Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #33079
Показать в виде дерева

Тема: "Ответ А.Т. Фоменко на интервью ..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
FGH12323-05-2013 18:37

  
"Ответ А.Т. Фоменко на интервью С.П.Новикова."


          

Впервые за 8 лет появился ответ ФиН на критику своей деятельности:

http://www.chronologia.org/ans201304.html

Это ответ на интервью:

http://polit.ru/article/2013/03/20/novikov_75/

Там в частности этим человеком (Новиковым) были сказаны следующие слова:

"К сожалению, Мехмату сильно вредит абсолютно позорное обстоятельство: на месте Колмогорова сидит персонаж, которого глубоко презирает вся православная гуманитарная интеллигенция – это Фоменко. В наше отсутствие – мое и Арнольда – выбрали Фоменко академиком. Какая безответственность! В 92-м его Арнольд провалил на выборах, меня не было. Арнольд мне потом говорил об этом. А в 94-м не было ни меня, ни Арнольда, и эти идиоты выбрали его академиком. Хотя Фоменко очень посредственный математик, да и специалисты здесь мы с Арнольдом, а не те, кто его выбирал, игнорируя наше мнение. Что за этим стоит? Это любопытно.

… Между прочим, у Фоменко потрясающий талант художественной рекламы, его картины нравятся людям, но его математические работы оказались в основном плодом ловкой рекламы. Это позор Мехмата, что на месте Колмогорова сидит этот человек... Мнение православной гуманитарной интеллигенции нужно хоть немножечко уважать… В конечном счете ничего хорошего здесь не будет, если его не убрать. "

Собственно, сам Новиков, как оказывается это тоже академик РАН, математик:



В общем, конкретных доказательств, почему Фоменко является позором мехмата, он (Новиков) не привел, зато дискредитировал себя, выставил себя клоуном, обосновав свою позицию тем, что Фоменко является позором мехмата видите ли потому, что его глубоко презирает(!) православная(!) гуманитарная(!) интеллигенция.

В том числе благодаря таким горе критикам ФиН еще совсем недавно я идеалистически воспринимал новую хронологию. Дебильный юмор всяких Городецких и хамство Новиковых вызывало симпатию в сторону ФиН, пока я не вник в суть вопроса.

Избавление (хотя бы частичное) от веры в хронологию Фоменко-Носовского, которую я у себя заметил, потребовало определенного времени и немалых усилий. Но это того стоило. Какими бы не были ФиН замечательными людьми, мы рассматриваем их историческую реконструкцию с точки зрения научных критериев. Симпатия к ним лично здесь неуместна.

Так вот, я считаю, что они правильно сделали, что поместили ответ на этот высер господина Новикова, но, мое мнение, данный ответ на эту критику носит второстепенный характер ввиду отсутствия обоснованной критики в данной статье.

Гораздо больше я бы хотел увидеть ответ ФиН на следующие научные статьи, критикующие их работы, например:

статья Красильникова о триаде Фукидида http://fatus.chat.ru/thecl.htm

статья Андреева об ошибках Фоменко в статистике
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/andreev.pdf


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
BazilevsVV23-05-2013 20:10

  
#1. "RE: Ответ А.Т. Фоменко на интервью С.П.Новикова."
Ответ на сообщение # 0


          

BazilevsVV

Учитывая возможности академика – МАТЕМАТИКА Сергея Петровича Новикова, при его крайне негативном отношении к А.Т. Фоменко, С.П. Новиков безусловно разнес бы математические доказательства и расчеты по Новой Хронологии А.Т. Фоменко, будь они не верны, вдребезги.

Должно быть предельно понятно, что своим НЕопровержением академик-математик С.П. Новиков УБЕДИТЕЛЬНО ПОДТВЕРЖДАЕТ, что математические расчеты, составляющие основу Новой Хронологии ОДНОЗНАЧНО ВЕРНЫ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Здравомысл23-05-2013 20:59

  
#2. "RE: Ответ А.Т. Фоменко на интервью С.П.Новикова."
Ответ на сообщение # 0


          

На форуме есть поиск http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=search&mode=new&s_conf=&s_forum=
Вбиваем слова "андреев" и "триад фукид" -- получаем кучу ссылок. Обе темы уже обсосали дальше некуда. Вывод категорично однозначный -- Андреев и Красильников нефтеме.

PS А Андреева последний раз поминали месяц назад. И он уже задолбал

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

lirik23-05-2013 22:03
Участник с 19-12-2021 13:42
1621 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Ответ А.Т. Фоменко на интервью С.П.Новикова."
Ответ на сообщение # 0


  

          

> А в 94-м не
>было ни меня, ни Арнольда, и эти идиоты выбрали его
>академиком.

Тут мне как бы даже удивительно, зачем Анатолий Тимофеевич комментировал выступление этого жлоба. Ну что еще сказать о человеке, публично называющем всех академиков РАН идиотами? (что, вообще говоря, является уголовно наказуемым деянием)

Но тут нет ничего удивительного, по странному стечению обстоятельств, среди активных борцов с Новой Хронологией адекватных людей практически и нет.

По поводу триады написано уже огромное количество текстов, и комментарии т.н. "критики" Фоменко и Носовский давали прямо в тексте своих книг. Не спешите называть эти статьи научными - научные статьи печатаются в научных журналах.

_______________________
audiatur et altera pars

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

FGH12324-05-2013 06:14

  
#4. "RE: Ответ А.Т. Фоменко на интервью С.П.Новикова."
Ответ на сообщение # 3


          

>Тут мне как бы даже удивительно, зачем Анатолий Тимофеевич комментировал выступление этого жлоба.

Тем не менее, первый ответ за 8 лет Фоменко посвятил именно этой критике.

Есть опасность, что второй ответ ФиН будет посвящен еще более обоснованной критике новой хронологии:

http://www.youtube.com/watch?v=q3_3OLaTBq8




>научные статьи печатаются в научных журналах.

Из этого не вытекает, что во вне научных журналов научные работы не публикуются.

>Не спешите называть эти статьи научными

Я и не спешу, например статья Красильникова была мной внимательно прочитана, а некоторые утверждения автора перепроверены.

И действительно, оказалось, что Красильников был прав, астрономическая датировка триады Фукидида по версии Фоменко содержит грубую ошибку, и эта ошибка не исправляется уже много лет.

Я думаю, тут практически никто не осознает, насколько это серьезно.

Я призываю людей, имеющих выход на ФиН, наконец то донести до них эту информацию.

Я могу лично подготовить отчет о некоторых некоторых самых вопиющих ошибках в работах ФиН, который можно передать им для ознакомления.

Что касается статьи Андреева, то народ ей интересуется, если она содержит ошибки, то ФиН не составит труда их выявить и разъяснить людям, в чем они заключаются.

ФиН конечно могут вместо ответа на статью Андреева разместить ответ на критику новой хронологии отца Димитрия, но навряд ли этим они поднимут себе авторитет.





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ALNY24-05-2013 13:30

  
#5. "время надо тратить на полезные вещи"
Ответ на сообщение # 4


          

> Что касается статьи Андреева, то народ ей интересуется, если она содержит ошибки, то ФиН не составит труда их выявить и разъяснить людям, в чем они заключаются.
Собственно математика в статье Андреева заканчивается ровно в том месте, где и начинается. Понять это способен любой человек, осиливший несколько первых страниц учебника теории вероятностей для студентов технического вуза. Так какой смысл ФиН отвечать безграмотному автору безграмотной статьи? Мало ли у нас недоучек, пишущих какую-нибудь чушь, мало ли у нас недоучек, размахивающих этой чушью как флагом, всем им отвечать и разбирать их глупости – жизни не хватит…

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

lirik24-05-2013 22:54
Участник с 19-12-2021 13:42
1621 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Ответ А.Т. Фоменко на интервью С.П.Новикова."
Ответ на сообщение # 4


  

          

>Есть опасность, что второй ответ ФиН будет посвящен еще
>более обоснованной критике новой хронологии:
>

После слов "Фоменко - человек психически больной. Я его книг, КОНЕЧНО, не читал, но готов в суде это отстаивать" интерес к дальнейшему просмотру кончился. Слушать идиотов, пусть они даже и сутанах, нет уж - увольте. "Пастернака не читал, но осуждаю" - да, да, проходили. Это критика? Нет. Между прочим, эти слова содержат состав преступления по статье УК РФ "Клевета".

>Я призываю людей, имеющих выход на ФиН, наконец то донести
>до них эту информацию.

Уверяю Вас, Фоменко прекрасно знает, что пишется на этом форуме.

>Я могу лично подготовить отчет о некоторых некоторых самых
>вопиющих ошибках в работах ФиН, который можно передать им
>для ознакомления.

Так подготовьте, опубликуйте тут. Или отправьте через контактную форму.
ФиН с ним ознакомятся. Они не настолько беспомощные люди, чтобы им это передавать.

_______________________
audiatur et altera pars

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

geotech27-05-2013 19:26

  
#7. "RE: Ответ А.Т. Фоменко на интервью С.П.Новикова."
Ответ на сообщение # 4


          

Есть луч света в темном царстве и мотыльки и есть дебилы не думающие о жизни как о конечном явлении после которой...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Hagan23-05-2013 22:53

  
#8. "RE: Ответ А.Т. Фоменко на интервью С.П.Новикова."
Ответ на сообщение # 0


          

Поразительное дело, труды по НХ, равно как и математические труды академика Фоменко издаются в Англии и США, причём за бешенные деньги (сказывается высокооплачиваемый труд высококлассных переводчиков!) и ни одна скотина не засудила издателей за напрасно потраченные бабки!
Кто же прав, с позволения сказать православный ...математик (и академик, ням-ням...) Новиков или платящие свои кровные западные читатели?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

BazilevsVV24-05-2013 06:47

  
#9. "RE: Ответ А.Т. Фоменко на интервью С.П.Новикова."
Ответ на сообщение # 8


          

BazilevsVV
Академик А.Н. Колмогоров, противник идей Н.А. Морозова в юности и Новой Хронологии в старости, заявлял своим ученикам:
«Ну, что же, может быть, Морозов, Постников и Фоменко вместе с остальными последователями этой идеи правы и древняя история восстановлена с ошибками в событиях и датировках. Но это уже стало частью нашей культуры.
Вспомните, сколько на этой основе создано замечательных произведений в живописи, поэзии, литературе, драматургии, архитектуре, и т.д.
Если разрушить основу всего этого, то мы лишимся огромного количества талантливых произведений. И что же взамен? Новая хронология? Новая история? А будет ли новый Ренессанс и всё остальное?
Пусть мы имеем сказку, а не историю, но это красивая сказка, и нет нужды разрушать её. С ней связано слишком многое.» («Колмогоров в воспоминаниях учеников. Сб. ст.», 2006, стр. 161–162)

ОТВЕТЫ НАШИМ КРИТИКАМ (в частности, С.П.Новикову, А.А.Зализняку, В.Л.Янину, Б.А.Рыбакову и другим. Выдержки из Приложения к книге "Библейская Русь" и более поздние комментарии).Здесь -
http://www.chronologia.org/ans_bib_rus.html
И здесь же - РАЗБОР КНИГ "АНТИФОМЕНКО" И <<ИСТОРИЯ И АНТИИСТОРИЯ. КРИТИКА "НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ" АКАДЕМИКА А.Т.ФОМЕНКО>>.

ОТВЕТЫ НА НЕКОТОРЫЕ ОШИБОЧНЫЕ РАБОТЫ, АВТОРЫ КОТОРЫХ ПЫТАЛИСЬ ОСПОРИТЬ НАШИ АСТРОНОМИЧЕСКИЕ ДАТИРОВКИ - здесь http://www.chronologia.org/ans_astronomy.html


При этом следует обратить внимание на высокую культуру ведения полемики со стороны А. Т. Фоменко.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

FGH12324-05-2013 07:57

  
#10. "RE: Ответ А.Т. Фоменко на интервью С.П.Новикова."
Ответ на сообщение # 9


          

Я все понимаю, но этим ответам уже лет 14.

Кроме того, они не делают работу над ошибками, и они похоже и не знают о них. А эти ошибки вопиющие, и эти ошибки касаются датировки, а это очень серьезно.

Правильная датировка позиционируется как конек новой хронологии, авторы за нее ручаются, и ошибки в ней, да еще и такие грубые, наводят на нехорошие размышления по поводу новой хронологии, а вовсе не высеры Городецких и Новиковых.

ФиН должны в кратчайшие сроки исправить эти ошибки, и опубликовать эти исправления на своем сайте во имя интересов объективной исторической реконструкции хотя бы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый24-05-2013 08:11

  
#11. "Глупости, или хуже того, враньё."
Ответ на сообщение # 10


          

Нету у Фоменко ошибок. НЕТУ.
Найти их в работах Фоменко может только кретин, в сязи с собственной некомпетентностью.
И нет никакого смысла в десятый раз повторять кретину, что он - кретин. Он нас даже не услышит, поскольку он слушает только себя.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Hagan25-05-2013 13:00

  
#12. "RE: Глупости, или хуже того, враньё."
Ответ на сообщение # 11


          

Даже если в каких-то частностях у НХ есть ошибки, но главное-то в другом - главное в том, что официальная история насквозь фальшива даже на основе манипулируемых ими источниках. Не понимать этого - или открытый дебилизм, или примитивная ангажированность.
Повторяю, с научной точки зрения теория НХ безупречна на базе принятой ими в наследство от традиционной истории аксиоматики, источников, а вот происхождение этих источников в свете работ Уве Топпера тоже сомнительно, но это уже другой вопрос. Видимо исходя из неуверенности в твёрдости аксиоматической базы адепты НХ постоянно делают оговорки "видимо". С этой точки зрения научная репутация НХ выше всяческих похвал - она сделала макимум возможного в рамках источников самой ТИ!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

зайка24-05-2013 08:11

  
#13. "RE: Ответ А.Т. Фоменко на интервью С.П.Новикова."
Ответ на сообщение # 10


          

Чего повторятся то С ответами?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

FGH12324-05-2013 08:51

  
#14. "RE: Ответ А.Т. Фоменко на интервью С.П.Новикова."
Ответ на сообщение # 13


          

>Чего повторятся то С ответами?

Посмотрите на комментарий пользователя "ТотСамый".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

зайка24-05-2013 09:12

  
#15. "RE: Ответ А.Т. Фоменко на интервью С.П.Новикова."
Ответ на сообщение # 14


          

Не буду.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

art12324-05-2013 10:43

  
#16. "RE: Ответ А.Т. Фоменко на интервью С.П.Новикова."
Ответ на сообщение # 15


          

Я ведь ему про Фукидида ответил. Даже обнаружил вранье про 3 условие - там 20 год в оригинале (Крутицкий логически тоже пришел к этому).
И про Андреева ответил = Метода точна, начальные условия определены своеобразно. Плюс ALNY проявил системную логико-математическую ошибку в статье Андреева.

Увы, цели фигхама нам неизвестны. Существенные ответы он попросту игнорирует и методично повторяет свою программную речь.

По совокупности можно предположить его цели:
а) опорочить Фоменко
б) опорочить форум НХ и его участников

Кто такой фигхам и что он на самом деле думает - вопрос риторический. Мне кажется - это провокатор. Неглупый. И скорее всего проплаченный.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Philos24-05-2013 09:31

  
#17. "RE: Ответ А.Т. Фоменко на интервью С.П.Новикова."
Ответ на сообщение # 13


          

Интересна сама личность С. П. Новикова. Вообще-то говоря, склонность к занятиям наукой как-то коррелирует с умом - процент умных людей среди учёных, и, в общем случае, среди людей образованных, в среднем несколько выше, чем среди остальных людей. Но это не значит, что не бывает талантливых учёных с пониженными умственными способностями.

С. П. Новиков - ярчайший тому пример. Так как, не побоюсь этого слова, хаять НХ, не приводя веских доводов, несомненно, признак ума недалёкого. Ну, а его пренебрежительный отзыв об учёных, сомневающихся в ОТО Эйнштейна или ищущих массу покоя нейтрино? Ведь сейчас достоверно установлено, что масса покоя у нейтрино есть.
А его ссылки на мнение "православной общественности" по научному вопросу? Какое отношение к науке имеет православие?

И как совместить его принадлежность к православию с наглой ложью про якобы случайное, вопреки мнению Арнольда и Новикова, избрание А. Т. Фоменко академиком?

Всё это, несомненно, продиктовано обыкновенной чёрной завистью туповатого и лживого субъекта к широкой, а в дальнейшем и всемирной известности и славе создателей НХ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин24-05-2013 10:21
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "Новиков возомнил себя олимпийцем"
Ответ на сообщение # 17


          

Для академиков эта болезнь нередка. Она приводит к научной близорукости.

Например, бывший ассистент Эйлера и его зять, а впоследствии непременный секретарь СПб Академии наук Николай Иванович Фусс дал отрицательный отзыв на работы Гаусса. Его сын, тоже бессменный секретарь СПб Академии Павел Николаевич Фусс совместно с М.В. Остроградским систематически порочили имя и работы Н.И. Лобачевского.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

FGH12324-05-2013 10:22

  
#19. "RE: Ответ А.Т. Фоменко на интервью С.П.Новикова."
Ответ на сообщение # 17


          

>Так как, не побоюсь этого слова, хаять НХ, не приводя веских доводов, несомненно, признак ума недалёкого.

Дело не в недалеком уме, я думаю, дело в том, что господин Новиков испытывает личную неприязнь к Фоменко, у него видимо, к нему какие то личные счеты.

Свою личную неприязнь к Фоменко как к человеку он переносит на научную гипотезу оппонента, демонстрируя, что он настроен ненаучно подходить к данной проблеме, предвзято.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Philos25-05-2013 09:21

  
#20. "RE: Ответ А.Т. Фоменко на интервью С.П.Новикова."
Ответ на сообщение # 19


          

>>Так как, не побоюсь этого слова, хаять НХ, не приводя веских доводов, несомненно, признак ума недалёкого.
>
>Дело не в недалеком уме, я думаю, дело в том, что господин
>Новиков испытывает личную неприязнь к Фоменко, у него
>видимо, к нему какие то личные счеты.
>
>Свою личную неприязнь к Фоменко как к человеку он переносит
>на научную гипотезу оппонента, демонстрируя, что он настроен
>ненаучно подходить к данной проблеме, предвзято.

Если человек переносит свои личные счёты на обсуждение научных результатов, то это и есть признак недалёкого ума.

Вам это непонятно?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин25-05-2013 10:08
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "боюсь, гораздо хуже"
Ответ на сообщение # 20


          

> Если человек переносит свои личные счёты на обсуждение научных результатов, то это и есть признак недалёкого ума.

Такого рода безбашенность может быть симптомом умственного расстройства. Например, на почве алкоголизма.

Вместе с тем его математические публикации, по-видимому, благополучны:
http://www.mathnet.ru/php/person.phtml?personid=4537&option_lang=rus
http://istina.imec.msu.ru/workers/231523/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

art12325-05-2013 11:39

  
#22. "RE: боюсь, гораздо хуже"
Ответ на сообщение # 21


          

Там же по второй ссылке

Новиков С.П.
15 статей, 8 книг, 2 диссертации
Количество цитирований статей в журналах по данным Web of Science: 3

Фоменко Анатолий Тимофеевич
263 статьи, 80 книг, 3 доклада на конференциях, 23 тезисов докладов, 50 диссертаций, 2 дипломные работы, 3 учебных курса
Количество цитирований статей в журналах по данным Web of Science: 226

По первой ссылке
Новиков Сергей Петрович
В базах данных Math-Net.Ru
Публикаций: 342
Научных статей: 209
Ссылок на автора: 1802
Цитированных статей: 65
Цитирующих авторов: 415
Лекций и докладов: 21

Фоменко Анатолий Тимофеевич
В базах данных Math-Net.Ru
Публикаций: 322
Научных статей: 294
Ссылок на автора: 666
Цитированных статей: 42
Цитирующих авторов: 130
Лекций и докладов: 4

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Philos25-05-2013 21:16

  
#23. "RE: боюсь, гораздо хуже"
Ответ на сообщение # 21


          

Возникает здоровое подозрение, что данный субъект многие годы пользовался идеями своих родственников, родителей в первую очередь, выдавая их за свои. Моральный облик соответствующий.
Его отец был математиком, академиком АН СССР. И мать была известным математиком, профессором. Да ещё и родной сестрой президента АН СССР Келдыша, тоже талантливого математика.

