Давно интересуюсь этой темой и пришел, примерно, к тем же выводам, что и авторы Новой Хронологии, поэтому не буду на них подробно останавливаться, а задам вопрос, ответ на который не нашел у уважаемых авторов.
Судя по сохранившимся документам Младшего царя подменяли дважды. Первый раз это случилось после его гибели еще в раннем детстве (возможно от оспы), а второй раз, как и написано в "Тайне императора Петра Великого" во время возвращения из Великого посольства в Речи Посполитой. Главным участником похищения царя был его саксонский друг Август Великий (его точнее было бы называть Аферист Великий), которому впоследствии ЛжеПетр выплатил огромную контрибуцию за молчание. Я не нашел у уважаемых авторов ни слова о конкретной личности на которую подменили фальшивого царя в Польше, хотя она, на мой взгляд, достаточно просто вычисляются. Кстати, и в случае первой подмены царя (в раннем детстве) личность ЛжеПетренка тоже легко отождествляется.
Есть ли какая-то конкретная информация по поводу подлинных личностей ЛжеПетра и ЛжеПетренка?

.. пришел, примерно, к тем же
>выводам, что и авторы Новой Хронологии, поэтому не буду на них
>подробно останавливаться, а задам вопрос...о конкретной
>личности на которую подменили фальшивого царя в Польше, хотя
>она, на мой взгляд, достаточно просто вычисляются. Кстати, и в
>случае первой подмены царя (в раннем детстве) личность
>ЛжеПетренка тоже легко отождествляется.
..

Темы с загадками для посетителей из серии, что, где и когда, надо бы переносить на свободную площадку (И все последующие темы таких загадошных авторов автоматически переносить на «свободную»)

>Темы с загадками для посетителей из серии, что, где и когда,
>надо бы переносить на свободную площадку (И все последующие
>темы таких загадошных авторов автоматически переносить на
>«свободную»)
>

О каких загадках идет речь? Я всего лишь спросил имеется ли информация по личности Лжецаря. Если такие вопросы задавать запрещено, то тему лучше закрыть...

Точно Вам никто не скажет. Но есть несколько свидетельств, что Лжепётр мог быть родом из Голландии. Одно из них домик, в котором он возможно не только гостил, но и родился.

Про домик и голландскую версию я знаю. Насколько я понял, она предполагает подмену царя еще в детстве. Меня же больше интересует, кем он был подменен во время Великого посольства, а это могло произойти только после посещения "царем" Вены, т.е. в Польше, королем которой, в то время, был Август, за что, как писали Носовский и Фоменко, ему и была выплачена бешеная контрибуция. Есть факты, указывающие на совершенно конкретную личность, на которую подменили "царя" в Польше, но, прежде, чем их озвучить, мне хотелось бы узнать, что думают по этому поводу авторы Новой Хронологии.

>Про домик и голландскую версию я знаю. Насколько я понял, она
>предполагает подмену царя еще в детстве.

Не обязательно. Лжепётр мог родиться и вырасти в Голландии, переехать жить в Москву, а потом вместе с посольством совершить путешествие в Европу.

>Польше, но, прежде, чем их озвучить, мне хотелось бы узнать,
>что думают по этому поводу авторы Новой Хронологии.

Здесь их ответа Вы вряд ли дождётесь.

>Есть факты, указывающие на совершенно
>конкретную личность, на которую подменили "царя" в
>Польше, но, прежде, чем их озвучить, мне хотелось бы узнать,
>что думают по этому поводу авторы Новой Хронологии.
>
А Вы не ждите пока кто-то что-то скажет по этому поводу, а сами озвучивайте. Но, конечно же, бремя доказательства озвученного будет лежать на Вас.

старо - и на наших конфер и на семинарах и на дистне
все это обсасывалось до омерзения

включая поддельного пуншкинда (варнак)

ктото - на фуру несший - Атлета мускулатура а не поета (с)(цветаева)

>старо - и на наших конфер и на семинарах и на дистне все это обсасывалось до омерзения

Богатыри - не мы!

"Не обязательно. Лжепётр мог родиться и вырасти в Голландии, переехать жить в Москву, а потом вместе с посольством совершить путешествие в Европу."

