Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #3417
Показать в виде дерева

Тема: "Найдена Атлантида Платона" Предыдущая Тема | Следующая Тема
umnik23-03-2007 18:22

  
"Найдена Атлантида Платона"


          

Атлантида Платона найдена на дне Среднего Каспия.
Описание открытия опубликовано по адресу:
http://roksalan.narod.ru/atlant/atlant.htm
Приоритет открытия принадлежит России. 9.03.2007
Автор – инженер-исследователь, кандидат технических наук,
писатель и историк Владимир М. Амельченко

Platon's Atlantis is found at the bottom of the middle Caspian sea.
The description of the discovery is published at this address:
http://roksalan.narodru/atlant/atlant.htm
The priority of the discovery belongs to Russia. 9.03.2007
The author - engineer, PhD in Engineering,
writer and historian Vladimir M. Amel'chenko

С уважением,
победитель Всероссийского фестиваля
интернет-проектов "Новая реальность"
в номинациях "Образование и культура"и
"Наука и инновации" авторский сайт"Забытая
русская история" Владимир Максимович
Амельченко http://roksalan.narod.ru

Сергей, загляни, пожалуйста, на мой форум

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Бари Кен23-03-2007 23:41

  
#1. "RE: Найдена Атлантида Платона"
Ответ на сообщение # 0


          

>Атлантида Платона найдена на дне Среднего Каспия.
>Описание открытия опубликовано по адресу:
>http://roksalan.narod.ru/atlant/atlant.htm
>Приоритет открытия принадлежит России. 9.03.2007
>Автор – инженер-исследователь, кандидат технических наук,
>писатель и историк Владимир М. Амельченко
>
>Platon's Atlantis is found at the bottom of the middle
>Caspian sea.
>The description of the discovery is published at this
>address:
>http://roksalan.narodru/atlant/atlant.htm
>The priority of the discovery belongs to Russia. 9.03.2007
>The author - engineer, PhD in Engineering,
>writer and historian Vladimir M. Amel'chenko
>
>С уважением,
>победитель Всероссийского фестиваля
>интернет-проектов "Новая реальность"
>в номинациях "Образование и культура"и
>"Наука и инновации" авторский сайт"Забытая
>русская история" Владимир Максимович
>Амельченко http://roksalan.narod.ru
>
>Сергей, загляни, пожалуйста, на мой форум

Добрый вечер.

ИМХО, он ошибся.
Я могу точно описать, где находится Атлантида.

С уважением,
Бари Кен.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

finlander11-04-2009 09:59

  
#2. "RE: Найдена Атлантида Платона"
Ответ на сообщение # 0


          

Атлантида-талант-атлас-атлантический океан и страна Аттилы?
А м.б. карта которую описал Платон-это та самая карта, которую изобразили ФиН-
"Владимир и расстояния вокруг него?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Гарик11-04-2009 14:53

  
#3. "тут вот ещё одну нашли..."
Ответ на сообщение # 0


          

<http://www.lenta.ru/news/2009/02/20/atlantis/>

а тут вот "потеряли":

<http://lenta.ru/news/2009/02/20/noatlantis/index.htm>

и т.д. и т.п.

Может сначала разобраться, что такое Атлантида, что ищем, а потом искать. Не то или не там ищем?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vvu11-04-2009 17:43
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Ржу нимагу"
Ответ на сообщение # 0


  

          



Короче: денег дай... развод лохов на отдых на юге :о)

Закройте ваше открытие нахрен, пока доказательств не будет :о)

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

idler11-04-2009 19:35

  
#5. "Присоединяюсь к предыдущему оратору..."
Ответ на сообщение # 4


          

Блин, да за тобой не угнаться...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

finlander11-04-2009 20:42

  
#6. "RE: Присоединяюсь к предыдущему оратору..."
Ответ на сообщение # 5


          

"...Мы скифы и азиаты мы...", а почему не м.б. атлантами?
По НХ-Платон-ученый из 14-16 веков и родословню тянет от атлантов через египет-короче все сходится ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vvu13-04-2009 11:14
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: короче все сходится ?"
Ответ на сообщение # 6


  

          

Платон -- учёный видимо-таки 16 века, коль знает о противолежащем материке за атлантикой...
И он говорил про Атлантиду посредине Атлантического океана.
Уже либо так, либо -- никак
:о)

Что же сходится?

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Salex13-04-2009 11:51
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: короче все сходится ?"
Ответ на сообщение # 7


          

Во святых горах, в Кайле-граде, Велес мудрый бог видел сон.

И по всем морям и украинам разнеслася о Пленке слава. Стали звать то царство Поморское - Золотым и Алтынским царством, а иные -Атлантидским.



____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vvu13-04-2009 12:20
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: короче все сходится ?"
Ответ на сообщение # 8


  

          

А источник давать не надо?

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

recluse13-04-2009 14:21

  
#10. "RE: короче все сходится ?"
Ответ на сообщение # 9


          

http://www.artanimal.ru/museum/novgorod/images/knigoved/knigoved18.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vvu13-04-2009 14:48
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: короче все сходится ?"
Ответ на сообщение # 10


  

          

И вы полагаете, что это старше Платона?

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

recluse13-04-2009 14:56

  
#12. "RE: короче все сходится ?"
Ответ на сообщение # 11


          

Просто дал ссылку откуда это.

\\И вы полагаете, что это старше Платона?
Скорее всего одновременно с Платоном.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vvu13-04-2009 15:35
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE: короче все сходится ?"
Ответ на сообщение # 12


  

          

Ну так кто из них -- прав?
:о)

Через море это в те времена возможно было переправиться, ибо еще
существовал остров, лежавший перед тем проливом, который называется на
вашем языке Геракловыми столпами . Этот остров превышал своими размерами
Ливию и Азию, вместо взятые, и с него тогдашним путешественникам легко было
перебраться на другие острова, а с островов - на весь противолежащий
материк, который охватывал то море, что и впрямь заслуживает такое название
(ведь море по эту сторону упомянутого пролива является всего лишь заливом с
узким проходом в него, тогда как море по ту сторону пролива есть море в
собственном смысле слова, равно как и окружающая его земля воистину и
вполне справедливо может быть названа материком). На этом-то острове,
именовавшемся Атлантидой, возникло удивительное по величине и могуществу
царство, чья власть простиралась на весь остров, на многие другие острова и
на часть материка, а сверх того, по эту сторону пролива они овладели Ливией
вплоть до Египта и Европой вплоть до Тиррении. И вот вся эта сплоченная
мощь была брошена на то, чтобы одним ударом ввергнуть в рабство и ваши и
наши земли и все вообще страны по эту сторону пролива.