Насколько я понимаю, идеи в математике могут жить многие десятилетия, в отличие от физических идей, например, в физике элементарных частиц, которые в большинстве своём отбрасываются по мере появления новых экспериментальных данных. Напомню, что по результатам работы Тэватрона и БАКа стало очевидно, что ни одна из более чем десятка теорий элементарных частиц не работает. Об этом впервые набрался храбрости сказать ещё в 2006 году известный физик Ли Смолин. Физики пользуются Стандартной моделью за неимением ничего лучшего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин26-05-2013 13:03
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "чем пользовался Новиков"
Ответ на сообщение # 23


          

Как математик, он заведомо не слабее своего отца или матери. Но, разумеется, пользовался преимуществами своей академической семьи - жил в окружении сильнейших учёных своего времени, видел и пользовался новейшими и лучшими публикациями. Очевидно, что его работы не лежали годами в журналах в ожидании публикации или глупой отрицательной рецензии, как это бывало со всеми математиками не голубых кровей. Надо помнить, что в советские времена за опубликованную в хорошем журнале статью платили немалые деньги в валюте. Поэтому пробиться туда со стороны можно было только с результатом на голову превосходящим весь портфель редакции. И это объясняет изобилие его публикаций, которые не все столь хороши, как можно подумать. В последние годы многие его работы написаны в соавторстве, выгодном для всех соавторов. Но математическим талантом Новиков несомненно обладает.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Hagan26-05-2013 13:20

  
#25. "RE: чем пользовался Новиков"
Ответ на сообщение # 24


          

Не могу судить о его мат. талантах, отошёл от большой математики в 1977 г., но с педагогическим талантом у него был явный напряг - как я уже писал где-то, евреи соседнего потока с его лекций бегали на лекции к А. Т. Фоменко! Видимо это о чём-то говорит...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин26-05-2013 13:24
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "возможно, тут не педагогика виновата"
Ответ на сообщение # 25


          

Хороший учитель должен быть щедрым на идеи, в меру снисходительным к чужим слабостям, которые повторяют слабости собственные. А С.П. с детства был высокомерным задавакой и жадным карьеристом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Сергеич26-05-2013 19:20

  
#27. "RE: Ответ А.Т. Фоменко на интервью С.П.Новикова."
Ответ на сообщение # 9


          

"Академик А.Н. Колмогоров, противник идей Н.А. Морозова в юности и Новой Хронологии в старости, заявлял своим ученикам:
«Ну, что же, может быть, Морозов, Постников и Фоменко вместе с остальными последователями этой идеи правы и древняя история восстановлена с ошибками в событиях и датировках. Но это уже стало частью нашей культуры.
Вспомните, сколько на этой основе создано замечательных произведений в живописи, поэзии, литературе, драматургии, архитектуре, и т.д.
Если разрушить основу всего этого, то мы лишимся огромного количества талантливых произведений. И что же взамен? Новая хронология? Новая история? А будет ли новый Ренессанс и всё остальное?
Пусть мы имеем сказку, а не историю, но это красивая сказка, и нет нужды разрушать её. С ней связано слишком многое.» («Колмогоров в воспоминаниях учеников. Сб. ст.», 2006, стр. 161–162)"
Очень странно это слышать от академика-математика. Ведь на базе истории построены ВСЕ гуманитарные науки и часть естественных. Тот же марксизм-лениниз
Если хронология неверна, а история простыми словами - враньё, то все указанные науки надо выбросить в топку. Математик, великий Колмогоров, должен был это понимать. Мог ли он говорить вышеприведенное? Сомневаюсь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин26-05-2013 23:24
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "Колмогоров был великим конформистом"
Ответ на сообщение # 27


          

>Математик, великий Колмогоров, должен был это понимать. Мог
>ли он говорить вышеприведенное? Сомневаюсь.

Почитайте определение "Математики" в Большой Советской Энциклопедии:
http://bse.sci-lib.com/article074306.html

Оно написано Колмогоровым, повторяя устаревшее и в начале 19 века определение Энгельса (который математики не знал совершенно).

Люди, благополучно пережившие сталинизм, зачастую сохранили свой страх перед репресиями на всю жизнь.

Он, кстати, и против кибернетики выступал короткое время.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Сергеич27-05-2013 14:38

  
#29. "RE: Колмогоров был великим конформистом"
Ответ на сообщение # 28


          

Господи! При чем здесь сталинизм? Веревкин, мы бы с Вами не существовали, если бы не было сталинизма. Такова селявуха.
С уважением, Сергеич.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля27-05-2013 16:08

  
#30. "RE: Колмогоров был великим конформистом"
Ответ на сообщение # 29


          

кроме Вас с Верёвкиным могло бы сущестовать нас ещё миллинов на 100 больше!

если бы не было сталинизма-ленинизма!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Hagan27-05-2013 20:10

  
#31. "Антисталинодебилизм?"
Ответ на сообщение # 30


          

Это вы серьёзно?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Здравомысл28-05-2013 22:30

  
#32. "RE: Антисталинодебилизм?"
Ответ на сообщение # 31


          

Он серьезно учит историю 20-го века по соЛЖЕницынской и шаламовской брехне. А историю конца 20-го - начала 21-го века он учит по стрелке-осциллографа

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy03-06-2013 20:28

  
#33. "оценка истории"
Ответ на сообщение # 30


          

Есть вполне научная работа (книга, статья?) Менделеева (одна из последних, "к познанию России"? 1906?)
где он исследует народонаселение (подробно) и прогнозирует 600 миллионов в Российской империи к 2000 году.

Вполне соглашусь, что большевизм скорее зло чем благо, НО надо видеть оттенки:

1. Революция (и после нее) значительно уменьшила население - это ЗЛО.
2. Сталин поднял промышленность в стране.
Плюс Народ из глубины получал образование. Это ДОБРО.

Т.е. есть плюсы и минусы.

А теперь СУПЕРВАЖНЫЙ момент: когда мы анализируем историю, почему мы должны давать ОДНОЗНАЧНУЮ оценку?
ПОЧЕМУ НЕ ВЗЯТЬ ВСЁ ХОРОШЕЕ, НО ОСТАВИТЬ ВСЁ ПЛОХОЕ?
ЧТО МЕШАЕТ? ДЛЯ ТОГО ОНА И ИСТОРИЯ - ОПЫТ НАШИХ ПРЕДКОВ!

Поэтому я оцениваю так (пусть на примере Сталина):
1. Сталин поднял страну на высочайшую вершину. СССР- легенда.
Это хорошо, это надо брать на вооружение: образование, труд, патриотизм и пр.
2. Погублено много людей. Уравниловка. Это плохо. Это не надо брать.
И т.д.

При таком подходе В ОЦЕНКЕ НЕТ ПРОБЛЕМ НИКАКИХ.
И выходим из этого анализа-оценки С ОПТИМИЗМОМ, СО ЗНАНИЯМИ, С ОПЫТОМ.
С ПОЛЬЗОЙ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий04-06-2013 09:25

  
#34. "RE: оценка истории"
Ответ на сообщение # 33


          

>Есть вполне научная работа (книга, статья?) Менделеева (одна
>из последних, "к познанию России"? 1906?)
>где он исследует народонаселение (подробно) и прогнозирует
>600 миллионов в Российской империи к 2000 году.

Во-первых, Российская империя - это далеко не современная РФ. Приплюсуйте к численности населения РФ численность населения всех бывших союзных республик, Польши и Финляндии, а потом делайте выводы.
Во-вторых, делая прогноз, Менделеев вероятно обосновывал его на темпах прироста населения, существовавших в конце XIX - начале ХХ века. Мировые войны и "естественное" снижение рождаемости он предвидеть не мог.
В-третьих, прирост населения и в Российской империи не был одинаково постоянным. То есть не факт, что прогноз Менделеева должен был непременно сбыться, если бы не было революции.

С чего Вы взяли, что убыль населения после Октябрьской революции является самой крупной в истории? Не потому ли, что в течение двадцати лет в уже некоммунистической России численность населения только снижалась?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля04-06-2013 12:28

  
#35. "RE: оценка истории"
Ответ на сообщение # 33


          

Сталин поднял промышленность в стране.

1. Сталин лично поднял и в одиночку? или вместе с Кагановичем и Микояном?
Эти товарищи сначала унчтожили частное производство в первую очередь мелкое и среднее например ТНП: пищевое, а затем Микоян создал уже советское прозводство мороженного, колбас, которые впрочем они в основном сами и сжирали.

2. прежде, чем "поднять", они её сильно "уронили", дезорганизовав крупное производство, выслав и уничтожив русский руководящий и технический персонал, аж пришлось после из-за границы выписывать за золото - отсюда наверное "золотые кадры".

3. если выделить из победных реляций первых пятилеток заводы, которые были восстановлены и отделить от новых построенных, то останется совсем немного действительно новых.

4. обоснованность создания крупного и размещения производства, уж не говоря про эффективность создания и последующей работы - весьма сомнительны!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Sтранник04-06-2013 19:12

  
#36. "шаги развития."
Ответ на сообщение # 35


          

нельзя перешагнуть ступень развития.из средневековья-в социализм средняя азия шагнула.и снова провалилась.Россия не прошла весь путь капитализма.и мы провалились назад.а Ленин , сука,умный был.ведь дал же шанс.на закате жизни.да Сталин этот путь убрал.....НЭП назывался.например так- http://www.amazon.com/gp/bit/apps/web/SERP/redirect/ref=bit_f_bds-p25_serp_cr_us?ie=UTF8&id=1&pos=0&t=R0filgbwbW6aOcamGM4kjwAmYE1UWJifpYsdknDYaMw&tagbase=bds-p25&tbrId=v1_abb-channel-25_215206bc2b124e9989a8adb60e14d1f7_39_44_20130314_RU_cr_ds_&url=http%3A%2F%2Fhistorynotes.ru%2Fnovaya-ekonomicheskaya-politika-nep%2F ..можешь действовать сам-действуй.нет-работай на государство...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Philos04-06-2013 21:22

  
#37. "RE: оценка истории"
Ответ на сообщение # 35


          

Ваша безграмотность не имеет границ:

"Дата 19 июня 1924 года имеет право бьггь занесенной во все списки самых важных событий. Это и есть подлинное начало советской индустриализации.

У начала индустриализации стояли Дзержинский, разработавший план и способ индустриализации, и Сталин, который в Политбюро поддержал предложения Дзержинского и обеспечил подкрепление их решением Политбюро".


http://stalinism.ru/elektronnaya-biblioteka/stalin-ekonomicheskaya-revolyutsiya.html?showall=&start=6

"Первая пятилетка подошла к концу. Это было время, когда гигантская страна решительно и бесповоротно изменила свое лицо. Появились новые заводы, новые фабрики, новые шахты и новые электростанции. Крупные заводы выросли в восточной части страны, где до войны и до начала 30-х годов не было крупного промышленного производства. Пролегли новые железнодорожные магистрали. Появилась огромная армия новых индустриальных рабочих. Началось производство таких машин, которые до начала 30-х годов ни в России, ни в Советском Союзе не производились...

Доктринеры, вроде наших оппонентов, считают, что можно заранее составить общий план, разработать его во всех мелочах, а потом воплотить в жизнь. Этим болели многие в руководстве партии. Этим болел, в частности, тот же Бухарин и так от этой болезни полностью не избавился. На деле хозяйственное планирование, как мы видели, не было проектированием какого-то нового типа общества. Суть его заключалась в другом: в решении постоянно возникающих новых и новых задач наиболее доступным, простым и дешевым способом. Сначала решали хлебную проблему, потом топливную, потом металлическую, потом проблему основного капитала, из чего, в конце концов, вырос первый пятилетний план. Потом, уже в ходе составления первой пятилетки, решали проблему резкого увеличения производства. Эти планы постоянно переделывались, пересматривались, приспосабливались к наличным возможностям и наличным источникам накоплений...

Сталин на Пленуме говорил:
«Добились ли мы победы в этой области?
Да, добились. И не только добились, а сделали больше, чем мы сами ожидали, чем могли ожидать самые горячие головы в нашей партии. Этого не отрицают теперь даже враги. Тем более, не могут этого отрицать наши друзья.
У нас не было черной металлургии, основы индустриализации страны. У нас она есть теперь.
У нас не было тракторной промышленности. У нас она есть теперь.
У нас не было автомобильной промышленности. У нас она есть теперь.
У нас не было станкостроения. У нас оно есть теперь.
У нас не было серьезной и современной химической промышленности. У нас она есть теперь.
У нас не было действительной и серьезной промышленности по производству современных сельскохозяйственных машин. У нас она есть теперь.
У нас не было авиационной промышленности. У нас она есть теперь.
В смысле производства электрической энергии мы стояли на самом последнем месте. Теперь мы выдвинулись на одно из первых мест.
В смысле производства нефтяных продуктов и угля мы стояли на последнем месте. Теперь мы выдвинулись на одно из первых мест.
У нас была лишь одна-единственная угольно-металлургическая база — на Украине, с которой мы с трудом справлялись. Мы добились того, что не только подняли эту базу, но создали еще новую угольно-металлургическую базу — на востоке, составляющую гордость нашей страны.
Мы имели лишь одну-единственную базу текстильной промышленности — на севере нашей страны. Мы добились того, что будем иметь в ближайшее время две новых базы текстильной промышленности — в Средней Азии и Западной Сибири.

И мы не только создали эти новые громадные отрасли промышленности, но мы их создали в таком масштабе и в таких размерах, перед которыми бледнеют масштабы и размеры европейской индустрии"


http://stalinism.ru/elektronnaya-biblioteka/stalin-ekonomicheskaya-revolyutsiya.html?showall=&start=9

http://spiruk.wordpress.com/2012/01/10/36-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B8-%D0%BF%D0%B5/

Или это не безграмотность, а сознательная ложь?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт05-06-2013 10:58

  
#38. "Оценка "ИСТОРИИ""
Ответ на сообщение # 37


          

"преследуемый Дунаевский"
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/843801.html

феномен "убийство Кирова"
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/843639.html

цена картошки в зарплате РИ - СССР - РФ
http://burckina-faso.livejournal.com/406747.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

art12305-06-2013 15:37

  
#39. "RE: Оценка "ИСТОРИИ""
Ответ на сообщение # 38


          

По картошке - шикарный график.
Последние 5 лет тоже характерны.

Я бы только добавил, что в расчете зарплаты до революции и в новое время не учтена существенная диспропорция в доходах элиты и народа. В наше время - к примеру - 10% самых богатых получают 40% всех доходов в стране. И это без учета хитрой коррупции (еще один бюджет). Т.е. данные ДО революции и В НОВОЕ время ПРИМЕНИТЕЛЬНО К НАРОДУ (90% населения) надо уменьшить на треть.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля05-06-2013 17:24

  
#40. "RE: оценка истории"
Ответ на сообщение # 37


          

по поводу "у нас не было!"

врёт сукин сын! а вспомнить и возразить уже было некому,

например, а заодно и заводы, которых якобы не было на Волге и на Урале

http://alexander-apel.narod.ru/library/alexey_meschersky/alexey_mescherskyl.htm

В 1890 году Алексей Павлович окончил институт и некоторое время работал на Богословском горном заводе на Урале, затем он поступил на Коломенский машиностроительный завод под Москвой, а в 1896 году Мещерского пригласили на должность старшего инженера Сормовского завода под Нижним Новгородом.

Этот завод был основан еще в 1849 году, там делали знаменитые волжские пароходы, но к концу века предприятие захирело и было перекуплено новыми инвесторами, учредившими в 1894 году акционерную компанию – Общество железоделательных, сталелитейных и механических заводов "Сормово".

Главной же его заслугой было объединение двух заводских фирм – "Коломны" и "Сормово". В 1912 году при поддержке Петербургского международного банка Мещерский создал первый в России трест "Коломна-Сормово", ядро которого составили предприятия двух заводов.

Кроме того, Мещерский был главой входивших в объединение Белорецких железоделательных заводов на Урале (с 1916 года) и московского завода общества "ШестерняЦитроэн", построенного в России французской фирмой "Ситроен". Он также входил в наблюдательный совет Петербургского международного банка,

Основу металлургической базы треста составлял Кулебакский завод в Нижегородской губернии, шестерни поставлял завод "Шестерня-Цитроэн".

В 1916 году для улучшения снабжения сырьем Коломенская и Сормовская компании приобрели контрольный пакет акций Общества Белорецких железоделательных заводов, которое купило богатый железной рудой участок земли при горе Магнитной и планировало строительство металлургического завода. В 1916–1917 годах акционеры Коломенской и Сормовской компаний приобрели также контрольные пакеты акций Русского общества артиллерийских снарядов в Царицыне и Товарищества железоделательного Ташинского завода в Нижегородской губернии. Заметим, что к 1917 году на предприятиях треста "Коломна-Сормово" работали около 60 тыс. человек.

В конце 1917 – начале 1918 года он вел переговоры с правительством Ленина, в ту пору желавшего создать государcтвенно-капиталистический трест на базе объединения "Коломна-Сормово" с участием старых "спецов". Предполагалось устроить смешанные общества с участием собственников предприятий, с одной стороны, и представителей советской власти – с другой

Однако в июне 1918 года Ленин решился на национализацию промышленности и услуги Мещерского стали не нужны. Осенью 1918 года он был арестован ВЧК, несколько недель провел в Бутырской тюрьме, откуда ему удалось освободиться, подкупив чекистов. Затем были нелегальный переход русско-финской границы и эмиграция во Францию. Там гению российского капитализма удалось устроиться на должность ingеnieur-conseil (инженера-консультанта) и хотя с трудом, но сводить концы с концами.

http://zarubezhje.narod.ru/mp/M_835.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт05-06-2013 17:49

  
#41. "RE: врёт сукин сын! а вспомнить и возразить уже было не"
Ответ на сообщение # 40


          

"17 апреля 1906 г. был выпущен "Российский государственный 5% заем 1906 г." на общую сумму 2250 млн. французских франков. Из которых французские банки должны разместить 1200 млн., русские - 500 млн., английские 330 млн., австро-венгерские -165 млн. и голландские - 55 млн. Заем был заключен сроком на 50 лет и должен был быть погашен до 1956 г. При этом царское правительство взяло на себя важное, имевшее политическое значение условие не привлекать новый заем, ни в какой другой стране и обратиться к французскому правительству, если появится нужда в валюте до истечения двухлетнего срока с момента заключения займа. Кроме того, французское правительство использовало финансовую зависимость России и для изменения в свою пользу франко-русской конвенции."

