Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #34482
Показать в виде дерева

Тема: "Причастие в 18 веке" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань24-07-2013 03:05
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Причастие в 18 веке"


          




http://www.taday.ru/text/984714.html

Этот текст из путеводителя " Достопамятное в Европе " меня просто убил наповал:

" Когда Французскаго Короля Коронуют, то Его Величество причащается по особливой своей власти ПречистыхЪ Христовых тайнЪ в обеих видахЪ, то есть вЪ теле и крови Спасителя Нашего: чего по закону Римской Церкви никому, кроме единаго христианнейшаго Монарха не позволено. С1ю Святейшую ЕВХАРИСПЮ принимаетЪ Король иэЪ Святаго Потира своими руками стоя на коленяхЪ (с.215-316)"

Выходит, что раньше, по крайней мере в Европе, причащаться хлебом и вином можно было только особам, имевших титул " христианнейшого монарха "??

Когда таинство причастия "шагнуло в народ" ?

И почему оно было раньше ритуалом для избранных, с особыми молитвами, которые произносились почему-то шепотом?

«В настоящее время все молитвы литургии, кроме заамвонной, у нас читаются священнослужителями тайно от народа. Вместо цельных молитв последний слышит лишь так называемые возгласы, то есть окончания молитв, содержащие славословие св. Троицы, большей частию в виде заключения причинного периода, или краткие извлечения, отрывочные фразы из середины их, между которыми нет видимой связи и не легко восстановить ее тому, кто не знаком с содержанием молитв и никогда не имел в руках Служебника..."

http://krotov.info/library/07_zh/zhel/udkov_22.htm

Информацию об этом я пока не нашел, лишь отдельные куски типа такого:

"..В XVIII веке на Афоне велись жаркие споры по поводу того, как следует причащаться — часто или редко. Прп. Никодим Святогорец, сторонник частого причащения, автор более сотни трудов, в том числе Добротолюбия (сборника текстов отцов-аскетов), написал на эту тему «Книгу душеполезнейшую о непрестанном причащении Святых Христовых Таин», в которой он приводит выдержки из святоотеческих трудов в качестве аргументов в пользу частого причащения, оспаривая тех, кто утверждает обратное. Такой подход прп. Никодима и его сторонников был одобрен патриархами Константинопольскими Феодосием в 1773 году и Григорием V в 1807 и 1819 году..."

http://new-theology.com.ua/?p=2633

"В конце прошлого века русское духовенство заключило специальный договор с французскими виноделами, которые должны были выпускать красные сладкие вина исключительно для нужд русской православной церкви. До XVII в. на Руси своего вина не было... и т. н. "церковное вино" ввозилось сначала из Греции, а потом из Италии, Франции и даже Испании...в XVIII веке российские священники стали заказывать кагор во Франции."

http://www.kulina.ru/articles/bar/vino/marki/kagor/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Веревкин24-07-2013 11:02
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "католики не причащают мирян вином"
Ответ на сообщение # 0


          

Дают только облатку, видимо, из экономии.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АСХ24-07-2013 13:06

  
#2. "RE: Причастие в 18 веке"
Ответ на сообщение # 0


          

Я тут намедни по Вашей, кстати, наводке купил эту книгу Рота. Преизрядное, доложу Вам, чтение. Столько всего интересного про Европу XVIII века узнал...

На фразу про французских королей тоже обратил внимание. Только я ее понял в том смысле, что тамошний монарх - единственный, кто имеет право причащаться не из рук священнослужителя, а самостоятельно, что и является отклонением от закона Римской Церкви. Как-то так.

Для меня этот пассаж - лишнее доказательство того, что французские короли, мягко говоря, особенные, не такие, как все остальные монаршие особы Европы. И именно потому, что "не твари дрожащие, а право имеют".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин24-07-2013 14:56
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "а у нас"
Ответ на сообщение # 2


          

> ... тамошний монарх - единственный, кто имеет право причащаться не из рук священнослужителя, а самостоятельно, что и является отклонением от закона Римской Церкви. Как-то так.

