Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #9897
Показать в виде дерева

Тема: "минареты на Руси" Предыдущая Тема | Следующая Тема
tvy15-02-2009 21:34

  
"минареты на Руси"


          

Есть интересная книга:
"Житие Преподобного и богоносного Отца Нашего Сергия Радонежского и всея России Чудотворца" 1853 года в электронном виде хорошего качества. Скачивал с infanata.org.
Там много миниатюр.
В частности много башенок, похожих на минареты.
Например:
просто "минарет"


Церковь с минаретом


архитектурный ансамбль с восьмиконечной (шестиконечной?) звездой, "минареты"


Интересная картинка- узкая церковь, похожа на "минарет" с православным куполом


Интересная картинка - "минарет" не остроконечный, а с шариком на вершине.


Я правильно понимаю, что автор рисовал Русь, возможно конкретные города?
И вообще в стиле зданий (остроконечные крыши, трубы) есть какой-то западно-европейский (рижский, немецкий) стиль.

Если это так, то подтверждает НХ.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Volodimer15-02-2009 22:40
Участник с 28-05-2004 09:45
488 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: минареты на Руси"
Ответ на сообщение # 0


          

А Вы уверены, что миниатюры принаждежат книге 1853г?

Поиск на infanata.org такой книги, к сожалению не дает.
Нельзя ли ссылку поточнее?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy16-02-2009 17:32

  
#2. "RE: минареты на Руси"
Ответ на сообщение # 1


          

ссылка такая:
http://www.infanata.org/society/religion/1146094064-zhitie-prepodobnago-i-bogonosnago-otca.html
Там в отзывах ссылки как скачать одним куском.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Salex16-02-2009 00:22
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "В Кремле до сих по стоит"
Ответ на сообщение # 0


          


____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск16-02-2009 09:32
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: минареты на Руси"
Ответ на сообщение # 0


          

минарет то же что колокольня.
Сначала оттуда громко орали, как до сих делают муэдзины.



Позднее, по мере появления колоколов, стали оповещать звоном.





Родство колокольни и минарета сохранилось в названии звонаря-
пономарь минарет




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Volodimer16-02-2009 13:06
Участник с 28-05-2004 09:45
488 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "Точно!"
Ответ на сообщение # 4


          

>пономарь → минарет

Пономарь БСЭ
Пономарь (от греч. paramonarios - церковный служитель, сторож)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Сомсиков16-02-2009 19:56
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: минареты на Руси"
Ответ на сообщение # 4


          

>минарет то же что колокольня.
>Сначала оттуда громко орали, как до сих делают муэдзины.
>

Старое русское название СТОЛП. Откуда Семион Cтолпник.

У мусульман минарет и муэдзин, у русских – столп и столпник.

Впоследствии столп превратился в колокольню, а столпник в звонаря.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск17-02-2009 00:54
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: минареты на Руси"
Ответ на сообщение # 6


          

>>>У мусульман минарет и муэдзин, у русских – столп и столпник<<.


Если вам не трудно, приведите материал, где колокольня называлась
"столп".
Общее впечатление, что кроме московского "Ивана Великого" больше
так колокольни нигде не называли. Также пономарь повсюду "пономарь",
и чтобы его называли "столпником", что-то не встречал.

Касательно Симеона-столпника, не помню про него ли конкретно, но
где-то читал, что он залез на колонну(столп)и там простоял очень долгое время, отчего прозвался Столпником.
Причём толком непонятно, то ли на столбе(колонне)стоял, то ли на отвесной скале. А "Столпник" (если на скале)из-за того что стоял неподвижно,никуда не уходя, как "вкопанный".
Т.е. "встал как столб".


Как раз в старину, "столп" это "колонна".


реальный "столп"




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

recluse17-02-2009 06:15

  
#8. "RE: минареты на Руси"
Ответ на сообщение # 7


          

Это может быть все что угодно, даже яма.

""""Никита Столпник (Столпник (греч. στυλίτης, лат. stylita) — христианский святой из числа преподобных, избравший особый вид подвига — непрерывную молитву на «столпе» (открытой возвышенной площадке, башне и т. п.)

