.э.) в профиль, вправо, с императорской диадемой… подробнее//

А медяки?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань01-02-2021 02:19
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#31. "так это известно..тоже мне, бином Ньютона.."
Ответ на сообщение # 20


          

//Вам бы следовало рассказать как "не разбрасывали", "а изготавливали и продавали" ради наживы Клоаку Максиму, Императорские форумы, Храм Весталок, Арку Тита, Базилики (их там, в том "поддельном Риме", вроде целых три штуки), Храм Сатурна и т.д. и т.п.//

Это ж тема была прекрасная:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=47487&mesg_id=47487&listing_type=search

Тот, итальянский Рим действительно на всю голову поддельный, без всяких кавычек.



Колизей ИМХО вообще планировали изначально делать в виде христианской святыни, для паломников, а потом перестроили на "античный лад".

Античный Рим, ага:






  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Валтазар01-02-2021 14:57
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#32. "Медные тожа"
Ответ на сообщение # 30
01-02-2021 20:41 Валтазар

          

>бронзовые денежки с обритыми дядьками - их тоже на продажу делали?

С бритыми и небритыми дядьками/тётками ...ТОЖА. Вы под умного косите?... Когда научитесь в интернете что-то самостоятельно искать, а потом ещё надо думать вам головой, а не другими органами... Или пройдите курсы по интернету. У меня на ферме з заробитчанами з слободной Украйны. НЕдорого. Постоянным клиентам СКИДКИ, БОУСЫ, ПОДАРКИ. Для вас имеется персональный Талон на скидку как ̶о̶т̶м̶о̶р̶о̶ж̶е̶н̶н̶о̶ активному критикуну. При правильном ответе на персональное задание скидка удваивается:

1)найти в интернете цены на медные монеты "древнега Риму".

2)анализировать барыш от подделки

Желаю успеха юному пенсионЭру



>Колизей ИМХО вообще планировали изначально делать в виде христианской святыни, для паломников, а потом перестроили на "античный лад"....

Это вам сами планировщики сказали? Вы, наверное, в астрале туды лётали как НаучКалендурМен... Давайте уже подробнее?... Мне панимаишь тем фельетонаф ни хватаит. Тут цельная кладезь... Напрягитесь,.. и премия в кармане

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

psknick01-02-2021 23:58
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#33. "RE: Медные тожа"
Ответ на сообщение # 32
02-02-2021 00:07 psknick

          

>>бронзовые денежки с обритыми дядьками - их тоже на
>продажу делали?

>
>С бритыми и небритыми дядьками/тётками ...ТОЖА. Вы под умного
>косите?... Когда научитесь в интернете что-то самостоятельно
>искать, а потом ещё надо думать вам головой, а не другими
>органами... Или пройдите курсы по интернету. У меня на ферме з
>заробитчанами з слободной Украйны. НЕдорого. Постоянным
>клиентам СКИДКИ, БОУСЫ, ПОДАРКИ. Для вас имеется персональный
>Талон на скидку как
>̶о̶т̶м̶о̶р̶о̶ж̶е̶н̶н̶о̶
>активному критикуну. При правильном ответе на персональное
>задание скидка удваивается:
>
>1)найти в интернете цены на медные монеты "древнега
>Риму".
>
>2)анализировать барыш от подделки
>

Не в пику, а справедливости ради... Это в те времена монеты подделывали, что бы нынче по 10 тыщ. за штуку продать? Т.е. по Вашей логике, раз продают - значит подделка?

А вот эти монеты "тожа" по Вашей логике подделка, что бы "барыш от подделки" получить? ( монета в 25 р. продается за 65 р.)


25 рублей 2020 года Врачи. Россия. Монета посвящена самоотверженному труду медицинских работников в период пандемии Covid-2019



------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

psknick02-02-2021 09:46
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#34. "RE: Медные тожа"
Ответ на сообщение # 32
02-02-2021 09:48 psknick

          

>>бронзовые денежки с обритыми дядьками - их тоже на
>продажу делали?

>
>С бритыми и небритыми дядьками/тётками ...ТОЖА. Вы под умного
>косите?... Когда научитесь в интернете что-то самостоятельно
>искать, а потом ещё надо думать вам головой, а не другими
>органами... Или пройдите курсы по интернету. У меня на ферме з
>заробитчанами з слободной Украйны. НЕдорого. Постоянным
>клиентам СКИДКИ, БОУСЫ, ПОДАРКИ. Для вас имеется персональный
>Талон на скидку как
>̶о̶т̶м̶о̶р̶о̶ж̶е̶н̶н̶о̶
>активному критикуну. При правильном ответе на персональное
>задание скидка удваивается:
>
>1)найти в интернете цены на медные монеты "древнега
>Риму".
>
>2)анализировать барыш от подделки
>


Или вот




Монетка продается за 2700 р. Узнаете монетку? Да..да монетка того самого Андроника I Комнина, который по одной из версии стал прообразом Христа и был казнен в Константинополе 12 сентября 1185 года.

Она так же поддельная? Если кто-то получает "барыш" то поддельная? Или неподдельная? А если неподдельная то кто решает что там поддельное, а что нет? Или вопрос поддельности (дубликат/недубликат тот или иной персонаж) решается в зависимости от того вписывается та монетка/исторический персонаж в ту или иную гипотезу или нет?

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Валтазар02-02-2021 15:00
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#35. "Не моя логика, а ваш бестолковый спамофлуд"
Ответ на сообщение # 33
02-02-2021 15:25 Валтазар

          

>по Вашей логике, раз продают - значит подделка?...?

>по Вашей логике подделка, что бы "барыш от подделки" получить? ( монета в 25 р. продается за 65 р.)...?