Данное предположение вступает в противоречия с целым рядом фактов.
Например.
"Петр" посещал "голландскую родину", как во время Великого посольства, так и в 1717 году. Между тем, политика Петра резко изменилась сразу же после его отъезда из Вены в 1698 году, из чего можно сделать однозначный вывод о том, что "царя" подменяли именно в Польше в конце лета 1698 года. Т.е., если до подмены в Польше это был голландец, то на кого его поменяли в Польше? На другого голландца, который тоже скучал по своей исторической родине до 1717 года? А смысл менять шило на мыло?
А объясняется все довольно просто - истинная причина путешествия "Петра" в Европу в 1717 году была совсем иной, чем в 1698 году. И она была очень важной для этого "Петра". Он надеялся... Впрочем, его надежды не оправдались, и вскоре после этого он заключил мир с поверженной Швецией, поскольку Северная война потеряла для него всякий смысли уже в следующем году он начал мирные переговоры со Швецией...



"Здесь их ответа Вы вряд ли дождётесь."

Надежда умирает последней... Я все-таки подожду их ответа...

...тем более, что их архивы в очередной раз тю-тю..мыши поел�

Авторы вам здесь ИМХО навряд ли ответят, но пару ссылок на почитать я для вас оставлю:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=33513&mesg_id=33513&listing_type=search

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=22903&mesg_id=22903&listing_type=search

ЗЫ. Не верю я в тайную поездку русского царя во враждебную нам заграницу, риск для престолу слишком большой..

А вот в то, что в 1698 году немецко-польское войско могло сделать блицкриг и взять предательством Москву - вполне верю.

Может, Петр вообще не при делах - оккупанты нашли какого-то дальнего родственника московских царей и посадили на трон..

ЗЫ2 Видели медальку?



http://history-fiction.ru/books/all/book_3636/

Какие-такие стрельцы в 1718 году ??

>...тем более, что их архивы в очередной раз тю-тю..мыши
>поели

То что "архивы" петровского времени неоднократно фальсифицировались, не вызывает никакого сомнения. Я уже упоминал о том, что мы, практически, ничего не знаем о происхождении ближайшего окружения "Петра" - Меншикова, Екатерины, Ромодановского и т.д., а потому совершенно не понятно, почему они приобрели такое влияние на "Петра". Кто они? Случайные знакомые? Это у царя-то, точнее, у императора, ведь именно так в Европе называли русских царей начиная с Василия 3 в знакомцах случайные люди? Понятно, что это, отнюдь, не случайные люди, а ближайшие родственники ЛжеПетра-1 и ЛжеПетра-2, т.е. тех, на кого подменили настоящего царя.

>Авторы вам здесь ИМХО навряд ли ответят, но пару ссылок на
>почитать я для вас оставлю:
>
>http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=33513&mesg_id=33513&listing_type=search
>
>http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=22903&mesg_id=22903&listing_type=search

За ссылки спасибо - весьма интересно! Небольшой комментарий к ним.
Официальная биография Марты Скавронской, как и биографии других участников этого спектакля, это обычный новодел. Ее, якобы, прибалтийское происхождение и воспитание в семье пастера не более, чем сказка, не выдерживающая никакой критики. Она была знакома с ЛжеПетром-2 задолго до его подмены в Польше в 1698 году, а потому он и "выписал" ее из Европы при первом удобном случае. И потому "красота" императрицы тут не играла никакой роли.
Что касается возраста ЛжеПетра-2, то, действительно, он был на несколько лет старшенастоящего царя (отсюда и случайно не подчищенное свидетельство о его дне рождения), но официально это нельзя было объявить, поскольку Нарышкина стала царицей только в 1671 году, а потому никак не могла, ОФИЦИАЛЬНО, родить наследника ранее 1672 года.


>ЗЫ. Не верю я в тайную поездку русского царя во враждебную нам
>заграницу, риск для престолу слишком большой..

Так настоящий русский царь Петр-1 за границу никогда и не выезжал! За границу, навешав лапши на уши, вывезли ЛжеПетра-1, любителя попоек и фейерверков, а ввезли ЛжеПетра-2, превратившего Русское государство в колонию запада.