На местах своих монашеских подвигов преподобный Никита ископал два глубоких колодца, но, желая больших подвигов покаяния, он устроил для себя столп. Это была столпообразная круглая яма или просто пещера, так что столпничество святого Никиты было, в сущности, затворничеством. И восшед на столп для умерщвления в своей плоти земных пожеланий и страстей и для возношения духа к Богу, он подвизался, никем не зримый.""""
http://aksenova-n.livejournal.com/67370.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Сомсиков17-02-2009 11:53
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: минареты на Руси"
Ответ на сообщение # 7


          

Мое предположение (или догадка) основано на иконе Симеона Столпника, где отчетливо видно, что он стоит, конечно, не на скале и уж тем более не сидит в яме.

По виду это отчетливо узнаваемый «минарет», по-русски поименованный вполне понятным словом «столп». Именно поэтому он «Столпник», а не какой-нибудь «Скальник» или «Ямник».

Занят он тем же, что и обычные «муэдзины». С молитвенно поднятыми руками, конечно же, громогласно обращается с находящимся внизу верующим. Возможно, с простой молитвой, а может быть даже и с проповедью. Голос для этого требовался, конечно, зычный («левитановский»), артикуляция отчетливая, да и шум толпы на время молитвы мог утихать.

Как переносные церкви такие «столпы» могли использоваться в военных походах. В виде всем известных и узнаваемых лагерных вышек. Используемых для разных целей – дозорных, молитвенных или командных обращений.

Потом случилась реформа и эта форма молитвенного обращения, оставшаяся у мусульман, была у русских упразднена и заменена бессловесным звоном. Призванным взамен прямого обращения, лишь «созывать верующих» внутрь храма, возможно, для большего удобства их обозрения.

Причем не просто упразднена, а явно даже запрещена. Настолько, что даже известнейшему на Руси Симеону Столпнику стали приписывать какие-то нелепые толкования типа сидения на скале или в яме. В виде доведения до абсурда ему нужно было еще приписать молчальничество. Это был явно знаменитый церковный оратор.

Что касается колокольни Ивана Великого, то, мне кажется, это не единичный пример, если так можно выразиться, столповой церкви. В Казани тоже имеется довольно странная церковь практически в виде столпа. По виду такие церкви, возможно, могли еще называть «надвратными» церквями. Церквями без внутреннего объема, как бы рассчитанными на нахождение верующих в открытом пространстве.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Сомсиков17-02-2009 14:41
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: минареты на Руси"
Ответ на сообщение # 9


          

>Как переносные церкви такие «столпы» могли использоваться в военных походах. В виде всем известных и узнаваемых лагерных вышек.

Добавлю, что стоящие на вышке называются «часовыми».

Возможно, «стояние на часах» имело целью преимущественно отсчет времени для повторяющихся урочных молитв.

Для этого могли использоваться песочные часы в точности так же, как это делалось на парусном флоте.

Следить за которыми и должны были «часовые».

А для защиты от непогоды ораторы «столповой церкви» могли иметь над собой шатер, открытый по сторонам. Со временем такая конструкция могла дать название «шатровой церкви».

Конечно, это выглядит невероятным. Простая лагерная вышка как прототип некоторых церквей.

Символ угнетения и страданий, но одновременно и молитвенного возвышения духа!

Само слово «церковь» ведь означает «це рековь» - место, где произносятся речи.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Volodimer18-02-2009 08:45
Участник с 28-05-2004 09:45
488 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: минареты на Руси"
Ответ на сообщение # 9


          

>Мое предположение (или догадка) основано на иконе Симеона
>Столпника, где отчетливо видно, что он стоит, конечно, не на скале
>и уж тем более не сидит в яме.

Если опираться не на изображение на иконе, а на письменную информацию, то впечатление иное:

"Симеон Столпник

(356—459) — родом киликиец, замечательный христианский аскет. Его аскетические подвиги были бы совершенно невероятны, если бы о них рассказывали не такие высокообразованные лица, как непосредственно наблюдавшие его известные церковные историки


В 423 г. он придумал тот род подвижничества, который называется столпничеством. Он поставил столб, твердо укрепленный в основании, а на вершине имевший площадку для стояния и сиденья. На некотором расстоянии столп окружала стена, за которую никто не имел права входить." (Б&Е)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Сомсиков20-02-2009 11:41
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: минареты на Руси"
Ответ на сообщение # 11


          

>Если опираться не на изображение на иконе, а на письменную
>информацию, то впечатление иное:
>
>"Он поставил столб, твердо укрепленный в основании, а на вершине имевший площадку для стояния и сиденья. На некотором расстоянии столп окружала стена, за которую никто не имел права входить."