"по сути Франция была внешторгбанком России - там были реально размещены практически все внешние активы России. .... Франция и Англия вместе держали Россию очень крепко за финансовое горло, но Англия больше в сторону займов, Франция - как нынешний Лондон у олигархов, хранитель активов."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин06-06-2013 09:08
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#42. "Россия — чемпион по бегству капитала"
Ответ на сообщение # 41


          

"Россия оказалась на втором месте среди 139 развивающихся государств по объему выведенных из страны денежных средств. К концу 2010 года, по данным исследования, из России ушло в офшоры $798 млрд. Опередил нашу страну по сумме отправленных в офшоры активов только Китай — $1,2 трлн. Правда, данные по Китаю приводятся за 40 лет, с 1970 года, а по России за двадцать — с 1990-го, так что по среднегодовой скорости бегства частного капитала в офшоры Россия — безусловный лидер. За ней следуют Корея ($779 млрд), Бразилия ($520 млрд) и Кувейт ($496 млрд)."
http://www.forbes.ru/sobytiya/finansy/84494-kuda-ischez-21-trillion-dollarov

И эти оценки весьма скромны. По иным при Путине из России украдено 2,5 триллиона долларов. Хозяевами всех природных богатств страны стали Ротшильды.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Philos06-06-2013 09:41

  
#43. "RE: Россия — чемпион по бегству капитала"
Ответ на сообщение # 42


          

Против этих оценок, по-моему, никто и не возражает.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

jay8030-11-2013 21:53

  
#44. "RE: Россия — чемпион по бегству капитала"
Ответ на сообщение # 42


          

У нас и своих ухарей хватает, без ротшильдов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Philos06-06-2013 09:55

  
#45. "RE: врёт сукин сын! а вспомнить и возразить уже было не"
Ответ на сообщение # 41


          

"Сталинградский тракторный завод, построенный по проекту Кана в 1930 году, был изначально сооружен в США, а затем был размонтирован, перевезен в СССР и собран под наблюдением американских инженеров. Он был оснащен оборудованием более чем 80 американских машиностроительных компаний и нескольких немецких фирм...

К 1940 г. было построено около 9 тыс. новых заводов. К концу второй пятилетки по объёму про­мышленной продукции СССР занял второе место в мире, уступая лишь США. <20> (если считать британскую метрополию, доминионы и колонии одним государством, то СССР будет на третьем месте в мире после США и Британии). Резко снизился импорт, что рассматривалось как завоевание страной экономической независимости. Открытая безработица была ликвидирована. Занятость (в полных ставках) увеличилась с одной трети населения в 1928 году до 45 % в 1940 году, что обеспечило около половины роста ВНП<21>. За период 1928—1937 гг. вузы и техникумы подготовили около 2 млн специалистов. Были освоены многие новые технологии. Так, только в течение первой пятилетки был налажен выпуск синтетического каучука, мотоциклов, наручных часов, фотоаппаратов, экскаваторов, высокомарочного цемента и высококачественных сортов стали<18>. Был также заложен фундамент для советской науки, которая по отдельным направлениям со временем вышла на ведущие мировые позиции. На созданной индустриальной базе стало возможным проведение масштабного перевооружения армии; за время первой пятилетки оборонные расходы выросли до 10,8 % бюджета<22>...

http://spiruk.wordpress.com/2012/01/10/36-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B8-%D0%BF%D0%B5/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля06-06-2013 16:32

  
#46. "RE: врёт сукин сын! а вспомнить и возразить уже было не"
Ответ на сообщение # 45


          

был изначально сооружен в США, а затем был размонтирован, перевезен в СССР


это значит, что к моменту запуска он уже морально устарел лет на 20! да, и физически, пока демонтировали, перевозили, вновь собирали. Значит и новая продукция его была уже морально устаревшая.

Опять же, помогли США избавиться от старого завода, а полученные деньги использовать на строительство нового и развитие.

это что же за гений такой!

подобную операцию провёл нынешний гений, олигарх Дерипаска для ГАЗа: он тоже несколько лет назад купил (уж не помню точно сумма была 500-700 млн долл США) и перевёз автозавод из США в НН.

помните шум, ну не шум, но шелест был про Syber !

завод был сделан только для производства одной модели!

ну, и где те Сибири! не-э,я в Москве как-то лет несколько назад видел одну!

гении.....

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

art12306-06-2013 18:21

  
#47. "RE: врёт сукин сын! а вспомнить и возразить уже было не"
Ответ на сообщение # 46


          

У вас от классовой ненависти совсем разум помутился.

Просвятитесь слегка
http://www.avtomash.ru/katalog/histori/muzei_t/index.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/Коммунар_%28трактор%29
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фордзон-Путиловец
http://ru.wikipedia.org/wiki/СХТЗ_15/30_%28трактор%29
http://ru.wikipedia.org/wiki/Красный_Путиловец
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинградский_тракторный_завод
http://ru.wikipedia.org/wiki/Харьковский_тракторный_завод
http://ru.wikipedia.org/wiki/Челябинский_тракторный_завод




http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e4/Трактор_СХТЗ_15-30.jpg/700px-Трактор_СХТЗ_15-30.jpg

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля07-06-2013 11:54

  
#48. "RE: врёт сукин сын! а вспомнить и возразить уже было не"
Ответ на сообщение # 47


          

сравните




http://en.wikipedia.org/wiki/Farmall

http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Farmall_tractors

http://en.wikipedia.org/wiki/International_Harvester

http://en.wikipedia.org/wiki/Model_C


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

art12307-06-2013 12:16

  
#49. "RE: врёт сукин сын! а вспомнить и возразить уже было не"
Ответ на сообщение # 48


          

Вы не поняли что сравнивать )
По ссылкам прямо написано, что за основу были взяты лучшие модели тракторов лучших фирм мира.

Это по поводу ВАШИХ единичной Дерипаски и 20 летнего морального отставания.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля07-06-2013 12:43

  
#50. "RE: врёт сукин сын! а вспомнить и возразить уже было не"
Ответ на сообщение # 49


          

я просто знаю реально, сколько времени, лет нужно у нас, чтобы взять лучший серийный образец западный, его скопировать, создать проектно-конструкторскую документацию, создать образец и поставить на серийное производство.

что касается экспорта тракторов - это тоже "по-нашему", продаём на эскпорт, а сами на бабах пашем! и считай очень повезло, если лошадки остались!

сами с голоду пухнем в 1944-45, но хлеб братьям французам поставляем, как же, у них там в правителстве социалисты и коммунисты к власти пришли! Зато слава какая!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

art12307-06-2013 16:23

  
#51. "RE: врёт сукин сын! а вспомнить и возразить уже было не"
Ответ на сообщение # 50


          

Не знаю что вы там знаете )
Первые лицензионные трактора начали выпускать уже в 1924.
В 1926 принята гос. программа. До войны выпущено 700 тысяч тракторов, 40 % от их мирового производства. В 1934 году выпущен первый отечественный трактор, в 1938 году на Всемирной промышленной выставке в Париже АСХТЗ-НАТИ был отмечен высшей наградой — «Гран-При».

Все эти трактора работали в стране.

А насчет хлеба французом и пухнущих от голода наших - тут 50 на 50. 50 - это рациональная политика, 50 - это погода, военные обстоятельства и равнодушие сталинской системы к собственным живым человекам.

Ориентация на Сталина - это тупик.
К тому же совершенно невозможный в реальности.
Думаю нынешняя власть сама поощряет это увлечение.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

зайка07-06-2013 18:36

  
#52. "Еще клип."
Ответ на сообщение # 51


          



http://www.youtube.com/watch?v=I9Rujp2MNlk

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

art12307-06-2013 18:52

  
#53. "RE: Еще клип."
Ответ на сообщение # 52


          

Не грусти )

http://www.youtube.com/watch?v=ULyo6QVjdKo

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

art12305-06-2013 19:02

  
#54. "RE: оценка истории"
Ответ на сообщение # 40


          

Заводы еще при Демидове были...
И уж насколько Вики предвзята к Сталину, но все же вынуждена писать....

>>> Благодаря появлению отечественного тракторостроения, в 1932 г. СССР отказался от ввоза тракторов из-за границы, а в 1934 г. Кировский завод в Ленинграде приступил к выпуску пропашного трактора «Универсал», который стал первым отечественным трактором, экспортируемым за границу. За десять предвоенных лет было выпущено около 700 тыс. тракторов, что составило 40 % от их мирового производства<11>.
---------

>>> Промышленное производство в период 1928—1937 гг. выросло в 2,5—3,5 раза, то есть, 10,5—16 % в год<24>. В частности, выпуск машинного оборудования в период 1928—1937 гг. рос в среднем 27,4 % в год<25>.
----------

Сталин - на мой взгляд - талант и ##### одновременно.
Уничтожение революционной элиты (около 2 млн политических заключенных) - подлинно народной на тот момент. И поворот страны обратно в феодализм (сворачивание НЭПа и свобод), пусть и просвященный.

Неурожаи и внешние провокации - это не к нему.

В остальном очевидные плюсы.
В первую очередь - это плюсы советско-народной идеологии.

Сталин - это всего лишь источник опыта. Его возвращение невозможно. Ведь приход Сталина потребовал двух революций, гения Ленина, победы в гражданской войне и открытия НЭПа.

А настоящий враг сегодня - это Путин со своей воровской гвардией и новый оккупационный феодализм.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

адвокат 306-06-2013 17:07

  
#55. "Поподробнее, пожалуйста"
Ответ на сообщение # 54


          


>Уничтожение революционной элиты (около 2 млн политических
>заключенных) - подлинно народной на тот момент.

А можно с этого момента поподробнее. Что такое "революционная элита"?
Где Вы взяли цифру "около 2 млн" уничтоженных Сталиным "политических заключенных"?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

art12306-06-2013 18:02

  
#56. "RE: Поподробнее, пожалуйста"
Ответ на сообщение # 55


          

А все просто. Берем среднюю уголовную норму в 75 тыс. приговоров/заключений в год за 26-53 годы и все что выше - это политика, борьба за власть, репрессии. Получится 2 млн. чел. Из них реальная элита тысяч 500 (те кто воевали и строили), остальные приятелями-соседями-прицепом. Элита сверху-донизу около 500 тыс.чел.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

адвокат 306-06-2013 22:18

  
#57. "RE: Поподробнее, пожалуйста"
Ответ на сообщение # 56


          

>А все просто. Берем среднюю уголовную норму в 75 тыс. приговоров/заключений в год за 26-53 годы

А это Вы откуда взяли?


>Элита сверху-донизу около 500 тыс. чел.

Революционная элита?
Если "революционер" относит себя к "элите", то это обычный бандит. А отсюда (из Вашего же утверждения о "революционной элите") вывод - "туда" ему ("элитарному") и дорога - может быть не совсем законно, но справедливо...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

art12306-06-2013 23:18

  
#58. "RE: Поподробнее, пожалуйста"
Ответ на сообщение # 57


          

Ой не надо тупить. Вы вполне умный чел.

Берете график и примерно прикидываете уголовную норму, учитывая в том числе изменение гос.политики. Я дал свою - вы можете прикинуть свою. Там и сравним.

Революционная элита - это те челы которые победили в гражданской войне профессиональную царскую армию и начали строить новый мир - науку, образование, промышленность...

Ее просто так заставить свернуть от советской демократии и марксистко-ленинских идеалов - свернуть в сторону феодализма не получилось бы. Это раньше, когда был явный враг, можно было оправдать единоначалие и военный коммунизм. А в 26-м классовых врагов в таком количестве уже не было. Их пришлось искать и выдумывать. Зато были политические конкуренты: Троцкий, Бухарин, Зиновьев.... плюс технократическая, промышленная и торгово-финансовая элита НЭПа.

Началось с монархистов и английских шпионов, но довольно быстро переключилось на своих.
>>> Только за два с половиной месяца — со второй половины ноября 1927 года до конца января 1928 года — за принадлежность к «левой оппозиции» из партии были исключены 2288 человек (ещё 970 оппозиционеров исключили до 15 ноября 1927 года)<12>. Очищение партии от оппозиции продолжалось на протяжении всего 1928 года.
-----------------------

Так что про бандитов не будем.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

адвокат 307-06-2013 00:25

  
#59. "RE: Поподробнее, пожалуйста"
Ответ на сообщение # 58


          

>Берете график и примерно прикидываете уголовную норму, учитывая в том числе изменение гос.политики. Я дал свою - вы можете прикинуть свою. Там и сравним.

Чтобы построить график надо иметь цифры - о них я Вас и спрашивал.

>Революционная элита - это те челы которые победили в гражданской войне профессиональную царскую армию.

Это не так. Профессиональная царская армия с 1918 года не существовала. В гражданской войне и с той, и с другой стороны воевали бывшие солдаты, унтеры, офицеры и генералы бывшей царской профессиональной армии. Начальники практически всех штабов Красной армии - бывшие офицеры, в том числе и полковники бывшего Генерального штаба. Победила идеология и (как результат) поддержка населения.

>Зато были политические конкуренты: Троцкий, Бухарин, Зиновьев...

Не политические конкуренты, а разные взгляды на дальнейшее развитие России: Сталин был противник превращения России в костер мировой революции.

>промышленная и торгово-финансовая элита НЭПа.

Элита? Сегодня воры также относят себя к "элите".

> Только за два с половиной месяца — со второй половины ноября 1927 года до конца января 1928 года — за принадлежность к «левой оппозиции» из партии были исключены 2288 человек (ещё 970 оппозиционеров исключили до 15 ноября 1927 года. Очищение партии от оппозиции продолжалось на протяжении всего 1928 года.

Если убрать демагогическую "демократическую" шелуху криков "левой оппозиции", то остается спор между Сталиным о построении социализма в одной стране (то есть отказ от идеи мировой революции) и "интернационалистами" (Троцкий, Радек и прочие "шведы"), требовавшие перевода экономики России на финансирование социалистических революций по всему миру. Спасибо Сталину, что сумел убедить партию в приоритете национальных интересов.


>Так что про бандитов не будем.

Почему же не будем - если человек, называющий себя революционером, то есть поднимающий народ на борьбу с элитой государства, после прихода к власти, начинает называть себя "элитой", то это не революционер, а мошенник, использовавший народ для личного обогащения. И действительно, таких бандитов оказалось у власти после 1920 года очень много. С бандитами и мародерами Сталин боролся ожесточенно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

art12307-06-2013 09:59

  
#60. "RE: Поподробнее, пожалуйста"
Ответ на сообщение # 59


          

1. Про ссылку
Она была дана сразу
http://demoscope.ru/weekly/2006/0239/analit05.php


2. Костяк Белого движения составляло офицерство старой русской армии. Это и есть профессиональная царская армия.

3. Политическая конкуренция - это и есть нормальная демократия.
А Сталин вернул страну в феодализм, где реальная демократия исключена. Как и сегодня.

Речь шла не о костре мировой революции, а обо всем. О развитии государства во всех направлениях.

4. После этой фразы диалог бессмысленен
>>> >промышленная и торгово-финансовая элита НЭПа.

Элита? Сегодня воры также относят себя к "элите".
--------------

Все кто против Сталина виноваты безусловно.

5. Демагогия это когда всех красят в один цвет.
>>> требовавшие перевода экономики России на финансирование социалистических революций по всему миру. Спасибо Сталину, что сумел убедить партию в приоритете национальных интересов.
------------
Сначала Сталин и его бюрократическая система расправилась с левой оппозицией (пик осужденных 26 года), затем наехала на правый уклон (пик 30-33 годов), затем пришла очередь всех скопом (37-38).

6. Демагогия про революционеров и элиту.
Элита есть всегда. Вопрос в общинных критериях.
А называть еще и еще раз левую и правую и прочую оппозицию бандитами - просто потому что вам так хочется... это преступная демагогия.

В общем, я признаю достижения Сталина. Но многое из того, что он проводил в жизнь за год-два до этого как раз и предлагалось оппозицией. Отделите технократию от репрессий и фактического изменения политического строя.

У вас в этом месте слепое пятно.

ТЕХНОКРАТИЮ ПОДДЕРЖИВАЛИ ВСЕ. И левые и правые и остальные. Начиная с ЛЕНИНА. А вот репрессии против своих - это на 90% заслуга Сталина и его партийно-бюрократического феодализма. И это человеческие жизни. Революционной элиты 1900-1930 годов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Philos07-06-2013 11:11

  
#61. "RE: Миллиарды репрессированных"
Ответ на сообщение # 60


          

Сколько можно повторять одно и то же?

"Итак, как явствует из приведенного документа, всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180. Следует также иметь в виду, что не все приговоры приводились в исполнение. Например, с 15 июля 1939 по 20 апреля 1940 г. за дезорганизацию лагерной жизни и производства был приговорен к высшей мере наказания 201 заключенный, однако потом части из них смертная казнь была заменена заключением на сроки от 10 до 15 лет3. В 1934 году в лагерях содержалось 3849 заключенных, осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы, в 1935 - 5671, в 1936 - 7303, в 1937 - 6239, в 1938 - 5926, в 1939 - 3425, в 1940 - 40374."

http://stalinism.ru/repressii/kakovyi-masshtabyi-stalinskih-repressiy.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

art12307-06-2013 12:23

  
#62. "RE: Миллиарды репрессированных"
Ответ на сообщение # 61


          

Я говорил про 2 миллиона репрессированных, т.е. ОСУЖДЕННЫХ.
В период с 1925 по 1940. 4 пика на графике.
Если убрать уголовную "норму" в 75 тыс. в год - то столько и получится. Т.е. 2 млн.

А вы о чем?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

адвокат 307-06-2013 21:19

  
#63. "RE: Миллиарды репрессированных"
Ответ на сообщение # 62


          

>Я говорил про 2 миллиона репрессированных, т.е. ОСУЖДЕННЫХ.

В число репрессированных включались (в том числе) лица, исключенные из партии.

>А вы о чем?

Об этом и вопрос.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Philos10-06-2013 20:53

  
#64. "RE: Миллиарды репрессированных"
Ответ на сообщение # 63


          

Нет, репрессированных во много раз больше:

http://www.youtube.com/verify_controversy?next_url=/watch%3Ffeature%3Dplayer_embedded%26v%3D3JxvPfq9f_w%26bpctr%3D1362994325

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

адвокат 311-06-2013 00:28

  
#65. "RE: Миллиарды репрессированных"
Ответ на сообщение # 64


          

Сказки о Сталине и о миллиардах репрессированных имеют объективные человеческие причины:

Репрессии были. Но это эпоха. И не это главное "в сказках и мифах Древней Греции".

1. В настоящее время в каждой семье есть хотя бы один предок (в третьем-пятом поколении), который был богатым/кулаком/царским офицером/дворянином и т.д. В каждой семье из трех поколений есть неудачник/дурак/лентяй(два, три) и т.д. Неудачникам/дуракам/лентяям всегда хочется найти виноватых. Они делают вывод: если бы моего предка не раскулачили, не отняли бы землю, заводы, пароходы и т.д., то я жил бы счастливо. На этом сыграл Горбачев - большинство идиотов поверило, что все они будут хозяевами жизни. А так как еще со времен Хрущева среди стада было принято во всем винить Сталина, то Сталин и виноват.
2. В СССР (как и в других странах) за 50 лет значительное количество людей попало под суд, следствие и т.д. (большинство за хулиганку, воровство, семейные драки и т.д.). Это, действительно, миллионы. После "доклада Хрущева" практически все (кроме "воров в законе") стали рассказывать своим детям/внукам, что они якобы пострадали из-за политики от рук "кровавого Сталина". Сначала "потихоньку". А во времена Горбачева это стало еще и модным.
3. Люди ленивы. Им легче читать легкую публицистику, молоть языком на кухне, а не проверять конкретно, по архивам, вычитывая документы с учетом эпохи.

Соедините эти три составляющие (хотя их, конечно же, больше) и Вы получите болтологию о фактах, которые "все знают".

