Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #41955
Показать в виде дерева

Тема: "татары тамгы" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Воля13-04-2015 13:54
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"татары тамгы"
13-04-2015 14:17 Воля

          

про тамгу, десятину и число...

В лѣт̑ . ҂s҃ . . ѱ҃ ѯ҃е . <6765 (1257)> поидоша вси кн҃зи въ Ѡрдү . и чтивъ Оулавчиѧ . и всѧ воєводы єго . и возвратишасѧ во своӕ си . того же лѣта Глѣбъ приде ѿ Кановичь . ѡженивсѧ в Татарех .
тоє же зимы быс̑ число . и изочтоша всю землю Рүсьскүю . только не чтоша кто слүжить оу црк҃ви ჻

- кто это такой Оулавчий? а чего это он руским прозвищем назван - "ловчий или улучай"!

В лЂто 6765 <1257>. Приде вЂсть изъ Руси зла, яко хотять Татарове тамгы и десятины на НовЂгородЂ; и смятошася люди чересъ все лЂто.

- подарки протокольные получили и свободны!
не договорились = не яшася!

Тои же зимы приЂхаша послы татарьскыи съ Олександромь, а Василии побЂже въ Пльсковъ; и почаша просити послы десятины, тамгы, и не яшася новгородьци по то, даша дары цесареви, и отпустиша я с миромь;

и в кратком изводе то же: тамгу просили?

В лЂто 6765 <1257>. Прииде вЂсть изъ РусЂ зла, яко хотят Татары тамгы и десятины на НовЂгородЂ; и смутишася людие чресъ все лЂто. Тои же зимЂ приихаша послы татарьскыя съ Александромъ, а Василии побЂжа въ Плесковъ ; и почаша просити послы десятины и тамгы, и не яшася по то новгородци , и даша дары цесареви, и отпустиша я с миром;

а что такое тамга?

любопытное сообщение про то, что татары тамгы и десятину просили, дам своё толкование и комментарии:

1. просили - не требовали, не взимали, не получали как победители, но попросили....и им отказали! не договорились!

2. тамга, если посмотрим традиционное толкование, то

Тамга́ — родовой фамильный знак. Как правило, потомок определённого рода заимствовал тамгу своего предка и добавлял к ней дополнительный элемент либо видоизменял её. Наиболее распространена тамга у карачаевцев, балкарцев, татар<1>, башкир, узбеков, казахов, киргизов, осетин, ногайцев, марийцев и других.

Слово «тамга» тюркского происхождения (слово «тамга» по-монгольски, «тамга/дамга» на тюркских языках) и имело несколько значений: «тавро», «клеймо», «печать». В период Золотой Орды данный термин получил распространение в странах Средней Азии, Восточной Европы, Ближнего и Среднего Востока, Кавказа и Закавказья, где, помимо прежних, приобрел новые значения — «документ с ханской печатью», «(денежный) налог».

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D0%B3%D0%B0

но извините какой же тут разумный смысл, что татары в Новгород приехали за фамильным знаком своим!!??
а вот это наводит на мысль

Слово таможня также происходит от слова тамга.

- то есть орда, сторожевое, пограничное войско захотело взимать десятину с проходящих руских новгородских торговых караванов за их охрану!
и они просили у Новгорода знак, грамоту на право взимать торговую пошлину на границе!

Однако, вот слово татарское даёт нам другое толкование данного текста

тамгы - сущ.

дурно́е жела́ние; а́лчность, жа́дность, посяга́тельство; вожделе́ние
тамгысы зур — жа́дности у него́ (у неё) мно́го

- тамгы итү
- тамгы кылу
Татарско-русский словарь

http://translate.academic.ru/%D1%82%D0%B0%D0%BC.../tt/ru/1

то есть Татары тамгы - это "татары жадные", которые просили право взимать десятину с руских, новгородских торговых караванов при прохождении пограничных постов!

но им отказали!

а вот здесь подробнее можно прочитать про приход татар сыроядцев в Новгород, про то, что они просили - число(!), и как они "нача боятся смерти" и как оттуда бежали!

https://books.google.ru/books?id=H-P7AgAAQBAJ&pg=PA82&lpg=PA82&dq=%D0%BD%D0%B5+%D1%8F%D1%88%D0%B0%D1%81%D1%8F&source=bl&ots=zcdaQIRuIN&sig=-4CT3YRzjiSh_foGQ65F0AF5tjo&hl=ru&sa=X&ei=PBcpVZ34CoGMsgHMxYL4Bg&ved=0CCYQ6AEwAg#v=onepage&q=%D0%BD%D0%B5%20%D1%8F%D1%88%D0%B0%D1%81%D1%8F&f=false


число по словарю Дьяченко также - "часть урожая", обещанная по договору арендатором - владельцу земли, заёмщиком, должником - кредитору!
тогда тоже получается, обещал Новгорода ордынникам - сторожам на границе за их службу по охране торговых путей число, вот они и приехали в "полюдье! за числом обещанным!

P.S. а скоро и вообще освободили города все!
только не сказано какие-такие поганые!

В лѣт̑ . ҂s҃ . ѱ҃ . о҃ . <6770 (1262)> изгнаша поганыхъ ѿ всѣх градовъ не терпѧ насильа их

http://litopys.org.ua/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Воля13-04-2015 13:57
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "татарские, но не турецкие слова!"
Ответ на сообщение # 0


          

Алексей Мальцев
9 ч. ·
Интересная информация:
Небольшой список тюркских слов в русском языке:
айда — «айда гулять», пойдём (тат. әйд| , или упрощённая форма от стр.-русс. идём
алтын — золото, золотой
алый
аркан — узел
атаман
бабай — (татарский бабай, babay) — старик
балаган — верхняя комната, комната над главным входом
барс
барыш
батрак
баул — тюк
башка — (татарский, турецкий) — голова
башмак — обувь
беркут — орёл
боярин — (татарский) — богатый, влиятельный человек
буерак
буран
бурундук (бурындык)
бушлат — телогрейка
войлок — ойлык - покрывающее
даг
деньги — тенге — денежная единица
дурман
ералаш (аралаш) — вперемешку
есаул
ишак — осёл
кабан
кадык
казан, казанок
казна, казначей, откуда рус. казначейство.
калач
камыш
карагач
караковый, каракуль
каракули — каракулу — запись
карандаш — (татарский, турецкий) — черный камень (графит)
караул
карга — от татарский
карман
кибитка
кирпич
кирдык — от татарский — войдя
колпак
колчан
колымага
кочевник
кошма
курага
курган
кумыс
кушак
лафа
лошадь
майдан — от перс. площадь
мурза — князь
набалдашник — от baldak — эфес, рукоятка
отара (утар)
папаха — шапка
пахан — от турецкий bakan — надсмотрщик, в совр. зн. «министр»
сабантуй
стакан
сурок
табун
таракан
тюрьма
туман
тюбетейка
ура
урюк — сушеный абрикос
утюг
хан
каган
харч
чалый — (о масти лошади) — (татарский — седой, с проседью)
чебурек — мясо, пирожок
чемодан
чепрак
чердак и чертог — cartak — балкон, верхняя комната
чехарда
чугун
чулан — кладовая
чурбан
шалаш
шатёр — чатыр — палатка
шашлык

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля13-04-2015 14:10
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: татарские, но не турецкие слова!"
Ответ на сообщение # 1


          

поскольку такого языка - тюркского, я не знаю, то даю перевод некоторых слов татарских-русских на турецкий с помощью переводчика

http://www.webtran.ru/translate/turkish/


пойдём haydi gidelim
узел düğüm
старик yaşlı adam
батрак farmhand
алый kırmızı
балаган saçmalık
атаман kabile reisi
барс leopar
барыш kâr
баул gövde
башка kafa
башмак ayakkabı
беркут altın kartal
буерак dere
буран kar fırtınası

бушлат bezelye
войлок keçe
деньги para
ералаш turta
ишак göt
кабан domuz
кадык Adam'ın elması
калач somun ekmek
карандаш bir kalem
караул bekçi
карга cadaloz
карман cep
кибитка yük vagonu
кирпич tuğla
колчан titreme
кочевник göçebe
кошма Büyük keçe mat
курган tümsek
лошадь at
набалдашник tokmak
папаха şapka
стакан cam bardak
табун sürü


устал чего-то я, делаю выводы:

1. татарский и турецкий язык относятся к разным языковым группам!
2. русский и татарский либо относятся к одной языковой группе, либо произшло большое заимствование и обмен!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый13-04-2015 14:19
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "татары тамгы просили? - нормально всё"
Ответ на сообщение # 0


  

          

"Однако, надо заметить, слово "знамя" долгое время обозначало, вообще, каждое изображение. Так в летописи Софийского Временника под 1536 годом значится: "При Великом Князе Васильъ Ивановичъ бысть знамя на деньгахъ: Князь Великiй на коне, а имея меч в руцъ, а Князь Великий Иванъ учини знамя на деньгах: Князь Василий на конъ, а имея копьё в руцъ и оттоль прозваша деньги копейныя"" *) Впрочем, то же значение рассматриваемому слову придавалось и раньше: "И во всем твоем княжении на твоих деньгах Литовских моему Орденскому знамени быти", что относится к ответу Едигея въ 1399 году Витовту на р.Ворсклъ <33> стр.17, 18.