Думаю, особого противоречия здесь нет. Небольшое смешение технического и технологического описаний. То, что в изобретательстве называют описанием в статике и в динамике.

Действительно, если говорить технологически, с чего нужно начинать в простейшем случае?

Конечно, выкопать яму и вкопать туда столб повыше, чтобы с него было подальше видно и слышно. На столбе понятно, площадка для оратора. С перилами, чтобы ненароком не свалился, и возможно шатром, прикрывающим от осадков. Чтобы не простудился и не потерял голос.

И еще нужна лестница, чтобы на эту площадку взбираться. Пожарная – это для спортсменов, а для мужа в летах, тем более старца, нужна, понятно, нормальная. Винтовая или в несколько наклонных пролетов.

А чтобы не опираться на воздух и не слететь с нее, поскользнувшись после дождя, нужно все это еще и огородить. Хотя бы боковыми перилами. Но лучше деревянной оградой, а попросту говоря стенкой. Еще лучше кирпичной, тоже несущей, повышающей устойчивость всей конструкции.

И что получается в итоге?

В простейшем случае – лагерная вышка. А стационарном же исполнении – круглый или квадратный «минарет» или «столп». Верхняя часть которого как раз и показана на иконе Симеона Столпника.

С преобразованием в колокольню из-за большого числа и веса помещаемых наверху колоколов мощность поддерживающей внешней стены возрастает, а центральный столб теряет свое значение. Он может быть вообще упразднен.

И получается просто башня, в круглом исполнении обозначаемая еще словом «тур» («тура» в шахматах). По назначению это может быть и стационарная лагерная вышка, и оборонительная или смотровая башня, и минарет, и столп или колокольня. В замках называемая также французским словом «донжон».

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Сомсиков08-02-2012 22:16
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE: Немного продолжить"
Ответ на сообщение # 9


          

Здесь нужные ссылки: Носовский Г.В., Фоменко А.Т. БИБЛЕЙСКАЯ РУСЬ том I, изд. «Факториал Пресс», М., 2000, с. 588, 598.

1. «Тут действительно в Кремле находится ЦАРСКИЙ ДВОРЕЦ. А напротив него, совсем рядом, на Соборной площади (а также на Ивановской) стоит знаменитая КОЛОКОЛЬНЯ ИВАНА ВЕЛИКОГО – САМОЕ ВЫСОКОЕ СООРУЖЕНИЕ СТАРОЙ МОСКВЫ. Эту колокольню в Москве называли «Ивановским СТОЛПОМ» <111, с. 111 - 112>.
Она названа в Острожской Библии совершенно справедливо «СТОЛПОМ, КОТОРЫЙ ВЫСОКО ВОЗВЫСИЛСЯ». На рис.17.1 показан вид колокольни Ивана Великого в XVI в. В своем первоначальном виде она действительно смотрелась как огромный (высотой 81 м) СТОЛП <96, с.60>. Как СТОЛП она смотрится даже сегодня (см. рис. 17.17), несмотря на то, что впоследствии к ней были сделаны различные пристройки. В путеводителе по Кремлю читаем: «Колокольня Ивана Великого представляет собой трехъярусное СТОЛПООБРАЗНОЕ сооружение… СТОЛП колокольни сложен из кирпича, а цоколь и фундамент из крупных, хорошо отесанных белокаменных блоков. По некоторым предположениям, фундамент УХОДИТ ГЛУБОКО ПОД ЗЕМЛЮ И ЯКОБЫ НАХОДИТСЯ НА УРОВНЕ ДНА МОСКВЫ-РЕКИ» <199, с. 84>.

КОММЕНТАРИЙ

Здесь прямо сказано, что СТОЛП это именно колокольня. Ясно, что прежде именно там и находились СТОЛПНИКИ с молитвенными обращениями к нижестоящей пастве. Впоследствии они были упразднены и заменены колоколами. Но сохранились в мусульманстве под именем муэдзинов. Столпы же теперь называются минаретами.

2. «Когда Романовы начали искажать русскую историю, им потребовалось отодвинуть в прошлое и постройку «Иванова столпа». Но у всех на виду, на высоте 80 м, под его куполом красовалась огромная надпись «из колоссальных золоченых медных букв», в которой прямо был назван царь Борис и дата «совершения и позлащения храма» - 1600 год. Что делать с датой? Совершенно ясно: «По смерти Годунова НАДПИСЬ ЭТА БЫЛА ЗАЛЕПЛЕНА, но опять открыта по повелению Петра Великого» <111, с.110>».