> Если кто-то получает "барыш" то поддельная? Или неподдельная?..?

Это не по моей логике, а по вашему бестолково неверному предположению. Читайте сообщения и попытайтесь сообразить самостоятельно, что подделывали раньше и сегодня, но не всё.

ПС. Не удивительно, что при таком нелогичном извращении в понимании, у вас получается потешная туфта в ваших измышлизмах

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Thietmar204-02-2021 04:43
Участник с 25-10-2010 16:08
1149 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#36. "Рост волос бороды и головы"
Ответ на сообщение # 30
04-02-2021 04:50 Thietmar2

          


///А вот бронзовые денежки с обритыми дядьками///

Да, сострадаю древним дяденькам, очень уж, очень тяжело им было выносить такие пытки, ежедневное издевательство над собой - грубо говоря тупым бронзовым скребком соскабливать бороду со своего лица без мыла.

А как на самом деле они выглядели, если учитывать рост волос головы и бороды, то можно легко представить с какой шевелюрой и бородой они должны предстать.





Часть текста со страницы и сноски:

Avoiding further detail, let me at once direct your attention to the circumstance, that whereas the hair of the head is only furnished with one pith tube, that of the Beard, is provided with two*

Vide Hassell's Microscopiс Anatomy. Haller says "Withof calculated that the hair of the Beard grows at the rate of 112''' line in the week, which is 61/2'' inches in the year, and by the time a man reaches eighty, 27 feet will have fallen under the edge of the razor."

Перевод текста:

Избегая дальнейших подробностей, позвольте мне сразу обратить ваше внимание на то обстоятельство, что в то время как волосы на голове снабжены только одной пробковой трубкой, у Бороды - две *

Микроскопическая анатомия Виде Хассела. Халлер говорит: «Витоф подсчитал, что волосы Бороды растут со скоростью 112''' line (3,81 мм) за неделю, что составляет 61/2'' inches (165,1 мм) в год, и к тому времени, когда человек достигнет восьмидесяти, 27 feet (832,68 см) будут падать под острием бритвы".


Статейка из журнала 1908 года:



Текст этой статейки:

HASSALL'S MICROSCOPIC ANATOMY

Growth of the human hair

Interesting Facts Gathered by Sclentist - Average Strand Has Much Elasticity.

A single hair, which can support a weight of two ounces, is so elastic that it may be stretched to one-third of its entire length and then regain is former size and condition. Dr. Pincus has measured the growth of hair by cutting off circles about one inch in diameter from the heads of healthy men, and so comparing the growth of the patches with that of the rest of the hair. He found that the growth rate, generally became slower after cutting; that in some cases the hair on patches grew at the same rate as the rest, but that it never grew any faster.
The ordinary length of the hair on the head ranges between 22 inches and about 45 inches, the latter being considered unusually long. It has been calculated that the hair of the beard grows at the rate of one line and a half a week; this will give a length of 61/2'' inches in the course of a year. For a man 80 years of age, who has been a clean shaver from early maturity, no less than 27 feet of beard must have fallen before the edge of the razor

Перевод статейки:

Рост человеческих волос

Интересные факты, собранные Sclentist - средняя прядь очень эластична.

Одиночный волос, который может выдержать вес в две унции, настолько эластичен, что его можно растянуть до одной трети своей длины, а затем восстановить прежний размер и состояние. Доктор Пинкус измерил рост волос, отрезав круги около одного inch в диаметре от головы здоровых мужчин и сравнив таким образом рост пятен с ростом остальных волос. Он обнаружил, что после стрижки скорость роста обычно замедлялась; что в некоторых случаях волосы на участках росли с той же скоростью, что и остальные, но никогда не росли быстрее.
Обычная длина волос на голове колеблется от 22 inches до 45 inches, причем последнее считается необычно длинным. Было подсчитано, что волосы на бороде растут со скоростью полторы line в неделю; это даст длину 61/2'' inches в течение года. Для 80-летнего мужчины, который с раннего возраста начал гладко бриться, не менее 27 футов бороды должно было упасть от острия бритвы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ANKorn24-02-2021 08:02
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#37. "RE: Бывает ли ЦАРСКАЯ ДЕМОКРАТИЯ..."
Ответ на сообщение # 11
24-02-2021 12:57 ANKorn

          

Сомнительно что бы князей назначали и призывали...
Кто же ВЛАСТЬ отдаст чужаку?
Типа - «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет: приходите княжить и владеть нами» (С)...
Получается, что это придумали немцы Романовы, что бы обосновать своё право на ВЛАСТЬ на наследство территорий РЮРИКОВИЧЕЙ...
Мол, на этих территориях никогда сами не умели организовать ПОРЯДОК и всегда призывали КНЯЖИТЬ умных из ЧУЖАКОВ...
И Миллер-Байер-Шлёцер придумали, что ВЛАСТЬ на Русь всегда приходила с СЕВЕРА, то варяги, то ново(нево)городцы, все они шли княжить на Русь с СЕВЕРА, получается с Балтики...
Вот, и выходит, что никогда никакой ДЕМОКРАТИИ не бывает, никого никогда ДЕМОКРАТИЧНО не выбирают и не призывают, "ДЕМОКРАТЫ" "ДЕМОКРАТИЧНО" могут только ПРЕДАТЬ существующую законную Власть и ПОРЯДОК и навести ЧУЖУЮ силу и ЧУЖИЕ порядки на Русь, собственно, что происходило и произошло в СССР в период с 1985 по 1991 г.г.
Этот романовский лозунг можно применить и к тем временам - «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет: приходите княжить и владеть нами» (С)...
Навели сами беспорядок понарушали беззакония и призвали заокеанских "специалистов" княжить и володеть, ну, они и накняжили...в свою пользу...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #60308 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.