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Salex13-04-2009 15:59
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "RE: короче все сходится ?"
Ответ на сообщение # 13


          

> Ну так кто из них -- прав?

Это неправильный подход...

____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

recluse13-04-2009 17:39

  
#15. "RE: короче"
Ответ на сообщение # 13


          

Если все сказки под собой имеют хоть малейший намек на действительность, то -

«Древние» часто путали восток с западом.
Геракловы столпы - называли так, якобы, из-за двух каменных глыб по обоим берегам.
Средиземное море иногда называли Черным.

Короче, где угодно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vvu13-04-2009 19:27
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "RE: короче мнимые понарошки"
Ответ на сообщение # 15


  

          

какой тогда смысл их обсуждать?
Мужику скинетесь на отдых на Каспии?
:о)

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Salex13-04-2009 19:52
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "Правильно"
Ответ на сообщение # 16


          

когда не понимаешь, в чём смысл, лучше не обсуждать.
____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

recluse14-04-2009 05:47

  
#18. "RE: короче мнимые понарошки"
Ответ на сообщение # 16


          

Вольный разбор слова.

Атлантида (греч. Ἀτλαντί`

АТ-ЛАНТ-ИДА

АТ – указывающая приставка

«Толковый словарь В.И.Даля
АТ, от, эт и мн. те, приставные частицы, остатки местоим. тот, та, то, те; привески, придаточные указат. местоим. (напоминающие член болгарского языка).»


ЛАНТ=ЛАНД- страна (латинское)


ИДА=АД=АИД – преисподняя (греческое)
АИД — ад в греческой мифологии.
ад (см. гадес, тартар).


Помесь латинского и греческого, явно придуманное сочетание, и не в древности.

Получается значение слова «АТЛАНТИДА» «та страна пропавшая (опустившаяся)
в преисподнюю.
Любой город найденный на дне моря, можно назвать Атлантидой.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

recluse14-04-2009 07:25

  
#19. "Похожее и подробнее"
Ответ на сообщение # 18


          


Только что попалось



http://www.n-i-r.ru/nir2.php?id_stat=152
Лариса Николаевна Васильева

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Здравомысл16-04-2009 09:45

  
#20. "RE: Похожее и подробнее"
Ответ на сообщение # 19


          

непонятно, что полезного можно найти на http://www.n-i-r.ru/nir2.php?id_stat=152
вот примечательный кусок оттуда:

    Ну и что мы видим в таком написании хорошо знакомых названий? Ровным
    счётом ничего. А если включить эмоцию и воображение? Увидим и даже
    услышим нечто древнее, дикарское, нечто похожее на названия
    индейских племён или поселений. Или на слова из лексики
    австралийских аборигенов. Вывод? Никакого, если не увидеть в
    палиндромности созвучий Божиего Послания, напоминания о двух А Имени
    БОГА: А-АЗЪ и А-АЗЬ.
если включить эмоцию и воображение, можно увидеть и услышать что угодно когда угодно где угодно как угодно. но это к науке не относится.

PS сам журнал по-моему должен называться не "Наука и религия", а "Наука на службе религии"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

recluse16-04-2009 10:23

  
#21. "RE: Похожее и подробнее"
Ответ на сообщение # 20


          

\\непонятно, что полезного можно найти

"Искатели Атлантиды — люди разных профессий: археологи, географы,
геодезисты, историки, философы, астрономы, астрологи, биологи,
искусствоведы, зоологи, политологи и социологи — не счесть.
Атлантология — синтез всех наук, ищущих ВЕТРА В ПОЛЕ, капель в море,
стремящихся неизвестно куда, неизвестно зачем — увлекательное
занятие для атлантологов всех времён, людей, не производящих
материальных ценностей, но свято оберегающих ценности духовные."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

recluse16-04-2009 15:01

  
#22. "поиск разгадок АТЛАНТИДА"
Ответ на сообщение # 21


          

Загадки появления термина «АТЛАНТИДА»

Как рассмотрено выше, этимология самого слова «Атлантида», вызывает подозрение.
При разложении слова появляются ассоциации ЛЭНД – страна и АИД или АД - погибшая. Если и существовала какая-то высокоразвитая цивилизация, как подразумевают многие под «Атлантидой», глубоко сомневаюсь, что жители называли свою территорию как «ПОГИБЩАЯ СТРАНА»

Предположим, что я ошибаюсь, и это случайное совпадение.
Но и слово Атланта, вызывает сомнение.

«Атланта - не греческое имя и в его структуре
нет никакого греческого элемента. Брасье де Бурбург
пытался доказать это многие годы тому назад, и Болдуин в
своем труде "Доисторические национальности и древняя
Америка" приводит цитату из его труда, которая гласит:
"Слова атлант и атлантический не походят этимологически ни
на один известный европейский язык. Они не греческие и их нельзя
отнести ни к одному известному языку старого мира.»
http://www.anamalia.ru/civil/civil.php


Если брать более достоверные источники. Самое известное название с корнем «атлант» - Атлантический океан начинает упоминаться на картах с начала 16 века. Название "Атлантический океан" впервые появилось в 1507 году на карте Вальд-Земюллера, до этого океан называли "Море за Геракловыми столбами", "Атлантик", "Западный океан", "Море мрака» и т.д.


Если рассматривать «древни» греческие источники, то слово «атлант» впервые появилось у двух античных авторов - Платона и Геродота. Геродот писал об атлантах из Северной Африки, которые обитали в горах Атласа, но они не имеют ничего общего с Атлантидой Платона.

Будем считать, что это случайное совпадение, в противном случае напрашивается вопрос - кто у кого позаимствовал название "атланты" -- Геродот у Платона или наоборот?
Если Платон у Геродота, тогда рассказы о путешествии предка Платона Солона в Египет и о египетских письменных источниках, фантазии Платона, так же как и сама Атлантида.

Другой вариант, Геродот позаимствовал название у Платона. Такой вариант будет правдоподобным в том случае если оба персонажа выдуманы, т.к. Геродот жил (484 и 425 гг. до н. э) ранее, Платон родился в 428—427 годах.

Еще одно, предположим, бывая в Египте, Платон услышал о годах Атлас и атлантах. Такой вариант указывает на сказочность Атлантиды. Тем более тайну происхождения названия «Атлантида» открыл сам Платон. Он пишет, что старший сын из рода Атлантов передавал царский сан по наследству, и весь народ получил название Атлантов.