КОММЕНТАРИЙ

Здесь интересно само название ИВАНА ВЕЛИКОГО. А кто это? Ивана IV называют Грозным, а не Великим, как Петра. К тому же согласно надписи связывают СТОЛП не с ним, а с Борисом Годуновым.

В http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10978.html вновь поднимают вопрос о возможной этимологии имени Иван.

А в http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13361.html#22 высказано предположение, что слово Иван может происходить не обязательно от еврейского «йохохоннана» или от «йо-хо-хо и бутылка рому», а от слова ЕВОННЫЙ, имея в виду чьего-то СЫНА.

Тогда название ИВАНА ВЕЛИКОГО получает простейшее объяснение – СЫНА ВЕЛИКОГО. Как, вероятно, мог сам себя называть царь Борис.

Подобно Сталину – УЧЕНИКУ великого Ленина.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Финист17-02-2009 13:04

  
#14. "RE: минареты на Руси"
Ответ на сообщение # 7


          

Никита ископал два глубоких колодца, но, желая больших подвигов покаяния, он устроил для себя столп. Это была столпообразная круглая яма или просто пещера

минарет от араб. манара - букв. "маяк"
А например английское mine означает "шахта", "рудник".
Т.е. в обоих случаях ассоциации с чем-то узким и длинным.
Здесь возможно переводчик не понял, что конкретно имелось в виду.





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск18-02-2009 12:33
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "RE: минареты на Руси"
Ответ на сообщение # 14


          

Всё верно.
думаю, арабское манара-"маяк" (ма+ нара, араб. нар-"огонь", нур-"свет")существует отдельно от "минарет".

Что есть минарет и колокольня, особенно взглянув изнутри


Как есть ствол шахты, штольня, ствол, рудник, копь.
Смотрим лат. minera-"рудник,шахта", так и есть.

Кстати, есть слово очень напоминающее русское колокольня".

лат.cuniculus и cuniculi-"штольня,шахта".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Финист28-02-2009 19:17

  
#16. "Александрийский маяк"
Ответ на сообщение # 15


          

теперь можно высказать гипотезу, что легендарный Александрийский маяк возможно и не маяк, а какой-нибудь высокий минарет-колокольня.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

recluse16-02-2009 18:23

  
#17. "минареты на Руси в 1853 году"
Ответ на сообщение # 0


          

Автор миниатюр в каком году жил? В 1853.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy16-02-2009 18:33

  
#18. "RE: минареты на Руси в 1853 году"
Ответ на сообщение # 17


          

Не знаю.
Написано, что напечатано с рукописи XVI-XVII веков. Интересно было бы взглянуть рукопись, так как в этом печатном виде кое-где попадаются полумесяцы на крышах. Может их замазывали на кружки, да не везде замазали?
Еще встречается такой символ как три кружка, например над колокольней.
Может это полумесяц со звездой был?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

recluse16-02-2009 19:40

  
#19. "RE: минареты на Руси в 1853 году"
Ответ на сообщение # 18


          

Если не затруднит, сличите с этим изданием 1853 года.
http://www.stsl.ru/manuscripts/book.php?col=3&manuscript=001

Если мне память не изменяет, издание проходило цензуру.
Миниатюры скорее всего рисовали в 1853 году.

На том же сайте есть рукописи "жития", в отдельности и в сборниках.

Можно поискать и в других местах. Желаю успеха.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy18-02-2009 17:58

  
#20. "RE: минареты на Руси в 1853 году"
Ответ на сообщение # 19


          

Ссылка не открывается. Это только у меня или у всех?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

recluse18-02-2009 18:50

  
#21. "RE: минареты на Руси в 1853 году"
Ответ на сообщение # 20


          

И раньше было такое, нужно подождать некоторое время. Когда давал ссылку, все работало, сейчас нет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy19-02-2009 19:25

  
#22. "RE: минареты на Руси в 1853 году"
Ответ на сообщение # 21


          

Пишут, что летопись хранится в Российской государственной библиотеке (РГБ).
А Ваша ссылка на факсимиле летописи, которую сделали в Лавре?