Самое смешное, что в подтверждение этих "фактов" легко ссылаться на "реабилитацию". Людей судили зачастую по процессуальным нормам, которые значительно отличались от процессуальных норм времен реабилитации. Например, тройки имели право рассматривать в качестве доказательств агентурные сообщения, сводки наружного наблюдения и т.д. Естественно, что все осужденные по таким доказательствам были реабилитированы. Хотя агентурное сообщение того времени было более серьезным доказательством по сравнению с показаниями свидетеля, так как за ложное донесение - расстрел.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

art12311-06-2013 02:32

  
#66. "Демагогия изысканная. Похоже вы адвокат дьявола..."
Ответ на сообщение # 65


          

http://ru.wikipedia.org/wiki/XVII_съезд_ВКП%28б%29
>>> «Из 1956 делегатов... 1108 были арестованы по обвинению в контрреволюционных преступлениях (56,6%)»<4>.

Известный исследователь советской системы М.С. Восленский пишет:

В том числе были, по официально принятому термину, «незаконно репрессированы» 97 членов и кандидатов в члены ЦК партии, избранного на XVII съезде (из общего числа 139 человек); кроме того, 5 покончили жизнь самоубийством и 1 (Киров) был убит в результате покушения. Из этих 97 уничтоженных (почти 70% состава ЦК) 93 были ликвидированы в 1937 — 1939 гг. Убивали их зачастую целыми группами: более половины из них были расстреляны за 8 дней.
----------

Плюс 2 млн. раскулаченных-ссыльных. Пик 30-31 годов.
Плюс 2 млн. осужденных выше уголовной нормы. Пики 26, 30-33, 37-38 годов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт11-06-2013 08:04

  
#67. "RE: норм времен реабилитации"
Ответ на сообщение # 65


          

http://a-dyukov.livejournal.com/1324522.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

зайка11-06-2013 12:16

  
#68. "RE: норм времен реабилитации"
Ответ на сообщение # 67


          

Говорю вам объединяйтесь. Хватит уже спорить, что лучше. Хуже всего настоящая ГВ. Повтор только ксчастью пока в вертуале.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

адвокат 307-06-2013 21:17

  
#69. "Конкретно"
Ответ на сообщение # 60


          

>1. Про ссылку
>Она была дана сразу
>http://demoscope.ru/weekly/2006/0239/analit05.php
>


Исходя их представленного Вами графика и следующих из него цифр, число осужденных на 100.000 человек было меньше чем при Елцине - так о чем же Вы спорите?

>2. Костяк Белого движения составляло офицерство старой
>русской армии. Это и есть профессиональная царская армия.

1. Из этой фразы следует, что Вы в армии не служили или были как максимум на низших командных должностях. Армия - это управление, а не служившие в ней офицеры.
2. Костык Красной армии составляли бывшие военнослужащие старой русской армии. Это была реальная профессиональная армия.

>3. Политическая конкуренция - это и есть нормальная демократия. А Сталин вернул страну в феодализм, где реальная демократия исключена. Как и сегодня.

1. Определение феодализма? Приведите хотя бы свое (не прошу ссылку на источник, хотя и желательно).

2. Что такое "демократия"? Дайте определение. Есть книга мадам Кусковой (гражданка СЩА, дочь известного масона Кускова), изданная в США в 1970 году, переизданная в 1990 года в советском журнале "Родная речь". В ней она на основе документов библиотеки Конгресса США, утверждает, что некое семейство Познеров в 1970 году выехало в СССР для выполнения задания по развалу СССР. Сравнительно недавно по ТВ Владимир Познер заявил, что демократия - это общество, в котором большинство обязано защищать интересы меньшинства. Лично я с этим не согласен. А Вы?

>Речь шла не о костре мировой революции, а обо всем. О развитии государства во всех направлениях.

Просите меня за резкость, но это демагогия.

>4. После этой фразы диалог бессмысленен промышленная и торгово-финансовая элита НЭПа.

Ваше право так считать, но я люблю конкретику, а не общие демагогические псевдодемократические рассуждения.

>Элита? Сегодня воры также относят себя к "элите".

>Все кто против Сталина виноваты безусловно.

Это не я. Это Вы написали.

>5. Демагогия это когда всех красят в один цвет. Требовавшие перевода экономики России на финансирование социалистических революций по всему миру. Спасибо Сталину, что сумел убедить партию в приоритете национальных интересов.

>Сначала Сталин и его бюрократическая система расправилась с левой оппозицией (пик осужденных 26 года), затем наехала на правый уклон (пик 30-33 годов), затем пришла очередь всех скопом (37-38).

Это не так. В 37-38 году были репрессированы в основном лица, виновные в кровавых преступлениях против русского народа в конце 20-начале 30 годов. Конечно, Вы привыкли к другой оценке. Давайте вместе попробуем разобрать конкретные "известные" примеры. Называйте фамилии
"верных" ленинцев, а потом вместе разберем их заслуги и преступления.


>6. Демагогия про революционеров и элиту. Элита есть всегда. Вопрос в общинных критериях. А называть еще и еще раз левую и правую и прочую оппозицию бандитами - просто потому что вам так хочется... это преступная демагогия.

Лично мне нравятся все революционеры, воевавшие за счастье народа. Вне зависимости от их личных взглядов на развитие общества. Я люблю героев и наших, и врагов. Я ими восхищаюсь как человек. Но я ненавижу людей, называющих себя "элитой". Это заведомо подонки. Лично Вы имеете право ими восхищаться.

>В общем, я признаю достижения Сталина. Но многое из того, что он проводил в жизнь за год-два до этого как раз и предлагалось оппозицией. Отделите технократию от репрессий и фактического изменения политического строя.

Согласен. Но нельзя рассматривать деяния Сталина от конкретной исторической эпохи. От противодействия реальных врагов русского народа, которые в то время составляли более 90% руководства России. И от огромной финансовой поддержки этих 90% антирусски-настроенных "интернационалистов" (именуемых Вами "левой и правой оппозицией") со стороны сначала Антанты. а потом всей антирусской сволочи.

>У вас в этом месте слепое пятно.

К сожалению, Вы не правы. Я все это читал в архивах.

>ТЕХНОКРАТИЮ ПОДДЕРЖИВАЛИ ВСЕ. И левые и правые и остальные. Начиная с ЛЕНИНА. А вот репрессии против своих - это на 90% заслуга Сталина и его партийно-бюрократического феодализма. И это человеческие жизни. Революционной элиты 1900-1930 годов.

Есть такая книжка. Евгения Гинзбург "Крутой маршрут". На ней Горбачев вывел целую идеологию против Сталина. Гинзбург получила 10 лет лагерей (потом еще продлили на 8 лет). Как она сама пишет "она изгибалась вместе с линией партии, а ее Сталин посадил". И ведь никто при Горбачеве не вспомнил, что Гинзбург, возглавляя вместе со своим мужем обком Татарии в 20-ые годы, отправила на "тот свет" 300.000 (триста тысяч) "магометан". Гинзбург реабилитировали, а татар? - а "черт с ними"... Так? Лично я проголосовал бы за ее расстрел. А Сталин дал ей всего лишь 10 лет. Горбачев ее реабилитировал, и лично я до самой ее смерти от естественных причин как добросовестный налогоплательщик выплачивал ей повышенную пенсию. С Вашей точки зрения, Гинзбург - элита? С моей точки зрения, Сталин виновен в том, что не расстрелял ее.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

art12308-06-2013 00:37

  
#70. "RE: Конкретно"
Ответ на сообщение # 69


          

Спор ни о чем.
Кратко по вашему "ответу"

1. График не про Ельцина. Это ответ на ваш вопрос.

2. ОФИЦЕРЫ! После мировой войны военнослужащими оказались практическое большинство. Плюс посмотрите высший командный состав Красной Армии. Собственно - это у вас весьма оригинальные представления об этом, вот и доказывайте.

3. Про демократию. Это было главное, самое главное требование оппозиции Сталину. Про феодализм: это лидерная пирамида в чистом виде. Власть пирамиды, власть аристократов, НЕСМЕНЯЕМОСТЬ ЦАРЯ. Деньги, торговля, предприятия, рынок + Законы и суды были и в древнем имперском Риме. Но капитализма не было.

Если по Марксу - который собственно и ввел формации: то феодализм - это строй доминантой которого является СПОСОБ ПРОИЗВОДСТВА в триаде Производительные силы, Производственные отношения, Способ производства. Вот так можно делать, по другому чревато.

Теперь про демократию конкретную. Страна большая. Если есть два слишком разных подхода, то за основу берем поддерживаемый большинством, но проверяем и другой подход как эксперимент. Сравниваем результаты и шагаем дальше.

Это защищает интересы меньшинства?

4. О развитии во всех направлениях. Это были революционеры и весьма образованные и конкретные. А не дурилки, мечтающие только о мировой революции. Как вы их выставляете. = Это был ответ именно на такой ваш тезис.

5. Уничтожена практически вся большевистская старая гвардия. А вы мне тут голубым глазом поете про виноватость виноватых. Кто их туда подрядил и вдохновлял ежедневно?

Имена?
Во-первых, 3/4 пошли за компанию - я об этом сказал сразу. Лес рубят - щепки летят.
Во-вторых, берите высшее руководство 1917-1926 года и смотрите.
Пример известный, прямо из доклада Хрущева про Съезд победителей.
>>> Установлено, что из 139 членов и кандидатов в члены Центрального Комитета партии, избранных на XVII съезде партии, было арестовано и расстреляно (главным образом в 1937-1938 гг.) 98 человек, то есть 70 процентов. (Шум возмущения в зале.)

Что собой представлял состав делегатов XVII съезда? Известно, что 80 процентов состава участников XVII съезда с правом решающего голоса вступили в партию в годы революционного подполья и гражданской войны, то есть до 1920 года включительно. По социальному положению основную массу делегатов съезда составляли рабочие (60 процентов делегатов с правом решающего голоса).
-----------
>>> Такая судьба постигла не только членов ЦК, но и большинство делегатов XVII съезда партии. Из 1966 делегатов съезда с решающим и совещательным голосом было арестовано по обвинению в контрреволюционных преступлениях значительно больше половины - 1108 человек. Уже один этот факт говорит, насколько нелепыми, дикими, противоречащими здравому смыслу были обвинения в контрреволюционных преступлениях, предъявленные, как теперь выясняется, большинству участников XVII съезда партии. (Шум возмущения в зале.)

Нужно напомнить, что XVII съезд партии вошел в историю как съезд победителей. Делегатами съезда были избраны активные участники строительства нашего социалистического государства, многие из них вели самоотверженную борьбу за дело партии в дореволюционные годы в подполье и на фронтах гражданской войны, они храбро дрались с врагами, не раз смотрели в глаза смерти и не дрогнули.
-------------

6. Их назвал элитой Я. Они тоже могли считать себя элитой. Заслуженно. А вот то что они кичились своей элитарностью и за это заслуживают вашей ненависти - целиком ваша личная фантазия.

7. ТЕХНОКРАТИЯ!!!
Это было общее для всех большевиков.

А Гинзбург была - по Вики - работником образования и сотрудником газеты. А муж ее Павел Аксёнов в 30-35 был председателем Татпрофсовета. В 35-м избран председателем Казанского горисполкома. В 37 осужден.

Наверное надо завершать. Как минимум сделать паузу. Я к вам отношусь с уважением, но в данном случае испытываю существенный напряг восприятия. Лично я считаю, что после ранения и смерти Ленина иного выбора практически не было.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

адвокат 308-06-2013 12:53

  
#71. "RE: Конкретно"
Ответ на сообщение # 70


          

>2. ОФИЦЕРЫ! После мировой войны военнослужащими оказались практическое большинство.

Это подтверждает мое утверждение.


>3. Про демократию. Это было главное, самое главное требование оппозиции Сталину.


Я просил дать определение демократии.


>Про феодализм: это лидерная пирамида в чистом виде. Власть пирамиды, власть аристократов, НЕСМЕНЯЕМОСТЬ ЦАРЯ.


Про аристократию я и говорил. Если революционер относит себя к элите, то он выступает за сохранение строя, на свержение которого и призывал народ.
Что такое "НЕСМЕНЯЕМОСТЬ ЦАРЯ"? и какое отношение это Ваше определение имеет к периоду Сталина.


>Если по Марксу - который собственно и ввел формации: то феодализм - это строй доминантой которого является СПОСОБ ПРОИЗВОДСТВА в триаде Производительные силы, Производственные отношения, Способ производства. Вот так можно делать, по другому чревато.


У Маркса НЕТ такого "СПОСОБА ПРОИЗВОДСТВА". Посмотрите не учебник, а саму главу 8 части 2 Капитала.


>Теперь про демократию конкретную. Страна большая. Если есть два слишком разных подхода, то за основу берем поддерживаемый большинством, но проверяем и другой подход как эксперимент. Сравниваем результаты и шагаем дальше. Это защищает интересы меньшинства?


Я не понял. Прошу еще раз дать определение демократии. А то все и все время пишут, говорят, спорят до хрипоты, стреляют, убивают людей "за демократию", и одновременно все отказываются дать определение, из которого и можно было бы сделать вывод, о чем идет речь. За что на "плаху-то"?.


>О развитии во всех направлениях. Это были революционеры и весьма образованные и конкретные. А не дурилки, мечтающие только о мировой революции. Как вы их выставляете.


Были революционеры, ставившие задачу мировой революции, исходя из идеи Маркса о социалистической революции в Европе и глобальной отсталости России (троцкисты). Были революционеры, ставившие задачу только "национального" прихода к власти (влившиеся в ВКПб бундовцы).
Были революционеры, движимые в основном жаждой личной мести (изнасилованная Спиринова - лидер левых эсеров) или сексуальными комплексами (Землячка). Были и честные люди, признающие приоритет народного интереса. Разные они были. Некоторые честными оставались и в годы гражданской войны, и в годы НЭПа. Но многие не выдержали искушений (убивать/расстреливать в гражданку, грабить/взяточничать в мирное время).



>Уничтожена практически вся большевистская старая гвардия. А вы мне тут голубым глазом поете про виноватость виноватых. Кто их туда подрядил и вдохновлял ежедневно?



К «большевистской старой гвардии» обычно причисляют лидеров различных оппозиций («рабочая оппозиция», «троцкизм», «левый уклон», «правый уклон», «платформа Рютина» и т. д.), тогда как ряд из них (в частности, Бухарин Н. И.) вошли в ЦК только в 1917 году, а Троцкий вообще присоединился к большевизму только в том же 1917 году.
В то же время большевиками с дореволюционным партстажем являлся ряд лиц из ближайшего окружения Сталина (Молотов В. М., вступил в партию в 1906 году, Каганович Л. М., член партии с 1911 года, Ворошилов К. Е., член партии с 1904 года, Микоян А. И., член партии с 1915 года, Калинин М. И., вступивший в РСДРП(б) в 1911 году, Жданов А. А., член партии с 1915 года, и т. д.), да и сам Сталин.



>Имена? Во-первых, 3/4 пошли за компанию - я об этом сказал сразу. Лес рубят - щепки летят. Во-вторых, берите высшее руководство 1917-1926 года и смотрите. Пример известный, прямо из доклада Хрущева про Съезд победителей.


Доклад Хрущева в качестве доказательства?


>Нужно напомнить, что XVII съезд партии вошел в историю как съезд победителей. Делегатами съезда были избраны активные участники строительства нашего социалистического государства, многие из них вели самоотверженную борьбу за дело партии в дореволюционные годы в подполье и на фронтах гражданской войны, они храбро дрались с врагами, не раз смотрели в глаза смерти и не дрогнули.


Например "незаконно репрессированный" Ягода. Ягода утверждал, что вступил в партию в 1907 году, а в 1911 году был отправлен в ссылку и в дальнейшем принимал активное участие в Октябрьской революции. Однако, в действительности, он примкнул к партии только летом 1917 года. Близкий родственник Свердлова.
В эту группировку входил также прибывший в 1918 году в Россию из США банкир Вениамин Свердлов - брат Якова Свердлова, а также Зиновий Свердлов, "принявший имя" Зиновий Пешков - майор разведки Франции, фактически руководивший спецоперациями Антанты против России при штабе Колчака, а затем (1921) возглавлявший резидентуру под крышей "Международной комиссии помощи по сбору гуманитарных средств для РСФСР".
Конечно же, с точки зрения противников Сталина, все Свердловы были незаконно обвиненными.
А ведь интересная ситуация: в Москве - "большевик" Михаил, в Омске - кадровый разведчик Антанты Зиновий, между ними курсируют поезда, руководимые бывшим американским банкиром Вениамином, а всех вместе изучает и проверяет Ягода.


>Лично я считаю, что после ранения и смерти Ленина иного выбора практически не было.


Согласен.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

art12308-06-2013 14:25

  
#72. "RE: Конкретно"
Ответ на сообщение # 71


          

Ну у нас кто в лес - кто по дрова....

Сокращаю до 3 вопросов.

1. Офицеры.

Берете статистику сколько кадровых офицеров (получивших военное образование) пошли служить в белые и сколько пошли в красные. И вся ваша демагогия - раздувание частностей в любимых слоников - идет лесом.

2. Про демократию.

Я дал вам суть демократии. И конструктивный способ ее существования. Это свобода меньшинств на практическое самовыражение своей воли. Но в рамках общинного русла.

А вы можете ковыряться в носу или в энциклопедиях и дальше.

3. Про Маркса.

Есть диалектика. Это триады.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Способ_производства
>>> Марксом был определён только капиталистический способ производства — как диалектическое единство машинной ступени развития производительных сил и обусловленного ею в конечном счёте прибавочно-стоимостного типа экономически производственных отношений.
-----------

Я просто следую логике модели. Высшая ступень развития - это освобождение Производительных сил, их доминанта, прогресс как движение по непрерывно меняющейся формуле. Первая фаза - снятие исторических отчуждений. Вторая - царство Свободы. В целом - это Коммунизм, как союз всех общин (всесторонняя кооперация).

Низшая ступень государства - Феодализм. Есть хозяин общины, есть хозяева домов и проектов. Пирамида. Хозяин всегда прав.

Посередине Капитализм. Как и сказал Маркс - главное тут в машинах. То есть научно-техническом прогрессе, родоначальником которого является Рациональный подход: Кеплер, Декарт, Гюйгенс, Гук, Лейбниц. Правильный Капитализм - это развитая и очень разумная социал-демократия (доминанта производственных отношений). Это я к тому, что мало кто понимает, что такое Коммунизм.

О Марксе и марксизме поближе к нам
http://www.ckp.ru/biblio/c/chernyshev/sa/index_sa.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

art12309-06-2013 03:41

  
#73. "Про коммунизм"
Ответ на сообщение # 72


          

Обнаружил что опять 3/4 файла затерли )
Ивангел кстати тоже в ауте - поэтому продублировал на основном сайте. Уже и на Юкоз переехали более защищенный и пароли все поменял. А статья про Коммунизм 2003 года очередной раз затерта. 4-й раз за последний год. Даже не знаю - с чего бы это такой интерес?

Может пришла пора....

http://www.pro3001.narod.ru/poletej/comm.htm

Добавил ссылку внизу на продолжение.
Суть. Рай на Земле в двух шагах от нас и двери все давно открыты.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

авчур08-06-2013 08:13

  
#74. "RE: Поподробнее, пожалуйста"
Ответ на сообщение # 60


          

>1. Про ссылку
>Она была дана сразу
>http://demoscope.ru/weekly/2006/0239/analit05.php
>




График нелеп, ибо не учитывает внесудебные репрессии (убийства на улицах сел и городов, раскулачивание и высылка миллионов семей..), нормативные до середины 30-х годов и процессуально прекращенные в 37-м.

>2. Костяк Белого движения составляло офицерство старой
>русской армии. Это и есть профессиональная царская армия.
>

Брусилов, Снесарев, Карбышев, Шапошников,… кому служили?


...