>А вот в то, что в 1698 году немецко-польское войско могло
>сделать блицкриг и взять предательством Москву - вполне верю.

Похоже, что так на самом деле и было. На самом деле, никакого "Стрелецкого бунта" в 1689 году не было - было спровоцированное свыше возмущение стрелков ужасными условиями службы, которое нужно было окупационным властям, как повод для жестокой расправы и уничтожения "русских янычар", которые могли возмутиться подменой "ЛжеПетра-1" на иностранца. Кроме того, показательная расправа (типа сожжения людей в Одессе в 2014 году) должна была пресечь на корню попытку любого инакомыслия и разговоров про царя-антихриста.


>Может, Петр вообще не при делах - оккупанты нашли какого-то
>дальнего родственника московских царей и посадили на трон..


>ЗЫ2 Видели медальку?
>
>
>
>http://history-fiction.ru/books/all/book_3636/
>
>Какие-такие стрельцы в 1718 году ??

После "Стрелецкого бунта" были расформированы далеко не все стрелецкие полки - остатки их выслали из Москвы к черту на кулички, где их планомерно уничтожали, что и отразилось на этой медальке...

//
После "Стрелецкого бунта" были расформированы далеко не все стрелецкие полки - остатки их выслали из Москвы к черту на кулички, где их планомерно уничтожали, что и отразилось на этой медальке...//

Медалей за уничтожение стрельцов у черта на куличках не выдают - это было что-то другое...в том же году казнили царевича Алексея Петровича (говорят, голову отсекли под личным присмотром "Меншикова") - навряд ли совпадение.

// Она была знакома с ЛжеПетром-2 задолго до его подмены в Польше в 1698 году, а потому он и "выписал" ее из Европы при первом удобном случае. И потому "красота" императрицы тут не играла никакой роли...

Так настоящий русский царь Петр-1 за границу никогда и не выезжал! За границу, навешав лапши на уши, вывезли ЛжеПетра-1, любителя попоек и фейерверков, а ввезли ЛжеПетра-2, превратившего Русское государство в колонию запада.//

Давайте не будем тут байки всякие травить в стиле Александра Касаткина.

//На самом деле, никакого "Стрелецкого бунта" в 1689 году не было - было спровоцированное свыше возмущение стрелков ужасными условиями службы, которое нужно было окупационным властям, как повод для жестокой расправы и уничтожения "русских янычар", которые могли возмутиться подменой "ЛжеПетра-1" на иностранца. Кроме того, показательная расправа (типа сожжения людей в Одессе в 2014 году) должна была пресечь на корню попытку любого инакомыслия и разговоров про царя-антихриста.//

Зачем сочинять всякие небылицы?

Было в Москве свое второе мая, и не одно:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=70932&mesg_id=70932&listing_type=search

Стрельцы в 1698 году вроде на марше в артиллерийскую засаду попали и много их там полегло..

// Медалей за уничтожение стрельцов у черта на куличках не выдают - это было что-то другое...в том же году казнили царевича Алексея Петровича (говорят, голову отсекли под личным присмотром "Меншикова") - навряд ли совпадение.

Естественно, это не совпадение. Сравните две даты:
17 (28) сентября 1717 - умер князь-кесарь Фёдор Юрьевич Ромодановский
26 июня (7 июля) 1718 - убит царевич Алексе́й Петро́вич
Напомню, что ЛжеПетр-1 мог быть сыном Ромодановского, т.е. царевич Алексе́й, был внуком Ромодановского, который покровительствовал царевичу, что и было "охранной грамотой" для последнего. Кстати, Ромодановский был ярым сторонником "старины". Почему его до 1717 года не трогал ЛжеПетр-2? А вот это очень интересный вопрос!
Заодно, сравните даты смертей Ромодановского и Алексея с датой на медальке.

// Давайте не будем тут байки всякие травить в стиле Александра Касаткина.
// Зачем сочинять всякие небылицы?