Такой вопрос всем: где можно в Интернете взять оригиналы древних документов (летописи, бытовые документы, церковные документы и пр.), например вчера наткнулся, что РГБ делает за деньги копии разного качества, вроде как фотокопия одного листа (100dpi?) 100 руб.
Кто-нибудь пользовался? Как впечатления?
Есть ли еще места в Интернете (сайты музеев, библиотек)? Может кто-то делает бесплатно (накоплена база)?
Может быть через ж..у, например, через библиотеку Конгресса США? Может они бесплатно раздают или по меньшей цене?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

recluse20-02-2009 19:29

  
#23. "RE: минареты на Руси в 1853 году"
Ответ на сообщение # 22


          

\\А Ваша ссылка на факсимиле летописи, которую сделали в Лавре?

Да, это ссылка факсимильной библиотеки лавры, странно почему-то долго она не работает.
Хотелось еще кое-что посмотреть, но пока… .

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy23-02-2009 22:28

  
#24. "RE: минареты на Руси в 1853 году"
Ответ на сообщение # 19


          

Это ссылка с издания 1853 года.
Оригинала летописи на сайте я не нашел.
Хранится она в РГБ.
Никто не пробовал заказать там фотокопию страницы?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

recluse24-02-2009 14:21

  
#25. "РГБ"
Ответ на сообщение # 24


          

Если заинтересует.

Российская государственная библиотека, услуги-

http://www.rsl.ru/index.php?f=163

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

recluse16-02-2009 20:19

  
#26. "три кружка"
Ответ на сообщение # 18


          

\\\Еще встречается такой символ как три кружка

Три кружка найдете, покажите.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy17-02-2009 18:48

  
#27. "RE: три кружка"
Ответ на сообщение # 26


          

три кружка здесь:


А вот здесь тоже интересно, колокола на башне типа минарета


Мысль такая:
Неужели арабы не могли изобрести колокол, когда делали такое искуссное оружие?
По-видимому ситуация была иная: Так как у "арабов" не было металла, то вместо колоколов они кричали.
И оружия не было (было мало). Арабские надписи на русских шлемах - русского происхождения.
А про арабский язык на Руси сейчас читаю в "Великой смуте" ФиН.
Хорошая книга по Руси, в том числе про изобретение десятичного счисления, про монеты. Жаль что раньше не наткнулся на нее.
Предложение модераторам сайта:
Публиковать содержание (оглавление) всех вышедших книг ФиН.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

recluse17-02-2009 19:30

  
#28. "RE: три кружка"
Ответ на сообщение # 27


          

Три кружка, не явно, но похоже на знак Тамерлана.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

recluse19-02-2009 11:59

  
#29. "RE: три кружка"
Ответ на сообщение # 27


          


три кружка из жития



Ульянов О. Г.
Цикл миниатюр лицевого "Жития Сергия Радонежского" о начале Андроникова монастыря
http://www.icon-art.info/book_contents.php?book_id=22#pic21

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Финист21-02-2009 20:21

  
#30. "RE: три кружка"
Ответ на сообщение # 27


          

Такой символ и на западных соборах встечается. Возможно символ тройцы:









В православии:





В Китае(Шаолинь):



У масонов:



http://lebendige-ethik.net/4-Simbol.html
http://www.evangelie.ru/forum/t44677-2.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

recluse21-02-2009 20:57

  
#31. "Троица"
Ответ на сообщение # 30


          

Я и предполагаю, у Тамерлана родовой знак – символ троицы.

Обратил внимание на миниатюру, о чем упоминал уважаемый «tvy».


Эту миниатюру рисовал явно не россиянин, к тому же автор в России никогда не был.
На заднем плане здания в западном стиле. А где наши любимые срубы?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск24-02-2009 17:13
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#32. "RE: Троица-пятьница"
Ответ на сообщение # 31


          

Три кружка - Троица.
Скажите, а что вы думаете по поводу французского названия праздника Троицы-PentecÔte
Ведь пенте=пять, или здесь что-то другое?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

recluse25-02-2009 08:58

  
#33. "RE: Троица-пятьница"
Ответ на сообщение # 32


          

\\\ или здесь что-то другое?

Скорее всего.


Pente douce.
Пандус (от франц. pente douce – пологий склон) – прямоугольная или криволинейная в плане наклонная площадка, служащая для въезда к парадному входу, расположенному над..........