(Соединение рационализма с избирательностью оперативных фактов (шаманизм), подобно смешению шампанского с водкой.)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

art12308-06-2013 12:19

  
#75. "RE: Поподробнее, пожалуйста"
Ответ на сообщение # 74


          

О блин, главный спец по шаманизму напаучился )

Высший командный состав Красной Армии - Брусилов, Снесарев, Карбышев, Шапошников - крупнейшие полководцы Гражданской войны, только благодаря которым красные и победили белых.

Количество царских генералов у красных и белых не хотите сравнить? Соединитель абсурда с неразборчивостью....

График - тот, который ЕСТЬ и ДОКУМЕНТАЛЬНО ПОДТВЕРЖДЕН.
Про остальное - убийства на улицах сел и городов, раскулачивание и высылка миллионов семей - классифицируйте, уточняйте цифры, дополняйте...

Пришел, увидел, наследил )
Нелепость - это ваше второе имя.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

авчур08-06-2013 14:14

  
#76. "RE: Поподробнее, пожалуйста"
Ответ на сообщение # 75


          


>Количество царских генералов у красных и белых не хотите
>сравнить? Соединитель абсурда с неразборчивостью....



А при чем здесь количество? Большая часть царской армии, включая более трети офицерства, служили в КА ( служившие в «белых», не редко переходили к красным и наоборот)


>График - тот, который ЕСТЬ и ДОКУМЕНТАЛЬНО ПОДТВЕРЖДЕН.
>Про остальное - убийства на улицах сел и городов,
>раскулачивание и высылка миллионов семей - классифицируйте,
>уточняйте цифры, дополняйте...


Вот я и говорю – вы нелепы, когда график судебных решений вывесили, а о миллионах раскулаченных (часто высылавшихся и в Заполярье) – ни гу-гу. О том, что по демократическим послереволюционным законам, еврей мог убить за оскорбление, а большевик за контрреволюцию без привлечения суда – в вашем графике тоже нет..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

art12308-06-2013 20:49

  
#77. "RE: Поподробнее, пожалуйста"
Ответ на сообщение # 76


          

• Отнимаем тех кто указан в справке и добавляем на график вторую линию - высланные=раскулаченные семьи и челы. Там пик на 1930-1931 годы. Есть еще вопросы?

• Про офицеров.
Возможно я не прав. Бамммс! Разрыв шаблона....

http://ru.wikipedia.org/wiki/История_Красной_армии
>>> за период вплоть до середины августа 1920 года призвали в РККА 48 тыс. бывших царских офицеров, 10 300 человек административного персонала, и 214 тыс. бывших унтер-офицеров
--------------

http://ru.wikipedia.org/wiki/Офицер
>>> а войну было произведено в офицеры около 220 тысяч человек, в том числе около 80 тысяч из военных училищ и около 110 тысяч из школ прапорщиков (на начало войны, в вооружённых силах Российской империи, на службе находилось примерно 46 тысяч офицеров).

>>> К октябрю 1917 года численность армии достигла 10 000 000 человек, хотя на фронте находилось лишь около 20 % её общей численности<5>.
-------------------------------------

Кто на фронте - кто в резерве, кто получил высшее военное образование - кто нет, кто убит/попал в плен/из плена сразу в эмиграцию....

Плюс смотрим командный состав РККА (галочка справа - командующие)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданская_война_в_России
И высшее руководство РККА
http://ru.wikipedia.org/wiki/Революционный_военный_совет

Здесь сравниваем сколько царских генералов воевали за красных и сколько за белых. Это и есть высшее командование. Хорошо бы это сравнение сделать и на уровне действующих в начале 1917 года командиров полков.

В общем необходимо исследование.
А ПОКА ПРИЗНАЮ ЧТО Я БЫЛ СЛИШКОМ КАТЕГОРИЧЕН.
Недооценил технократизм большевиков )

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

адвокат 308-06-2013 17:46

  
#78. "От царской армии - к Доброволческой"
Ответ на сообщение # 75


          

>Высший командный состав Красной Армии - Брусилов, Снесарев, Карбышев, Шапошников - крупнейшие полководцы Гражданской войны, только благодаря которым красные и победили белых.

Ранее Вы писали (пост 99): "Революционная элита - это те челы которые победили в гражданской войне профессиональную царскую армию".

С этого и начался спор. Хорошо, что теперь Вы хотя бы чуть-чуть признали свою ошибку (нельзя же назвать Брусилова, Снесарева, Карбышева, Шапошникова "революционной элитой").

Ну, а на счет царской армии в целом - начало ее конца положил Приказ № 1 от 2 марта 1917 года Петросовета, подтвержденный Приказом № 2 от 5 марта 1917 года, "скрепленный" председателем военной комиссии Временного правительства. Концом остатков царской армии стал арест Корнилова Керенским 1 сентября 1917 года.

Гражданская война началась 9 (22) февраля 1918 года с Первого Кубанского похода Корнилова во главе "Добровольческой армии".

Но это уже была другая армия. Не царская.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

авчур08-06-2013 20:10

  
#79. "RE: От царской армии - к Доброволческой"
Ответ на сообщение # 78


          

Я назвал Артуру «треть офицеров», служивших в КА.. но вот, у Кожинова:

«А. Г. Кавтарадзе по документам установил количество генералов и офицеров Генерального штаба, служивших в Красной армии (преобладающее большинство из них предстает в его книге даже поименно), и выяснилось, что отнюдь не 20, а 33 …

Если же говорить об офицерском корпусе вообще, в целом, то в Красной армии служили, по подсчетам А. Г. Кавтарадзе, 70000-75000 человек - то есть примерно 30 процентов общего его состава …Однако и эта цифра - "30 процентов", в сущности, дезориентирует.
Ибо, как доказывает А. Г. Кавтарадзе, еще 30 процентов офицерства в 1917 году оказались вне какой-либо армейской службы вообще (указ. соч., с. 117). А это означает, что в Красной армии служили не 30, а около 43 процентов наличного к 1918 году офицерского состава…

Но особенно выразителен тот факт, что из "самой ценной и подготовленной части офицерского корпуса русской армии - корпуса офицеров Генерального штаба" (с. 181) в Красной армии оказались 639 (в том числе 252 генерала) человек, что составляло 46 процентов - то есть в самом деле около половины - продолжавших служить после октября 1917 года офицеров Генштаба; в Белой армии их было примерно 750 человек (цит. соч., с. 196-197). Итак, почти половина лучшей части, элиты российского офицерского корпуса служила в Красной армии!»

http://www.hrono.ru/libris/lib_k/kozhin20vek.php

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

art12308-06-2013 22:43

  
#80. "RE: От царской армии - к Доброволческой"
Ответ на сообщение # 79


          

Ссылка поточнее
http://www.hrono.ru/libris/lib_k/kogin6.php

Плюс
Кавтарадзе А.Г. Военные специалисты на службе Республике Советов
"Наука", 1988 ()
http://yadi.sk/d/a_bH7okT5cIom

Думаю Кожинова надо продинамить (например учесть эмиграцию), а вот мнение академического историка взять за основу. Но и там почитайте внимательно как он считает - страница 165 по ссылке. Там все напутано. Так что скорее всего получится

25% советского Генштаба это кадровые военные царской армии.

Вот я и говорю еще раз.
Нужно дополнительное исследование.
В данном случае перепроверка.

И в любом случае - Как хороши большевики!
Сумевшие привлечь на свою сторону столько кадровых военных.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

art12308-06-2013 23:56

  
#81. "Генералы???"
Ответ на сообщение # 80


          

Прозвучали фамилии
Брусилов, Снесарев, Карбышев, Шапошников

Брусилов не воевал в Гражданскую
Снесарев ничем особым не отличился
Карбышев был до революции подполковником инженерных войск
Шапошников стал полковником в сентябре 1917-го

Ну и где заявленные генералы?
Давайте ищщо!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

зайка09-06-2013 14:00

  
#82. "А объединиться."
Ответ на сообщение # 80


          

Никак нельзя? На общих целях и основаниях?



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

art12309-06-2013 16:54

  
#83. "RE: А объединиться."
Ответ на сообщение # 82


          

Объединяться можно либо на основе компромисса, либо на основе предметной цели.

Компромисс требует некоторого физического подчинения - физическая, личная, семейная, коллективная, возрастная, должностная, правовая, денежная зависимость...

Предметность требует общей цели + адекватности и вменяемости.

Я к примеру ввязался в тему, потому что два чела говорят о о своих родных, пострадавших от репрессий - а им говорят дескать это ерунда, не так все было, это мелочи... Это начальная цель.

Далее цель сдвинулась в сторону "а как там было на самом деле".
И когда я обнаружил что погорячился с оценкой количества царской гвардии За и Против большевиков, то принял это и стал уточнять детали.

Совсем просто я принял поправку на ссыльных - добавить к исходному графику и все дела.

Но вот мои "оппоненты" похоже озабочены только одним: БЫТЬ ВСЕГДА ПРАВЫМИ И ПОБЕЖДАТЬ ВСЕХ ИНАКОМЫСЛЯЩИХ. Это другая цель. Это первый вариант - про компромиссы. Но для его реализации требуется физика подчинения. А здесь ее нет, ну разве что модераторские права - которых ни у кого практически нет. Поэтому этот вариант тупиковый. Никто так никого не убедит. Надо смотреть предмет и выверять общую цель.

Рамка рациональная была задана tvy в сообщении 29.
Но похоже до рациональности тут никому дела нет.
Главное победить и тем любовно самовозвыситься.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

зайка09-06-2013 17:50

  
#84. "RE: А объединиться."
Ответ на сообщение # 83


          

Не согласна с вами объединение для пользы РОДИНЫ Не только ВОЗМОЖНО Но и НУЖНО.

http://www.youtube.com/watch?v=uHN8TZw9lY0

ВСЕ РАЗНЫЕ ВСЕ РАВНЫЕ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

art12309-06-2013 20:26

  
#85. "RE: А объединиться."
Ответ на сообщение # 84


          

Для пользы Родины могли б и согласиться )
Тем более что я всегда двумя руками ЗА разумную кооперацию.

https://www.youtube.com/watch?v=s7d6FVnXWms

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

art12308-06-2013 22:04

  
#86. "RE: От царской армии - к Доброволческой"
Ответ на сообщение # 78


          

Про великого Брусилова гражданской войны - это была шутка )

Революционная элита в данном вопросе - в войне - это РевВоенСовет + командармы. Список по ссылке выше.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

адвокат 308-06-2013 22:26

  
#87. "RE: От царской армии - к Доброволческой"
Ответ на сообщение # 86


          


>Революционная элита в данном вопросе - в войне - это РевВоенСовет + командармы. Список по ссылке выше.

Ранее Вы уже пояснили, что "Революционная элита" - Ваш термин, Ваше личное мнение. С мнением я не спорю - каждый имеет право иметь свое.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

idler11-06-2013 21:16

  
#88. "Сталин-то тут причём?"
Ответ на сообщение # 60


          

Вот почти официальные данные http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_1930-%D1%85_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2
о численности заключённых в СССР и России.
Если первая ссылка не откроется, можно попробовать эту: http://bolshoyforum.org/wiki/index.php/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0,_%D0%A0%D0%A4_%D0%B8_%D0%A1%D0%A8%D0%90

И что видим - за 10 лет, 1930-1940 годы общее число заключённых в среднем за год - 972,2 тыс. чел, на 100000 - 0,583.
А с 1992 по 2002 - 956,2 тыс.чел или на 100000 - 0,647!
Вот он где настоящий кровавый режим! Вот они где невинно репрессированные! Куды там какому-то Сталину!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

зайка12-06-2013 09:54

  
#89. "Дурной пример."
Ответ на сообщение # 88


          

И по возрастающей. Конечно, Сталин тоже повторил всего лишь.
Но может хватит постоянно наступать на одни и те же грабли?
Тем более удары от черенков граблей, с каждым разом, все чувствительнее и кровавей. И больше потерь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск15-06-2013 16:32
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#90. "RE: Поподробнее, пожалуйста"
Ответ на сообщение # 58


          

Арт, я присоединяюсь к ув.Адвокату, Сталин не мог столько народу изничтожить, просто потому что не мог, иначе бы он нарвался, как минимум на убийцу, которого бы вырастила среда уничтожаемых, и никакая суперохрана не спасла бы...
Это я специально говорю на уровне современных комиксофильмов, а в реальности тем более не смог и не сумел бы, сейчас мы видим лишь его монструозный образ созданный высокопрофессиональной западной пропагандой..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

зайка16-06-2013 14:56

  
#91. "RE: Поподробнее, пожалуйста"
Ответ на сообщение # 90


          

Тем кто его в реале охранял. Вольф Мессинг в натуре и в подметки не годился. Потому он и Морозовва Н. А. И не трогал, чтоб в реалити шоу случаем не нарваться на Реального охранника.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

зайка16-06-2013 16:29

  
#92. "RE: Поподробнее, пожалуйста"
Ответ на сообщение # 90


          

>Арт, я присоединяюсь к ув.Адвокату, Сталин не мог столько
>народу изничтожить, просто потому что не мог, иначе бы он
>нарвался, как минимум на убийцу, которого бы вырастила среда
>уничтожаемых, и никакая суперохрана не спасла бы...
>Это я специально говорю на уровне современных
>комиксофильмов, а в реальности тем более не смог и не сумел
>бы, сейчас мы видим лишь его монструозный образ созданный
>высокопрофессиональной западной пропагандой..


А потом вы не учли убийцу из среды неуничтожаемых и из совсем неожиданных мест.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля07-06-2013 11:57

  
#93. "RE: Поподробнее, пожалуйста"
Ответ на сообщение # 56


          

извините, но статистика и право - это разные науки, очень разные! совсем!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

адвокат 307-06-2013 21:20

  
#94. "О чем спор?"
Ответ на сообщение # 93


          

>извините, но статистика и право - это разные науки, очень разные! совсем!

Вы правы, но, к сожалению, даже среди грамотных людей нет правильного понимания о самом предмете спора.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

art12304-06-2013 22:58

  
#95. "RE: демография при Сталине"
Ответ на сообщение # 33


          

>>> Различные историки считают, что временем прихода Сталина к единоличной власти следует считать года от 1926 до 1929

До нападения Германии - время власти Сталина.
Пусть с 26-го.
Смотрим население СССР. Вики.

1926 (январь) 148 656 000
1941 (июнь) 196 716 000

Т.е. плюс 32% за 15 лет.
---------------------

Гражданскую войну развязали КАДЕТЫ.
Они по сути развалили февральскую революцию и подготовили октябрьскую. Они развязали новое гонение на большевиков и социал-демократов летом 1917. Они развязали белый террор.
Естественно вся Антанта и Германия воевали против получившейся России.

Потомки этих кадетов - Ельцын, Гайдар, Бурбулис, Чубайс - разорили СССР и расстреляли народные советы.

Это была подлинно народная революция и народная победа.

А вот при Сталине - года так с 1928 - начался откат в феодализм, но уже нового типа. Сталин по сути уничтожил всю революционную элиту и большую часть новой военно-промышленной элиты времен НЭПа. 800 тыс. чел до 37 года стали жертвами. 1 млн 200 тыс в 37-38 годах. Итого 2 млн политических жертв.
http://demoscope.ru/weekly/2006/0239/analit05.php
В этом личная вина Сталина, так и в том что он не сумел совладать с НЭПом и просто уничтожил конкурента = наилучший путь в будущее (который нам демонстрирует сегодня Китай).

Тем не менее Сталин был талантлив и реализовал новый просвященный партийный феодализм. То же самое сделал и Гитлер. И обе страны добились впечатляющих успехов в экономическом и социальном развитии.

Секрет №1 - Технократия, мобилизация всех государственных ресурсов на самые достойные цели.
Секрет №2 - Великая ПервоДея, ориентированная на покорение всего Мира.
Секрет №3 - все это Народная ПервоДея.

Так что успехи Сталина - во многом - это успехи советского большевистского строя. И Гитлер наглядно показал беспомощность и гнилость "правильных капиталистических" режимов Чехии, Австрии, Польши, Франции, Голландии.

Вопрос в целом сложный и само собой неоднозначный.
Но здравый смысл диктует простые решения. Хорошее - складывать и умножать. Плохое - называть и беречь от него народ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин27-05-2013 23:17
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#96. "условное наклонение в истории ненаучно"
Ответ на сообщение # 29


          

>Господи! При чем здесь сталинизм? Веревкин, мы бы с Вами не
>существовали, если бы не было сталинизма. Такова селявуха.

Половина моей родни не дожила до смерти Сталина, хотя они были гораздо его моложе. Так что я с Вами не могу согласиться. Не будь Сталина и его подручных ( в том числе таких как Колмогоров), возможно на Луне растили бы кукурузу. Но это - тоже из области фантазий. Грех сталинизма в том, что он дал выход многообразной человеческой низости. Примерно то же самое мы начинаем видеть сейчас.

Такие как Морозов, могли выжить при царизме, но при Сталине истребляли любых, на него похожих.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Hagan28-05-2013 06:37

  
#97. "RE: условное наклонение в истории ненаучно"
Ответ на сообщение # 96


          

Но Морозова то не истребили! И Булгакова... И выход в космос именно "подручные" Сталина проторили.
Вы перечитайте Гиляровского "Москву и москвичей" - восторженности щенячьей перед дебильным российским монархизмом поубавится.
Хотя... Как говорил одим мой стармех - головы нет и не надо...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин28-05-2013 10:57
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#98. "Сталинизм - это монархизм"
Ответ на сообщение # 97


          

Монархия - это такой строй общественной жизни, когда Один Старшой (моно архэ). Так что Сталин довёл извращения монархизма до крайнего предела - стал единоличным тираном и палачом своего народа. Результаты до сих пор расхлебать не можем. Даже против воровства ЖЭКов люди боятся выступить, как бы чего не вышло... Где-нибудь в Греции, пенсионеру пятак не додадут - уже тысячные демонстрации. А у нас законы принимают, чтобы народ повесился, и большинство благодарно единой партии за это.

У вас на стенке портрет Ежова Николая Ивановича в рамочке не висит?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Hagan28-05-2013 20:42

  
#99. "RE: Сталинизм - это монархизм"
Ответ на сообщение # 98


          

Портрета Ежова нет, и даже Сталина нет, но я вам благодарен за указанное мне упущение!
В юности я тоже был идиотом, но этот идиотизм был возрастной, который со временем проходит. Даже дядю Гиляя перечитывать не пришлось. У вас видимо не прошёл. Попробуйте Андрея Купцова, может поможет...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин29-05-2013 18:54
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#100. "иногда с возрастом приходит и мудрость"
Ответ на сообщение # 99


          

Но бывает, что старость приходит в одиночку...

> В юности я тоже был идиотом, ... Даже дядю Гиляя перечитывать не пришлось. ...

Дядю Гиляя я перечитал в школьном возрасте. И он не написал ничего такого, чтобы оправдало бы уничтожение миллионов советских людей.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Hagan29-05-2013 19:49

  
#101. "RE: иногда с возрастом приходит и мудрость"
Ответ на сообщение # 100


          

Дело ваше и право ваше верить в низкую пропаганду. Замнём для ясности.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Здравомысл29-05-2013 19:50

  
#102. "Как возникают миллионы"
Ответ на сообщение # 100


          

>>>...уничтожение миллионов советских людей<<<

Про пропущенную запятую - это уже хрестоматийный пример, а вот относительно недавнее либеральное достижение по подсчету миллионов:





Прискорбно, что уважаемый Веревкин не может или не хочет объективно оценить либерастические бредни.

А вот наглядные, просто-таки ОЩУТИМЫЕ, плоды этих бредней:








  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин29-05-2013 20:30
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#103. "только гэбэшников было расстреляно 15 тысяч"
Ответ на сообщение # 102


          

Это признал Ежов на допросе, сожалея, что мало поработал.