В сноске: "Иногда слово "знамя" соответствовало и понятию "доказательство" <33> стр.17.
В сноске: "Знамя" обозначало и печать: "Попы венчают в своих приходах хрестьян без нашего знаменщика знамян, а знамена емлют в Кириловъ монастыръ у казначея, а от знаменъ платят казначею"". "Знаменоваться" в древней Руси обозначало осенить себя крестом" <33> стр.18.

<33> Историческiй очеркъ о регалiяхъ и знакахъ отличiя русской армии. Томъ I. Великокняжескiй и царскiй перiоды. Николаев Н. Г., Типография П.П. Сойкина СПб, 1898, 341 с. Электронная копия, файл PDF, взято из и-нета.

"Государевы прапоры строились из шелковых тканей различных цветов, и были шитые и писанные золотом, серебром и красками. Они были двух родов: одни следовали в походе вместе с казной Государя, их возили перед головой Государева обоза. Эти прапоры строились всегда о двух откосах; на них с обеих сторон изображалась ПЕЧАТЬ (выделено авт.) Государя - золотой двуглавый орел, в откосах писали солнце, месяц и звезды, а так же различных баснословных зверей.... Другой вид Государевых прапоров составляли прапоры, которые водружались на шатрах Государей. Эти прапоры делались об одном откосе и значительно менее прапоров, описанных выше..."
"Боярские прапоры, а так же прапоры окольничьих, дворян и других ближних людей строились по образцу Государевых; но на них изображались ПЕЧАТИ ЛИЧНЫЕ И РОДОВЫЕ (выделено авт.), или же другие какие знаки по выбору и по желанию того, кому принадлежал прапор <30> стр. 101, 102.

<30> Древности Россiйскаго государства. Дополненiе къ III отделению, Русскiя страниныя знамена. Составитель Лукиан Яковлев, помощник директора московской Оружейной палаты. Москва. Въ Сvподальной типографiи. 1865. Электронная копия, PDF, взято из и-нета.



Татары просили тамгы - ЗНАМЕНА (прапора) с тамгой - ПЕЧАТЬЮ (Государевой).
Просились "под руку Государеву" - нанимались на службу бусурмане, поэтому хотели СОДЕРЖАНИЕ - десятину с чего-то.
На мой взгляд, нормально всё.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Nicolay13-04-2015 14:51
Участник с 16-03-2008 19:01
830 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: татары тамгы просили? - нормально всё"
Ответ на сообщение # 3


          

ТамГа - это искажённые вариант прочтения "Дань Ра".
Дань Ра - это, изначально, было что-то наподобие квитанции выдаваемой КРЕСТьянской общине, как свидетельство уплаты государственного налога. В разное время, эта квитанция имела разный вид: Как бумажная расписка. Потом, на ней стали делать степени защиты, в виде знаков, которые сейчас и называют "тамгой". А когда эти расписки стали оборачиваться между общинами, как эквивалент товаров, то их стали делать металлическими. Так из "ДаньРа", возникла "ДеньГа".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля13-04-2015 15:28
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "день-га"
Ответ на сообщение # 4


          

Tatiana Kuzenko от Сергей Данилов

Русское слово "деньги", как нас уверяют, произошло от тюрского "тенге". В свою очередь в тюркские языки оно пришло, по-видимому, из персии. Странные выходят вещи. Слово, у которого в корне есть слово "день", то есть сутки, преподносятся как достояние тюркоязычных народов. Теперь обратимся к словарю Даля и прочтем, как же он трактует это слово:

Далее:
http://iskatel.info/statya-2.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля13-04-2015 15:29
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: день-га"
Ответ на сообщение # 5


          

Олег Садым Сначала был динарий - ДеньАрий - Что значит день пахоты (работы в поле)
Царство Небесное подобно хозяину дома, который вышел рано поутру нанять работников в виноградник свой и, договорившись с работниками по динарию на день, послал их в виноградник свой; выйдя около третьего часа, он увидел других, стоящих на торжище праздно, и им сказал: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, дам вам. Они пошли. Опять выйдя около шестого и девятого часа, сделал то же. Наконец, выйдя около одиннадцатого часа, он нашел других, стоящих праздно, и говорит им: что вы стоите здесь целый день праздно? Они говорят ему: никто нас не нанял. Он говорит им: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, получите. Когда же наступил вечер, говорит господин виноградника управителю своему: позови работников и отдай им плату, начав с последних до первых. И пришедшие около одиннадцатого часа получили по динарию. Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию; и, получив, стали роптать на хозяина дома и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной. Он же в ответ сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною? возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему то же, что и тебе; разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр? Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных.
Евангелие от Матфея. Глава 20:1-16
А потом русские расширили значение на любой вид деятельности и стало - ДеньГа (день проведенный в трудах)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Nicolay13-04-2015 16:39
Участник с 16-03-2008 19:01
830 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: день-га"
Ответ на сообщение # 6
13-04-2015 16:48 Nicolay

          

Изначальное понятие - "день", вовсе не означало часть суток, от восхода до заката. Изначально - это, было общее понятие, как отрезок времени облагаемый данью (налогом), т.е. срок уплаты дани. "день" (дань) мог быть кратным РОДу (ГОДу) - от целого РОДа, половины, четверти... до 1-й луны (м-ца). Отсюда и библейские легенды, о "днях" творения и "летах" жизни библейских персонажей. Здесь надо учитывать разницу в исконных и современных понятиях.

Изначальные понятия о времени, его РОДовой (ГОДовой) цикличности и Календаре=СЛОВе=Законе - это исконно КРЕСТянские понятия. И основанные на этом СЛОВе ("В начале было СЛОВО") понятия о Государстве, как институте общества и его функциях и органах - это, всё, РУСские=СЛОВянске понятия, которые уже позднее перешли и в другие языки и наречия.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля14-04-2015 16:23
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "Иакинф (Бичурин)"
Ответ на сообщение # 7


          

Наконец-то дошли руки, ноги и глаза мои до Иакинфа нашего Бичурина.

осилил его

ИСТОРИЯ ПЕРВЫХ ЧЕТЫРЕХ ХАНОВ
(1829) из дома Чингизова
Предисловие

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/Bicurin/Ist_perv_cetyrech_chanov/pred.htm

Предуведомление для радикальных сторонников НХ, которые полагают, что всё там враньё и читать его даже не следует! и в печку его!

соглашусь отчасти, что трудно все эти названия китайские воспринимать, и что, - чего там только нет!
и действительно там нет монголов, нет их Великой империи, нет великих завоеваний Чингиз-хана и его потомков, нет завоевания Руси и ига татаро-монгольского на Руси!

Конечно, всё это ясно давно стороникам НХ, но нужны доказательства своих идей, и опровержение доказательств сторонников ТИ, а их можно взять только и в основном из источников традицонной истории!

Так вот и в этом смысле данная история, вернее 2-3 Истории, источника, ясно показывают, что не было татар-монголской империи в её традиционном понимании и изложении!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля14-04-2015 16:26
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: Иакинф (Бичурин)"
Ответ на сообщение # 8
14-04-2015 16:27 Воля

          

Китайцы ввели в свою Историю особливые выражения, от которых самый слог из исторического переходит некоторым образом в дипломатический. Наприм. История династии Юань, писанная от имени сего дома, называет Ханов Императорами,

- любопытно! То есть понимали уже различие государей, и что император это глава федеративного государства — объединения нескольких королевств, царств, княжеств!? В тексте есть разные титулы: император, хан, король, князь, визирь?????


Надобно знать, что в то время, когда в северной Монголии начал усиливаться Чингис Хан, Китай разделялся на три царства: Гинь, Сун и Ся, которые получили названия от владычествовавших у них тогда домов.
Дом Гинь был из племени нынешних Маньчжуров, которые в то время назывались Нючжи и Нючжень. Основатель оного Князь Агуда, объявив себя Императором в 1115 году, сим положил конец дому Киданьскому (иначе Ляо), царствовавшему в Монголии. Преемник его покорил почти всю Монголию и северный Китай до рек Хуай и Хань-цзян

то есть китайцы приписали себе маньчжурскую историю и маньчжурскую империю. А потом манчжурскую историю переписали на монголов! действительно а зачем нужна великая история народу, который был почти полностью уничтожен!


Дом Сун царствовал с 960 года над всем Китаем, кроме северной половины губернии Чжи-ли и Шань-си, уступленной Киданьскому дому. Нючжисцы, но ниспровержении Киданьского дома, отняли у дома Сунь весь Северный Китай до рек Хуай и Хань-цзян. Монголы, по ниспровержении Нючжисцев, перенесли оружие в Южный Китай, и, овладев им, положили конец дому Сун в 1279 году. 

и второе царство не китайское и не монгольское, но царство киданей!


