1860 год. По учетным записям Виржинии и Северной Каролины в этих штатах находится 348 фабрик, производящих жевательный табак, и только 6 из них выпускают курительный табак, как побочный продукт из отходов основного производства.

ИТАК, в 1860 году в центре мирового табачного производства лишь 1,7 % фабрик выпускают курительный табак; 98,3 % мощностей ориентированы на жевательный.

Где покупал и кому продавал трубочный табак в 1840 году русский фабрикант Жуков, неясно. А. Ф. Кони отмечал: «До шестидесятых годов прохожие не курят - это строго воспрещается». В Киеве первый табачный завод появился лишь в 1861 году, а вплоть до 4 июля 1865 года курение на улицах Петербурга являлось преступлением. Заявления о том, что курили, есть, а фактов и статистики курения нет.

Ясно, что первое, что приходит на ум, - Гоголь, конкретно, Тарас Бульба с его люлькой. Но что это за табак, и что это за курение? Приведу две цитаты, показывающие, как видел курение табака Н. В. Гоголь в 1842 году.

"Крепко курнули козаки его и прокурили свою долю. Кто проснулся связанный во вражьих руках, кто, и совсем не просыпаясь, сонный перешел в сырую землю…"

"...случилось такое зло; но отчего оно случилось, курнули ли оставшиеся запорожцы, по козацкому обычаю, и пьяными отдались в плен…"

Интересный табачок ))

Так может они двойного вина накурили, а потом, как водится, употребили.

////"Крепко курнули козаки его и прокурили свою долю.//////

Не от этого ли пошли такие слова, как КЕРЯТЬ (пить вино), КЕРЮХА (собутыльник), ...

Как я понимаю, Вы намекаете на анашу.

Геродот описал процесс курения казаками (скифами) анаши. Я его где-то профессионально комментировал. В книгах ФиН этот эпизод есть. По памяти. Группа кирюх (КУРЯК) садиться и накрывается тентом (у Геродота, кажется, кошмой). В центре у них миска с горящими углями. На них и кладут анашу, размельченую до размера пол спичечной головки или высушенные листья конопли. От этого дыма и балдеют. Геродот упоминал о буйном веселье "курнувших". Это именно эффект анаши. Один обкурившийся показывает другим палец, и все неудержанно смеются. Одно лето наши ребята развлекались так. Садились на купалке (где-то на арыке) на корточки в кружок и по кругу затягивались папиросой с анашой. А с ними ходила молодая собачка. Каждый курнувший выдыхал дым ей в нос. А потом все угорали (смеялись с падением на землю) над обкуренной собаченкой.

Найдите этот эпизод Геродота. Он относится именно к 15-16 векам. Это курение никакого отношения к табаку не имеет.

Конопля наше все )
Насчет цветков, шишечек, пыльцы не уверен. Мне кажется более важен сорт. Вот помню в советское время горную коплянку (частный рассадник в Гиссаре). Мягкая уютная. Глаза не красные, жрать не хочется попользя. Но вставило сразу - будь здоров. Было хорошо, весело, разговоры как водится про ДипПерпл и гитарные чувственные интонации с показами. И секс был на славу - легкий, ветерный, попутный. Раза три повторялся. Но я не любитель глума и поэтому волево так прекратил. Может и зря. Через пару лет попробовал элитную пакистанскую - мне не понравилось в целом. Хотя веселье изрядное. И так по сей день. Такого нежного чуда пока не встречал. Впрочем сейчас таблеток до черта. Если не экономить и точно задавать потребность - получишь то за что платишь.

Собственно, возвращаясь к теме.
Чиспа опять изобрел банал.
Курили анашу и не только.
Курии римские и казаки куренные.
Хотя к истории курения это вставляет )

АнТюр ты вроде в теме. Как называется сорт анаши, которая дает ощущение спокойной свежести через полчаса. Остальное как обычно. Бред и веселье.

Это так. Культура курения анаши очень функциональна. Вином курень поить - это нужно откуда-то несколько бочек привезти. А кончится вино, вплоть до бунта дело может дойти. Сколько бунтов случилось из-за того, что вовремя не выкатили бочку вина! А это приказал куренной атаман казначею "Выдать 100 гр (условно)!" и расслабились казачки.