Крестьян же никто и не считал. В сибирских деревнях крестьян убивали целыми семьями и потом было уже некому обращаться за реабилитацией. В моей семье есть три справки о признании "нарушений социалистической законности". Коммунистам понадобились сапоги моего прадеда и они донесли на него и его старших сыновей. Их осудили как японских шпионов и убили. Сыновья, что были школьного возраста, остались в той же деревне, жили в сарае (дом забрал председатель колхоза) и ушли на фронт, двое из них погибли на войне. Один вернулся из немецкого концлагеря.

Я подозреваю, что надсмехаются над погибшими при сталинизме потомки ежовских палачей. Таким образом они пытаются обесценить страдания, на которых построено их благосостояние.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий29-05-2013 22:18

  
#104. "RE:"
Ответ на сообщение # 103


          

>Коммунистам
>понадобились сапоги моего прадеда и они донесли на него и
>его старших сыновей. Их осудили как японских шпионов и
>убили.

Историков, опирающихся на подобные исторические свидетельства, но другой эпохи или места, Вы бы сами разнесли в пух и прах. А тут как же, своя семейная легенда - это святое.

Не все убитые были убиты коммунистами. И не все осуждённые и расстрелянные были невинными овечками. Если претендуете на объективность, то это надо учитывать.

А потом подумайте, сколько русских людей было уничтожено при императорах от Лжепетра до Николая II. Сколько народу погибло от рук фашистов, предателей и бандитов во время войны. Это Вас никак не волнует? Вы пишите, что двое ваших родичей погибли на войне, а один прошёл через немецкий концлагерь, и совершенно не огрызаетесь на фашистов. Или и в этом случае во всём виноваты коммунисты?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин30-05-2013 08:15
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#105. "с фактом не поспоришь"
Ответ на сообщение # 104


          

>>Коммунистам понадобились сапоги моего прадеда и они донесли на него и
>>его старших сыновей. Их осудили как японских шпионов и убили.
>
>Историков, опирающихся на подобные исторические свидетельства, но другой эпохи или места, Вы бы сами
>разнесли в пух и прах. А тут как же, своя семейная легенда - это святое.

Для любой науки факт - это святое. Если историк сообщает о факте, только больной или нечестный кургинян может его оспаривать.

>Не все убитые были убиты коммунистами. И не все осуждённые и
>расстрелянные были невинными овечками. Если претендуете на
>объективность, то это надо учитывать.

Мои деды не были коммунистами и заведомо они не были японскими шпионами (подумайте хотя бы - как и что они сообщали бы японцам из глухой сибирской деревни в сотне километров от ближайшего города? Но в этой деревне вскрыли японскую шпионскую ячейку из десятков крестьян). Этого достаточно. А ваши схоластические домыслы в этом случае ничего не стоят.

>А потом подумайте, сколько русских людей было уничтожено при
> императорах от Лжепетра до Николая II. Сколько народу

Вы полагаете, что это оправдывает уничтожение миллионов при сталинизме?

>погибло от рук фашистов, предателей и бандитов во время
>войны. Это Вас никак не волнует?

В моей семье фашисты убили ровно столько же людей, как и "родное" рабочекрестьянское государство. Если бы это государство побольше занималась государственными делами (вместо конфискации сапогов у зажиточных крестьян), возможно и с Гитлером возни было бы по-меньше. Но история ничему никого не учит. И сегодня, в то время когда в России воруют триллионами, гэбэшники зарабатывают звёзды на слежке за рядовыми гражданами:
http://echo.msk.ru/blog/gagman/1084238-echo/

>Вы пишите, что двое ваших родичей погибли на войне, а один прошёл через немецкий
>концлагерь, и совершенно не огрызаетесь на фашистов. Или и в
>этом случае во всём виноваты коммунисты?

Гитлеровцы были неприкрытыми врагами моего народа. А коммунисты сталинского разлива - врагами под личиной друзей и попечителей. Они - стократ вреднее, да и людей поубивали больше, либо напрямую, либо опосредованно своей дурью.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

зайка30-05-2013 09:04

  
#106. "RE: с фактом не поспоришь"
Ответ на сообщение # 105


          

http://www.youtube.com/watch?v=U0ulM0i5yOE

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Philos30-05-2013 10:56

  
#107. "RE: с фактом не поспоришь"
Ответ на сообщение # 105


          

Давайте рассмотрим фактические данные:

"Итак, как явствует из приведенного документа, всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180. Следует также иметь в виду, что не все приговоры приводились в исполнение. Например, с 15 июля 1939 по 20 апреля 1940 г. за дезорганизацию лагерной жизни и производства был приговорен к высшей мере наказания 201 заключенный, однако потом части из них смертная казнь была заменена заключением на сроки от 10 до 15 лет3. В 1934 году в лагерях содержалось 3849 заключенных, осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы, в 1935 - 5671, в 1936 - 7303, в 1937 - 6239, в 1938 - 5926, в 1939 - 3425, в 1940 - 40374...

"А вы уверены, что информация из этой докладной записки соответствует действительности?", - воскликнет скептически настроенный читатель, который благодаря многолетней промывке мозгов твердо "знает" о миллионах расстрелянных и десятках миллионов отправленных в лагеря. Что ж, обратимся к более подробной статистике, тем более что, вопреки уверениям записных "борцов с тоталитаризмом", такие данные не только имеются в архивах, но и неоднократно публиковались...

http://stalinism.ru/repressii/kakovyi-masshtabyi-stalinskih-repressiy.html

Время было суровое и жестокое - фактически гражданская война не прекращалась, поэтому критерии мирного времени здесь неприменимы.

К тому же страна находилась во вражеском окружении:

http://www.youtube.com/watch?v=pctjUoNp2B0

Не было бы Сталина - был бы Гитлер. Или либерастическая америкосовская мразь, как сейчас.

Вот ещё, рекомендую - минимум эмоций, максимум фактов.

http://www.rulit.net/author/ferr-grover/antistalinskaya-podlost-download-free-90756.html




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля30-05-2013 14:05

  
#108. "RE: с фактом не поспоришь"
Ответ на сообщение # 107


          

с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180.

для меня с точки зрения юридической\правовой - это были противозаконные, противоправные решения, иногда судебные, часто даже внесудебные - тройки (опять же оговорюсь не большевики придумали тройки, но "царь-батюшка" в 1905-1907 году "офицерские тройки" против бунтовщиков). Не на основе закона, но на основе "революционного (право-)сознания"!? Я уж не говорю про доказательство деяний и вины, чтобы не углублятся в процессуальное право.

и не надо сказок про продолжение гражданской войны, про окружение враждебное, про обострение классовой борьбы - это закона и суда не касается.

что касается позиции лично исторической, то всегда у меня один вопрос-предложение встречное к обоснователям\оправдателям тех решений, а давайте начнём с Вас лично, с Ваших родителей и детей, родных, вот в силу враждебного окружения и роста классовой борьбы, Вы лично будете № 10 среди 642.980, или вся ваша семья №№ 3567-3575 среди 2.369.220!

и вашу семью с малыми детьми, как членов семьи врага народа или кулака, вывезут в Северный Казахстан в декабре месяце и выгрузят в чистом поле! без всего!
будем обсуждать 5 плюс 10 по рогам это много и мало!?

и обычно всё! весь энтузиаз(из)м у оппонентов пропадает и возникает резонный вопрос, наивный как "и здрасьте" ... за что меня!? ведь каждый считает, что уж он лично не попал бы в это количество! ведь не за что! да, никогда!

и весь спор, а 3 млн. репрессированных - это много или мало! обоснованно или нет, продолжения не имеет!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Hagan30-05-2013 14:23

  
#109. "RE: с фактом не поспоришь"
Ответ на сообщение # 108


          

"Архипелаг Гулаг" читал в самиздате, с опасностью по сути для жизни году в 77-ом, но несмотря на всю остроту ощущений не впечатлило - я вообще по жизни слабо зомбируюсь, а в случае с опусом г. Солженицына мне просто подумалось, что во всём моем обозримом окружении не было ни одного репресированного, кроме разве что прошедшего Сибирь за немецкий плен ветерана войны!.. Начал расспрашивать сокурсников и внятных ответов не услышал, а т. к. мехматянином был, то применил самые основы теорвера и ...закрыл для себя вопрос сталинских репрессий навсегда.
Теперь чисто о статистике - реальное число осуждённых Сталином практически в полтора раза ниже, чем аналогичные цифры в США. Делайте выводы сами.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

адвокат 330-05-2013 15:14

  
#110. "RE: с фактом не поспоришь"
Ответ на сообщение # 108


          

>с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было
>приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению
>свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180.
>для меня с точки зрения юридической\правовой - это были
>противозаконные, противоправные решения, иногда судебные,
>часто даже внесудебные - тройки (опять же оговорюсь не
>большевики придумали тройки, но "царь-батюшка" в 1905-1907
>году "офицерские тройки" против бунтовщиков). Не на основе
закона, но на основе "революционного (право-)сознания"!?

"Тройки" были созданы на основании закона. Упрощенная процедура рассмотрения дел была также "освящена" законом.


>Уж не говорю про доказательство деяний и вины, чтобы не углублятся в процессуальное право. Ине надо сказок про продолжение гражданской войны, про окружение враждебное, про обострение классовой борьбы - это закона и суда не касается.

Вы правы. В 37-38 годах действительно многие преступники были осуждены не по тем составам, которые они реально совершили, а по тем, которые смогли "доказать" в рамках того особого процессуального права.

В свое время имел возможность ознакомиться с большим количеством архивных дел, включая "списочные". Проверил "деятельность" фигурантов за предыдущие годы - у многих руки были по локоть в крови, особенно за период 29-31 годов. "Американская" система - мафию (при невозможности доказать убийства судят по налогам.

В принципе, рассмотрение нашей истории невозможно без четкого деления истории на периоды:
1. гражданская война с армией во главе с Троцким, пытающимся превратить Россию в "костер мировой революции",
2. 20-29 годы - дорвавшиеся до власти троцкисты,
3. 29-34 годы - усиление Сталина в "группировке коллективного руководителя" (большое и малое политбюро) - Генеральный секретарь был фактически (и юридически) не более чем "старшая секретарь-машинистка".
4. 35-36 годы - Генеральный секретарь становится единоличным руководителем партии. Репрессировано 24 тысячи сотрудников НКВД, виновных в грабежах и насилиях.
5. 37-38 годы - разгром преступных кланов и их "попутчиков" за ранее совершенные преступления.
6. 39-40 годы - борьба с "атлантистами", пытающимися заставить Сталина первым выступить против Германии в интересах Англии.
7. Война.


> а давайте начнём с Вас лично, с Ваших родителей и детей, родных,

Именно поэтому все те, родственники которых были ограблены и изнасилованы "троцкистами" в 20-30 годы, и репрессировали своих мучителей.


>и весь спор, а 3 млн. репрессированных - это много или мало! обоснованно или нет, продолжения не имеет!

Посмотрел списки "демократов" и их вопли о репрессиях - практически у всех родственники до "репрессий" были просто убийцами. Родители Боннэр - погромщики армян в конце 20-х (Сталин их потом расстрелял, и, естественно, Баннэр не любила Сталина ). Дедушка Горбачева -"интернационалист", потом на югах сгонял в Сибирь кулаков и грабил их семьи - в 32 году получил за свои безобразия всего 2 месяца тюрьмы, а Горбачев потом "хвастался" на съезде, что и его семья была репрессирована. И т.д.

Признавая, что в пылу политической борьбы Сталин "сгонял в кучу" людей, дела которых должны были рассматриваться исключительно персонально и с конкретными доказательства, нельзя принимать сторону "коллективистов-демократов", отказывающихся рассматривать эти исторические дела исключительно конкретно и с конкретными доказательствами.

Приведите конкретный пример конкретного незаконного и/или необоснованного (по законодательству конкретного времени) судебного решения ("Особого совещания", "тройки", военного трибунала) - тогда можно будет разобрать конкретно, решение было полностью незаконным и необоснованным или в его основе были иные причины.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля30-05-2013 16:02

  
#111. "RE: с фактом не поспоришь"
Ответ на сообщение # 110


          

и я с Вами соглашусь по другим пунктам:

про периодизацию "революционная волна - обратный откат",
национальный вопрос в ВОР и Гр. войне и "обратный откат".

конкретные "дела": члены семей врагов народа по какому закону, статье УК РСФСР были репрессированы!?


http://lists.memo.ru/

http://lists.memo.ru/index3.htm

дед моей жены
амнистирован, по его словам рассказал анекдот!

Волков Игнат Прокофьевич
Родился в 1909 г., Смоленская обл., Сухиничский р-н, д. Решетное; б/п; директор прод. магазина. Проживал: г. Сухиничи.
Приговорен: Тройка при УНКВД Смоленской обл. 9 декабря 1937 г., обв.: по ст. 58 п. 10, 11 УК РСФСР.
Приговор: 10 лет ИТЛ
Источник: Книга памяти Калужской обл.


кстати есть и без решения без приговора:
Воля Владимир Федорович
Родился в 1895 г., Екатеринославская губ.; электротехник. Проживал: Москва, ул. Б. Дмитровка, 10, кв. 5.
Арестован 6 ноября 1919 г. МЧК
Приговорен: , обв.: по политическим мотивам.
Приговор: Решения по делу нет Реабилитирован в июле 2003 г. Прокуратура г.Москвы
Источник: Прокуратура г.Москвы

вот ещё ребята
Воля Николай Акимович
Родился в 1907 г., с. Малые Ягуры; русский; малограмотный; б/п; колхозник. Проживал: с. Малые Ягуры.
Арестован 9 сентября 1937 г.
Приговор: 10 лет лагерей
Источник: Книга памяти Ставропольского края
Воля Стефан Андреевич
Родился в 1906 г., с. Малые Ягуры; русский; малограмотный; б/п; Тракторист. Проживал: с. Малые Ягуры.
Арестован 9 сентября 1937 г.
Приговор: 10 лет лагерей
Источник: Книга памяти Ставропольского края

ведь до абсурда доходили, анекдот-быль от Николая Качалова: семью его бабушки репрессировали-выселили из Сибири в Косино Моск. обл. (ныне Новокосино - часть Москвы!)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Philos30-05-2013 16:35

  
#112. "RE: с фактом не поспоришь"
Ответ на сообщение # 111


          

Дед моей жены, бабка моей тёщи - всё это несерьёзно, пустая болтовня.

Речь шла о самом существовании нашей страны. Да, многие люди пострадали напрасно. От кого? Ну почитайте хотя бы Прудникову - "Хрущёв. Творцы террора"

http://www.modernlib.ru/books/kolpakidi_aleksandr_ivanovich_prudnikova_elena_anatolevna/hruschev_tvorci_terrora_2/read

Знаете такое выражение - попасть под колесо Истории?
История всегда была трагична.

Вопиющая историческая, да и политическая, безграмотность людей, пытающихся в этой самой Истории разобраться потрясает.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

зайка30-05-2013 16:44

  
#113. "Здорово здесь П. Глобу Обвинтажили."
Ответ на сообщение # 112


          


http://www.youtube.com/watch?v=35CwtjR4Pic

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

адвокат 330-05-2013 19:02

  
#114. "Конкретно"
Ответ на сообщение # 111


          


>члены семей врагов народа по какому
>закону, статье УК РСФСР были репрессированы!?
>

ст. 58-8 УК РСФСР 1926 года, Закон СССР «О членах семьи изменников Родины» от 30 марта 1935



>Волков Игнат Прокофьевич,Родился в 1909 г., Смоленская обл., Сухиничский р-н, д. Решетное; б/п; директор прод. магазина.

Когда, как и при каких обстоятельствах стал директором магазина? Что стало с его предшественником?

>Воля Владимир Федорович, Родился в 1895 г., Екатеринославская губ.; электротехник. Проживал: Москва, ул. Б. Дмитровка, 10, кв. 5. Арестован 6 ноября 1919 г. МЧК

Каким образом и от кого получил квартиру на Дмитровке?


>Воля Николай Акимович. Родился в 1907 г.Воля Стефан Андреевич. Родился в 1906 г. Приговор: 10 лет лагерей.

Какая статья? Каким органом и подразделением репрессирован?


>Источник: Книга памяти Ставропольского края


>ведь до абсурда доходили, анекдот-быль от Николая Качалова: семью его бабушки репрессировали-выселили из Сибири в Косино Моск. обл.

Не верю - врет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля01-06-2013 16:10

  
#115. "RE: Конкретно как юрист юристу"
Ответ на сообщение # 114


          

продолжу идею одного участника и уточню с точки зрения истории права, что мол судить надо по конкретным обстоятельствам, и Вашу, что судить надо по тем законам - абсолютно верно.

Общая проблема правовая историческая, смежная с историей, культурой и традицией русского народа и государства, которую порушили "комиссары" (назову условно, чтобы не разжигать межнациональную вражду).
Они перевернули всё с ног на голову, стали уничтожать культуру, мораль, традиции, историю, право традиционное и законы все писанные и неписанные, и собственно носителей этого всего - русский народ, начиная с её "элиты": дворянства и ителлигенции и, кончая, крестьянством, ремеслинниками, рабочими.

Здесь остановлюсь на проблемах историческо правовых:

1. вопреки традиции исторической и религиозной, библейской, права обычного и религиозного и государственного (почти) всех времён и (почти всех) народов:

"сын за отца не отвечает"

комиссары вводят презумпцию виновности родственников осужденного.

Ваше: ст. 58-8 УК РСФСР 1926 года, Закон СССР «О членах семьи изменников Родины» от 30 марта 1935

2. с Дигестов Юстиниана (22.3.2), полагаю, во всех правовых системах установлена презумпция невиновности,

... что-то я не нашёл её в УК РСФСР 1926-1936 года. Да, и практика известная показывает, что не было её в Советском следствии и судопроизводстве.

да и Ваши вопросы:
Когда, как и при каких обстоятельствах стал директором магазина? Что стало с его предшественником?
Каким образом и от кого получил квартиру на Дмитровке?

говорят о том, что Вы её игнорируете. Вы что полагаете, что обвиняемый-защита должны отвечать на эти вопросы? и доказывать свою невиновность?

3. аналогия закона в Уголовном праве - недопустима, поскольку приводит к произволу, несправедливости и избирательности законоприменения.

16. Если то или иное общественно-опасное действие прямо не предусмотрено настоящим Кодексом, то основание и пределы ответственности за него определяются применительно к тем статьям Кодекса, которые предусматривают наиболее сходные по роду преступления.

4. Принцип законодательства: Законы пишутся на государственномя языке, понятном для большинаста и\или среднеобразованого гражданина.

Глава первая
Преступления государственные
1. Контрреволюционные преступления
581. Контрреволюционным признается всякое действие,

чтобы особо не словоблудить юридически, отвечу словами проф. Преображенского от Булгакова в "Собачьем сердце":

– Ничего опасного, – с жаром возразил Филипп Филиппович. – Никакой контрреволюции. Кстати, вот ещё слово, которое я совершенно не выношу. Абсолютно неизвестно – что под ним скрывается? Чёрт его знает! Так я и говорю: никакой этой самой контрреволюции в моих словах нет. В них здравый смысл и жизненная опытность.

а когда законодатель вводит новое слово (иностранное), да ещё в Уголовный кодекс в виде состава преступления уголовного, формулирует его самым общим образом, а потом следствие и суд ещё и трактуют его самым широким способом, то имеем массовый террор, произвол, несправделивость и прочие ужасы! но как Вы изволили высказаться: формально всё по закону.


5. "закон, наказание за три колоска":

со времён средневековых норма обычного, традиционного права, перешедшая в законодательство:

после сбора урожая поле, огород, сад разгораживается для всеобщего свободного доступа. Любое лицо могло свободно пользоваться неубранными хозяевами остатками урожая!