Царство Ся, иначе Ся-го и Си-ся, было так называемо по-Китайски, а у народов северо-западной Азии известно под названием Тангута. Оно находилось не в Тибете, как некоторые полагают, а на северо-западных пределах Китая. В древности Тангуты обитали около Хуху-нора.

да и третье царство — тангутов, которые тоже не китайцы! И не монголы!

 В начале IV века, когда сию страну  покорили восточные Монголы, основавшие здесь королевство Тоган, побежденные Тангуты удалились на южный берег Желтой реки (Хатунь-гола) за хребет Аме-малцзинь-мусунь-ола, и жили здесь под Китайским названием Дансян до половины VII века. В сие время усилившийся Тибет начал теснить Дансянов: почему они просили Китайский Двор перевесть их во внутренность Китая, и в 650 годах поселены были частию на северных пределах губернии Шень-си, частию в Ордосе. Здесь они спокойно жили более 300 лет. 

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля14-04-2015 16:32
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: Иакинф (Бичурин)"
Ответ на сообщение # 9


          

Царствовавший в Тангуте дом имел два прозвания: Монгольское Тоба и Китайское Ли. Чингис-Хан положил конец сему королевству в 1227 году.

Четыре первые Хана, имея пребывание в Хорини, царствовали над Монголами совокупно с покоренными землями, на престол возводимы были по Монгольским установлениям, общим выбором Князей и вельмож, и считались Ханами Монгольскими. Хубилай, вступивший на Китайский престол без выбора и без согласия прочих Князей, вместо наименования Татань, принял своему дому название Юань, и чрез то как бы отделил себя от общего состава Монгольской Империи.

- замечательно, то есть Золотая династия откололась от монголов и стала китайской!!!!???? и хотя вроде как Монгольская империя отделилась от Китайской, но

Хубилай наконец остался только повелителем Китая и Монголии, которая в начале даже имела войну с ним за похищение престола. Война, начавшаяся с Южным Китаем, входит сюда только по хронологической связи.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля14-04-2015 16:33
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: Иакинф (Бичурин)"
Ответ на сообщение # 10


          

ОТДЕЛЕНИЕ I. Тхай-цзу Чингис-Хан.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/Bicurin/Ist_perv_cetyrech_chanov/text11.htm


Примечательно, что у человека на протяжение жизни и после смерти были разные имена!

Тхай-цзу Шен-ву-хуан-ди (Тхай-цзу суть Китайские слова, в переводе: прародитель; Шен-ву-хуан-ди - Китайские же слова; значат: премудрый и воинственный Император. По Китайским обрядам, Тхай-цзу есть наименование, данное ему в храме Предкам, т. е. по роду, Шен-ву есть имя, данное ему по смерти. В сем переводе Китайские слова все оставлены несклоняемыми, потому что они ни в разговорах, ни в письме неимеют никаких изменений), по имени Тэмуцзинь, по прозванию Киот, родом был из поколения Монгол.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля14-04-2015 16:34
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: Иакинф (Бичурин)"
Ответ на сообщение # 11


          

1201.
В лето Жинь-сюй (Жинь-сюй есть название 54 года в шестидесятилетнем Китайском Цикле. Принятое в Китайской Истории летосчисление по правлениям Государей необходимо подвержено частому изменению, по краткости таковых эпох: и посему название годов знаками шесшидесятилетнего круга, много способствует порядку Китайского летосчисления), 

однако дальше не нахожу названий этого 60-летнего цикла, но хронология идёт по годам правления государя (!?)

вот и чуть дальше то же самое пишут:

1206.

Первою лето (Первое лето, т. е. от Чингис-Ханова вступления на Императорский престол. Китайцы ведут летосчисление по правлениям Государей: почему при вступлении каждого Государя на престол, дают названия продолжению будущего его правления, и снова начинают считать годы от первого лета царствования его. Последний год покойного Государя причисляют к его же царствованию, а правление нового Государя считают с начала следующего года. Первые четыре Государя из дома Чингисова царствовали в Монголии; и потому неимели названии своим правлениям) Бин-инь. Чингис, собрав всех Князей и чиновников при вершинах Онони, выставил девять белых флагов, и вступил на Императорский (Ханский) престол. Князья и чины поднесли ему название Чингис-Хана. Сей год был шестое лето династии Гинь, правления Тхай-хо.

мало того, что у них имён у каждого несколько, так у них хронологии абсолютной нет!!

Из Ган-му.
Бин-инь. Царства Сун, правления Хай-си второе лето. Царства Гинь, правления Тхай-хо шестое лето. Монгольский Киот Тэмуцзинь объявил себя Императором при Онони. <37>

(В Ган-му летосчисление ведено по правлениям Государей Южного Китая, известного под названием царства Сун. Слово Гинь по южному выговору, а по северному Цзинь. Я удержал в переводе южный выговор для различения сего дома от династии Цзинь, начавшейся в 265, кончившейся е 449 году по Р. X. Впрочем, слово Гинь удерживаемо было только в одних текстах; в описаниях же, для легкости в слоге, оно заменено словом Нючжень и Нючжи, собственным именем народа. Царство Сун, исключая текстов, в описаниях также называемо было Южными Китаем. В Китае, когда по испровержении одного царствующего дома получает престол другая фамилия, то последняя принимает новое наименование, которое служит названием и царствующему дому и царству его. Посему Царство, династия, дом, двор, суть в Китайской Истории однозначущие слова. Царство Гинь по-Маньчжурски называлось Айжинь-гурунь, т. е, золотое царство: золото по-Китайски гинь, по-Монгольски алтань. По сему-то Историк Абулгази называл Нючженского Государя Алтань-Ханом, что значит золотой Царь. У Китайцев прозвание важнее имени, и поставляется прежде оного: почему в сем тексте Чингис-Хан назван Киот Тэмуцзинь)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля14-04-2015 16:35
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE: Иакинф (Бичурин)"
Ответ на сообщение # 12


          

оказывается и монгольских лошадей нужно кормить хорошо, особенно после зимы — откармливать!!!

1204.
В лето Цзя-цзы, Чингис-Хан назначил великое собрание при Тэмэгэ-голе, для совета о предприятии войны на Найманей. Все <32> вельможи представляли, что теперь, в начале весны, лошади тощи, и надобно для сего дождаться глубокой осени. 

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля14-04-2015 16:37
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "RE: Иакинф (Бичурин)"
Ответ на сообщение # 13


          


А вот здесь пишут, что татани воевали с татарами, это когда про Тимуджина!!!??? и здесь он уже не монгол, но татаньского племени!

Из Ган-му.

Из предков Тэмуцзиня 

Сии родственники жили от поколения Ухуань на севере (на северо-запад), и смежны были с поколениями Ойрат, Наймань и с древним городом <38> Хоринь, который принадлежал Хойхорцам девяти поколений. Из колена в колено они считались вассалами домов Ляо и Гинь, вообще же принадлежали к Татаньскому племени. Уже Исукэй покорил прочие поколения под свою власть, и учинился сильнейшим. Воюя с поколением Татар, он взял в плен старейшину его Тэмуцзиня. На возвратном пути при горе Тели-вынь-пань-то, где он расположился лагерем, родился сын, которого в память победы назвал Тэмуцзинем. По смерти Исукэя, Тэмуцзинь остался малолетен.

И разбивает Тэмуджин племя татарское!

В скором времени поколение Татар отложилось от Нючженского царства. Тэмуцзинь повел войска с берегов Онони, и, соединившись с войсками Нючженцев, уничтожил оное поколение. За сию услугу он получил название Ча-у ту-лу (Должно быть Монгольское слово, испорченное Китайцами), т. е. главнокомандующего против мятежников.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля14-04-2015 16:50
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "RE: Иакинф (Бичурин)"
Ответ на сообщение # 14
14-04-2015 16:52 Воля

          

а дальше идёт нудная и однообразня история походов, битв, побед и поражений (а шо и Чингиз-хан иногда терпел поражения), завоеваний одних и тех городов, мест, провиниций сначала Чингиз-Ханом неоднократно, чуть ли не каждый год снова! и после него его потомками - всё там! на протяжении нескольких десятилетий!

Я конечно могу дать цитаты и или сами смотрите по тексту О многократном покорении одних и тех же округов и городов:

но покак пожалею вас и себя от нудятины, но если кто захочет меня раззадорить, то ...

и никаких походов в дальние земли, в Европу: на Русь в частности, или в Польшу, в Венгрию, в Персию, - ничего этого в данных историях Чингиз-хана - нет! самые дальние походы на юг - это редкие переходы через Хуан-Хэ!

вся история его и его 4 потомков укладывается в карту, которая прилагется к данной истории! Очень хорошая и наглядная карта!

я её к ромбабу тиснул!

http://history-maps.ru/pictures/all_1/max_1500/

вот все здесь царства показаны: Синь, Гинь, Кидань, Татань, Тангут.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля14-04-2015 16:53
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "RE: Иакинф (Бичурин)"
Ответ на сообщение # 15


          

1221.
Шестнадцатое лето Синь-и. Весною Чингис-Хан осадил города Бухар и Саймаркань; а Царевич Чжоцит осадил города Аньцзиянь и Барчан, и все взяты.