Весь миф об этом острове-государстве Атлантиде и постигшей его катастрофе повествуется Платоном в параграфах 20d–26e «Тимея» и 108d–121c «Крития».


Кто же еще писал об Атлантиде? Только более поздние авторы. Один из них был философ, писатель и географ Посидоний, живший во II веке до н. э. и по Европе, тоже писал об Атлантиде в своей «Географии». Но как всегда бывает, книга эта до нас не дошла, и мы знаем о ней только по словам другой «Географии», автором которой являлся крупнейший географ античности Страбон.
Страбон упрекая Посидония в легковерности, считал, что рассказ Платона об Атлантиде представляет собой сочетание как правды, так и вымысла.
Т. е. источником об Атлантиде у Постидония был Платон.

Возвращаемся к Платону.
Из «правдивых рассказов комических поэтов» мы знаем, что источником о загадочной стране Атлантида были египетские жрецы и библиотека в городе Саис – древней столице Египта. Два человека могли слышать рассказ о загадочном острове от египетских жрецов или прочитать папирусы, это Платон и его предок Солон (640–559 годы до н.э.).



Ну что же, посмотрим на древнюю столицу Саис.


Все что осталось от столицы, маловато.


Возможно, другие скажут побольше.
Первым из известных личностей, развалинами Саиса в XVIII в. интересовался К. Нибур. Описание и план руин, оставшихся от священного комплекса Саиса приводится в трудах Наполеоновской экспедиции, а также у Ф. Шампольона.

Интересней далее.

Однако тридцать лет спустя Р. Лепсиус не смог найти на территории города многие описанные Шампольоном руины и исключил их из своего плана.

И еще---
Раскопки на территории Саиса, проводившиеся О. Мариеттом и, позднее, Ж. Даресси, не принесли больших результатов.

Спорадические раскопки и зондаж, проводившиеся в Саисе с 1960-х годов, не принесли значительных результатов.


Но это цветочки.

«Однако благодаря случайным находкам стало известно множество скульптур и архитектурных украшений Нового царства и Позднего периода (в т.ч. и и упомянутая статуя Уджахорресента), разошедшихся по разным музеям, которые содержали сведения о топографии Саиса. Среди прочих находок можно отметить комплект украшений римской эпохи, выставленный в Каирском музее.»
http://www.egyptology.ru/sites/Sais.htm


Т.е. получается, археологические экспедиции почти ничего не находили, зато случайные исследователи, которым всегда «везет», все находили.

Куда же ездили греческие ученые и где папирусы?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

finlander16-04-2009 22:26

  
#23. "RE: поиск разгадок АТЛАНТИДА"
Ответ на сообщение # 22


          

"Как рассмотрено выше, этимология самого слова «Атлантида», вызывает подозрение.
При разложении слова появляются ассоциации ЛЭНД – страна и АИД или АД - погибшая."
- Атил-лэнд-аида-
страна Атиллы из Аида (по ФиН из тартара от куда и моголы по европе пробежались)
Да к тому же по ФиН "асилэнд"-не остров, а азиатская страна или страна исповедующая Ису-Асу.
-традики на пол-пути от истины Сфинкс-"с лицом Атланта"-хотели в мистику полесть а получилось-дарят НХ-еще одну гипотезу с подтверждением.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Котельников16-04-2009 22:36

  
#24. "RE: поиск разгадок АТЛАНТИДА"
Ответ на сообщение # 23


          

АТЛАНТ.
Название АТЛАНТИДА, и имя народа ее населяющего, АТЛАНТЫ, традиционно связывают с североафриканскими АТЛАССКИМИ горами. Древнегреческие мифы рисуют титана АТЛАНТА «…символом выносливости, терпения …». В греческом языке, насколько мне известно, этому имени разумной этимологии нет. А вот для тюркских языков это имя вполне свое. В его основе может лежать слово АТЛАН «верхом», существительное АТА «отец», либо, что кажется мне наиболее вероятным, прилагательное АТА, означающее «мужской, матерый». Современные АТЛАНТЫ это действительно, огромные мускулистые почти голые мужики, держащие на своих плечах балконы либо балки. Да и в древности АТЛАНТ занимался вполне мужским делом – он держал небесный свод.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

муромец18-04-2009 10:52
Постоянный участник
4 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. "RE: предки антов"
Ответ на сообщение # 24


          

По Э.Бенвенисту: атл - отец, анты - древний причерноморский народец...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

recluse17-04-2009 12:04

  
#26. "RE: поиск разгадок АТЛАНТИДА"
Ответ на сообщение # 23


          

\\страна Атиллы из Аида (по ФиН из тартара от куда и моголы по европе пробежались)

Спору нет, в тюркском и славянском языках словосочетаний с похожими корнями достаточно.
Рассматриваемая тема другая, погибшая в море древняя островная цивилизация.
А это скорее всего,продукт времен дальних морских путешествий Колумба и интереса к ним, увлечение «древнегреческой» поэзией и утопической философии. Все это сводиться к одному периоду - 14-15 век, по традиционной датировке.


Ярким представителем того времени был Томас Мор (1478 — 1535)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Томас_Мор
И его литературное произведение – «Утопия».

Вот как толкуется значение слова - Утопия (как феномен менталитета) <греч. u — нет + typos — место> — дословно "Нигдея", "страна которой нет" — идеальное состояние, которого якобы может достичь совместная жизнь людей. Хотя термин У. принадлежит Т.Мору, прообразом всех У. является "Государство" Платона.
http://slovari.yandex.ru/dict/psychlex4/article/PS4/ps4-0190.htm

Утверждается, что «утопия» (utopia) - от греческого, но ведь в русском языке таких значений сколько угодно. ТОПЬ – болото, УТОП – утонул.

Приставка ИЯ(ia) в русском языке обозначает обычно страну. Проэкспериментируем, возьмем любое слово, например БОЛОТО, страна БОЛОТИЯ, ХОЛМ-ХОЛМИЯ.
Подозреваю, что Мор переделал название платоновской «Атлантиды», которая УТОПла и у него получилась страна УТОПия. И слово не английское и не греческое.




Литературные источники «Утопии», как утверждает «ВикипедиЯ».

— сочинения Платона («Государство», «Критий», «Тимей») – Эти сочинения под большим вопросом, особенно их древность.


— Романы-путешествия XVI века (в частности «Quattuor Navigationes» Америго Веспуччи) Из «Navigationes» Веспуччи Мор взял завязку «Утопии» (встреча с Гитлодеем, его приключения).
Вполне возможно, он жил в одно и тоже время с Мором.