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Финист28-02-2009 19:33

  
#34. "RE: Троица-пятьница"
Ответ на сообщение # 32


          

вот что в вики пишут:

Православная церковь отмечает Троицу на 49 день после Пасхи, в воскресенье. В христианских церквях западной традиции в этот день празднуют Пятидесятницу, отмечая сошествие Святого Духа на апостолов, а день Святой Троицы празднуют в следующее воскресенье. Антитринитарии, не признающие Догмат Троицы отмечают его строго, как сказано в Деяниях 2.1 на 50 день после Пасхи.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%86%D1%8B

так что "PentecÔte" ближе к "Пятидесятнице".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

recluse02-03-2009 06:06

  
#35. "RE: Троица-Пятидесятница"
Ответ на сообщение # 34


          

Теперь понятно в чем дело, все связано в разногласиях, это одно и тоже, только по-разному называется. Хотя вопросы остались.



День Святой Троицы

День Святой Троицы празднуется Церковью на пятидесятый день после Пасхи, поэтому его называют еще Пятидесятницей. В этот день вспоминается сошествие Святого Духа на апостолов.
http://troitsa.paskha.ru/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Utyyflbq17-05-2009 17:55

  
#36. "RE: три кружка"
Ответ на сообщение # 30


          

Три кружка - это, возможно, Три Солнца (восходящее, полуденное и закатное). Иногда они частично слитны (нижняя часть рис. 1 и рис. 2), а иногда - раздельны (рис. 6 (5-й ряд)).
Здесь же (рис. 6) Три кружка "разделились" на Девять малых кружков, что, в свою очередь, возможно представляет эннеаду богов Египта, а возможно Три Солнца каждого из трех дней.
Занятно, что существует солнечный цикл длительностью около 160 минут (9 циклов в течении суток). http://solar.crao.crimea.ua/rus/severniy.htm
Важным результатом... ...явилось открытие в 1974 г. А.Б. Северным с сотрудниками глобальных колебаний Солнца с периодом 160 мин. В 1985 г. обсерватории был вручен диплом Госкомизобретений СССР за N 274 об открытии.
На боковой стенке ковчега из Кельна изображены те же Девять кружков (сгруппированы по три).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Utyyflbq17-05-2009 18:23

  
#37. "RE: три кружка"
Ответ на сообщение # 30


          

На боковой поверхности Золотого Ковчега ясно видны Девять кружков (они здесь похожи на круглые золотые зеркала)
http://foto.mail.ru/mail/ilza69/2631/2725.html. (Яндекс указывает:
Перейти на foto.mail.ru)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy07-03-2009 21:06

  
#38. "RE: минареты на Руси"
Ответ на сообщение # 0


          

Еще нашел такую ссылку (без комментариев, просто как материал):
http://archeologia.narod.ru/tula.htm
"Продолжая рассказ, скажу об одном странном явлении: в южных русских городах шпили и купола храмов, причем поздних, так напоминают мечети, что иной раз со зрителем случается смещение культурных ориентиров - кажется, что ты в Стамбуле где-нибудь. Таков храм на центральной площади Калуги (рисунок 6). Таковы два тульских храма: Петропавловский и Николо-зарецкий (рисунки 7,8,9). Я вновь пользуюсь здесь фотографиями тульского мастера Андрея Илюхина
(http://www.klax.tula.ru/~tula_yp), поскольку этот фотограф, не имея в голове моих тюрских "заморочек", разглядел своим объективом эти странные ракурсы. Петропавловский храм в районе бывшей реки Ржавки известен в дереве с начала 17 в, в 1736 - построен в камне, колокольня - в начале 19 в. Чуть менее "восточна", но также более чем экзотична церковь Николы Зарецкого (в дереве с начала 17 в, в камне - 1730), которая была храмом оружейников. Поверят ли мне, если я буду утверждать, что создатели этих храмов ориентировались на местную традицию, вспоминавшую минареты ордынских времен? Наверное, нет. Я же сам верю, но, чтобы доказать, нужно еще работать."


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань03-04-2009 00:58
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#39. "Держите столпников"
Ответ на сообщение # 38


          

http://forum.lirik.ru/forum/album_cat.php?cat_id=2

И не только из отечественных источников. Акцентирую внимание на гравюре из "Liber Chronicarum":

http://forum.lirik.ru/forum/album_pic.php?pic_id=374

Римский двуглавый орел..и муэдзин на минарете..




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

recluse03-04-2009 06:06

  
#40. "минареты на Руси - и что тут удивительного"
Ответ на сообщение # 38


          

Минарет это и есть колокольня, или наблюдательный пункт, еще эти сооружения использовались для астрономических наблюдений, как например минарет Хиральда в Севильи.