- здесь появляются города, с названиями похожими на Самарканд и Бухара, но сомнение в правильности такого названия усиливает параллельный текст Из Ган-му. В котором такие города отстутсвуют, но действия поисходит там же где и обычно, и дальше в том же году опять знакомые

Мунгу Нючженский, начальствующий в городе Дун-пьхин, бросив сей город, удалился, и Янь-ши занял оный. От Двора Сун прислан Генерал Гэу-хун-юй для заключения мира. Летом, в шестой месяц, тамошний Генерал Ши-гуй покорился с своим корпусом и сделан главнокомандующим в трех округах: Цзи-чжеу, Янь-чжеу и Дань-чжеу, все в Шань-дун. Осенью Чингис-Хан взял Баралка и другие города; Царевичи: Чжоцит, Чаганьтай и Угэдэй, воюя <109> в разных местах, взяли Юрун-хаши и другие города. Зимою, в десятый месяц, Царевич Тулэй взял города Мальцилик и Малци-арас. Мухури пошел в Хэ-си, и взял окружные города: Цзя-чжеу, Суй-дэ-чжеу, Бао-ань, Фу-чжеу, Фан-чжеу и Дань-чжеу (Все в губернии Шень-си); потом осадил Янь-ань, но немог взять. В одиннадцатый месяц царства Сун губернатор области Цзинь-дун, Чжан-лин, покорился со всеми главными городами сей губерния и сделан главнокомандующим округов: Цзин-чжеу, Бинь-чжеу и Дай-чжеу (Бинь-чжеу и Дай-чжеу оба в губернии Шань-дун). В сем году Чингис-Хан сделал предложение области Дэ-гаунь.

И в 1222 всё те же знакомые Цзин-Чжеу что и в 1211г. и иже с ними...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля14-04-2015 16:56
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "RE: Иакинф (Бичурин)"
Ответ на сообщение # 16


          

Чтобы представить себе масштаб результатов войны за 11 лет войны (1211-1222гг) приведу требование Чингиз- хана:


Чингис-Хан сказал ему: «Я прежде требовал, чтобы твой Государь отдал мне земли по северную сторону Желтой реки, а сам остался бы Королем в Хэ-нань, и на семь условии прекратили бы войну; но он тогда несоглашался. Ныне, когда Мухури уже покорил оные земли, и вы начали предлагать о мире». Чжун-дуань просил сжалиться над ним. Чингис-Хан сказал ему: «Из одного уважения к отдаленности пути объявляю: Хэ-шо уже завоевана мною, но в Гуань-си некоторые города еще несдались нам; пусть Государь твой, уступив их мне, останется Королем в Хэ-нань; более непротивьтесь». Чжун-дуань возвратился. Нючженский Князь Ху-тьянь-цзо сдался с Цин-лун-пху. Зимою, <117> в десятый месяц, Нючженская область Хэ-чжун покорилась, и Ши-тьхянь-ин сделан главнокомандующим в оной.

То бишь Хуан-Хэ см

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%83%D0%B0%D0%BD%D1%85%D1%8D

не похоже однако на завоевание всего мира!!!!????

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля14-04-2015 16:57
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "RE: Иакинф (Бичурин)"
Ответ на сообщение # 17


          

Но вот наконец начались дальние походы сыновей Чингиз-Хана


В двенадцатый месяц Монгольский Тэмуцзинь вступил в Западный край, вырубил жителей города Мели, уничтожил царство Магометанское (Хивинское), произвел великие грабительства в Индии, и возвратился.

Прежде сего Монгольский Государь отправил на запад своих сыновей: Чжоциня, Чаганьтая, Угэдэя и Тулэя, каждого с особым корпусом. Они взяли города Ханьтолар, Юрун-хаши и пр., а сам взял города Телими и Балк; после сего приступом взял крепость Тарху и приблизился к Магометанскому царству, владетель коего, оставя столицу, бежал на морской остров, и там в непродолжительном времени умер с голоду. После сего Монгольский Государь расположился в Индии у крепости: Железные ворота (по-Кит. Тьхе-мынь-гуань). 

- И тут же мы находим подтверждение, что ни есть самое убедительное и достоверное, что монголы были в Индии — ибо они сподобились увидеть там единорога говорящего.... человеческим языком! Ну какие Вам нужны ещё доказательства!!!??? научники неверующие

Телохранители увидели одного зверя, который имел подобие оленя, конский хвост, зеленый цвет, один рог, и мог говорить по-человечески. Сей зверь сказал телохранителям: «Вашему Государю надлежит заблаговременно возвратиться.» Монгольский Государь изумился и спросил о сем у Елюй-чуцая. Сей сказал в ответ: «Зверь <120> сей называется го-дуань, разумеет языки всех народов; он знаменует беззаконное кровопролитие. Ныне уже четыре года, как большая армия воюет Запад. Посему Небо, гнушаясь убийствами, послало его для объявления тебе, Государь! Пощади, в угождение Небу, жителей сих нескольких царств. Это будет безконечное счастие для тебя»

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля14-04-2015 16:59
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "RE: Иакинф (Бичурин)"
Ответ на сообщение # 18
14-04-2015 17:00 Воля

          

и вот мы наконец-то приблиажемся к нужному и важному году...пора бы Чингиз-хану и его монголам на Русь пойтить!!! ну вот толкователи и пишут что на Русь пошли, но...

1223
Монгольский Субут напал на Киньча, и уничтожил сие владение.
Он произвел великие грабежи в западных пограничных народах, и возвратился (Сие происшествие относится к первому нашествию Монголов на Россию, которое у нас полагается в 1224 году. Удивительно, что в настоящей Истории династии Юань, сие произшествие пройдено молчанием. Киньча есть Кипчак. Надобно полагать, что Татани пришли к восточным пределам России в 1223, в России воевали в 1224 году).

Но оказывается нет похода на Русь, но есть слово Киньча, которое толкуют как кыпчак — то есть татары!!!???? но кыпчак как нам толдычит вики педея псевдо-научная по степи жили жили аж до Байкала!!!?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B

правда, я не считаю, что половцы это кыпчак!

и потом не знает ни наша история, ни наша наука, чтобы на Русь приходил монгол Субут!!!???

а в 1224 году Чингиз вместо того чтобы на Русь идти снова, ходил в Индию на единорога посмотреть! Видно понравился он ему!

1224.
В сем году Чингис-Хан дошел до восточной Индии, увидел зверя годуань, и возвратился с армиею.

А следующем году снова себе возвращал то, что раньше брал, да, не удержал — кругом одни предатели! Никому верить нельзя!

1225.
Двадцатое лето, И-ю. Весною, в первый месяц, Чингис-Хан возвратился в путевой дворец. Во вторый месяц Вушань отложился с городом Чжен-дин, и убил Генералов Ши-тьхянь-ни и Дун-цзюнь. Мятежник Ли-цюань также отложился с городом Чжун-шань. В третий месяц Ши-тьхянь-цзэ обратил Генерала Вутань в бегство, и обратно взял Чжен-дин. Летом, в шестый месяц, Пхын-и-бинь принял сторону Генерала Вушань: но Ши-тьхянь-цзэ, выступив прошив его при местечке Цзань-хуань, взял в плен и предал казни. <128>

- никакого порядка не было в их империи!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля14-04-2015 17:03
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "RE: Иакинф (Бичурин)"
Ответ на сообщение # 19
14-04-2015 17:24 Воля

          

и ещё раз о влиянии климата на войну!

И снова и снова в 1226 как в 1213 году берёт славный Чингиз Лин-чжеу и другие города на Жёлтой реке!

1226.
Двадцать первое лето, Бинь-сюй. Весною, в первый месяц, Чингис-Хан сам <133> пошел с армиею на Си-ся, за то, что тамошний Государь принял к себе врага его Шилгаксань-хоня, и неприслал сына в заложники. Во вторый месяц взял Хэ-шуй-чен и другие города. Летом уехал от жаров к Хуньчу-оле, и взял города Гань-чжеу и Су-чжеу. Осенью взял в Си-лян-фу уезды Чоло и Хола; после сего, перешед Шату, пришел к Цзю-ду у Желтой реки, взял Яр и другие уездные города. В девятый месяц Ли-цюань взял под стражу Генерала Чжан-линь. Князь Дайсунь с своими войсками обложил Ли-цюань в И-ду. Зимою, в одиннадцатый месяц, в день Гын-шень, Чингис-Хан осадил Лин-чжеу. Тангутский Государь послал туда вельможу Вэй-мина для вспоможения. В день Бин-ин, Чингис-Хан, переправившись чрез Желтую реку, вступил в сражение с Тангутским войском, и разбил оное. В день Дин-чеу (в 11-й после сражения) пять планет видимы были в соединении на юго-западе. Чингис-Хан с армиею расположился при реке Янь-чжеу-чуань. В 12 месяц, Ли-цюань покорился. Чжан-жеу определен главнокомандующим в Бао-чжеу и других местах. В сем году Царевич Угэдэй, соединясь с Чаганевым корпусом, обложил южную столицу <134> Нючженскую, и отправил Генерала Тхан-цин требовать от Нючженского дома годовую дань.