Под Ташкентом в пойме р. Чирчик было много дренажных арыков. Болота были, однако. Но арыки заиливались. Примерно раз в 10 лет их чистили экскаватором. Вот на кучах этого ила и вырастала гигантская конопля. До 3 метров высотой, но как правило - 1,5 м. Была урожайная и на семена (мы дети их горстями ели) и на пыльцу. Но анаша с нее была типа ширпотреб. Среднего качества. Однако мне это дело не дано. Дичайшие головные боли после первых двух затяжек.

Тем не менее, мне нравился сам запах анаши и я научился по нему различать ее сорта. Вплоть до того, что мог сказать: в эту добавили нерафинированного хлопкового масла (для связки пыльцы). После употребления будет першить в горле. Наша анаша была темно-коричневой. А гиссарскя (с юга Ферганской долины) - светло-серая. И мялась как пластилин. Ее так и называли "пластилин".

Про ту, что Вы спрашиваете, я только слышал. Названия не вспомню.

На острове Дондет (на Меконге в Лаосе у границы с Камбоджей), где в середине нулевых сбиралась элита любителей травки (профессора и немного студентов) они курили именно очень "легкую" анашу. Ту, которая дает спокойный кайф. Потом за бутылкой пива вечерами сидели за столиками. В первый день я обошел часть острова. Там были и такие, кто на велосипедах уезжал подальше и на берегу Меконга балдел в одиночестве. Видно, профессора уставали сильно от своей работы. Вот и отдыхали вдали от цивилизации. От анаши моего детства так спокойно не побалдели бы. После нее на приключения тянет. Поэтому для ее употребления нужен большой опыт. Типа автопилота, искусственно ограничивающего активность.

А в 90-х конопля в наших краях исчезла. Краем уха слышал, что ее "генетически" вытравили.

Красиво. Как сказка. Былое.
Меня тут траванули ) полгода назад сказали лучшая так мы кругами вокруг темы 2 часа бродили. И даже понимаешь что бродишь понимаешь конкретно тезисно и бродишь все дальше и дальше и от этого еще веселей... дурдом добрый, симпатичный и гостеприимный... Галлюки пелевинские просто вопрос настройки.

Вероятно вопрос либо экспериментальный, либо к продвинутому нейрофизику. Спасиб.

Забыл повторить. Та легкая анаша штырила сразу и сильно. Но в спокой. Нежный, живой, всеобъемлющий. Простой. Погладил между слов под юбку и дальше все само собой. Природа. И опять в компанию. Потому что больше некуда. Само собой. Струны зовут.

Это Регар. Вольное поселение. То бишь полузэки. 1978 год.
Курили - каждый второй. Ну еще и местные жевали (это для Чиспы). Нас. Под портвейн самое то. Так смотрел Колдунью с Влади в открытом кинотеатре - плакал и смеялся.

Пфу. Все это. 21 век.
Жизнь прогрессирует. Приезжай.

Вечерком на Дондете присел к студентам у костра на берегу Меконга и типа затаился. Приходит парень, франкоязычный канадец. С гитарой. Я подумал: "Песни петь будут." Потом пригляделся, а у гитары нет двух тонких струн. "Как же он играть будет?". Оказывается, он гитару принес, чтобы на резонаторе с обратной стороны косяки крутить.

А в наше время были папиросы Беломор-канал. Их как-будто специально изобрели для косяков. Точно! Так и есть!

Специально для Чипсы: папиросы, которые сами курильщики набивали табаком, изобрели специально для курения анаши и опиума. Тот, кто набивает их зельем сам дозирует дурь.

Ты же боец интеллектуального фронта. Кроме всего прочего. На Дондете местные построили для приезжих "бунгало". Из досок, которые французы еще в 19 веке сделали и они раз десять были уже Б/У. Это типа шалашей на сваях, где помещается 1,5 спальная кровать и остается 30 см. свободного места. Так вот, на востоке острова "бунгало" -$1,5, а на западе - $3,0 за ночь. Почему разная цена? Эту загадку я решал долго. Ответ нашел. Оказывается на западе острова первый вечерний косяк можно выкурить сидя в шезлонге (тоже из 19 века) и глядя на закат солнца.