— И в некоторой степени произведения Чосера, Ленгленда и политические баллады.
Эти персонажи истории сомнительны, произведения Чосера увидели свет сто с лишним лет.
Джеффри Чосер (ок. 1340—1400)
Самое раннее издание сочинений Чосера, относящееся к 1532 г., сделал Thynne. Затем следуют издания Stowe (1561), Speght (1598, пересмотренное вновь в 1602)


Можно подвести итог, Атлантида, с большой долей вероятности выдуманная страна.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Сомсиков17-04-2009 13:20
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#27. "RE: Утопшая АТЛАНТИДА"
Ответ на сообщение # 26


          

>Утверждается, что «утопия» (utopia) - от греческого, но ведь в русском языке таких значений сколько угодно. ТОПЬ – болото, УТОП – утонул.


Прекрасное объяснение. Сначала сочинителю требуется создать иллюзию чего-то реально существовавшего, а затем нужно еще придумать, куда это потом деть.
Вечная проблема сочинителей фэнтези. Моя мамочка в таком случае заканчивала очередную захватывающую историю словами «а потом воно дэсь (или кудысь) дилось (где-то или куда-то делось)». Отличный вариант - утопить.
Утопия = Утопшая. Утопший в озере невидимый град Китеж. Разумеется, с идеальным устройством.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

finlander17-04-2009 21:53

  
#28. "RE: Утопшая АТЛАНТИДА"
Ответ на сообщение # 27


          

А Веревкин Вас так любил.....

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Сомсиков18-04-2009 07:14
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#29. "RE: Утопшая АТЛАНТИДА"
Ответ на сообщение # 27


          

Еще пример. Таинственный остров Жюль Верна с его идеальным мужским сообществом в итоге тоже понадобилось утопить. Сначала взорвав. В точности как Атлантиду.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

recluse18-04-2009 09:55

  
#30. "RE:"
Ответ на сообщение # 29


          

Таких примеров много, и не только с выдуманными странами. С документами тот же принцип, все читали, а потом их нет.

Подумал, что можно закругляться, но оказалось, что придется перечитать Платона и Мора.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

recluse18-04-2009 09:57

  
#31. "RE: Спасибо"
Ответ на сообщение # 27


          

\\Прекрасное объяснение.

Спасибо за оценку моего скромного труда.

Меня не покидает вопрос, откуда Мор взял это слово – «утоп-ия»?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Сомсиков18-04-2009 13:54
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#32. "RE: Чье это слово?"
Ответ на сообщение # 31


          

>Меня не покидает вопрос, откуда Мор взял это слово – «утоп-ия»?


Ну, если считать, что русский язык был в свое время общеимперским, понять это не так уж трудно.

Откуда, например, Рубенс мог знать в «Персее и Андромеде», что Пегас должен быть не каким-нибудь, а именно ПЕГИМ? Говорят же, он знал языки, но чтобы еще и РУССКИЙ?!


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

recluse18-04-2009 14:18

  
#33. "RE: Чье это слово?"
Ответ на сообщение # 32


          

\\Ну, если считать, что русский язык был в свое время общеимперским, понять это не так уж трудно.

Стараюсь с осторожностью высказывать такие смелые идеи, но со словам УТОП такая мысль возникла, чтобы применить это слово нужно было неплохо знать русский язык.


И с Платоном интересно получается, возникает ощущение, что его придумал Мор, но куда девать –Цицерона, Халцидия, Августина, Боэция, Аристотеля и т.д……

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Сомсиков25-04-2009 21:10
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#34. "RE: Чье это слово?"
Ответ на сообщение # 33


          

>Стараюсь с осторожностью высказывать такие смелые идеи, но со словам УТОП такая мысль возникла, чтобы применить это слово нужно было неплохо знать русский язык.


А может и не стоит бояться. Глядя на состояние нынешней этимологии. Достаточно ткнуть пальцем в почти любую ее страницу.

Берем, например, статью БАКЕНБАРДЫ. Здесь нет никаких вариантов: «<– нем. Backenbart < Backe щека + Bart борода> – часть ВОЛОС от висков вдоль щек при выбритом ПОДБОРОДКЕ».

Действительно, немецкое «Bart» из РУССКОГО «борода» сомнений не вызывает.
Но почему вместо «Backen» берется «Backe» и почему это «щека»?

Посмотрим сначала РУССКОЕ понимание «бороды». Что это такое? ВОЛОСЫ на лице, в отличие от волос на ГОЛОВЕ? Может и так, а может и не совсем. Иначе становится непонятным значение слова ПОДБОРОДОК. Ведь это уже не волосы, а нечто, примыкающее к БОРОДЕ. Может быть, БОРОДА – это вообще нижняя часть лица. Причем мужского. И взрослого. Покрытая волосами. Отличительный признак мужчины. Почти что его эквивалент: «Ты прикинь-то годики, БОРОДА… И мелькает подвигов череда. Словно кадры с титрами – из стены: амазонки с гидрами, кабаны».

Как возникают такие названия?
Интересующий нас объект (ИНО) можно обозначать произвольно - посредством собственного наименования. При этом число самих ИНО может быть бесконечным, число же собственных наименований (имен) – ограниченным, т.к. такой список не может быть окончен, не то, чтобы выучен. Поэтому собственные наименования быстро заменяется наименованиями групповыми, охватывающими не один, а много ИНО, обозначаемые по характерным признакам, одному или не одному. «Ты ПАЦАК, ты ПАЦАК и он ПАЦАК! А я ЧЕТЛАНИН!»

Если выделяемых признаков больше одного, необходимо их различение ПО ЗНАЧИМОСТИ. Один из них принимается в качестве основного, а прочие – дополнительных или вторичных. Основной признак используется всегда, а прочие в целях экономии могут и опускаться. Это выражается ГРАММАТИЧЕСКИ, приданием членам группового наименования ГРАММАТИЧЕСКИХ признаков первичности или вторичности.

Групповое наименование с грамматическим признаком первичности называется СУЩЕСТВИТЕЛЬНЫМ.
Групповое наименование с грамматическими признаками вторичности называется ПРИЛАГАТЕЛЬНЫМ. Прилагательные могут различаться по степени важности, определяемой, например, местом, занимаемом относительно существительного. Примыкающее к существительному (т.е. располагаемое рядом с ним), может считаться более важным с ее понижением на каждом шаге удаления от него.