и Угэдэй был занят делами в южной столице Нючженьской дань годовую с них требовал вместе со своим войском!!! а про Русь и не думал, и не ведал!

А в 1227 славный Чингиз наконец-то перешёл Жёлтую реку

1227.
Дин-хай, двадцать второе лето. Весною Чингис-Хан, оставя корпус для осады <136> столицы царства Ся, сам с армиею переправился чрез Желтую реку, и осадил город Цзи-ши-чжеу. Во вторый месяц разбил Линь-тхао-фу. В третий месяц разбил Тхао-хэ и Си-нин. Отряженный им Генерал Учжегыць-ноинь приступом взял Синь-ду-фу. Летом, в четвертый месяц, Чингис-Хан остановился в Лун-дэ, и приступом взял Дэ-шунь-чжеу и другие города. Айжинь, инспектор города Дэ-шунь и магистр Ма-цзянь-лун умерли. В пятый месяц Тхан-цин отправлен посланником в царство Нючженское. В высокосный месяц Чингис-Хан уехал от жаров к горам Лю-пхань-шань.

Но лето настало — стало жарко и ушёл и Чингиз бросил это грязное дело и в горы ушёл! Да ну её, войну ту! Жара, блин! Сиджак замучил!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля14-04-2015 17:06
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "RE: Иакинф (Бичурин)"
Ответ на сообщение # 20


          

После сих слов скончался; жил 66 лет; погребен в долине у Ци-нянь-гу. В третие лето правления Чжи-юань (1266), зимою, в десятый месяц, по смерти наименован Шен-ву-хуан-ди. Во второе лето правления Чжи-да (1309) зимою в 11 месяц, в день Гын-чен, еще прибавлено к <138> его наименованию: Фа-тьхянь-ци-юнь. В храме Предкам назван Тхай-цзу. Царствовал двадцать два года. Он обладал глубоким умом и великим рассудком. На войне был чрезвычайно быстр: по сей причине мог уничтожить сорок владений; а после покорил и Си-ся. Число блистательных его подвигов весьма велико. Жаль, что современные историки не все собрали, или много опустили из записок. Царевиче Тулэй принял регенство над царством.

Примечательный результат: за 22 года правления уничтожил 40 владений!!!?
ну, если считать каждый городок с окрестностями за владение, то 40 — это далеко не весь мир, но какая-то малая часть даже от Северного Китая до Жёлтой реки!!

От городов Ло-ян, Сань-мынь и Си-цзин на восток до крепости Юань-цио-чжень в Пьхи-чжеу, почти на 2000 ли протяжения от востока к западу, поставлено было четыре главнокомандующих, под распоряжением которых считалось 200,000 отборных охранных войск

Ли, мера длины — обыкновенное название китайской версты , по Иакинфу, составляющей 267 саж. 6 фт. О других одноименных китайских мерах см. Китай …   Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона

Ли (кит. 里, L.  — китайская единица измерения расстояния. В древности составляла 300 или 360 шагов (ઽ ,современное общепринятое значение — 500 метров.

Множим 2000 ли на 500 метров\0,5 км = 1000 км.

Это расстояние не то что за пределы Китая не выходит, но и за пределы Монголии нынешней!

Но вот тут в конце 2 части собственно и сказано, кто с кем воевал все эти 22 года!!!! монголы с Нючженями!!! то есть с одним из 3 царств китайских! кто что знает об этой между усобной войне малоизвестных племён, живших по соседству!!!! и какое мировое значение оно имеет!??? если бы научники не сделали бы из мухи слона!!!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля14-04-2015 17:07
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "RE: Иакинф (Бичурин)"
Ответ на сообщение # 21


          

Из Из Ган-му. Перечислены сыновья Чингиз-Хана! То ли 6, то ли 4?

Он оставил шесть сыновей, из которых старший был Чжоцинь, человек горячий и искусный воин; он уже не был в живых. Вторый Чаганьтай, человек осторожный, бдительный; подчиненные боялись его. Третий Угэдэй, четвертый Тулэй.

А вики педия даёт в 2 раза больше — 8!?: Джучи, Чагатай, Угедей, Толуй, Кюльхан, Харачар, Чахур и Хархад, не считая дочерей.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля14-04-2015 17:08
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "RE: Иакинф (Бичурин)"
Ответ на сообщение # 22


          

ОТДЕЛЕНИЕ II. Тхай-цзун Угэдэй.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/Bicurin/Ist_perv_cetyrech_chanov/text21.htm
Тхай-цзун Ин-вынь-хуан-ди, по имени Угэдэй, был третий сын Чингис-Ханов. Мать его была вдовствующая Императрица Гуан-сянь, по фамилии Хунгири. В войну Чингис-Хана с царством Нючженским и при покорении Западного края, Угэдэй (В подлиннике, вместо Угэдэй, везде писано: Император Тхай-цзу)

1229.
Первое лето И-чеу. По прибытии в урочище Гурбань-субак, он имел свидание с младшим своим братом Тулэем. Осенью, в осмый месяц, в день И-вэй (Чингис-Хан умер в Сентябре 1227. Угэдэй вступил на ханство в Сентябре же 1229 года. Тулэй регенствовал ровно два года),

 Угэдэй, по завещанию Чингис-Ханову, вступил на Императорский престол, в урочище Куйтын-арал.

теперь будем знать, где у монголов был императорский престол!!!!

Он первый тогда установил придворные церемониалы,
Установил, чтобы Монголы ежегодно платили со ста лошадей одну кобылицу, с рогатого скота и овец со ста по одной голове. Завел хлебные магазины, и учредил почту; для развоза указов.
На Китайцев, обитающих по северную сторону Желтой реки, наложил подать, считая по домам, что препоручил управлению Елюй-чуцая. В Западном краю положил подушный оброк с совершеннолетних мужчин.

И опять пошли в поход на юг и на запад:

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля14-04-2015 17:11
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "RE: Иакинф (Бичурин)"
Ответ на сообщение # 23


          

1230.
после сего отправил войска обложить город Цзин-чжао. Нючженский Генерал привел вспомогательные войска, но был разбит, и вскоре город взят приступом. Летом Хан уехал от жаров на берега Тамира. 

- оказывается летом воевать в Китае жарко для монголов и их выносливых лошадок!

Осенью, в седьмые месяц, Угэдэй сам повел армию, на юг.  Младший брат его Тулэй и племянник (сын Тулэев) Мункэ следовали за ним С своими войсками. Они приступом взяли Тьхянь-чен-пху и другия крепостцы
 В сем месяце войска осаждали <153> крепости Тхун-гуань и Лань-гуань, но немогли взять. В двенадцатый месяц взяли укрепление Тьхянь-шен-чжай и городки Хань-чен и Пху-чен.

Из Ган-му.
Весною, в первый месяц, Монголы вступили царства Гинь в местечко Да-чан-юань. Царства Гинь Генерал Ира-буха разбил их, и обложение города Цин-ян снято.
В начале, когда Монгольский Тхай-цзу воевал Западный край, 
Монгольский Государь, вступил с младшим братом Тулаем в Шень-си с армиею; между городами: Фын-сян, Цзин-чжао, Тхун-чжеу и Хуа-чжеу, он разбил около шестидесяти горных укреплений и окопов. 

1231. (продолжается война в Китае!)
Синь-мао, третие дето. Осенью, во вторый месяц, Хан взял Фын-сян, Ло-ян и Хэ-чжун. Летом, в пятый месяц, уехал от жаров в урочище Цзю-ши-цзю-цюань. Тулэю приказал итти с войском на Бао-цзи, а Чобуганя отправил в Южный <157> Китай испросить пропуск войскам чрез его земли. Но Двор Сун убил сего посланника. Хан вторично отправил Ли-го-чан требовать от Двора Сун съестных запасов.
И снова в Корее
Как в сем году Корейцы убили посланника, то для усмирения их послано войско под предводительством Салитая, который взял около сорока городов. Корейский Король Гань прислал младшего брата, с предложением своей покорности. Салитай, именем Хана, постановил чиновников для управления сею страною и возвратился.

И снова десятки взятых городов

Монгольский Тулэй, отделившись с 3000 конницы, вступил в Да-сань-гуань, разбил Фын-чжеу, прошел на южную сторону горы Хуа-шань, вырубил Ян-чжеу (Ян-сянь в Хань-чжун-фу), осадил Ву-сю, просек низкие горы, прочистил голые утесы, и вышел на юго-восточной стороне города Ву-сю. После сего обложил Син-юань. Войска и жители разбежались и несколько сот тысяч погибло в песках. Корпус, отделенный на Запад, пошед другою дорогою, вступил в Мянь-чжеу, взял Да-ань-цзюнь, проложил проход чрез гору Юй-бе-шань, разбил домы для плотов и переправившись чрез Цзя-лин-цзян, вступил в Гуань-пху; отселе пошел на Цзя-мын, опустошил земли до уезда Си-шуй-сянь, взял сто сорок городов и укрепленных мест, и возвратился. Восточный корпус, стоявший между городами Син-юань и Ян-чжеу, пошел на Жао-фын-гуань.