1. Если вы намерены продолжать обсуждение в таком же духе и далее, то поищите себе другого собеседника.
2. Кто такой Александр Касаткин?
3. Это не байки, а то, что происходило на самом деле. Личности, как ЛжеПетра-2, так и Екатерины-1 достаточно однозначно идентифицируются на основе имеющейся информации о событиях того времени и, если у Носовского или Фоменко когда-нибудь возникнет странное желание ознакомиться с этой информацией, я готов им, как уважаемым мною людям, ее предоставить. От обсуждения же этого вопроса здесь, где главным аргументом являются фразы типа "все давно уже обсосано", "Давайте не будем тут байки всякие травить" и "Зачем сочинять всякие небылицы", у меня нет ни малейшего желания.

// Было в Москве свое второе мая, и не одно:

// http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&;forum=264&topic_id=70932&mesg_id=70932&listing_type=search

// Стрельцы в 1698 году вроде на марше в артиллерийскую засаду попали и много их там полегло.

А разве я не о том же самом писал?
Не было никакого "Стрелецкого бунта", а было целенаправленное уничтожение "русских янычар", начавшееся задолго до этого. Например, при осаде Азова иноземные командиры, типа Гордона, специально посылали стрельцов на бессмысленную гибель, чем стрельцы, естественно, и возмущались. Кроме того, их морили голодом и холодом во время возвращения из Азовкого похода и полегло их в это время почти столько же, сколько и при взятии Азова. Чем они и возмущались, но никакого бунта, на самом деле, не было! Все это есть в отчетах по расследованию. Окончательное же уничтожение стрелецкого войска закончилось гораздо позднее 1698 года, когда казням, в основном, подвергались стрельцы 4 полков - Колзакова, Чюбарова, Чорнова и Гундертмарка.
Вот, например, выписка из "Приговора торопецким посадским людям С. Жукову и Т. Микляеву и запись о казни стрельца А. Маслова" от 27 мая 1707 г:
"Вышеписанной указ сказан майя в 27 день нынешняго 1707-го году.
Того ж числа кажнен СТРЕЛЕЦ Артемей Маслов, отсечена ему голова."
А вот другой пример, подтверждающий факт существования стрелецких полков, например, в Астрахани после 1700 года:
"Выписка, составленная в Преображенском приказе по требованию кабинет-секретаря Петра I А. Макарова, собиравшего материалы для «Гистории Свейской войны», по следственному делу участников Астраханского восстания."
"В 1705 г. сентября в 17 день в Преображенской приказ присланы ис Посольского приказу астраханские да черноярские стрельцы..."
Почитайте этот документ (он есть в сети), в котором мимоходом описывается "деятельность иностранцев в России при ЛжеПетре-2.
Кроме того, я посоветовал бы вам обратить особое внимание на связь штамповки этой медальки с визитом ЛжеПетра-2 в западную Европу в 1717 году, а это один из важнейших фактров в мотивации поступков ЛжеПетра-2!

//Естественно, это не совпадение. Сравните две даты:
17 (28) сентября 1717 - умер князь-кесарь Фёдор Юрьевич Ромодановский
26 июня (7 июля) 1718 - убит царевич Алексе́й Петро́вич
Напомню, что ЛжеПетр-1 мог быть сыном Ромодановского, т.е. царевич Алексе́й, был внуком Ромодановского, который покровительствовал царевичу, что и было "охранной грамотой" для последнего. Кстати, Ромодановский был ярым сторонником "старины". Почему его до 1717 года не трогал ЛжеПетр-2? А вот это очень интересный вопрос!
Заодно, сравните даты смертей Ромодановского и Алексея с датой на медальке.//

Ромодановский похож..очень похож на Петра, есть такое дело:



//А разве я не о том же самом писал?
Не было никакого "Стрелецкого бунта", а было целенаправленное уничтожение "русских янычар", начавшееся задолго до этого. Например, при осаде Азова иноземные командиры, типа Гордона, специально посылали стрельцов на бессмысленную гибель, чем стрельцы, естественно, и возмущались. Кроме того, их морили голодом и холодом во время возвращения из Азовкого похода и полегло их в это время почти столько же, сколько и при взятии Азова.//

Азовский поход - это уже 1699-1700 год, а не 1695, как нам пытаются втереть историки:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=57215&mesg_id=120830&page=

До 1698 года, подозреваю, засилья немцев у нас не было и стрельцов никто голодом и холодом не морил..

http://tainam.net/?s=%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%80

все зафиксировано

//До 1698 года, подозреваю, засилья немцев у нас не было и стрельцов никто голодом и холодом не морил.