Итак, немецкое Backenbart образовано двумя словами, что означает групповое наименование по двум выделяемым признакам, один из которых должен быть СУЩЕСТВИТЕЛЬНЫМ, а другой ПРИЛАГАТЕЛЬНЫМ. Какой же именно? Что это такое, ЩЕЧНАЯ БОРОДА или же БОРОДНАЯ ЩЕКА? Вероятно, первое. Но тогда открывается истинный смысл слова ЩЕКА. Это БОК! Точное значение Backenbart – БОКОВАЯ БОРОДА. Бороды бывают разные - ОКЛАДИСТАЯ, РАЗДВОЕННАЯ, ГУСТАЯ, ЧЕРНАЯ, СЕДАЯ, КОЗЛИНАЯ, НАКЛАДНАЯ или БОКОВАЯ.

Не знаю, где именно расположено на пулемете Максим то, что чапаевский Петька любовно называл «щечкой». Но, думаю, это непременно какая-то БОКОВАЯ деталь.

Есть еще русское слово БАКИ или БАЧКИ. Считается сокращением от БАКЕНБАРДЫ. Но, может быть, это просто БОКА?

Русское БОК, во множественном числе дает БОКÁ. Поскольку ударение падает на второй слог написание первой гласной условно. Пишется «О», а произносится «А». Поэтому с переносом ударения на первый слог, вероятно, и существуют два варианта, отражающие оба понимания - БОКИ (руки в БОКИ) и БАКИ. Те самые, которые СЧИТАЮТСЯ якобы сокращением немецкого БАКЕНБАРДЫ.

Итак, ЩЕКИ означают то же, что и БОКА. ЩЕКИ это БОКА лица. Точнее, нижней его части. Для взрослых мужчин – его БОРОДЫ.

Пока это только предположение. Но словаре имеются и другие слова, вроде бы не имеющие никакой связи с рассмотренным.

Есть, например, слово БАКЕН. Здесь тоже не предлагается вариантов: «БÁКЕН, уст. БÁКАН <нидерл. baken> – плавучий знак…для ограждения фарватеров». То есть БАКЕН не один, их много.
Это сигнальные знаки, устанавливаемые по обоим краям или по БОКАМ водной части, пригодной для прохождения кораблей.
Поэтому <нидерл. baken < из русского – БОКА>.

Есть еще слово БАК. Уж это, кажется, к русскому точно отношения не имеет.
Здесь предлагаются варианты:
1. БАК << нидерл. bak корыто> – мор. носовая часть верхней палубы судна; надстройка в носовой части палубы, идущая от форштевня.
2. БАК << фр. bac> большой сосуд для жидкости.

Первый интересен тем, что «носовая часть верхней палубы судна; надстройка в носовой части палубы, идущая от форштевня» названа почему-то КОРЫТОМ, второй же дается и вовсе без объяснений. Хотя бы КОРЫТОМ. По принципу «это и так понятно».

А что такое КОРЫТО? Раньше его делали деревянным (см., например, фильм «Трембита»). Брали бревно потолще, распиливали пополам и выбирали его внутреннюю часть так, чтобы оставалась одна только БОКОВАЯ. Итак, КОРЫТО это БОКА. Вот и все объяснение почему << нидерл. bak корыто>.

Но тогда почему это еще и «носовая часть верхней палубы судна; надстройка в носовой части палубы, идущая от форштевня»? Да потому хотя бы что, во-первых, здесь сходятся оба БОКА судна, а, во-вторых, внутренность ее тоже полая, используемая для размещения матросов опять таки по БОКАМ судна.
Значит и <нидерл. bak < из русского БОК, БАКИ>.

А что можно сказать о «фр. большом сосуде для жидкости»? То же, что о корыте. Это тоже предмет с внутренней полостью, ограниченной по БОКАМ.
То есть <фр. bac < из русского БОК, БОКА, БАКИ>.

Это становится уже интересным.

Есть русское слово КОРОБОК – КОРО БОК - предмет, первично образованный КОРОЙ с внутренней полостью, ограниченной по БОКАМ. То же, что и «нидерландское» bak =корыто или «французский» bac = БАК.

Есть и «английское» box в том же самом значении КОРОБКА, а значит РУССКОГО происхождения.
Есть наконец и «чисто английское» обозначение «культурной» драки – box, тоже означающее БОК, поскольку удар наносится с БОКОВЫМ разворотом, когда одна рука движется вперед, а другая - назад. Получается своего рода БОКОВОЙ удар.

А словари ведь считают все эти слова РАЗНЫМИ, никак между собой не связанными.
На самом деле имеющих единое происхождение и объясняемых одним единственным РУССКИМ словом!
И что, понять это очень трудно? Ничуть не бывало. Препятствует нынешняя парадигма. Прямо запрещающая признавать РУССКИЙ язык хотя бы просто самодостаточным.

Так можно ли доверять этой «науке», насквозь пропитанной колониальной идеологией?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

recluse26-04-2009 11:06

  
#35. "RE: Чье это слово?"
Ответ на сообщение # 34


          

\\из русского БОК, БОКА, БАКИ
БАНКА - в гребном флоте, откуда, как Вы думаете?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Сомсиков21-07-2009 19:51
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#36. "RE: Чье это слово?"
Ответ на сообщение # 34


          

>Не знаю, где именно расположено на пулемете Максим то, что
>чапаевский Петька любовно называл «щечкой». Но, думаю, это
>непременно какая-то БОКОВАЯ деталь.


Вот вероятное подтверждение из области литературной словесности:

«Пятый… Вот пятый оказался гораздо интереснее. «Смит-Вессон», но гораздо меньше размером, нежели стандартные армейские револьверы со стволом пятнадцатисантиметровой длины. На планке над стволом русскими буквами: «Людвигъ Леме и Ко. Берлинъ. Германiя». И – пятизначный номер.
Воронение потерлось, деревянные ЩЕЧКИ рукоятки обшарпаны, барабан не поворачивается, курок не взводится и не спускается, но все это поправимо. Главное, вещичка редкая: уменьшенный «Смит-Вессон», производившийся для России в Германии, оружие скрытого ношения агентов сыскной полиции, седидесятые-восьмидесятые годы девятнадцатого столетия – еще до появления табельных наганов и всевозможных браунингов…» Бушков А.А. - «Антиквар».

Итак, БОКА рукоятки револьвера, вероятно, в виде накладных планок, Бушков на автопилоте называет ЩЕЧКАМИ.
Так что БОКА или БОКИ и ЩЕКИ, вероятно, синонимы.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Сомсиков22-07-2009 07:50
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#37. "RE: Чье это слово?"
Ответ на сообщение # 36


          

>Так что БОКА или БОКИ и ЩЕКИ, вероятно, синонимы.