Лично мне и здесь упоительно. Но ты зараза кайф испортил. Давай конкретнее - место и точку и время. Звезды, французы, Дондтете.... через месяц у меня окно на неделю.

А я как раз планирую в это время душой отдохнуть. Поеду с оребургскими паломниками по святым местам Крыма. На прошлые майские проздники я с ними до Западной Украины доехал. До Почаевской Лавры. Храмы, лавры, монастыри мужские и женские, скиты. Ночевали в монастырях. Столовались там же. Иногда монахи с нас денег не брали. Кормили во славу Божию.

В Почаевской Лавре есть один собор. Поменьше главного и немного приземистый. Я хотел туда зайти, но меня не пустили охранники. Ты же меня знаешь! Раз что задумал ... Хотел в храм просочиться с группой, но меня вычислили и снова не пустили. Это Бог меня уберег. Оказывается в этом храме изгоняют бесов. Это я услышал, когда подошел к его боковой двери. Как она (он, конечно) кричала! До сих пор, как вспомню, волосы на руках и других местах встают дыбом.

В сентябре прошлого года в Синьцзяне около Хотана зашел далеко в зыбучие пески. Там могила мусульманского святого. На обратной дороге из Синьцзяня проехал по местам, которые ты вспоминал. Через Киргизию.

Если не получится в Крым, то поеду в Киргизию в Чаткальскую долину. От меня относительно недалеко. Поездом доеду до Тараза (Жамбул). Там перейду границу Казахстана и Киргизии. На чем-то перемахну перевал и попаду в Чаткальскую долину. Я в ней был, но только со стороны Узбекистана. Проеду ее все. Найду место для души и поживу там сколько захочу.

//Меня тут траванули ) полгода назад сказали лучшая так мы кругами вокруг темы 2 часа бродили. И даже понимаешь что бродишь понимаешь конкретно тезисно и бродишь все дальше и дальше и от этого еще веселей... дурдом добрый, симпатичный и гостеприимный...//

Прости меня, Артурчик. Я думал, что ты наемный бредоносец, коих сюда пачками забрасывают, чтобы из этого форума сделать помойку, а оказывается, что ты простой торчок...

Так что я тебя больше не буду особо сильно обижать.

Астрахуйчик... ты повсюду )
Не обижай меня. Опять обосрешься.

>Чиспа опять изобрел банал.

Ни хрена. Не банал. И не изобрел. В очередной раз блестяще подтвердился мой опорный тезис, что до середины 19 века Россия (и Украина) не курили.

А отсюда тянется цепочка уже в Америку.

Этими цитатами из Н. В. Гоголя можно мно-о-огих заткнуть.

//Ни хрена. Не банал. И не изобрел. В очередной раз блестяще подтвердился мой опорный тезис, что до середины 19 века Россия (и Украина) не курили.//

В очередной раз у вас опять попадалово....какие там опорные тезисы, глупость сплошная.

"На гравюре видны двое, один на носу, другой на корме, вдыхающие табак из рога сквозь воду в манере русских солдат. Дым, втянутый в грудь, настолько ошеломляет мозг, что можно упасть замертво, но они получают удовольствие."

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12621&forum=DCForumID2&viewmode=all

Имхо, слишком богатое у Вас воображение - измыслить, что на гравюрах курение, а не звукоизвлечение из рога ) Рог не бонг, чтобы через воду пыхтеть!

В очередной раз блестяще
>подтвердился мой опорный тезис, что до середины 19 века
>Россия (и Украина) не курили.
...

Тезис был другой – табаками и кофе назывались наркотики.

И это тоже.

//Тезис был другой – табаками и кофе назывались наркотики.//

Докажи это откровение хоть чем-нибудь, о источник наших знаний!

ЗЫ. Лень лезть в запасники за гербарием 17 века...

В гербариях все скурено, наверняка )
ПС. Ну и собственно табак больший наркотик чем каннабис, и это научный факт.

А то что дома две энциклопедии по травам СССР, прямым текстом пишут: возделывание конопли есть прямая заслуга скифов - могу цитаты запостить. Интересно бы ареалы конопли на карту наложить! Из известных мне, славящихся своими видами конопли: Индия, Афганистан, Турция, Мексика, Непал, Казахстан - Чуйская долина, Сибирский рудералис (это правда отдельный вид) все более-мнее ложатся на возможный ареал расселения славян.