Приведу несколько цитат из " Челобитной московских стрельцов Петру I с жалобами на тяжесть службы и просьбами об облегчении положения." от 12 июня 1698 г.
О том, как мерзавец Лефорт целенаправленно уничтожал стрельцов:
"И в прошлом 203-м году сказана нам, холопем твоим, служить вам, великим государем, в городех погодно. А в том же году, будучи под Азовым, умышлением еретика иноземца Францка Лефорта, чтоб благочестию великое препятие учинить, чин наш московских стрельцов, подвед под стену безвременно и ставя в самых нужных х крови местех, побито множество. Ево ж умышлением сделан подкоп под наши шанцы, и тем подкопом он побил человек с триста и больши."
"И на том приступе, которую сторону мы, холопи твои, были, тут побито премножество что ни лутчих. А что мы, холопи твои, радея тебе, в.г., и всему православному христианству, город Азов говорили взять привалом, и то он отставил. Да он же, не хотя наследия нашего христианского видеть, самых последних удержал под Азовым октября до 3-го числа, а ис под Черкаскова 14 число пошел степью, чтоб нас, холопей твоих, и до конца всех погубить. И идучи в той твоей государевой службе, ели мертвечину, и премножество в той степи нас пропало"
А это о "стрелецком бунте":
"И, будучи на польском рубеже в зимнее время в лесу, в самых нужных местех, мразом и всякими нуждами утеснены, служили на твоею в.г. смете. И июня 5-го числа по твоему в.г. указу велено все полки Новгороцкого розряду роспустить. А боярин и воевода князь Михаила Григорьевич Рамодановской нас, холопей твоих, вывед по полкам ис Таропца, велел рубить, а за что — того, мы, холопи твои, не ведаем."
"А как боярин и воевода князь Михайло Григорьевич Рамодановской пошел ис Торопца к Москве, а новогороцкой полк конных ратных людей вывел с собою за город, не сказав им указ в.г. о роспуске в домы свои; а нас велел ис города вывесть по полку на розные дороги, и велел у нас обрать ружье, и всякую полковую казну, и знамена, и велел нас конным рубить, опступя в круг."
Ну и в заключение:
"Да нам же слышна, что идут к Москве немцы и то, знатно, последуя брадобритию и табаку, всесовершенное благочестию испровержение. Аминь."
Судя же по приведенным цитатам (я привел лишь малую часть) стрельцов разоружили и приказали идти домой, а, когда они пошли, их безоружных расстреляли из пушек и порубили.
Выводы делайте сами...

Во-первых, интересно разобрать фамилии Ромодановский т.е. Римом данный, и Романов тоже фактически Ромей=римлянин.
Во-вторых, Астрахань не велите казнить, велите миловать товарища, пусть даже он -Касаткин, но информацию выдаёт интереснейшую!

Да-а, медалюшка странная, спасибо!

>1. Если вы намерены продолжать обсуждение в таком же духе и
>далее, то поищите себе другого собеседника.
>2. Кто такой Александр Касаткин?
>3. Это не байки, а то, что происходило на самом деле.
>Личности, как ЛжеПетра-2, так и Екатерины-1 достаточно
>однозначно идентифицируются на основе имеющейся информации о
>событиях того времени и, если у Носовского или Фоменко
>когда-нибудь возникнет странное желание ознакомиться с этой
>информацией, я готов им, как уважаемым мною людям, ее
>предоставить....

Судя по Вашей осведомленности, и сопоставлении себя на равной ноге с Отцами- Основателями, Вы видимо Касаткин Александр, да будьте кем угодно, но выкладываемая Вами информация ценна, и на это сказать нечего, продолжайте, мы алкаем, несмотря ни на что.