Католическая колокольня Ла Хиральда (Giralda) - бывший минарет, г. Севилья, Испания.






Минарет в Рамле. Израиль
Все что осталось от «Белой Мечети», построенной халифом Сулейманом, заново отстроен мамлюками в 1318 году, как наблюдательный пункт.
http://www.isra.travel/рамле/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

GAS03-04-2009 08:23
Участник с 18-02-2007 23:49
748 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#41. "RE: минареты на Руси - и что тут удивительного"
Ответ на сообщение # 40


          

Про Биг-Бен не забыли? Живет традиция...

GAS

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

recluse03-04-2009 09:10

  
#42. "RE: минареты на Руси - и что тут удивительного"
Ответ на сообщение # 41


          

При развале империи все поделили, полумесяц и лунницы- мусульманам, кресты и колокола - христианам.

Даже минареты – колокольни поделили.
Колокольню-минарет строили разными по форме, в зависимости от задач - функций строения, возле которого они находились, пожелание заказчика тоже играло немаловажную роль, ну и кто строил – зодчие какой школы.



Колокол -в толковом словаре Даля
У царя колокол на всю Русь, т. е. рекрутский набор
колоколить, звонить, трезвонить; | *скоро, звонко, без умолку говорить, тараторить. | разносить вести. «чу, никак уж колоколят!»

наколоколилась баба, накричалась, наговорилась.
http://dal.sci-lib.com/word013450.html



МИНАРЕ'Т, а, м. <араб. manāra, букв. место освещения>.

Манар - В переводе с арабского языка слово манар означает - 1) место, которое освещают, знак, маяк; 2) удобное поселение, бескрайняя, широкая долина.

manar
каталанский: велеть

ливанский телеканал "Аль-Манар"

Манар, Манара – (араб.) нурлы, светлый. Мунир, Мунира, Мунире – то же самое. Манарбек – одно и то же, что Нурбек, Нурлыбек.
ЭТИМОЛОГИЯ КАЗАХСКИХ (ТЮРКСКИХ) ИМЕН
http://natour.narod.ru/almaty2008/gorod/gorod_ki.htm


МАНАС-МОНАС-МОНАСТЫРЬ

Тырь – в славянском копить,ненсти,собирать

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

allem04-04-2009 13:52
Участник с 27-12-2006 22:46
421 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#43. "RE: минареты на Руси - и что тут удивительного"
Ответ на сообщение # 42


          


>Манар - В переводе с арабского языка слово манар означает -
>1) место, которое освещают, знак, маяк;

например - колосс родосский. фаросский маяк.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

recluse06-04-2009 08:28

  
#44. "RE: минареты на Руси - и что тут удивительного"
Ответ на сообщение # 43


          

Переводы В. Д. Костомарова и Ф. Н. Берга. Москва. 1860
http://thelib.ru/books/pisarev_dmitriy/sbornik_stihotvoreniy_inostrannih_poetov-read.html


Гюго В. «Содом и Гоморра»


Ce peuple s'eveille, _Туча грозная ревет,
Qui dormait la veille Вихорь крыши с зданий рвет,_
Sans penser a Dieu. И проснулся тот народ,
_Les grands palais croulent, Что вчера, забыв о боге,
Mille chars qui roulent _В золотом_ уснул _чертоге_,
Heurtent leur essieu; _И в смятении, в тревоге
Et la foule accourue Все из города бегут
Trouve en chaque rue_ На долину, но и тут_
Un fleuve de feu. Реки пламени текут.
Sur ces tours altieres _Словно глыбы хрупкой глины,
Colosses de pierre, Пали_ башни-исполины,
_Trop mal affermis, И, волнами снесена,
Abondent dans l'ombre_ _Пала белая стена.
Des mourants sans nombre Под развалинами сводов
Encore endormis. Улиц крытых переходов_,
_Sur des murs qui pendent Не опомнившись от сна,
Ainsi se repandent Гибнут тысячи народа
De noires fourmis._ _В лавы огненных волнах._
Se peut-il qu'on fuie Где же вам искать спасенья
_Sous l'horrible pluie?_ _От огня и разрушенья?_
Tout perit, helas! Все погибло, все, увы!
_Le feu qui foudroie _Все гранитные твердыни
Bat les ponts qu'il broie, Вашей суетной гордыни
Creve les toits plats, В прах повергнуты, и вы,
Roule, tombe et brise Дети мрачного Эрева,
Sur la dalle grise Не спасетеся от гнева
Ses rouges eclats! Бога сил, Иеговы.
Sous chaque etincelle Туча лопнула от жара,
Grossit et ruisselle И от каждого удара_ (чего?)
Le feu souverain._ {*} _Ярче зарево пожара._