Вероятная этимология фамилии Нащёкин.

По Далю «ЩЕКА ж. боковая часть лица».
«БОК м. сторона предмета; грань; у каждой вещи есть верх и низ, остальные внешние плоскости называются боками».
«Боковая родня, не по прямому колену. Боковая ж. более употребляемая с предлогом на; отдых, лежанка, спанье, сон. Пообедав, да на боковую».

Поэтому НА БОКОВУЮ то же, что и НА ЩЁКУ.

Отсюда фамильное прозвище НАЩЁКИН. По-видимому, означающий БОКОВОЙ, ПОБОЧНЫЙ. Последствие того, что какой-то предок когда-то СХОДИЛ НАБОК.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Сомсиков22-07-2009 08:18
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#38. "RE: Чье это слово?"
Ответ на сообщение # 37


          

>Отсюда фамильное прозвище НАЩЁКИН. По-видимому, означающий
>БОКОВОЙ, ПОБОЧНЫЙ. Последствие того, что какой-то предок
>когда-то СХОДИЛ НÁБОК.

Отсюда другой вариант фамильного прозвища - НАБОКОВ.

Обычно говорят СХОДИЛ НÁСТОРОНУ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Salex22-07-2009 09:41
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#39. "RE: Чье это слово?"
Ответ на сообщение # 37


          

> Отсюда фамильное прозвище НАЩЁКИН. По-видимому, означающий БОКОВОЙ,
> ПОБОЧНЫЙ. Последствие того, что какой-то предок когда-то СХОДИЛ
> НАБОК.

Побочный эффект от хождения на сторону называется БЫСТРЮК. Сравните с англ. BASTARD.
____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

idler22-07-2009 10:50

  
#40. "RE: Чье это слово?"
Ответ на сообщение # 39


          

Побочный эффект от хождения на сторону называется БЫСТРЮК. Сравните с англ. BASTARD..

Точности ради - "байстрюк". Но суть от этого не меняется.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Сомсиков22-07-2009 14:55
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#41. "RE: Чье это слово?"
Ответ на сообщение # 39


          

>Побочный эффект от хождения на сторону называется БЫСТРЮК.
>Сравните с англ. BASTARD.


БЫСТРЮК, вероятно, от сделать ПО-БЫСТРОМУ.

Есть еще выражение ХОДИТЬ (или БÉГАТЬ) НАЛЕВО.

Отсюда может происходить фамилия ЛЕВИН. Не обязательно еврейская, а просто от слова ЛЕВЫЙ.

Причем окончание –ИН в фамилиях НАЩЁК-ИН, ЛЕВ-ИН может быть редукцией слова ИНОЙ.

А окончание –ОВ в фамилии НАБОК-ОВ - обозначением происхождения –ОТ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск18-04-2009 13:58
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#42. "Uфиопия"
Ответ на сообщение # 31


          

>>Меня не покидает вопрос, откуда Мор взял это слово – «утоп-ия»?

В связи с этим посмотрите на название страны "эфиопия"(фита=тита). У Фасмера употребляется старорусское выражение Ефиоп-"дурак, варвар".
ефиоп ефио́п также в качестве ругательства – "дурак", др.-русск. ѥфиопьскый "варварский" (Иван IV), сербск.-цслав. ѥфиопъ. Из греч. αἰθίοψ "эфиоп".
http://maxfas.ru/index.php?a=list&d=1&p=187

Причём современная Эфиопия, не имеет ничего общего с летописной. Точнее нынешняя Эфиопия это бывшая Абиссиния.
Опять же по-древнерусски (согласно Фасмеру) абиссинец="хабежь" или "мурин" (но не "ефиоп").
хабеж - "абиссинец, эфиоп", только др.-русск. хабежь, Грефен. II, 19,Триф. Коробейн.,1584 г.,40, также хабежский, прилаг., Грефен., там же. Из араб. h.аbаs^i: "житель Абиссинии"; Эта страна называется поарабски H.аbаs^; см. Локоч 60."
http://www.knigivinternet.ru/kniga/DICTION/Fasmer/43.html

Здесь тоже сокрыта какая-то загадка, которая возможно приведёт к
объяснению моровской "utopia".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

finlander18-04-2009 17:40

  
#43. "RE: Uфиопия"
Ответ на сообщение # 42


          

зато в 19-й веке первая помощь эфиопии пришла из россии, до сих пор улицы в адис-абебе (кстати на русский-новгород) носят названия известных русских фамилий и городов

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

finlander17-04-2009 21:50

  
#44. "RE: поиск разгадок АТЛАНТИДА"
Ответ на сообщение # 26


          

"Можно подвести итог, Атлантида, с большой долей вероятности выдуманная страна."
- Империя ФиН-по-вашему тоже выдумка?
-не к
жется ли вам что для уровня того времени все "фантазии" вытекают из прошедшей (но запрещенной) реальности?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

recluse18-04-2009 09:56

  
#45. "RE: поиск"
Ответ на сообщение # 44


          

\\не к
\\жется ли вам что для уровня того времени все "фантазии" вытекают из прошедшей (но запрещенной) реальности?

Полностью с Вами согласен, любая выдумка на чем-то основывается.
-главный город Атлантиды у Платона круглый.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

GAS19-04-2009 08:22
Участник с 18-02-2007 23:49
748 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#46. "RE: поиск"
Ответ на сообщение # 45


          


>-главный город Атлантиды у Платона круглый.

А если вспомнить о маниакальном стремлении Гитлера устроить на месте Москвы озеро... Может, знают они (европейцы) чего-то, да молчат.

GAS

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

recluse19-04-2009 08:34

  
#47. "Круглые города"
Ответ на сообщение # 46


          

Аркаим брать не будем.

Возьмем Новгород.


План Новгорода, изображенный на иконе конца XVII века.

Источник.
http://rus.1september.ru/1999/18/rus18.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск18-04-2009 13:28
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#48. "Туле"
Ответ на сообщение # 26


          

Итог подводить ещё рано.