любой алкоголик имеет право похмеляться самостоятельно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_25-07-2013 08:38

  
#4. "RE: Причастие королей"
Ответ на сообщение # 2


          

Вы точно уверены, что только французские короли во всей Европе могли причащаться самостоятельно? Например, про российскую коронацию пишут то же самое:

http://en.wikipedia.org/wiki/Coronations_in_Europe#Russia
...He was invited to enter the altar area through the Royal Doors (normally reserved solely to the clergy) and partake of Communion as a priest would, in both kinds.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АСХ25-07-2013 13:32

  
#5. "Есть нюансы"
Ответ на сообщение # 4


          

В отличие от французского короля, русский самодержец, хоть и в алтаре, но все же сначала получал святые дары от Митрополита, а не брал их сам:

"Для этого Митрополит (Патриарх) вводит Императорачерез Царские врата в Алтарь и здесь, у Престола,приобщает Его Святых Тайн, как Помазанника Божия и Верховного покровителя Христианской Церкви, по чину священнослужителей, то есть дает ему в руку часть Тела Христова и потом преподает Ему из чаши Кровь Христову. Императрица же приобщается Святых Тайн у Царских врат обыкновенным для мирян порядком".

Это описания дает протоиерей Димитрий Соколов, полный текст тут:
<http://rozhintsev.narod.ru/czar/venez/chin.htm>

То есть все, как у простого смертного, за исключением того, что дело происходит в алтаре. Кстати, насколько я помню, царь мог также кадить и обращаться с проповедью.

Об этом же есть у Успенского, он цитирует западного автора со сложнопроизносимой фамилией:

"Вместе с тем коронация и помазание сообщают царю достоинство христианского властителя, но не уполномочивают его совершать какие-либо литургические действия; соответственно, царь принимает причастие из рук митрополита как мирянин. В этом характер сакральности <русского> царя совершенно отличен от византийского императора. Царь, коронованный и помазанный, занимает совершенно особое положение среди членов Церкви, всегда оставаясь лишь мирянином".
<http://rodnaya-istoriya.ru/pdf/carstvo.pdf>

Хотя сам Успенский писал, что "помазание на царство определяет особый литургический статус царя в России, который проявляется в характере его приобщения Св. Тайнам. После введения миропомазания в обряд поставления на царство, причащение царя начинает отличаться от того, как причащаются миряне, в какой-то мере приближаясь к причащению священнослужителей. В дальнейшем (с середины XVII в.) царь начинает причащаться в точности так, как причащаются священнослужители".
<http://krotov.info/history/11/uspensky/uspen_05.htm>

К тому же надо помнить, что русский обряд - весьма позднего происхождения, в отличие от французского. А причастие а-ля священнослужитель, как пишет Успенский, вообще лишь с XVII века.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_25-07-2013 15:43

  
#6. "RE: Есть нюансы"
Ответ на сообщение # 5


          

//..чего по закону Римской Церкви никому, кроме единаго христианнейшаго Монарха не позволено.//
Всё-таки не сказано, что этот монарх - непременно французский. По смыслу, видимо, имеется в виду христианский монарх вообще.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АСХ25-07-2013 16:32

  
#7. "RE: Есть нюансы"
Ответ на сообщение # 6


          

Как это, "не сказано"? Очень даже сказано. Не сочтите за труд, перечитайте цитату из книги Рота:

"Когда французскаго Короля Коронуют то Его Величество причащается по особливой своей власти Пречистых ХРИСТОВЫХ тайн в обеих видах, то есть в теле и крови Спасителя Нашего: чего по закону Римской Церькви, никому кроме единаго христианнейшаго Монарха, не позволено. Сию Святейшую ЕВХАРИСТИЮ принимает Король из Святаго Потира своими руками, стоя на коленях".
Стр. 315

Речь идет именно о французских королях, которые действительно носили титул христианнейшего монарха. В отличие, скажем, от испанских, которых называли католическими величествами. И, как написано у Рота, "никому кроме единаго христианнейшаго Монарха, не позволено".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_25-07-2013 19:38

  
#8. "RE: Есть нюансы"
Ответ на сообщение # 7


          

Насчёт титула, возможно, Вы и правы, но говорит ли это в пользу какой-то особости французской короны по сравнению с остальными, не знаю.