{* Подстрочный перевод:

Пробуждается народ,
Который еще спал накануне,
Не помышляя о боге.
_Роскошные дворцы рушатся;
Тысячи катящихся колесниц
Задевают осями одна другую;
И сбежавшаяся толпа
Встречает на каждой улице_
Огненный поток.
На гордых башнях
Каменные колоссы,
_Плохо укрепленные,_
Множат _во тьме_
Бесчисленных умирающих,
Еще не проснувшихся.
_На рушащихся стенах
Так мечутся
Черные муравьи._
Возможно ли бежать
_Под этим ужасным дождем?_
Все погибает, увы!
_Огонь, поражающий молнией,
Охватывает мосты, разрушая их,
Пронзает плоские кровли,
Катится, низвергается и обламывает
На серых плитах
Свои красные отблески!
С каждой искрой
Усиливается и растекается
Державный огонь._ - Ред.}

Похоже, в стихотворении Гюго, описывается гибель Помпеи.

А колосс – это башня или маяк.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Хафизов01-06-2009 13:59
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#45. "RE: минареты на Руси"
Ответ на сообщение # 0


          

Стоит добавить, что в переводе с арабского "минарет" - это "башня" (манара).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

GAS22-08-2012 23:30
Участник с 18-02-2007 23:49
748 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#46. "RE: минареты на Руси"
Ответ на сообщение # 0


          

Не про Русь, а про Европу и Средиземноморье, но не нашёл тему про полумесяцы на шпилях в Европе, Потому даю ссылочку здесь. У автора свой взгляд. Может кому интересно будет. Извиняюсь, если было.

Андрей Степаненко. Катастрофа 1707.

http://catastrophe1707.blogspot.com/

GAS

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Igor0723-09-2016 10:41
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#47. "RE: минареты в Европе"
Ответ на сообщение # 46


  

          

Гравюра город Брно/Брюнн. Под пунктом 12 в списке – Минарет.



Гугл выдаёт минареты:
minoritenkirche vienna
minoritenkirche köln
minoritenkirche regensburg

Вот, например, в Вене:
https://en.wikipedia.org/wiki/Minoritenkirche


Минарет в Иерусалиме из газеты 19-века:
https://yadi.sk/i/hdIYm6AyvaQAn

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

pl23-09-2016 11:04
Участник с 29-03-2015 13:38
4734 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#48. "RE: да не минареты"
Ответ на сообщение # 47


          

Франциска́нцы (лат. Ordo Fratrum Minorum; «минориты», «меньшие братья») — католический нищенствующий монашеский орден, основан святым Франциском Ассизским близ Сполето в 1208 году с целью проповеди в народе апостольской бедности, аскетизма, любви к ближнему.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Igor0723-09-2016 11:31
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#49. "RE: да не минареты"
Ответ на сообщение # 48
23-09-2016 11:31 Igor07

  

          

А башня есть или нет у Minoritenkirche в Вене?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Igor0723-09-2016 20:31
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#50. "-"
Ответ на сообщение # 47
23-09-2016 22:52 Igor07

  

          

pl ниже всё написал.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

pl23-09-2016 21:51
Участник с 29-03-2015 13:38
4734 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#51. "Re об этимологии слова "минарет""
Ответ на сообщение # 0


          

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=268&topic_id=1525&mesg_id=6144&page=

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Igor0728-09-2016 00:35
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#52. "RE: да не минареты"
Ответ на сообщение # 48
28-09-2016 00:41 Igor07

  

          

Первоначально было MONO….

MONO – «при добавлении к существительным образует существительные со значением кратности 1».


RET – башня в обратном прочтении:

Агл. - Tower
Ирл. - Túr
Исп. - Torre
Итал. - Torre
Порт. - Torre
Фр. – Tour


Тура́ или Турус — осадная башня.
Тура — древнерусское название артиллерийских войск.
Тура́ — другое название шахматной фигуры «ладья»
Тура — вышка для строительных работ.



MONO + RET = одиночная башня. В обратном прочтении наиболее сохранилось в латинском - Turrim.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #9897 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.