Понятие Атлантида, по-моему (и не только) неотделимо от не менее легендарной страны (точнее острова, как и Атлантида)именем Туле,
или Фуле. Первая буква это греческая "тета" читается у всех по-разному
-"Т" или "Ф".
Сопоставим: а+<ТЛА>+нтида и <ТУЛ>+е. По-русски "ДАЛь+няя или ДАЛ+ ёкая, у+ДАЛ+ённая". По-латыни: Ultima Tule («самый далекий Туле»; иногда переводят — «крайний Туле»).



http://arcticland.boom.ru/demin/

Короче, обе страны (острова) неразрывно связаны между собою. В том числе, и фантазии о них.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

recluse21-04-2009 11:11

  
#49. ""появление" Платона."
Ответ на сообщение # 48


          

Интересно проследить появление произведений Платона.

В средние века, как утверждается историками, было известно лишь одно произведение Платона «Тимей», оно было переедено на латинский язык Цицероном, в котором описан миф об Атлантиде, философские мысли об устройстве государства и общества. Так же интересны рассуждения о творении мира Богом и о Душе. Как-то не в духе греческой космографии -и о происхождении мира из хаоса.

Источник -
Рассел Б. История западной философии. Книга первая. Часть вторая.
http://www.argo-school.ru/doktrinyi/platon/rassel_kosmogoniya_platona/rassel_kosmogoniya_platona/


Что же с остальными произведениями?
А это одно единственное лицо - главная заслуга в подготовке переводов трудов Платона на латинский язык и комментировании их принадлежит великому итальянскому гуманисту Марсилио Фичино (1420-1499).



Марси́лио Фичи́но, Marsilio Ficino (лат. Marsilius Ficinus; 19 октября 1433, Фильина-Вальдарно, близ Флоренции — 1 октября 1499, Кареджи, близ Флоренции) — итальянский гуманист, философ и астролог, основатель и глава флорентийской Платоновской академии.<1>
В 1468 Фичино окончил перевод всех сочинений Платона на латынь и занялся комментированием некоторых из них.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фичино


Т.е. основатель Платоновской академии. Для чего было создавать академию, если по утверждению того же Росселя, интерес к греческой философии стал угасать?

Оказывается Марсилио Фичино создал Платоновскую академию по просьбе и на деньги
Ко́зимо Ме́дичи. В 1462 Медичи подарил Фичино имение, расположенное неподалеку от его собственного, а также греческие рукописи произведений Платона и некоторых других древних авторов. Фичино стал домашним учителем внука Козимо Медичи Лоренцо Медичи.


Справка-
Ко́зимо Ме́дичи Ста́рый
(итал. Cosimo di Giovanni de' Medici, Cosimo il vecchio) (27 сентября 1389, Флоренция — 1 августа 1464, Флоренция)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Козимо_Медичи


Этот Марсилио Фичино и перевел все произведения Платона. Но почему-то и его собственных произведений нам известно только «Opera» (лат.), 1641 и то на латинском языке.

Но самое невероятное, что в произведении Платона «Тимей», будто бы известном в Европе чуть ли не со времен Цицерона, упоминается Атлантическое море, именно так, хотя на картах это название появилось с 1507 года.

«Ведь по свидетельству наших записей, государство ваше положило предел дерзости несметных воинских сил, отправлявшихся на завоевание всей Европы и Азии, а путь державших от Атлантического моря.»
http://www.philosophy.ru/library/plato/tim.html

ПЛАТОН
ТИМЕЙ
OCR: К. Дрязгунов



Возможно, переводчики ошиблись, нужно поискать самый первый перевод.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy22-04-2009 19:29

  
#50. "RE: "появление" Платона."
Ответ на сообщение # 49


          

Цитата из электронной книги Д.Калюжный, Я. Кеслер "Другая история Российской империи"
стр.15
"...Он связан с именем Льва Диакона, византийского деятеля якобы Х века. Вот цитатка из его речи «Энкомия, или Льва Диакона к императору Василию слова» (см. Лев Диакон, «История», М.: Наука, 1988, стр. 97). Историки полагают, что читал он это «затрапезное слово», обращаясь к императору Василию II (976—1025):
«…Но я незаметно для себя стремлюсь измерить чашей воду в Ниле; я думаю, что легче переплыть на дырявом судне Атлантический океан, чем рассказать, как следует, о силе и величии твоих добродетелей».
Как видим, за полтысячелетия до Колумба Лев Диакон как о чём-то само собой разумеющемся, — ну, просто за пиршественным столом, говорит о возможности переплыть Атлантику. Но если Америки они ещё не знали, то куда же переплывали их суда?…"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

recluse23-04-2009 06:48

  
#51. "RE: "появление" Платона."
Ответ на сообщение # 50


          

Можно попытаться разобрать Льва Диакона.

Пользоваться методами «Платона» из его произведения «Тимей», не будем.

«Критий. ….сказание хоть и весьма странное, но, безусловно, правдивое, как засвидетельствовал некогда Солон, мудрейший из семи мудрецов .»
http://www.philosophy.ru/library/plato/tim.html


Варианты –
1. Лев Диакон на самом деле существовал, текст его сказания сохранился неизменным и правильно переведен, это было именно в 10 веке.
В этом случае древние и загадочные цивилизации существовали и существуют.

2. Лев Диакон жил в 10 веке, что-то говорил, но переписчики и переводчики что-то напутали.

3. Лев Диакон все это говорил, но жил во времена Колумба или позже.

4. Личность Льва Диакона выдумана.


Есть еще вариант, Лев Диакон жил ранее колумбовой эпохи, были кругосветные экспедиции, но об этом знали ограниченное количество людей, «имперская верхушка.»

\\Как видим, за полтысячелетия до Колумба Лев Диакон как о чём-то само собой разумеющемся


Это еще что, Платон за две тысячи лет до Магеллана знал, что Земля круглая, на что указывает его модель космоса.

«Итак, он путем вращения округлил космос до состояния сферы, поверхность которой повсюду равно отстоит от центра, то есть сообщил Вселенной очертания, из всех очертаний наиболее совершенные и подобные самим себе, а подобное он нашел в мириады раз более прекрасным, чем неподобное. Всю поверхность сферы он вывел совершенно ровной, и притом по различным соображениям.»
http://www.philosophy.ru/library/plato/tim.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

finlander16-04-2009 22:18

  
#52. "RE: Похожее и подробнее"
Ответ на сообщение # 20


          

"PS сам журнал по-моему должен называться не "Наука и религия", а "Наука на службе религии""
-мне недавно попалась на глаза одна фраза:
"...наука в своем развитии каждый раз доходит до подтверждения положений религии..."
Прогресс или регресс процесса познания?
-с 11 века н.э. до 16 века н.э. - рост и прорыв науки;
лет 30-50 - смута
- и опять 500 лет по "натоптанной" к 21 веку ???