P.S. что касается продолжения истории с высылкой в Северный Казахстан семьи с детьми...до первой весны из 7 детей дожили 2.

и формально их никто не судил, не приговорил, не убил, не расстрелял.

а "оставления в опасности" и не было поди в том Кодексе...


P.S. и ныне потомки эти комиссаров всё ещё у или при власти, приняли норму закона, что дело из архива раскрывается для публичного ознакомления только для реабилитации лица и только с согласия родственников,... а сами пишут для нас мемуары, какие душки были их дедушки и отцы!


это если всё чисто, как юрист юристу.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля30-05-2013 17:03

  
#116. "как юрист юристу"
Ответ на сообщение # 110


          

http://ru.wikisource.org/wiki/%D3%E3%EE%EB%EE%E2%ED%FB%E9_%CA%EE%E4%E5%EA%F1_%D0%D1%D4%D1%D0_%F0%E5%E4%E0%EA%F6%E8%E8_1926/%D0%E5%E4%E0%EA%F6%E8%FF_11.01.1956#.D0.A0.D0.B0.D0.B7.D0.B4.D0.B5.D0.BB_.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B2.D1.8B.D0.B9_.D0.9E_.D0.B7.D0.B0.D0.B4.D0.B0.D1.87.D0.B0.D1.85_.D0.A3.D0.B3.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.B7.D0.B0.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.B4.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0_.D0.A0.D0.A1.D0.A4.D0.A1.D0.A0

Уголовный Кодекс РСФСР редакции 1926/Редакция 11.01.1956

декларативно: Меры социальной защиты не могут иметь целью причинение физического страдания или унижение человеческого достоинства и задачи возмездия и кары себе не ставят.

возраст:
12. Несовершеннолетние, достигшие двенадцатилетнего возраста, уличенные в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или попытке к убийству, привлекаются к уголовному суду с применением всех мер наказания. <25 ноября 1935 года (СУ 1936 года № 1, ст.1)>.

аналогия закона! 16. Если то или иное общественно-опасное действие прямо не предусмотрено настоящим Кодексом, то основание и пределы ответственности за него определяются применительно к тем статьям Кодекса, которые предусматривают наиболее сходные по роду преступления.

Раздел четвертый
О мерах социальной защиты<1>, применяемых по Уголовному кодексу в отношении лиц, совершивших преступление <править>

20. Мерами социальной защиты судебно-исправительного характера являются:
а) объявление врагом трудящихся с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и обязательным изгнанием из его пределов;


основание принятия решения судьёй:

Раздел пятый
О порядке применения мер социальной защиты судебно-исправительного характера <править>

45. При назначении осужденному меры социальной защиты судебно-исправительного характера суд руководствуется:
а) указаниями Общей части настоящего Кодекса;
б) пределами, указанными в статье Особенной части, предусматривающей данный вид преступления;
в) своим социалистическим правосознанием, исходя из учета общественной опасности совершенного преступления, обстоятельств дела и личности совершившего преступление.


47. Основным вопросом, подлежащим разрешению в каждом отдельном случае, является вопрос об общественной опасности рассматриваемого преступления.

ОСОБЕННАЯ ЧАСТЬ <править>

Глава первая<1>
Преступления государственные <править>

1. Контрреволюционные преступления <править>

Формулировка - 6.0! за артистичность!

581. Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и избранных ими, на основании Конституции Союза ССР и конституций союзных республик, рабоче-крестьянских правительств Союза ССР, союзных и автономных республик, или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции.
В силу международной солидарности интересов всех трудящихся такие же действия признаются контрреволюционными и тогда, когда они направлены на всякое другое государство трудящихся, хотя бы и не входящее в Союз ССР. <6 июня 1927 года (СУ № 49, ст.330)>.

субъект сношения ? государство!?
8³. Сношения в контрреволюционных целях с иностранным государством или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады, влекут за собой —


584. Оказание каким бы то ни было способом помощи той части международной буржуазии, которая, не признавая равноправия коммунистической системы, приходящей на смену капиталистической системе, стремится к ее свержению, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазией общественным группам и организациям, в осуществлении враждебной против Союза ССР деятельности влечет за собой —


585. Склонение иностранного государства или каких-либо в нем общественных групп, путем сношения с их представителями, использование фальшивых документов или иными средствами, к объявлению войны, вооруженному вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям, в частности: к блокаде, к захвату государственного имущества Союза ССР или союзных республик, разрыву дипломатических сношений, разрыву заключенных с Союзом ССР договоров и т. п., влечет за собой —

наверное хватит, дальше сами...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля30-05-2013 17:06

  
#117. "RE: с фактом не поспоришь"
Ответ на сообщение # 110


          

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C6%E6%B8%ED%EE%E2,_%C3%E5%EE%F0%E3%E8%E9_%D1%F2%E5%EF%E0%ED%EE%E2%E8%F7

Гео́ргий Степа́нович Жжёнов (9 (22) марта 1915, Петроград — 8 декабря 2005, Москва) — советский и российский актёр театра и кино

После убийства С. М. Кирова был осуждён старший брат Борис за то, что он не вышел на траурную демонстрацию. Семью выслали в Казахстан. Георгий Жжёнов проявил упрямство, отказался от высылки и был арестован, но по ходатайству С. А. Герасимова он был освобождён и отправлен на киностудию «Ленфильм».

Во время съёмок картины «Комсомольск» (1938) Георгий Жжёнов выехал на поезде в Комсомольск-на-Амуре. Во время поездки, в поезде, познакомился с американским дипломатом, ехавшим во Владивосток для встречи деловой делегации. Это знакомство заметили работники кино, что послужило поводом для его обвинения в шпионской деятельности. 4 июля 1938 года арестован по обвинению в шпионаже и осуждён на 5 лет исправительно-трудовых лагерей. Этапирован на Колыму 5 ноября 1939 года.
Когда срок заключения подошёл к концу, Жжёнова вызвали к начальству и вручили официальную бумагу с гербом — распишитесь в том, что ознакомлены с постановлением о дополнительном сроке, ещё 21 месяц лагерей<1>.
Будучи в заключении, с 1944 года начал выступать на сцене Магаданского музыкально-драматического театра им. М. Горького<2>, в главной роли дебютировал в спектакле «У стен Ленинграда» В. Вишневского<3>. Освободился 16 марта 1945 года и продолжал актёрскую работу по вольному найму. 27 декабря 1946 года уволился и выехал на «материк»<4>.

В 1949 году он был снова арестован и сослан в Норильский ИТЛ (Норильлаг), где до 1953 года проработал в Норильском Заполярном театре драмы. За годы работы в Норильском театре Жжёнов познакомился с И. М. Смоктуновским и был его партнёром на сцене.
Ленинград <править>
В 1955 году он был полностью реабилитирован.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Philos30-05-2013 19:55

  
#118. "RE: с фактом не поспоришь"
Ответ на сообщение # 117


          

Ну давайте ещё будем цитировать лагерные байки стукачей - Солженицына, Разгона и прочих.

Или "правдивую" информацию от Яковлева, Радзинского, Радзиховского, Сванидзе и прочей либерастической швали.

За последние годы вышло много книг, опирающихся на недавно рассекреченные данные - вот их и нужно читать. Ссылки на них я давал. Ещё несколько лет назад.

А вот вам последние слова М. Хазина про Сталина, на 33-й минуте:

http://www.youtube.com/watch?v=mV1XRG5w3Zc&feature=player_embedded

Сталин спас мир от коричневой чумы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Kho30-05-2013 21:25

  
#119. "RE: с фактом не поспоришь"
Ответ на сообщение # 108


          

///и не надо сказок про продолжение гражданской войны, про окружение враждебное, про обострение классовой борьбы - это закона и суда не касается.///
Это раньше называлось "абстрактный гуманизм", по которому есть, мол, некие правила, которые действуют одинаково в любых обстоятельствах, для любых людей, а если не соблюдаются, то это беззаконие и бла-бла-бла.
Это чушь и с точки зрения юриспруденции, которая велит учитывать и особенности обстоятельств, и особенности людей.
Чтобы не вдаваться в долгие и нудные споры приведу недавний случай уже из нашей постсоветской жизни. Случай полковника Буданова.
Я не знаю, Буданова, возможно, следовало расстрелять на месте. Возможно, следовало расстрелять его начальников, которые его своевременно не отозвали на отдых и лечение. Возможно, его следовало наградить.
Но чего, точно, не следовало делать, так это судить его гражданским судом (да еще несколько раз), который предназначен для разбора дел, происходящих в мирное время в среде в основном законопослушных граждан. Поэтому вместо суда получилось бессмысленное измывательство и над Будановым, и над родственниками девушки, его жертвы, и над самим институтом суда.
Точно так же не следует переносить сегодняшние стандарты в прошлое, когда нравы были более жесткими не только тут, но и в так называемых ныне "цивилизованных странах" передовой демократии.
///и обычно всё! весь энтузиаз(из)м у оппонентов пропадает///
Для начала, я Вам напомню, что вынести какое-либо здравое суждение о любом конфликте может только человек, в этот конфликт _не вовлеченный.
А Вы предлагаете для вынесения правильного мнения о конфликте отождествить себя с одной из сторон этого конфликта, да еще и постулируете, что эта сторона потерпела "ни за что", с нарушением справедливости. То есть, Вы просто пытаетесь отзомбировать своих оппонентов, точно так же, как уже отзомбировали Вас. По-моему, это не есть хорошо.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

зайка31-05-2013 09:04

  
#120. "RE: с фактом не поспоришь"
Ответ на сообщение # 119


          

Да с фактом не поспоришь.

А рядом столько человек потерялось!


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Здравомысл30-05-2013 11:45

  
#121. "RE: с фактом не поспоришь"
Ответ на сообщение # 105


          

>>>Мои деды не были коммунистами и заведомо они не были
японскими шпионами (подумайте хотя бы - как и что они
сообщали бы японцам из глухой сибирской деревни в сотне
километров от ближайшего города? Но в этой деревне
вскрыли японскую шпионскую ячейку из десятков
крестьян)<<<


Просто интересно - в каком году это произошло?


>>>Вы полагаете, что это оправдывает уничтожение
миллионов при сталинизме?<<<


В 90-х это еще имело какой-то смысл. А сегодня это несерьезная глупость.


>>>сегодня, в то время когда в России воруют
триллионами, гэбэшники зарабатывают звёзды на
слежке за рядовыми гражданами:
http://echo.msk.ru/blog/gagman/1084238-echo/<;<<


Разве это прерогатива России? В других либералистических странах это не так? В каком месте тут сталинизм или последствия сталинизма?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий30-05-2013 20:18

  
#122. "RE: с фактом не поспоришь"
Ответ на сообщение # 105


          

>>>Коммунистам понадобились сапоги моего прадеда и они донесли на него и
>>>его старших сыновей. Их осудили как японских шпионов и убили.

>Мои деды не были коммунистами и заведомо они не были
>японскими шпионами (подумайте хотя бы - как и что они
>сообщали бы японцам из глухой сибирской деревни в сотне
>километров от ближайшего города? Но в этой деревне вскрыли
>японскую шпионскую ячейку из десятков крестьян).

Вот Вы бы и подумали над этим вопросом, раз уж Вас всё это сильно коснулось. Что если дело тут вовсе не в дурости? Вы же из-за собственного предубеждения даже не рассматривали другие варианты.
И отчего Вы так уверены, что те, кто сгнобил вашего прадеда и его сыновей были коммунистами? Например, Горбачёв, Ельцин и Путин состояли в КПСС, но можно ли их считать коммунистами?


>>А потом подумайте, сколько русских людей было уничтожено при
>> императорах от Лжепетра до Николая II. Сколько народу
>
>Вы полагаете, что это оправдывает уничтожение миллионов при
>сталинизме?

Я полагаю, что нужно быть объективным. Иначе у подрастающего поколения сложатся ложные представления об истории. Приведу простой пример. В советских фильмах о войне на По-2 воевали исключительно женщины. О героизме советских лётчиц, летавших на кукурузниках, говорили на уроках истории. И так, причём из совершенно лучших побуждений, советская пропаганда сформировала у подрастающих поколений ложное представление, что на кукурузниках воевали в основном женщины. Хотя на деле мужиков, воевавших на По-2, было в разы больше.


>Гитлеровцы были неприкрытыми врагами моего народа. А
>коммунисты сталинского разлива - врагами под личиной друзей
>и попечителей. Они - стократ вреднее, да и людей поубивали
>больше, либо напрямую, либо опосредованно своей дурью.

Гитлеровцы, вторгшиеся в СССР, ВСЕ (хотя и не все по доброй воле) в той или иной мере были преступниками. Большинство коммунистов были честными тружениками и солдатами, и вЫ не имеете никакого морального права поливать их грязью.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

адвокат 331-05-2013 13:58

  
#123. "RE: с фактом не поспоришь"
Ответ на сообщение # 105


          


>Мои деды не были коммунистами и заведомо они не были японскими шпионами (подумайте хотя бы - как и что они сообщали бы японцам из глухой сибирской деревни в сотне километров от ближайшего города? Но в этой деревне вскрыли японскую шпионскую ячейку из десятков крестьян). Этого достаточно. А ваши схоластические домыслы в этом случае ничего не стоят.

Скорее всего в данном конкретном случае с Вашими дедами Вы правы.

Но Ваши рассуждения: "заведомо они не были японскими шпионами - подумайте хотя бы - как и что они сообщали бы японцам из глухой сибирской деревни в сотне километров от ближайшего города" являются схоластическими.

Реальную информацию добывает один человек, которого обслуживаю многие. Обыватели используются в качестве "почтового адреса", "живого двойника", "родственника, подтверждающего легенду", "поручителя", "работодателя" и т.д.

Японцы -не исключение.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Hagan31-05-2013 14:11

  
#124. "RE: с фактом не поспоришь"
Ответ на сообщение # 123


          

Вы правы, большинство простых людей могли и не осознавать, что их использовали втёмную.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

зайка31-05-2013 14:23

  
#125. "RE: с фактом не поспоришь"
Ответ на сообщение # 124


          

Коренных жителей России очень трудно использовать.
Идите вы в баню. Помойтесь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

зайка31-05-2013 14:13

  
#126. "RE: с фактом не поспоришь"
Ответ на сообщение # 123


          

Вы недооцениваете сибирских крестьян.
Жаль Попович Борейко вас бы за это по стенке развазал, а потом пристрелил бы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Hagan31-05-2013 14:52

  
#127. "RE: с фактом не поспоришь"
Ответ на сообщение # 126


          

Агрессию поумерьте, а то деда Мазая отзову.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

адвокат 331-05-2013 22:06

  
#128. "Борейко"
Ответ на сообщение # 126


          

>Вы недооцениваете сибирских крестьян. Жаль Попович Борейко вас бы за это по стенке развазал, а потом пристрелил бы.

Порт-Артур
"- Завтра я вам на месте подробно объясню, в чем будет состоять ваша работа, а пока всего лучшего. Привет Борейко. Он хотя и сумасброд, но парень неплохой.
- Кажется, он меня со станции подвез.
- Пьяный или выпивший?
- Немного попахивало водкой.
- Раз с утра пьян, - значит, он и не кто другой, - улыбнулся Гобято, прощаясь с Звонаревым".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин01-06-2013 10:35
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#129. "реальное основание для репрессий в деревне"
Ответ на сообщение # 123


          

Это зависть. В руководители зачастую пробираются бездельники и воры - тогда бедность рассматривалась как гарантия пролетарского сознания, а сегодня низость - это гарантия прочности вертикали.
У моего прадеда была косилка, чистый дом, сапоги (дети ходили в лаптях). Семью репрессировали, чтобы захватить это скудное имущество. Разбойники называли себя коммунистами-большевиками, так же как сейчас жулики называют себя патриотами.
В городах доносам давали ход, потому что при Ежове была разнарядка на шпионов. Кто из чекистов находил их больше - получал доп. паёк и повышение.

У нас в России закон никогда не имел реальной силы. Как говаривал Троцкий: логические аргументы всегда уступают материальным интересам.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт31-05-2013 14:15

  
#130. "RE: уничтожение миллионов при сталинизме !!!"
Ответ на сообщение # 105


          

Веревкин оказывается Исаковича в детстве перечитал
"красное колесо" напрочь засело в сером веществе

давно пора уже раскодироваться, Борисыч, и вытряхнуть эту перестроечную дрянь в какую нибудь википедию
http://everstti-rymin.livejournal.com/11461.html
http://everstti-rymin.livejournal.com/1073019.html
http://zavtra.ru/content/view/vor-u-vora-dubinku-ukral-2013-01-09-000000/

и ещё чуть о Сане Лаженицине - СимСимыче Карнавалове
http://nnm.ru/blogs/Sham2/oda_dissidentstvu_ili_stukach_u_durakov/

а заодно о "символе сопротивления режиму" Варламове, ещё одного властителя интеллигентского мутного сознания
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/799431.html
http://history-club.livejournal.com/174319.html
http://ru-prichal-ada.livejournal.com/91573.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

зайка31-05-2013 14:56

  
#131. "RE: уничтожение миллионов при сталинизме !!!"
Ответ на сообщение # 130


          

Судя по отношению к дель понте, в патриотизме Веревкина можно не сомневаться А читал он или нет "Красное колесо". Это его личное дело.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин01-06-2013 10:37
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#132. "ты отработал !!!"
Ответ на сообщение # 130


          

Твой гэбэшный понос изрядно надоел.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт01-06-2013 15:36

  
#133. "Веревкин, не будьте дятлом"
Ответ на сообщение # 132


          

гебешка, РОВНО ТАК же КАК и Вы, МОЛЧИТ о своих агентах Собчаке, Солженицыне, Стругацких числя их в угоду мифу борцунами с советским строем.

Отдышитесь наконец, выплюньте переполняющую вас желчь и пересмотрите хорошенько свои замшелые стереотипы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

зайка02-06-2013 11:50

  
#134. "RE: Веревкин, не будьте дятлом"
Ответ на сообщение # 133


          

>гебешка, РОВНО ТАК же КАК и Вы, МОЛЧИТ о своих агентах
>Собчаке, Солженицыне, Стругацких числя их в угоду мифу
>борцунами с советским строем.

Конечно, и б. группы К Примеру....................
адвокат 3. Ха-ха-ха.
Дальше свои бредни продолжайте вставлять.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт10-06-2013 13:07

  
#135. "RE: с фактом не поспоришь"
Ответ на сообщение # 105


          

http://stalin-ist.livejournal.com/514119.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин10-06-2013 15:53
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#136. "тяжкая ноша Джухашвили"
Ответ на сообщение # 135


          

Пока он, строча из пулемёта, выигрывал вторую мировую, рабочие управляли заводами.... Кульминатор пасхальной радости номер 1. Скоро на мощах исцеления начнут происходить.

С такими дурными холопами ни коммунизма, ни капитализма не построишь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Здравомысл28-05-2013 22:15

  
#137. "RE: условное наклонение в истории ненаучно"
Ответ на сообщение # 96


          

>>>Грех сталинизма в том, что он дал выход многообразной
человеческой низости. Примерно то же самое мы начинаем
видеть сейчас<<<

А есть, с чем сравнить? Ну, скажем, с Черчиллем, с Даладье, с Бенешем, с Чемберленом, с Писудским и т. д. Разве с той же Европе не было самого дикого выхода многообразной человеческой низости? И можно ли вообще судить руководителя (тем более руководителя одно шестой земной суши) по тому, что в его правление человеческая низость имела место? Примечательно звучит "Примерно то же самое мы начинаем видеть сейчас": человеческая низость-то, оказывается, отнюдь не прерогатива сталинизма, а сталинизм все равно виноват. Как так?