Как пишут,

"Христианнейший король. // Roi Très-chrétien (франц.).
Титул, дарованный Людовику XI (1423—1483) папой Павлом II в 1469 г. По другой (вероятно, легендарной) версии, так папа Анастасий II назвал короля франков Хлодвига, крестившегося в 496 г. > Михельсон, 2:69 (2-я паг.)."

http://en.wikipedia.org/wiki/Style_of_the_French_sovereign#Most_Christian_King

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань26-07-2013 02:43
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#9. "Там дальше - будет больше"
Ответ на сообщение # 8


          

Вот как написано в путеводителе 18 века:

" Французской МонархЪ Клодовей, а по объялвленцо иных писателей ЛюдовикЪ первый назвался ХристианнейшимЪ КоролемЪ, а после того все преемники Французской Короны Христианнейщими ВеличествомЪ доныне титулуются...

Ближние Королевские сродники называются Принцы крови."

Далее говориться о том, что " О сихЪ же МонархахЪ сказываютЪ, будто они вЪ больномЪ зобе или вЪ опухоли подЪ горломЪ у людей состоящую болезнь прикосновешемЪ рукЪ своихЪ целят ".

Другие монархи вроде бы не имеют титул христианнейших, ну а "принцы крови", похоже, вообще уникальное явление.

В чем тут дело? Помните, в свое время во всяких книжонках муссировалась мысль о "священной крови Христа" и о том, что носителями этой священной крови(попросту,дальними потомками) Христа были именно французские короли.

Кем был Христос кроме ученого и проповедника?
Возможно,у что него был сильный дар ясновидения...возможно,сильные экстрасенсорные способности,которые проявлялись в лечении некоторых патологий наложением рук..короче, у него могла быть какая-то хитрая генетическая мутация, причем возникшая в роду римских императоров.
Вот, подозреваю, уже ослабленные следы этой мутации еще какое-то время передавались в потомстве у французских монархов, поэтому "христианнейший" тут может означать как "подобный Христу", другие возможные значения будут выглядеть странно и абсурдно.

Наши предки ничего не знали о генах, но им было более понятным выражение, что в жилах такого-то человека течет кровь таких-то предков.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань26-07-2013 04:08
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#10. "ЗЫ"
Ответ на сообщение # 9


          


Вот гады же! Кто-то надругался над старой книжкой и выдрал из путеводителя " Достопамятное в Европе " страницы 330 и 331 с описанием славного города Прага.

Интересно,существует ли где-нибудь полный вариант?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_26-07-2013 09:13

  
#11. "здесь смотрели?"
Ответ на сообщение # 10


          

http://books.google.ru/books?id=xWwzAQAAMAAJ&hl=ru&source=gbs_book_other_versions Достопамятное в Европѣ: то есть, Описаніе всего, что для любопытнаго смотренія свѣта; также за нужду, или по случаю путешествующему, в знатнѣйших мѣстах Европы знать и видѣть надлежит (Электронная книга Google)
Эберхард Рудольф Ротн, Сергей Саввич Волчков
В Университетской Типографіи у Н. Новикова, 1782 - Всего страниц: 448

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань26-07-2013 15:34
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#12. "Спасибо."
Ответ на сообщение # 11


          

Тут Прага есть..видно, в предыдущей книжке просто потерялись две странички..про этот город сказано быстро и вскользь, ну разве что река Влтава названа Мулдавой.