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

cardiac13-08-2009 10:24

  
#53. "RE: Похожее и подробнее"
Ответ на сообщение # 19


          

Чтобы увеличить количество посетителей сайта, им надо бы предоставить возможность ознакомления с материалами без регистрации - вполне эффективно! А рекламироваться на форумах - моветон.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Salex13-04-2009 14:31
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#54. "Источник"
Ответ на сообщение # 9


          

http://www.erlib.com/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%90%D1%81%D0%BE%D0%B2/%D0%90%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B4%D0%B0_%D0%B8_%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C/23/
____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Komar13-04-2009 16:36

  
#55. "RE: Источник"
Ответ на сообщение # 54


          

Отжёг! +1000
Чёйт, источники всё из фантастики и фэнтази. Да и достоверных данных не хватает.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Salex13-04-2009 19:25
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#56. "RE: Источник"
Ответ на сообщение # 55


          

Но как показали соавторы, даже из "античной" фэнтази возроденческого разлива можно (и нужно) извлекать крупицы информации.

У вас есть примеры нефэтезийных источников?
____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

finlander13-04-2009 21:49

  
#57. "RE: Источник"
Ответ на сообщение # 56


          

Respect from Rostov
Алекс и все таки:
гренландия или византия (берег черного моря погрузился в воду: в Азове уже несколько лет копают под водой)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

radomir03-05-2009 21:12

  
#58. "А что, если ?.."
Ответ на сообщение # 0


          

Афродита-Атродита-Атлодита-Атлотида-Атлантида

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

sevastopol195409-05-2009 16:32

  
#59. "RE: А что, если ?.."
Ответ на сообщение # 58


          

http://ypv1961.jino.ru/ Look 8ду никто не терял,утеряны лишь знания о ней.Посмотрите,чем заняты атланты,на картах Гипербореи.Археологические открытия еше будут и будут.Мы вон сколько настроили за 100лет.А за тысячу?...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск09-05-2009 16:58
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#60. "RE: А что, если ?.."
Ответ на сообщение # 59


          

>>Посмотрите,чем заняты атланты,на картах Гипербореи.

- чем заняты атланты,на картах Гипербореи ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

sevastopol195409-05-2009 20:56

  
#61. "."
Ответ на сообщение # 60


          

http://ypv1961.jino.ru/ Look о-Твердь,но для всех работы хватит.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

radomir15-05-2009 22:03

  
#62. "RE: ."
Ответ на сообщение # 61


          

Особенно для ...

севастополь попутал хиромантию с хронологией и поэтому предлагает гороскопы по рублю

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

radomir17-09-2009 12:57

  
#63. "RE: А что, если ?.."
Ответ на сообщение # 60


          

"- чем заняты атланты,на картах Гипербореи ?"
- именно такие вопросы появляются после атаки зомбирования по центральным телеканалам: "аненербе", "зеленые человечки", "луна и ее инопланетные корабли в кратерах", "подземные цивилизации", "драконы из трансильвании и их водородный кишечник"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

radomir06-12-2009 21:04

  
#64. "RE: А что, если ?.."
Ответ на сообщение # 63


          

Атака продолжается..............

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

radomir14-01-2010 23:13

  
#65. "RE: Найдена"
Ответ на сообщение # 0


          

http://www.evangelie.ru/forum/t6003.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

pereccc12-07-2013 14:10

  
#66. "RE: Найдена"
Ответ на сообщение # 65


          

Явно частная инициатива:

“Атлантида - ОСНОВНЫЕ ПРОБЛЕМЫ А Т Л А Н Т О Л О Г И И - Н.Ф. Жиров, К.Л. Маргиани”

http://www.cosmogeology.ge/russian-page.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань18-08-2015 15:20
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#67. "Как красиво-то написано !!!"
Ответ на сообщение # 64


          

Читайте внимательно:

"...Из великих деяний вашего государства немало таких, которые известны по нашим записям и служат предметом восхищения; однако между ними есть одно, которое превышает величием и доблестью все остальные. Ведь по свидетельству наших записей, государство ваше положило предел дерзости несметных воинских сил, отправлявшихся на завоевание всей Европы и Азии, а путь державших от Атлантического моря.

Через море это в те времена возможно было переправиться, ибо еще существовал остров, лежавший перед тем проливом, который называется на вашем языке Геракловыми столпами. Этот остров превышал своими размерами Ливию и Азию, вместо взятые, и с него тогдашним путешественникам легко было перебраться на другие острова, а с островов – на весь противолежащий материк, который охватывал то море, что и впрямь заслуживает такое название (ведь море по эту сторону упомянутого пролива является всего лишь заливом с узким проходом в него, тогда как море по ту сторону пролива есть море в собственном смысле слова, равно как и окружающая его земля воистину и вполне справедливо может быть названа материком). На этом-то острове, именовавшемся Атлантидой, возникло удивительное по величине и могуществу царство, чья власть простиралась на весь остров, на многие другие острова и на часть материка, а сверх того, по эту сторону пролива они овладели Ливией вплоть до Египта и Европой вплоть до Тиррении . И вот вся эта сплоченная мощь была брошена на то, чтобы одним ударом ввергнуть в рабство и ваши и наши земли и все вообще страны по эту сторону пролива. Именно тогда, Солон, государство ваше явило всему миру блистательное доказательство своей доблести и силы: всех превосходя твердостью духа и опытностью в военном деле, оно сначала встало во главе эллинов, но из-за измены союзников оказалось предоставленным самому себе, в одиночество встретилось с крайними опасностями и все же одолело завоевателей и воздвигло победные трофеи.

Тех, кто еще не был порабощен, оно спасло от угрозы рабства; всех же остальных, сколько ни обитало нас по эту сторону Геракловых столпов, оно великодушно сделало свободными. Но позднее, когда пришел срок для невиданных землетрясении и наводнении, за одни ужасные а сутки вся ваша воинская сила была поглощена разверзнувшейся землей; равным образом и Атлантида исчезла, погрузившись в пучину..."

Платон. Тимей.

http://www.deir.org/libr/?go=book&id=470&p=455

Вот Атлантическое море на карте 1699 года:



Ордынское нашествие шло, если верить Марло, по морю, через Гибралтар с захватом Испании и Португалии..вполне могла какая-то часть войск десантироваться в местных портовых городах на побережье того самого Атлантического моря...

ЗЫ. Потом, в 18 веке, с карт уберут Эфиопский океан, переименуют его в Атлантический и одноименное море исчезнет, но это уже совсем другая история.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #3417 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.