Про скифов - это опять же ссылка на свидетельства Геродота.

Никак не найду свои тексты-наработки по этому вопросу. Конопля - это, прежде всего, карабельные канаты. Есть свидетельства того, что в Средиземноморье довольно поздно узнали коноплю в этом качестве. Узнали от славян.

Так может и не росла она в Средиземнеоморье?

В Грецию анашу завезли после 1850 года, ориентировочно в 1875.

http://tarra.ru/konoplyanye_meshki

Ты молодца!!!
Открыл забытую страницу. Настоящий безумный урод = ГЕНИЙ!

Антюр - Вы гений , вспомнил - тоже самое делали индейские шаманы в фигваме значит научили их скифы....

А вот в шалаше, - легко. Или в баньках, как навахо.
А скифы маловероятно, что научили. Индейцы и сами поди не дураки, шаманы были у них))).

в разрезе НХ - японцы понимают что говорят индейцы в мексике - одна языковая группа + на уровне днк родство, такое же родство си сибирскими и уральскими народами :):):) Кто кого научил? не делайте поспешных выводов

Винокур.

Курить, курнуть=пить алкоголь?

"Пить-курить" более подходит. Зачем понятия подменять? Это аналог термину "гедонист" наверно.

..."Выпьем-покурим, да еще опять нальем."

Как вариант, турки курят кальян с гашишем через вино, это придает особый вкус.

кальян в турции заимствован однозначно - вопрос откуда

Казаки-арии: из руси в Индию
www.chronologia.org




Учитывая то, что казаки были активными лунопоклонниками, ответ, предполагаю, нужно искать у других лунопоклонноков - любителей покурить и походить в шароварах.

//Учитывая то, что казаки были активными лунопоклонниками//

Чего это вы так думаете?

Оттого что у них полумесяцы на гербах?

http://books.google.com/books?id=llVFb6qLmsgC&pg=PA446&img=1&zoom=3&hl=ru&sig=ACfU3U1SUbr8-rrUF3eQ6ibuc48WHwsoGg&ci=128%2C448%2C369%2C175&edge=0

"их царь" всё носил, а не только крест и полумесяц!

>>>>Чего это вы так думаете?

>>>>Оттого что у них полумесяцы на гербах?

Да, львиная доля казацкой символики содержит полумесяцы. Дыма без огня не бывает.
Вы бы стали носить на своем флаге символ, к которому Вы не имеете никакого отношения?



В данном случае символ настолько древний, что даже перекочевал на герб Украины - казацкой вотчины.

Оселедець на голове так же символизировал их бога. Они делали из волос подобие рога, который видели на небе.
Недаром слово ЧуБ настолько близко слову CoW (корова). На околосанскритских языках - ГоБа (корова)

Одним из видов оружия, которым владели казаки была раздвоенная пика или вилы. Вспомните язычников, которые молились вилам: "Тем же богам требу кладут и творят и славяне: вилам, Мокоши-деве, Перуну, Хорсу — Роду"

Все славянские боги так же являются лунными божествами.

Слово "казак" можно сравнить со словом "джизуз" - jesus - основное лунное божество.

Слово "оселедець" проявляет стандартную связку рыба - луна - корова.

Слово "казак" можно сравнить со словом "джизуз" - jesus - основное лунное божество.

Слово "оселедець" проявляет стандартную связку рыба - луна - корова.

///

У вас серьезная трава.Как можно связать КАЗАК И ДЖЕЗУС ??

Orange_Kzin

Возьмите например формы слова Иисус в разных языках:

Английский Jesus (Джизес)
Joshua (Джошуа), Josue (Джосьюи)

Немецкий
Jesus (Йезус)
Josua (Йозуа)

Французский
Jésus (Жезю)
Josué (Жозюэ)

Испанский
Jesús (Хесус)
уменьшительные - Jesusito (Хесусито), Chucho (Чучо), Chuy (Чуй), Chuchi (Чучи), Suso (Сусо),Josuito (Хосуито)

Португальский
Jesus (порт. Жезуш, браз. Жезус)
Josué (Жозуэ)


Итальянский
Gesù (Джезу)
Giosuè (Джозуэ)

Венгерский
Jézus (Йезуш)
Józsué (Йожуэ)

Польский
Jezus (Йезус)
Чешский
Ježíš (Йежиш)

Датский
Josva (Йосва)

Ирландский
Íosa (Иса)
Бретонский
Jezuz (Жезуз)

Итого: джесус, джошуа, езус, жезю, хесус, чучо, сусо, жезуш, джезу, йезуш, йежиш, йосва, иса, жезуз.