Интересно,что в обеих книгах (моя с Мичиганского, а эта с Индианского университета) вслед за страницей 88 почему-то начинается страница 98, затем 90,91 и так далее. Интересно,что в каждой из этих книг есть ДВЕ НЕОДИНАКОВЫЕ страницы под номером 98 и только одна страница под номером 99 с длинным и многословным описанием Константинополя.

Может быть, ошибка печатника..кто знает...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань09-11-2013 21:13
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#13. "про наследников"
Ответ на сообщение # 12


          


Понятно теперь, почему во время казни Христа отдельные личности пытались, если верить живописцам, собрать его кровь в какую-нибудь подручную посуду..больных там лечить или мертвых оживлять..

Вот интересный кусочек - увы, без фотографии.

Дело происходит в крошечном испанском городке Фромиста:

"..Как упомянуто выше, в алтарной части церкви Сан Педро находится еще одна необычная икона-картина, на которой Иисус изображен в полный рост, держащим на руках ребёнка. В традиционной иконографии Христос предстает с ребёнком на руках только на картинах и иконах, посвященных Успению Девы Марии. В этих случаях ребёнок является символом отошедшей от тела души Богоматери. Но на данной картине кроме Христа и ребенка никто не изображен, ни Дева Мария, ни апостолы, нет никакого намека на то, что картина посвящена Успению. Может быть, художник изобразил здесь земного Иисуса со своим ребенком, матерью которого, как предполагают некоторые современные исследователи, была Мария Магдалина? Но ответа на этот вопрос у меня нет.."

http://www.wholeworld.ru/poslednie-novosti/palomnichestvo-po-puti-santyago.html

А у меня вот есть фотография куска чего-то дореформенного и церковного,раньше,вероятно, имевшего отношение к венскому собору Святого Стефана.

<" target="_blank|>

Вот только Христос ли это?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин09-11-2013 21:27
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "Вот только Христос ли это?"
Ответ на сообщение # 13


          

Надо послать фото Чудинову, и он прочитает - кто.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань11-11-2013 03:34
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#15. "RE: Вот только Христос ли это?"
Ответ на сообщение # 14


          

//Надо послать фото Чудинову, и он прочитает - кто.//

Он прочитает, что это Волхв Яр, я и так вам скажу...



"..Меня смутило то, что как раз сама дорога вдоль стены заросла травой, образуя вегетоглиф. Разумеется, я решил прочитать данную надпись. Это мне удалось. Надпись гласит: МАРЫ ЯРА ХРАМ. Иными словами, Великая китайская стена была построена русскими людьми как храм русской богини Мары."

http://chudinov.ru/kitaystena/#more-8049

ЗЫ. А если ему еще чуток денежек подбросить, то он прочитает все,что душе будет угодно...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

SKUNK6910-11-2013 23:29

  
#16. "про наследников"
Ответ на сообщение # 13


          

>>href=""
>target="_blank"]

>
>Вот только Христос ли это?

Интересно, что Вы скажете,если окажется, что Христос - порождение XVII - XVIII веков? У НиФ НХов были даты наподобие, но, они отринули их, как абсурдные...не могу в математике противостоять академикам, не настаиваю, просто предлагаю их критично рассмотреть...Ещё лет через 100 и Мао с Лениным будут христами, как Троцкий в Латинской Америке...Очень интересная тема с Бабом была, причём, "вот только что", тоже христосом себя чувствовал и вещи правильные говорил,хороший человек был, а чем кончилось? У всех христосов судьба незавидная...как сказали-бы в кин-дза-дзе:"скрипач не нужен..."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань03-10-2015 03:11
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#17. "Одна коронация - две медали!"
Ответ на сообщение # 16


          

Это только в Традистории такое чудо из чудес бывает...

Выкладываю замечательную заметку одного энтузиаста:

"В воскресенье, 25 октября 1722 года, согласно тем сведениям, которые доступны ныне человеку, имеющему выход в интернет, дата коронации Людовика XV однозначна. Этому событию посвящена книга, датируемая этим же годом (доступна в английском переводе 1723 года), с подробным красочным описанием самой церемонии миропомазания и коронации и событий, как предшествовавших, так и последовавших за ней.