И о тягостях войны на юге и в Корее!!!!

Монголы воюют с Гаоли.
По обнаружившемуся делу, что Корейцы убили посланника.
Тулэй осадил, а потом вступил в Жао-Фын-гуан; отселе чрез Гинь-чжеу, поворотив на восток, хотел итти в Бянь-цзин. Жители деревень все ушли в города и укрепленные места. Нючженский Государь позвал Министров и чинов <165> прокурорского приказа на совет, в котором все единогласно говорили: «Северная армия, пустившись на опасности отдаленнейшего пути, уже по прошествии двух лет вступила в Ву-сю. Она изнурена до чрезвычайности; что касается до нас, надлежит расставить войска в Суй-чжеу, Чжен-чжеу, Чан-ву, Гуй-дэ и в уездах около столицы, и поручить Генералам защищение городов: Ло-ян, Тхун-гуань и Хуай-мын. В столице запасти большое количество хлеба, а жителям страны Хэ-нань велеть укрепиться в полях, чтобы неприятели, желая нападать немогли, а желая сражаться неимели случая. Как скоро армия ослабеет духом и съестные запасы кончатся, то без нападения сами обратно пойдут». Нючженский Государь, глубоко вздохнув, сказал: «Уже 20 лет, как мы переправились на юг. Подданные лишились полей и домов, продали жен и детей, чтобы доставлять содержание войскам. Ныне неприятель пришел, и мы неможем дать сражения. Тщетно принимаем оборонительное положение. Столица, хотя и существует, но несоставляет царства.

- оказывается для снабжения армии нужны припасы хлеба!!!! а нам сказки рассказывают, что монгольские лошади ели траву, добывая её в том числе из-под снега, а монголы ели лошадей и всё было хорошо! И так они совершали свои много тысяче километровые походы, не нуждаясь ни в чём! Ан нет без хлеба — никак!

1232. и в этом году всё те же знакомые места и города!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля14-04-2015 17:15
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. "RE: Иакинф (Бичурин) о пушках и баллистах"
Ответ на сообщение # 24


          

Для самых терпеливых и занудных бонус - сюрприз!

Баллисты или пушки?

Есть замечательное место, которое позволяет понять выдумку про изобретение пушек китайцами в 13 веке (1232 год)? Понять уровень развитие техники и вооружений в монгольской и китайской армии

В третий месяц Монголы, обложили Ло-ян. Царства Гинь объездный Генерал Цян-шень, упорно сражаясь, отразил их.
Когда Монголы, установив балисты, начали осаждать Ло-ян, 

- гениальная идея: использовать деньги непосредственно как оружие поражения!

 Когда недостало оружия, то употребляли деньги вместо железков к стрелам; каждую Монгольскую стрелу разрезывали на четверо, и стреляли посредством плетей или трубок. Еще построили отбойные машины, из которых несколько человек могли метать большие каменья далее ста шагов, и при каждом разе попадали в цель.

 В столице строили балисты во дворце. Ядра были сделаны совершенно круглые, весом около (Китайского) фунта; а камни для них брали из горы Гын-ио
Балисты, употребляемые Монголами, были другого вида. Они разбивали жерновые камни или каменные катки на два и на <185> три куска, и в таком виде употребляли их. Балисты были строены из бамбука, и на каждом углу стены городской поставлено их было до ста. Стреляли из верхних и нижних попеременно, и ни днем, ни ночью непереставали. 

Вот здесь коментатор-переводчик-редактор от себя добавил слово пушки в скобках, но...

Монгольские войска употребили огненные балисты (Пушки) и где был сделан удар, там по горячести неможно было вдруг помогать. 

Но далее даётся разъяснение, что такое огненные баллисты:

В сие время Нючженцы имели огненные балисты, которые поражали, подобно грому небесному. Для сего брали чугунные горшки, наполняли порохом, и зажигали огнем. Сии горшки назывались чжень-тьхянь-лэй (т. е. потрясающий небо гром). Когда балиста ударит и огонь вспыхнет, то звук уподоблялся грому, и слышен был почти за 120 ли. Сии горшки сожигали на пространстве 120 футов в окружности, и огненными искрами пробивали железную броню.

Из чего становится понятно, что это ещё не пушки, но балисты, стреляющие огненными зарядами!

При чём идея использовать чугунки — чугунные горшки не представляется разумной и эффективной, поскольку чугунки — очень даже трудная отливка, тонкостенная и жаропрочная из жаропрочного, фосфористого чугуна!

И скорее уж лучше использовать глиняный горшок для стрельбы горючим зарядом, поскольку главная цель такого заряда - не поражение осколками, но поджигание крепости!

Одним словом имеем здесь фантазию переводчика по поводу пушек в 13 веке у монголов или Нючженцев!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля14-04-2015 17:17
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "RE: Иакинф (Бичурин)"
Ответ на сообщение # 24


          

Несколько мудрых мыслей о важности снабжения армии! О котором не знали великие монгольские завоеватели и научники-историки!

Царства Гинь Государь Ваньянь Шеу-сюй убежал в Хэбэй (О сем кратко упомянуто у Абулгази ч. IV в гл. 1, на стр. 453). Монгольский Субут снова обложил Бянь.

Нючженский Государь незнал на что решиться, а спросил мнения у Секретаря Бай-хуа. Сей сказал ему: «Гуй-дэ хотя и крепок, но когда издержан будет хлеб, то останется ожидать смерти. Отнюдь неследует отправляться туда. Но как Субут стоит в Жу-чжеу, то невозможно ехать в Дын-чжеу. Судя по настоящему положению дел, надлежит прямо итти в Жу-чжеу и в один раз решить все. Лучше сразиться на половине пути, нежели в Жу-чжеу, и лучше сразиться за городом, нежели на пути: ибо в нашей армии уже мало и хлеба и силы. Чем далее уклоняться от столицы, тем более будут уменьшаться съестные запасы армии; лошади будут питаться подножным кормом. Дела чем далее, тем будут затруднительнее.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля15-04-2015 14:12
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#27. "RE: Иакинф (Бичурин) портив Раши-ад-Дина"
Ответ на сообщение # 26


          

как всегда пришла обычная идея: сделать сравнительный агализ двух исторических источников Истории в изложении Бичурина и летописи Раши-ад-дина и узнать, а что делал Чиенгиз-хан и его монголы по этим двух историческим источникам!

А чё обычный научный метод - сравнительный анализ, но, конечно, - в праве, а не в истории! Похоже, что эти тупицы, которые расставили годы, хронологию в оба эти иточника, но их друг с дургом не сравнивали! не догадались положить их рядом и посмотреть, мог ли Чингих-хан так разорваться между разными местами в одно и то же время!


1. РАШИД АД-ДИН СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ ДЖАМИ АТ-ТАВАРИХ

ИЗВЛЕЧЕНИЯ ИЗ «ДЖАМИ АТ-ТАВАРИХ» РАШИД-АД-ДИНА,

по переводу И. Н. БЕРЕЗИНА (Труды Восточного отделения Российского археологического Общества, тт. V и XV, СПб., 1858).

(Поправки с учетом данных рукописи Государственной Публичной библиотеки Узбекской ССР в Ташкенте (ниже — А) внесены А. А. Ромаскевичем)

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_5/text1.phtml?id=11333

и

БИЧУРИН Н. Я. <ИАКИНФ>

2. ИСТОРИЯ ПЕРВЫХ ЧЕТЫРЕХ ХАНОВ ИЗ ДОМА ЧИНГИЗОВА

ОТДЕЛЕНИЕ I.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/Bicurin/Ist_perv_cetyrech_chanov/text12.htm


1.

* Завоевание монголами Мавераннахра

(Происходило в 616-617 (= 1219-1220) гг.; о хронологии ср.: Туркестан, стр. 434)

|XV, 46| Жители Дженда заперли городские ворота и начали бой на стенах. Так как они никогда не видали войны, то дивились монголам,
и пошли к г. Янгикенту: завладели им, посадили правителя (шихне). Оттуда Улус-Иди двинулся в путь к Каракоруму; из кочевников туркмен, находившихся в тех пределах, 10 000 человек были назначены итти в поход к Хорезму. Во главе их был Байнал-нойон. (Березин: Тайнал-нойон; ср. выше, стр. 485)

с другим отрядом ушли к р. Аму и к Мерву и там оказались в большом количестве, как будет записано в своем месте изображение того события.

|52| Вышел приказ выгнать жителей Зернука в поле: молодых назначили в ополчение (хашар) Бухары,

вывел войско к пределу Нура по дороге...Таир-бехадур, |53| находившийся в авангарде, отправил посла с извещением о прибытии Чингиз-хана.
После хождения и возвращения послов жители Нура послали в руках одного посла на служение Чингиз-хану много провизии (нузл) и изъявили покорность. По принятии провизии вышел приказ, что «Субудай пойдет к вам в авангарде, сдайте ему город». Когда, Субудай прибыл, они повиновались приказу и послали 60 избранных человек в сопровождении сына эмира нурского, по имени Иль-ходжа, в виде помощи в сторону Дабуса.