>Судя по Вашей осведомленности, и сопоставлении себя на равной
>ноге с Отцами- Основателями, Вы видимо Касаткин Александр, да
>будьте кем угодно, но выкладываемая Вами информация ценна, и
>на это сказать нечего, продолжайте, мы алкаем, несмотря ни на
>что.
>

Кто такой Александр Касаткин (в интернете пишут, что это актер?) и почему я должен быть им?
Что касается "ценной информации", то она у меня, действительно, есть, и основана она на тщательном изучении и анализе множества первоисточников...

Какие-такие стрельцы в 1718 году ??(с)
===============
Юбилейная медаль?

Оригиналы петровских медалей до нас ведь большей частью не дошли..

А то, что в каталоге указано, есть всего лишь копия со старого штемпеля, выполненная господином Леберехтом.



Карл Александрович Леберехт (нем. Carl Leberecht; 1755—1827) — медальер Санкт-Петербургского монетного двора

Родился в Мейнингене. В середине 1770-х годов был подмастерьем резчика по дереву Шварца. В 1779 году начал работать на петербургском монетном дворе; в 1783 году был направлен усовершенствовать своё искусство в Рим<1>, где проникся идеями классицизма. В 1785 году вернулся в Россию; занимался в Кабинете резных камней Екатерины II. В 1794 году он получил звание академика Академии Художеств, в 1799 — принял русское подданство и стал главным медальером Российской империи. С 1800 года до конца своей жизни он был преподавателем в Академии художеств, где он реорганизовал класс резания на стали и крепких камнях в медальерный класс. В том же году он признан был почётным вольным общником Академии и состоял учителем императрицы Марии Фёдоровны, которая довольно искусно резала на камне<2>. Среди его учеников были также А. Алексеев, А. Клепиков, И. Шилов.

Карл Леберехт был одним из лучших медальеров своего времени и имел звание почётного члена Берлинской и Стокгольмской академии. Им гравировано множество камней и медалей; наиболее замечательны медали: на раздел Польши, на 100-летие Петербурга, на открытие полтавского монумента, на открытие новой Санкт-Петербургской биржи, на 100-летие присоединения Риги к России, в честь А. В. Суворова (1791), Г. А. Потёмкина, С. К. Грейга, И. И. Бецкого, Шереметева и др. (Вики)

Академия Художеств, если кто не знает, у нас среди прочего занималась реформацией исторической науки (погуглите дела ее председателей...Оленина, Мусин-Пушкина и всех остальных...)

Посему мы не можем точно знать, что именно было изображено на той медали.



http://medalirus.ru/medals18/medali-allegorii.php

А почему, кстати, на дате написано "20 dez", а не по русски, как все остальные надписи на реверсе и аверсе?

ЗЫ. По поводу стрельцов и их челобитных - уверен, что липа (взятие Азова произошло после петровского переворота, а не до него, что документально подтверждено, о чем напишу отдельно - вскрылось кое-что забавное с офицерским нагрудником "за Азов" с проставленной датой).

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11906.html#25

Да и зачем до захвата Москвы интервентами и пленения царицы Софьи нашим стрельцам идти на союзную Малую Тартарию и отбивать у нее Азов?

Зачем, находясь в состоянии войны с Западом, понадобилось тайно отправлять юного наследника престола за границу, работать рубанком на голландских верфях?

Фейк это думаю, учитывая деревянный (деревянный, Карл !!!) "двойной трон Ивана и Петра" и ДАТИРОВАННУЮ 1688 ГОДОМ "детскую потешную пищаль царевича" с корявой надписью.

вот, полюбуйтесь:

http://forum.lirik.ru/forum/album_pic.php?pic_id=139

Думаю, что захватившиие столицу военачальники Августа Сильного (а кто там под каким псевдонимом скрывался - тот еще вопрос) никакими подменами не озадачивались, просто нашли какого-то захудалого местного кандидата в марионеточные московские цари и он себе работал токарем, спал в шкафу, лакал водку и послушно исполнял все, что ему господа немцы приказывали.

Сын Ромодановского, я думаю, на эту роль вполне подходил..