В том числе, в ней говорится, что после того как Людовик был миропомазан и коронован, присутствующие закричали «Да здравствует Король!», раздались барабанная дробь, пушечные выстрелы, заиграла музыка и началась раздача золотых и серебряных медалей, на лицевой стороне которых был бюст Короля с надписью «LUD. XV. REX CHRISTIANISSIMUS» (Людовик XV, наихристианнейший король), а на обороте — место и дата коронации «REMIS, 25 OCT. 1722″ (Реймс, 25 окт. 1722) и надпись «REX COELESTI OLEO UNCTUS» (Король, помазанный Божественным елеем).

Обоснованием выбора Реймса служил тот факт, что именно здесь крестился Хлодвиг, а согласно легенде, когда святой Ремигий собирался его крестить, то с неба явился ангел в виде голубя и принес сосуд с миром (миро – ароматическое масло, используемое при христианских обрядах). Именно эта мирница, которую французы называли святая Ампула (sainte Ampoule), и то самое миро использовались при коронации, а все остальное время она, как святыня, хранилась реймсским архиепископом.

По преданию, во время процедуры помазания на царство монарх приобретал не только божественное благословение (т.е. становился помазанником божьим), но и наделялся определенными способностями. Так, в течение всего Средневековья считалось, что французский король может вылечить золотуху прикосновением руки.

В Национальном Архиве Франции имеется информация о том, что во время церемонии коронации — состав которой исторически сложился из четырех основных элементов: а) избрания (в дальнейшем — наследования), б) одобрения и аккламации (приветствие), в) помазания, г) возложения короны — было роздано 722 золотых и 5322 серебряных медалей, в последствии ставших образцом для многочисленных счетонов и просто памятных жетонов — французских и Нюрнбергских, серебряных, медных, бронзовых и латунных.

Поскольку в моей коллекции есть раздел, посвященный Людовику XV (так случилось, что мой первый счетон оказался именно с его портретом), я не мог обойти стороной тему коронации и у меня появился вот этот счетон со сценой миропомазания:



Таких счетонов есть несколько вариантов, отличающихся металлом, из которого они изготовлены (серебро, медь, бронза), портретами Людовика на аверсах — детского, юношеского и взрослого, да различными нумизматическими мелочами — вроде наличия/отсутствия точки тут и там, буквы E в слове REX — иногда без средней перекладины и т.д., деталями, интересными лишь коллекционеру.

И вдруг я заметил такой же точно счетон с датой 23 октября 1723 года… залез в интернет и перепроверился — нет, официальная дата, какую статью ни открой — 25 октября 1722 года. Вот тогда я начал приглядываться к этой серии пристальнее.



Композиция обеих вариантов одинакова — Людовик в окружении свиты, коленопреклоненный перед епископом Реймским и его помощниками. Однако выявились и определенные различия. В варианте 1722 года епископ держит руку на склоненной голове Короля, на заднем плане юноша без головного убора держит открытую книгу (Реймсскую библию — о которой особый разговор, ибо и с ней читателя ждет приятный сюрприз!), персонаж в короне слева от епископа держит наклонно меч (или жезл?).

В варианте 1723 года епископ держит библию в руке, а голова короля приподнята.

На заднем плане вместо юноши — некий персонаж в блинообразном головном уборе, а персонаж слева от епископа — чуть ли не в восточном тюрбане, причем он может быть и с мечом (жезлом), и без оного.

Можно было бы подумать, что дата коронации 1723 года ошибочна, однако Альберт Захарович Манфред (1906—1976) — советский историк, крупный специалист по истории Франции, в своей книге «Три портрета эпохи Великой французской революции» написал: «В октябре 1723 года Людовик XV был объявлен совершеннолетним, и в Реймсе состоялась торжественная церемония коронации нового монарха.»