>>>Половина моей родни не дожила до смерти Сталина,
хотя они были гораздо его моложе<<<


Так в этом именно сталинизм виноват? Как-то негоже для ученого из однократной синхронности событий А и Б делать вывод о причинности А для Б. Почему бы не увязать с положением звезд на небе: типа во всем виновато неблагоприятное расположение звезд.


>>>Такие как Морозов, могли выжить при царизме, но при
Сталине истребляли любых, на него похожих.<<<


Про это было бы интересно подробности услышать. А то сейчас документы публикуются, из которых следует, что Сталин и его подручные как раз ограждали таких как Морозов от многообразной человеческой низости (не говоря уж о других заслугах).

***

Разумеется, всегда будут сволочи, на словах лояльные к любой власти, а на деле озабоченные только своими лично-корыстными интересами. На то, чтобы славословить в пользу власти много ума не надо - а власть-то как определит, что такой болтун есть всего лишь болтун, а не действительный сторонник (хороший пример - Акимов). И вот вопрос: можно ли ставить властям в вину наличие таких болтунов, проходимцев и сволочей? Может быть правильно будет (перефразируя Жеглова) так: оценивать власть нужно не по наличию человеческой низости, а по умению власти с ней бороться?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Царь Батый29-05-2013 12:11

  
#138. "При Сталине"
Ответ на сообщение # 137


          

автор такого "твАрЬчества", получил бы гран-при в виде эксклюзивного пестика для дробления золотоносной руды:
http://www.youtube.com/watch?v=Wlm1C0sgXTM

Хрущёвская отмена персональной ответственности партчиновникам и их наследникам, нам икается.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Kho28-05-2013 23:13

  
#139. "RE: условное наклонение в истории ненаучно"
Ответ на сообщение # 96


          

///Не будь Сталина и его подручных ( в том числе таких как Колмогоров),///
Колмогоров как подручный Сталина, это круто!..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт02-10-2013 19:33

  
#140. "RE: Колмогоров был великим конформистом"
Ответ на сообщение # 28


          

Гессен согласилась и с точкой зрения Дмитрия Волчека, который объяснил интерес автора "Совершенной строгости" к данному факту попыткой "...показать, как строилось математическое обучение для одаренных детей в Советском Союзе". "Где-то в глубине этого замысла пряталась древнегреческая идея мужского братства, тайной ложи с очень неявным эротическим подтекстом...", - отмечает Волчек.
http://www.gay.ru/news/rainbow/2011/04/12-20529.htm


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин02-10-2013 19:51
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#141. "а кто такая Гессен?"
Ответ на сообщение # 140


          

Она ни с Перельманом, ни с Колмогоровым не была знакома.

А вот есть рассказ человека, знавшего Колмогорова в быту:
http://youtu.be/_bYCqfs7mDA

Это историческое свидетельство эпохи.

А ты нам постоянно предлагаешь кормиться вздорными домыслами. 90% твоих ссылок - пустейший хлам.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт03-10-2013 00:23

  
#142. "RE: а кто такая Гессен?"
Ответ на сообщение # 141


          

Гессен не «великая конформистка»,
одна из видных оппозиционеров режЫму,
человек неглупый, вращающийся в «правильных кругах», то бишь осведомленный,
знающий цену слову

= рассказ человека, знавшего Колмогорова в быту

«знавшего» в данном случае следует ставить в кавычки и не только потому что «знавший» был ребенком

да и не Гессен всё это придумала - «великий конформизм» Колмогорова

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин03-10-2013 08:22
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#143. "об оппозиционности Гессен никому не известно"
Ответ на сообщение # 142


          

Наверное гэбэшники ещё не успели её распиарить, или у неё лапы зябнут ходить на митинги.

Я так понял, что интервью ты так и не осилил, ведь ты неспособен к умственному напряжению долее 2-х минут.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт03-10-2013 10:17

  
#144. "Гессен ваша сестра по разуму, Веревкин"
Ответ на сообщение # 143


          

Уверен, она полностью разделяет ценности и стереотипы "естественников и гуманитраиев" и она точно также как и вы невероятно озабочена судьбами пригебешных мурзилок.
«Остается надежда, что Толоконникова слишком знаменита, чтобы ей позволили умереть, как многим другим российским заключенным, помещенным в условия, против которых она протестует, в условия, которые можно лучше описать как пытка – но они типичны для российских уголовных колоний»
http://inotv.rt.com/2013-10-01/Masha-Gessen-raskrila-sekret-universalnogo

На интервью я нечаянно натолкнулся ещё до этого нашего обмена мнениями и неожиданно для себя отсмотрел/отслушал почти половину, затем отвлекли дела. Неожиданно, потому что, в отличии от (кажись) Учайкина, Бутов приятный человек и интересный собеседник.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин04-10-2013 18:10
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#145. "как всегда ты взбреднул"
Ответ на сообщение # 144


          

Твои способности к умственным анализам нам хорошо известны - они нулевые. Я таки сомневаюсь, что ты дослушал Бутова без храпа. Это же не Кургинян.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Kho28-05-2013 20:22

  
#146. "RE: Ответ А.Т. Фоменко на интервью С.П.Новикова."
Ответ на сообщение # 27


          

///Если хронология неверна, а история простыми словами - враньё, то все указанные науки надо выбросить в топку.///
И что?
Мы все в три - пять лет страстно хотим узнать, откуда мы взялись. Нам сообщают о капусте, аистах, магазинах и больницах, чем мы и глубоко удовлетворяемся.
Но неизвестно ни одного случая, когда хоть кто-нибудь пострадал именно от того, что принял эти детские сказки за Истину.
Смысл существования весьма многих знаний, которые принято считать значимыми, только в том, что они имеются в наличии.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Сергеич03-06-2013 18:19

  
#147. "RE: Ответ А.Т. Фоменко на интервью С.П.Новикова."
Ответ на сообщение # 146


          

"Но неизвестно ни одного случая, когда хоть кто-нибудь пострадал именно от того, что принял эти детские сказки за Истину."

Я понимаю, что человек мыслит образно. Поэтому приходится приводить примеры, сравнения. Но любое сравнение имеет ограниченную область определения. Так, если говорят, что "на ней было изумрудное платье", то это не означает, что платье было сделано из камня.
Конкретно по теме: стоит у народа отобрать его историю, как он превратится в стадо. Не я сказал. Я повторил своими словами.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Kho12-06-2013 07:25

  
#148. "Политика, отраженная в прошлое"
Ответ на сообщение # 147


          

///Я понимаю, что человек мыслит образно.///
Извините, если Вас огорчил, но никакой "образности" в моем сообщении нет и близко.

Я сделал вполне определенное суждение:
///Смысл существования весьма многих знаний, которые принято считать значимыми, только в том, что они имеются в наличии.///

Это суждение я обосновал здесь наличием всем известного явления (его известность следует из существования огромного числа шуточек и анекдотов о нём).
Это поистине удивительное явление, стоит только задуматься над ним. Явно на уровне инстинктов, еще очень малый ребенок вдруг демонстрирует страстное желание узнать нечто как бы весьма сложное и абстрактное: спрашивает о своем происхождении. И получив от близких взрослых некий ответ, вполне им удовлетворяется. Значительную долю комичности в помянутых шуточках и анекдотах обеспечивает именно то, что ребенок удовлетворяется откровенной чепухой. Но от этого обмана, как я и написал, не только никто не пострадал, но даже не испытывал никакого удручения (я, во всяком случае, о подобном не слыхал), обман обнаружив.
Иначе говоря, это пример (доказательство существования) знания, ощущаемого как крайне значимое, но могущее иметь совершенно произвольное содержание. Так что примите как факт, что содержание хотя бы части Ваших знаний именно таково.

В реконструкции ФиН можно верить, можно не верить, можно признавать их частично, но уж ложность (а часто и лживость, притом весьма нелепую и глупую) того, что здесь зовется ТИ, они и их предшественники показали крайне убедительно. Иначе говоря, не то что у отдельных народов, у всего человечества истории - нет. И никогда не было. Так что же, все мы "стадо" ("стада"), что ли?
Конечно, нет.

Всякая официально признаваемая где-либо история - это отражение в прошлое _текущих представлений правящей верхушки о себе и мире. И всякая _не признаваемая официально история - это то же самое отражение в прошлое текущих представлений о себе и мире тех, кто эту историю пишет. И "исторические" споры это не споры о прошлом, это споры о настоящем и будущем.
Как я уже отмечал здесь, честному историку приходится решать принципиально некорректные ("нерешаемые") задачи. А это, напомню, задачи, которые либо не имеют решения вообще, либо их возможных решений много.
Поэтому два разных честных историка обязательно напишут разные истории одного и того же государства. А историки менее честные и бесчестные просто сочинят нечто, заранее зная, что им надо изобразить.
И, как от суровости законов очень помогает необязательность их исполнения, так и от произвола историков людей спасает то, что подавляющему большинству из них труды историков малоинтересны. Ведь у народа существует и собственная память (слабо зависящая от профессиональных историков, хотя, возможно, не очень осознаваемая и четкая) о своем прошлом.
Нормальный человек (и здоровый народ) живет своим настоящим и будущим. Ведь когда еще было сказано: оставьте мертвым хоронить своих мертвецов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

art12312-06-2013 10:58

  
#149. "Сергеич - молодец"
Ответ на сообщение # 148


          

Поддержу.

1. Колмогоров сплутовал. Большинство произведений искусства и античности к датировке равнодушны. Остаются труды историков истории и хронологов типа Скалигера.

2. Логика сравнений и аналогий может завести куда угодно, ведь все похоже на все, во всем можно найти единство. Почитайте Мауса - он во всех изгибах и углах видит полукруг, а полукруг у него однозначно Луна. Сумасшедшая логика - но ему нравится. Типа Творец. Только это все фэнтэзи. Годится для развлечения. Для НХ - помеха. Здесь неопределенностей и без Мауса хватает.

3. Нормальный народ состоит из живых человеков. А нормальный здоровый человек - это тот, у кого с памятью порядок. А если в памяти путаница, ужасы, перевертыши, искусственные разрывы - то человек становится неадекватным и невменяемым, в частностях и в целом, и логически и психически. Собственно вот и все. Роль историка подобна роли хорошего психотерапевта, вооруженного самыми лучшими методами. И достойная цель здесь, так же как и в психотерапии, находится в лучшем будущем.

4. Когда нет реальной истории, то человек опирается на то, что есть. И власть этим пользуется. Она подменяет историю на более ей выгодную в плане управления народом. И народ становится стадом. Вот самое свежее про 31 спорный вопрос в учебниках истории.
http://lenta.ru/news/2013/06/11/episode/

• Не упоминать масштабы и оценки репрессий Сталина. Потому что правда слишком уж отличается от международной еврейской пропаганды про десятки миллионов, убиенных коммуняками. Это чревато спорами, недоверием к учебнику-учителю и коллективному уточнению про еврейскую антикоммунистическую лигу. К тому же в революции и репрессиях приняло участие непропорционально много евреев.

• «По словам одного из составителей концепции директора Института российской истории РАН Юрия Петрова, школьники должны
«сформировать внутреннее убеждение, что именно такова была история, а для иных трактовок иметь барьер». Еще один член рабочей группы декан исторического факультета МГУ Сергей Карпов предложил «не бояться» и преподавать в школах ту точку зрения, которая наиболее соответствует геополитическим интересам России.»

А вот и суть. Геополитическим интересам полуоккупационного/полуворовского режима Путина соответствует, чтобы русский народ верил в американо-еврейские сказки и послушно поддерживал и выбирал и дальше нынешнюю власть.

Я вот смотрю на все это обсуждение в теме и мысли у меня грустные.

1. Тема зачата провокатором, который очень доволен что она остается наверху. Совет модератору - вынести эти части обсуждения (про царских генералов и роль Сталина) в отдельные темы на Свободную площадку. К НХ эти вопросы тоже имеют прямое отношение - демонстрация как сложна, обманчива и порой злонамеренна интерпретация исторических фактов (прямых, логических, статистических).

Все-таки надо слегка докучать провокаторам. Например, банить их на тройку дней. На Разговорчике.ру сложилась еще такая практика - вынос провокативных, невменяемых, общеоскорбляющих и т.п. постов в единую свободную тему. Этих двух способов вполне достаточно.

2. Тупиковость однозначных оценок, вытекающая из целей обсуждения = ПОБЕДИТЬ. Поэтому мой герой однозначно хорош, несмотря ни на что. Но так в жизни бывает редко. К тому же - в данных двух вопросах вполне очевидно что факты противоречивы к таким оценкам. Сталин и герой (экономические и военные победы) и #####-убийца (политические репрессии). А царские генералы, как выясняется были обыкновенными челами со всеми обыкновенными недостатками. Кому выгодно - тому и служили.

3. Целую тему создал про логику. Для продвижения двух истин.
а) Стратегия. Сообщная этика (достойная цель) всегда первична.
б) Тактика. Логика - это логика реальных причинно-следственных связей. Или результат/факт всегда первичны.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

адвокат 312-06-2013 17:22

  
#150. "RE: Сергеич - молодец"
Ответ на сообщение # 149


          

>4. Вот самое свежее про 31 спорный вопрос в учебниках истории.
http://lenta.ru/news/2013/06/11/episode/

Вряд ли стоит делать выводы о целях властей на основе ссылки репортера о направленном на доработку проекте "спорных моментов" в будущем учебнике.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

art12312-06-2013 17:43

  
#151. "RE: Сергеич - молодец"
Ответ на сообщение # 150


          

«По словам одного из составителей концепции директора Института российской истории РАН Юрия Петрова, школьники должны «сформировать внутреннее убеждение, что именно такова была история, а для иных трактовок иметь барьер».
------

Выхожу из обсуждения, по причине исчерпания предмета.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Kho12-06-2013 23:49

  
#152. "История - политика, опрокинутая в прошлое"
Ответ на сообщение # 149


          

///Поддержу.///
Спасибо за поддержку (и за добрые слова в мой адрес - впрочем, возможно, Вы поддержали не меня, а Сергеича - судя по заголовку-то, который я не сразу заметил).
Вы очень хорошо проиллюстрировали мое сообщение (например, в той части, что разные историки совершенно честно пишут разные истории одного и того же).
Вы "заметили" в нём то, что соответствует Вашим представления, и "не заметили" того, что, например, несколько снижает ценность Ваших страсти и пафоса, с которыми Вы (и не только Вы, разумеется) отстаиваете здесь свои взгляды на нашу относительно недавнее прошлое.
Ведь если, как я написал, ""исторические" споры это не споры о прошлом, это споры о настоящем и будущем", то "исторические споры" оказываются чем-то вроде споров близких к разводу супругов, которые готовы вырвать друг другу глаза из-за того, где вешать в ванной полочку. А это пустое, бесполезное и даже вредное занятие. Поскольку обсуждаются не реальные проблемы, породившие и поддерживающие конфликт, а нечто, не имеющее само по себе никакого значения.
Что и обеспечивает бесконечность и неразрешимость таких споров. Каковые споры исчезают со временем просто сами, становясь никому не интересными. Потому что породившие их проблемы так или иначе оказались разрешены.

Что же до "31 спорного вопроса", то их наличие, на мой взгляд, свидетельствует прежде всего о том, что наша образованная публика просто расколота, то есть, никакой у нас официальной истории в настоящее время просто нет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

mlastov29-05-2013 15:36

  
#153. "RE: Ответ А.Т. Фоменко на интервью С.П.Новикова."
Ответ на сообщение # 0


          

>Гораздо больше я бы хотел увидеть ответ ФиН на следующие
>научные статьи, критикующие их работы, например:
>
>статья Красильникова о триаде Фукидида
>http://fatus.chat.ru/thecl.htm

Все досконально описано здесь:
http://www.chronologia.org/xpon1/02.html

>статья Андреева об ошибках Фоменко в статистике
>http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/andreev.pdf

Статья - явно демагогическая, "рассуждния на тему".
Если уж хочется действительно изучить вопрос, добро пожаловать сюда:
http://www.chronologia.org/metod/metod.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

FGH12302-06-2013 01:37

  
#154. "RE: Ответ А.Т. Фоменко на интервью С.П.Новикова."
Ответ на сообщение # 153


          

Если бы Вы внимательно прочитали статью Красильникова (а Вы его не читали), то знали бы, что у Фоменко имеется грубая ошибка при астрономическом датировании триады Фукидида.

Поэтому мне непонятно, к чему Вы дали ссылки на работу, ее содержащую.

http://www.chronologia.org/xpon1/02.html

"Второе решение (А.Т.Фоменко):
1039 год н.э., 22 августа (полное солнечное),
1046 год н.э., 9 апреля (частное солнечное);
1057 год н.э., 15 сентября (лунное)."

"Причем, первое затмение оказывается действительно было ПОЛНЫМ, как оно и описано Фукидидом."

Теперь проверяйте первое затмение.

А демагогию в данный момент наблюдаю в Ваших постах на форуме, а не у Андреева.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

BazilevsVV02-06-2013 10:57

  
#155. "RE: Ответ А.Т. Фоменко на интервью С.П.Новикова."
Ответ на сообщение # 154


          

BazilevsVV
У АТФ есть по затмениям Фукидида от 2011 года.
Здесь. А.Т.Фоменко ЧИСЛА ПРОТИВ ЛЖИ
Математическое расследование прошлого. Критика хронологии Скалигера. Сдвиг дат и сокращение истории. Новая хронология. М. Астрель, АСТ. 2011 г. 718 с.
Приложение 1. ГРАММАТИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ ОПИСАНИЯ ЗАТМЕНИЯ В "ИСТОРИИ" ФУКИДИДА. (стр. 585-590)
http://www.chronologia.org/vn1_chisla2011/index.html



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин08-06-2013 15:26
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#156. "Не спорьте с козлами."
Ответ на сообщение # 0


          

http://maxpark.com/community/1851/content/1952258

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Сергеич13-06-2013 20:03

  
#157. "Браво!"
Ответ на сообщение # 156


          

Самое хорошее в этой ветке. Браво!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas08-10-2013 13:10

  
#158. "Логика Красильникова и как на нее отвечать ..."
Ответ на сообщение # 0


          

"... Венера была в полтора раза ярче (неба). Опять-таки учтем то, что яркость Венеры складывается с яркостью неба, и получим, что в этом случае Венера была ярче окружающих участков неба в два с половиной раза."

так можно продолжать бесконечно, что, мол, раз теперь Венера уже в 2.5 раза ярче неба, то опять складываем и получаем, что уже в 3.5 раза ярче неба ...

меня такая "логика" настораживает" ...

так же невесть откуда взявшееся представление, что источник менее 1 угловой минуты возбуждает в мозгу (не в глазе! "видим" то мы окончательно мозгом) участок не менее одной угловой минуты (типа это минимальное "разрешение") с такой яркостью уменьшеной на соотношение исходного участка и "минимального разрешения" ... и тут Красильников допускает, что квадратная угловая минута примерно то же что и "круглая" ...

И потом откуда Красильников знает про свойства мозга и глаза в субъективной сфере ...???!!!

ну я во многих местах настораживаюсь и чтобы на все это ответить нужно все внимательно перепроверить ни в чем Красильникову не доверяя...

У Фоменко я встречал натяжки и передергивания, у Носовского встречал неточности некоторые в астрономической тематике...

Но таких "поврежденных логик" я у ФиН не встречал ...

Мне интересно будет ответить за них на рассуждения Красильникова, но это займет много времени ... Как-нибудь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин09-10-2013 22:00
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#159. "красильникова кто только не пинал"
Ответ на сообщение # 158


          

но такого рода артистам - всё божья роса...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #33079 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.