Когда прибыл Чингиз-хан, они сделали ему торжественную встречу и поднесли провиант и провизию, подобающие тому моменту. Чингиз-хан удостоил их царской благосклонностью и спросил: «Как велик определенный налог (мал-и-карари) султана в Нуре?»

|67| После кончины отца (Хорезмшах Мухаммед умер в 1220 г. на одном из островов Каспийского моря) он (Джелал-ад-дин) услышал, что войско монгольское не осталось в пределах Хорасана и Ирака, ибо по причине наказа Чингиз-хана они нигде не оставались на жительстве,

(султан Джелал-ад-дин) он сошелся в пределах Аста-Бише-и-Сабикан с монгольским войском, сражался один час, несколько человек убил и спасся из среды того отряда. В минуту удаления султана из Хорезма пришло известие о приближении монгольского войска. Озлак-султан |68| и Ак-султан не смогли удержаться в Хорезме и бежали вслед за султаном. На другой день сошлись с тем сборищем, которое сражалось с Джелал-ад- дином:


а в это же время
2. 1219.
Четвертое надесять лето И-мао. Чжан-жеу разбил Генерала Вушань, и взял города: Ци-янь, Цюй-янь, Чжун-шань. Летом, в шестый месяц, в Западном краю убили посланников, и Чингис-Хан сам повел армию туда. Он взял Оторар, и полонил его владетеля Хацзир-цзираньту. Осенью Мухури взял Кхэ-лань-чжеу, Цзи-чжеу и Си-чжеу (Цзи-чжеу и Си-чжеу оба в губернии Шань-си); осадил Цзян-чжеу, и, взявши сей город приступом, вырубил жителей.

Из Ган-му.

И-мао, второе надесять лето. Царства Гинь правления Син-дин третие лето. Монгольский Чжан-жеу напал на царство Гинь, взял в плен Цзя-юй и убил. Царства Гинь Генерал Вушань вступил в сражение с ним под городом Мань-чен, и был совершенно разбит. Многия провинции и уезды в Хэ-бэй покорились Монголам.
Чжан-жеу, с войсками посланный Монголами на юг, покорил Сюн-чжеу, И-чжеу <98> в Чжи-ли, Бао-ань
После сего повел войска далее, и расположился в городе Мань-чен. Вушань, собравши несколько десятков тысяч войска из окрестных городов, осадил Чжан-жеу.
Войска <99> Генерала Вушань совершенно рассеялись, и Чжан-жеу, преследуя оные в тыл, несколько десятков ли устлал трупами. Пользуясь победою, он взял город Вань-чжеу. Следствием сего было то, что начальники городов Ци-ян и Цюй-ян покорились ему. После сего Чжан-жеу обложил Чжун-шань-фу. Отряженный Генералом Вушань предводитель Гэ-тьхе-цян вступил с ним в сражение в Син-лэ.
Вушань еще отрядил Генерала Лю-чен: но Чжан-жеу и сего разбил. В следствие чего, на юге ограбил Нючженские уездные города: Гу-чен, Шень-цзэ и Нин-цзинь. От Шень-чжеу и Цзи-чжеу (в Чжи-ли) на восток около тридцати городов при первом его появлении покорились; и страшное имя Генерала Чжан-жёу повсюду пронеслось в Хэ-шо.

Монгольский Тэмуцзинь воюет царства Западного края (О сей войне Абулгази-Хан пространно пишет Ч. III, в гл. 13,14, 15, 16, 17 и 18-й). Монголы напали на Гао-ли и покорили.

Монгольские войска, преследуя изменников в поколении Кидань, проходили чрез пределы королевства Гао-ли. Кореец Хун-да-сюань покорился, и, служа вожатым, вместе с оными осадил свою столицу. Король Дунь покорился. С сего времени политические связи с Кореею непрерывались.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля15-04-2015 14:34
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "RE: Иакинф (Бичурин) портив Раши-ад-Дина"
Ответ на сообщение # 27
15-04-2015 14:46 Воля

          

1220
1.
покончив с завоеванием Самарканда, отправил Джебе, Субудая и Тогучара в |69| noгоню за султаном Мухаммедом хорезмшахом по дороге Хорасанской и Иракской, а сам, для отдыха и откормления лошадей, остался это лето в тех пределах в предположении, что потом лично отправится в погоню за султаном в Хорасан. И так как области Мавераннахра были вполне покорены, а другие стороны также находились под охраной и в управлении, то он хотел покорить Хорезм., которого настоящее имя Гургандж, а монголы называют его Ургенч, и который очутился в средине подобно шатру с перерезанной веревкой. В то же время он назначил своих старших сыновей Джучи, Чагатая и Угедея в Хорезм,.

Осенью того же года (617 = 1220/21) они направились с эмирами правого крыла в ту сторону.
Братья его, эмиры и вельможи султанские, бывшие там, вследствие молвы о приближении царевичей, отправились вслед за ним в Хорасан, но дорогой были перебиты руками монгольского войска.
По причине противоположности в характере и личных наклонностей обнаружился антагонизм между братьями Джучи и Чагатаем, и они не ладили один с другим. Вследствие несогласия и упрямства их, дело войны расстраивалось; принадлежности ее были оставлены в небрежении и дела войска и яса приходили в беспорядок. Через это хорезмцы перебили большое количество из войска монгольского, так что говорят, будто холмы из их костей, которые собрали, доныне остаются вокруг старого города Хорезма.

При таком положении прошло 7 месяцев, и город не был взят. В течение того времени, как царевичи отправились с войском из Самарканда к г. Хорезму, дошли до него и осадили его, Чингиз-хан прибыл к Нахшебу, несколько времени простоял и, перейдя через р. Термез, прибыл в Балх, покорил город и область, а оттуда пошел на осаду крепости Талькан. В те самые дни, когда он начал осаду крепости, пришел посол от сыновей, находящихся в Хорезме, он принес известие, что нельзя взять Хорезм, что большое количество войска погибло и что одною из причин того |72| является несогласие Джучи и Чагатая. (В рукописи А добавлено: и Угедея) Чингиз-хан, услышав эти слова, рассердился, велел быть начальником Угедею,

После того воины дружно принялись за ведение войны, и в тот же день они вознесли знамя на городскую стену и вошли в город. Горшками с нефтью они зажгли огонь в кварталах (ГВ. монголы ещё и нефтянники были!?). Жители города нашли прибежище в проходах и сражались на улицах и у кварталов. Монголы бились крепко, брали квартал за кварталом и здание за зданием, <506> срывали и сжигали, пока взяли таким способом весь город в продолжение 7 дней,

|76| В ту весну, как Чингиз-хан осаждал Талькан, царевичи Джучи-хан, Чагатай и Угедей находились на взятии Хорезма. Тули-хан вышел по дороге Тимур-Кахалка; (Дорога из Нахшеба в Термез) он назначил войска правого и левого крыла, а сам шел в центре через Меручак, Баг и Башур, взял всю ту страну, взял Мерв, оттуда до Нишапура все зависимые области и округа, как-то: Серахс, Абиверд, Несу, Языр, Тус, Джаджарм, Джувейн, Бейхак, Хаф, Шейган и Зурабад, причем каждое из тех местечек есть большой город, — все (это) он покорил, взял также город Нишапур и в конце весны упомянутого года взял и забрал все те города и страны.

2. 1220.

Пятое надесять лето, Гынь-чен. Весною, в третий месяц, Чингис-Хан взял город Буха. Летом, в пятый месяц, взял Татикань, и расположился лагерем при Ешил-тисе. Осенью взял Отолор. Мухури при покорении земель пришел к Чжен-дин, и Генерал Вушань покорился. Ши-тьхянь-ни определен главнокомандующим в западной <102> части губернии Хэ-бэй, а Вушань помощникам его. В провинции Дун-пьхин Генерал Янь-ши, описав до 300,000 семейств (ниже сказано: душ) в округах: Чжан-дэ, Да-мин, Цы-чжеу, Мин-чжеу, Энь-чжеу, Бо-чжеу, Хуа-чжеу (Бо-чжеу в Шань-дун. Хуа-чжеу в Хэ-нань) и Сюнь-чжеу, поддался Чингис-Хану. Почему Мухури, именем Чингис-Хана, поставил его здесь губернатором. Зимою покорился Ву-гуй, Нючженский инспектор в Син-чжеу. Мухури осадил Дун-пьхин, но немог взять, и оставил Янь-ши для наблюдения, а сам, снявши осаду, пошел в Мин-чжеу; и, разделив войска на части, прошел прочие области в губернии Хэ-бэй. В сем году Дун-цзюн сделан младшим помощником главнокомандующего в корпусе Лун-ху-вэй.