Так в каком же году состоялась коронация Людовика XV?

http://s4erbinin.ru/history/myfs/notfit/louiscoronatio

ЗЫ. А я вот тоже...пригляделся более внимательно к этому городу Реймс..и понеслось...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Radoga05-10-2015 18:12
Участник с 22-09-2014 18:55
177 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#18. "RE: Причастие в 18 веке"
Ответ на сообщение # 0


          

Очень хорошую информацию дали православному христианству: "До XVII в. на Руси своего вина не было..."

Добавлю: До XVIII века, вообще никакого вина на большей территории России не было... "церковного", тем более. Ибо причащалась Святая Русь: Хлебом насущным, Богом Дарованным, Освященным в Память Иисуса Христа - Хлеба нашего Духовного... и Чистою Водицею Родниковою: Символом Божьей Истины, или Освященной в Храме Водою: в Память Иисуса Христа, который говорил: "а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную."
<Библия: Евангелие от Иоанна (Ин), С. 16. Библия, С. 4629 (ср. Библия. Евангелие от Иоанна, С. 1408)>.

Цитата: "..В XVIII веке на Афоне велись жаркие споры по поводу того, как следует причащаться — часто или редко."

Дополню: Это сейчас спорят "по поводу того, как следует причащаться — часто или редко." А в XVIII веке на Афоне велись жаркие споры по поводу того, как можно пить кровь человеческую, и есть плоть человеческую.

Цитата: «В настоящее время все молитвы литургии, кроме заамвонной, у нас читаются священнослужителями тайно от народа."

Ответ: Любая символика, это выражение, в том или ином виде, действительных событий... Вот и представьте себе сцену обретения крови человеческой, то есть крови Иисуса Христа, распятого на кресте... Более двух миллионов христианских священников, практически ежедневно, бьют Иисуса Христа копием под ребро, чтобы набрать крови и напоить всех желающих...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань06-10-2015 03:29
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#19. "Город святого Рема"
Ответ на сообщение # 17


          

"Реймс - город на С.-В. Франции, в Шампани, в департаменте Марна. 153 тыс. жителей (1968). Важный транспортный узел. Каналом связан с pp. Марна и Эна. Известный центр изготовления шампанских вин. Машиностроение, особенно производство бытовых электроприборов; шерстяная, швейная, кондитерская промышленность. Университет (1962).
Первоначально здесь находилось поселение кельтского племени ремов; позднее центр римской провинции Белгика; назывался Дурокорторум (Durocortorum), а затем Ремы (Remi). С конца 3 в. резиденция епископа. В 5 в. завоёван франками. В Р. франкский король Хлодвиг в 496 принял христианство; с этим в дальнейшем была связана традиция французских королей короноваться в этом городе (последним короновался в Р. в 1825 Карл X). В 1139 Р. получил права коммуны. В средние века Р. — один из центров ремесла (производство шерстяных тканей и др.), здесь устраивались крупные ярмарки. Большие разрушения были нанесены Р. в 1-й мировой войне 1914—18. Во время 2-й мировой войны 1939—45 был оккупирован немецко-фашистскими войсками (в июне 1940 — сентябре 1944); 7 мая 1945 в Р. была принята капитуляция вермахта (позднее признанная предварительной) на западном фронте.
Среди памятников архитектуры: древнеримская арка Марса (2 в.), романское аббатство Сен-Реми <11—12 и 16 вв.; ныне музей (доисторическая, античная и средневековая скульптура и прикладное искусство)>. Р. знаменит собором Нотр-Дам; его конструкция, а также фигурная и орнаментальная пластика оказали сильнейшее воздействие на становление зрелой готики (См. Готика) (1211—1311, архитектор Жан д'Орбе, Жан де Лу, Гоше Реймсский, Бернар Суассонский и Робер де Куси; достройки 14—15 вв.). Многочисленные жилые дома 13—18 вв. Музей изящных искусств (в б. аббатстве Сен-Дени, 13—18 вв.; преимущественно французская живопись 15—19 вв., а также нидерландские шпалеры 15—16 вв.).
Лит.: Недошивин Г. А., Реймский собор, М. —Л., 1946; Druart Н., Schneiter P., Voisin P., Reims et sa région, P., 1959; Reinhardt H., La Cathédrale de Reims, P., 1963.

Большая советская энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия. 1969—1978."

http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/126895/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D1%81

Ну это уже современный взгляд на этот город, однако стоит запомнить упоминание племени ремов, которое его раньше населяло, аббатство святого Реми (Ремигия) и старинное название этого города - Ремы.

Откроем "Достопамятное в Европе", почитаем, что писали о нем в 18 веке:

"Старинной и великой город Короля Французского вЪ Шампанской провинции на реке Весле. ВЬ немЪ Короли французские коронуются, Здешняя Соборная Пресвятыя Богородицы Церков, за лучщее здание во всей Франции почитается. В Церькви Блаженнаго Рема хранится тотЪ Священный Елей, которымЪ Христианнейших Королей помазуют; а Католицкие Патры обЪ нем сказываютЪ будто сей Святой Елей отЪ АнгеловЪ сЪ небеси принесен. ИзЪ Светского строения славна великая палата вЪ которой суды отправляются. Городские в Реймсе ворота по ныне имянами древних еллинских кумиров называются, то есть, Церерины Марсовы, Бахусовы н прочая. Только подлой народЪ сии звания весьма худо и непристойно выговаривает."

http://oldbook.megacampus.com/index.html#!go=part-574/page.htm&go=part-574/page.htm

Городские ворота и сейчас сохранились, называются Аркой Марса:



старые фотографии:

http://humus.livejournal.com/4557900.html



Понятно, что большинство изображений, украшавших эти ворота не сохранилось, НО..остались их рисунки, сделанные, как считают. в 1677 году:

Ромул и Рем (город же в честь Рема):



http://www.cndp.fr/crdp-reims/ressources/brochures/blphg/bul09/voutes_laterales.htm

Еще нечто...возможно астрологическое:

http://www.cndp.fr/crdp-reims/ressources/brochures/blphg/bul09/voute_centrale.htm

Карта Реймса "Reims en Champagne" Matthaus Merian



http://www.maphouse.co.uk/antique-maps/france/paris-north/M1781-rheims-reims-en-champagne/

Что там за странный белый квадрат?

Как будто кто-то прогрыз в старом городе дырку и оставил ее пустой...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань07-10-2015 02:46
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#20. "загадки Реймса"
Ответ на сообщение # 19
07-10-2015 02:50 Астрахань

          

Не верю я в такие огромные пустыри внутри густо заселенного старого города, со всех сторон ограниченного рекой и городскими стенами...



Немного про археологию Реймса выложено тут:

http://www.inrap.fr/atlas/reims/periodes-chronologiques/periodes-moderne-contemporaine#

Дорога Цезарей:



https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Via_Caesare_Babatre_don_Mabillon.jp g

Вот что сразу пришло на память:

"..Рим во все времена был городом прославленным и великим, а жители его всегда пользовались уважением. Однако Ромул, первый император, из зависти и ненависти убил единокровного брата, несмотря на то что Рем передал и сам город, и окружающие его земли ему во владение. Правда, при этом он забрал с собой в Кампанью все сокровища и там на берегах реки Велен основал богатый город, который окружил высокими крепостными стенами, украсив их каменными изваяниями. Улицы того города всегда оставались чистыми, ибо под ним были устроены специальные канавы, по которым нечистоты стекали в реку Велен. Было время, когда этот город слыл самым прекрасным в мире и к собственному его имени все прибавляли имя Рема..."

http://www.e-reading.club/chapter.php/3/9/Velikie_nekromanty_i_obyknovennye_charodei.html

Не про этот ли город идет разговор?

Река у нас здесь, правда, не Велен, а Весле, а улицы в этом городе действительно в те годы могли быть относительно чистыми - вода со всех сторон...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #34482 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.