Показание древних имен и названий, исправленных в Историческом Словаре Династии Юань.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/Bicurin/Ist_perv_cetyrech_chanov/glossar1.htm
Буха, назв. города, зн. бык. Монг. на Кит. пху-пхуа.
Бухар, назв. страны и города, зн. брошенныя поля. Тур. на Кит. Бу-ха-р.

Из Ган-му.

Гинь-чен, третие надесять лето. Царства Гинь правления Син-дин четвертое лето. Летом, в четвертый месяц, Монголы, взяли Мин-чжеу. Осенью, в седьмой месяц, Двор Гинь послал нарочных в Монголию просить о мире.

Нючженский Двор отправил Уксуня-чжун-дуань в Монголию просить о мире, <103> с признанием Монгольского Государя за старшего брата. Монгольский Государь несогласился.

Царства Гинь Генерал Вушань покорился с городом Чжен-дин Монголам. Мухури определил Ши-тьхянь-ни в должность инспектора Западной дороги в Хэ-бэй, Генерала Вушань помощником его.

Мухури, по прибытии в Ман-чен, послал Мунгу-буху с тремя тысячами легкой конницы на Дао-ма-гуань. В сие время Вушань отрядил Генерала Гэ-тьхе-цян осаждать Тхай-чжеу. Гэ-тьхе-цян, встретившись с Мунгу-бухою, вступил с ним в сражение, и был разбит. В следствие чего Вушань покорился с своим городом

Монголы отправили посланника в царство Гинь.

Монгольский Государь отправил Даху с ответом ко Двору Нючженскому, а Уксуню-чжунь- дуань сказал: «Я прежде хотел, чтобы твой Государь отдал мне земли по северную сторону Желтой реки, и на сем условии прекратить войну; но он несогласился. Ныне, из уважения к твоему дальнему пути, скажу: Хэ-то под моею державою. Уступите мне несколько городов от Гуань-си к западу, еще нездавшихся. Пусть Государь твой останется Королем страны Хэ-нань. Непротивьтесь более». <105>

В 11-й месяц Монгольский Мухури вступил в Цзи-нань Янь-ши с провинциями Вэй-чжеу (Вэй-сянь в Гуан-пьхин-фу) и Бо-чжеу (Дун-чан-фу в Шань-дун) опять покорился Монголам.

Как скоро Мухури ввел порядок в войсках, то области и провинции с радостию покорялись. В следствие сего Мухури с легкою конницею вошел в Цзи-нань.

Жители царства Гинь внезапно напали на Монгольского Мухури в Цзи-нань, и были на голову разбиты. Мухури пошел далее и обложил Дун-пьхин.

В сие время 200,000 Нючженских войск стояли при Хуан-лин-ган. Двадцать тысяч из них отряжено было учинить поиск противу Мухури в Цзи-нань. Мухури дал сражение, и разбил их. Потом подвинулся с войсками к Хуан-лин-ган. <106> Нючженские войска выстроились на южном берегу реки. Мухури приказал конным спешиться и сделать схватку коротким оружием. Нючженские войска были совершенно разбиты, и великое множество потонуло в реке. После сего Мухури взял Чу-цю, пошел чрез Шань-чжеу на Дун-пьхин и обложил сей город.

1221.
Шестнадцатое лето Синь-и. Весною Чингис-Хан осадил города Бухар и Саймаркань; а Царевич Чжоцит осадил города Аньцзиянь и Барчан, и все взяты. Летом, в четвертый месяц, Хан расположился лагерем у Тьхе-мынь-гуань.
Летом, в шестой месяц, тамошний Генерал Ши-гуй покорился с своим корпусом и сделан главнокомандующим в трех округах: Цзи-чжеу, Янь-чжеу и Дань-чжеу, все в Шань-дун. Осенью Чингис-Хан взял Баралка и другие города; Царевичи: Чжоцит, Чаганьтай и Угэдэй, воюя <109> в разных местах, взяли Юрун-хаши и другие города. Зимою, в десятый месяц, Царевич Тулэй взял города Мальцилик и Малци-арас. Мухури пошел в Хэ-си, и взял окружные города: Цзя-чжеу, Суй-дэ-чжеу, Бао-ань, Фу-чжеу, Фан-чжеу и Дань-чжеу (Все в губернии Шень-си); потом осадил Янь-ань, но немог взять. В одиннадцатый месяц царства Сун губернатор области Цзинь-дун, Чжан-лин, покорился со всеми главными городами сей губерния и сделан главнокомандующим округов: Цзин-чжеу, Бинь-чжеу и Дай-чжеу (Бинь-чжеу и Дай-чжеу оба в губернии Шань-дун). В сем году Чингис-Хан сделал предложение области Дэ-гаунь.

Из Ган-му.
Син-и, четвертое надесять лето. Царства Гинь правления Син-дин пятое лето. В четвертый месяц царства Гинь Генерал Ян-нин сразился с Монголами, и будучи разбит, умер. В пятый месяц Монголы взяли царства Гинь город Дун-пьхин, и оставили Генералов Янь-ши и Ши-гуй для охранения.
Дун-пьхин долго находился в осаде. <110> Подвоз съестных припасов снова отрезан был. Губернатор Мунгу-ган и корпусный надзиратель Ван-тьхин-юй немогли далее оставаться в сем городе, и с войсками своими пошли на юг в Пьхи-чжеу. Монгольский Сурэ-хутури ударил на них в дороге, и оставил на месте 7,000 человек убитыми. В следствие чего Янь-ши вступил в город и поместил Сенат в губернском правлении. Салитай, по распоряжению Короля Мухури, разделил Дун-пьхинь на две части, и препоручил Генералу Янь-ши округи Энь-чжеу и Бо-чжеу на севере, а Ши-гуй перенес правление в Цао-чжеу.

Зимою, в десятый месяц, Монгольский Мухури внезапно напал на Ся. Тангуты присоединились к нему со своим войском. В следствие чего завоевал города царства Гинь: Цзя-чжеу и Суй-дэ-чжеу. В одиннадцатый месяц обложил Янь-ань-фу.

Мухури, вплавь переправившись чрез Желтую реку при Дун-шен-чжеу, пошел с войсками на запад. Тангутский Государь, услышав о сем, пришел в страх и отправил Генерала Дахая угостить Мухури в Ордосе: сверх сего предписал Генералу Дагэ-ганьпу присоединиться к Мухури с 50,000 войска. В десятый месяц Мухури пошел с армиею <111> на восток и вступил в Цзя-чжеу. Нючженский Генерал Ван-гун-цзо уклонился. Мухури на время препоручил управление города Генералу Ши-тьхянь-ин, а сам осадил Суй-дэ и разбил крепостцы Ма-чжай и Кхэ-жун-чжай. Тангутский Государь приказал Генералу Мипу с своими войсками присоединиться к Мухури. Но тогда как Мухури пошел осаждать Янь-ань, Мипу держа лошадь, учинил поклонение пред ним. Нючженский главнокомандующий Хада и Генерал Нахата-майчжу выступили против Монголов. Хада с 30,000 расположился на восточной стороне города. Монгольский Генерал Мунгу-буха пошел вперед с 3,000 конницы, и условился, чтобы засадные войска поднялись в полночь.

Хада ушел в город Янь-ань, и, укрепившись в оном, невыходил более. По крепости стен городских и по глубине внешнего рва, Мухури вдруг немог взять сего места: почему, оставив часть войск, для обложения сам с армиею пошел на юг, и осадил Фу-чжеу и Фан-чжеу (оба в Гань-су).

Чжан-лин, Генерал царства Сун, отложился и покорился Монголам.

Чжан-линь пришел в страх. <114> Сообщник его Ли-ма-элль советовал ему поддаться Монголам. В следствие сего Чжан-линь предложил, что он покоряется им с городами области Цзинь-дун. Мухури определил его главноначальствующим Восточной Дороги губернии Шань-дун над округами: И-ду, Цан-чжеу, Цзинь-чжеу, Бинь-чжеу и Дай-чжеу. Ли-фу в расстроенном положении возвратился в Чу-чжеу. Чжан-линь в письме к Цзя-шэ писал, что он не сам по себе отложился, но Ли-фу принудил его к тому.

P.S. хотя сказано: Весною, в третий месяц, Чингис-Хан взял город Буха.
что толкуется, вероятно, как город Бухара в средней Азии, но выше у Рашида Монголы берут Самарканд и Хорезм и ни слова про Бухару. и ниже у китайцев мы видим
Монгольский Генерал Мунгу-буха, то есть Буха это не только город, но имя или прозвище или титул!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Nicolay15-04-2015 20:53
Участник с 16-03-2008 19:01
830 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#29. "RE: Иакинф (Бичурин) портив Раши-ад-Дина"
Ответ на сообщение # 28


          

Ну и к чему весь этот понос?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Nicolay17-04-2015 19:08
Участник с 16-03-2008 19:01
830 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#30. "RE: Иакинф (Бичурин) портив Раши-ад-Дина"
Ответ на сообщение # 28
17-04-2015 19:09 Nicolay

          

Здесь адекватный народ бывает или только одни полудурки с припиздками?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #41955 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.