Наглядно видно, в каком диапазоне меняется буква С от языка к языку. Это и З, и Ж, и Х, и Ч и т.д.

При согласных, меняющихся в узком фонетическом диапазоне, подобие конструкции слов указывает на возможное общее происхождение.

Еще пример из другой ветки: каравелла, корова, краб, графика, черепаха, гривна, кривая, царапать.

Все эти слова связаны этимологически. Первая буква успешно меняется в диапазоне К/Г/Ч/Ц

Поэтому сравнение казак и хесус вполне легитимно.

Как правило, в подобных случаях имеется ввиду Богоматерь.

Видите, насколько слово кузька близко к казак, а означает все того же джизуса.

Других вариантов древние рукописи нам не дают.
Если конечно не считать ваши сегодняшние лунные впечатления.

Вариантов чего?

Вариантов твоих аргументов. Ты же там все перечислил и даже какие-то итоги вывел. Они просто ошибались. В 15-17 веках. Ну или намеренно. Как ты.

Обмануты все. IC XC это вообще первый АРИЙ. Известный нам сегодня под именами Хор/Гор, Кир Великий, Константин Великий, Юра-Георгий Победоносец... насчет Чингизхана не уверен, Тимур точно после.

Солнечный зараза. В отличие от его последователей вынужденных.
И Юра-Ура-Ари это не только Солнце (прямо), но и его движение вокруг Мировой Оси (Коло мирового звездоворота). Луна там друг и спутник и мера времени (того же изначального затмения). Звезда - это Сверхновая в объятиях солнечного полумесяца.

Это как?

А... астрономия для вас в будущем.
Наберите в Гугл-картинках "солнечное затмение" - там куча фото полумесяцев.

Вот вы о чем...

О явлении, которое можно наблюдать крайне редко, без всякой системности, в разных точках земли, всего несколько минут?

Геометрическая природа данного явления не является уникальной. Подобная трансформация происходит на небе регулярно, прогнозируемо и прекрасно наблюдаемо. Это трансформация луны из полной в полумесяц.

Для хронометрических нужд человека постоянная и предсказуемая смена фаз луны является гораздо лучшим базисом, нежели нерегулярные солнечные затмения.

Более того, даже "солнечное" затмение физически является событием непосредственно связанным с луной. Это луна закрывает в принципе пассивное в данном случае солнце.

Не забывайте про существование лунных затмений.

Так что солнечный полумесяц в логической очереди полумесяцев далеко не первый и, самое главное, не уникальный.

Как начинающий психиатр пробую применить логику и здравый смысл.

а) вы про волшебность и судьбоносность солнечных затмений слышали?

б) а про метонов цикл и цикл Сароса (это про систематичность)?

в) а про то что существует еще числовая природа, постулированная еще Пифагором?

г) вы понимаете, что до вашей лунной теории практически все понимали что изначальный календарь был солнечно-лунным?

д) понимаете что "пассивное" Солнце восходит каждое утро и именно оно определяет годовой цикл воспроизводства земной природы?

е) понимаете что вы уже столько сделали вольных допущений, что рациональный диалог с вами СОВЕРШЕННО НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА?

А про лунную поэтику я высказался давно и сразу. У вас весьма продвинутый взгляд на это. Талантливый. Только к реальности это имеет имеет исключительно культурное отношение. Дизайн рекламы и эстетического потребления и не более, как подсказал Радомир.

а. Слова "волшебность" и "судьбоносность" не имеют отношения ни к логике ни к здравому смыслу. Это метафизика и диалектика.
С точки зрения нормального человека ничего волшебного в падении тени от луны на солнце нету. Обычний физический процесс.
Только глупец может связать это событие масштаба солнечной системы с судьбой своей жалкой короткой земной жизни.

б. Слышал. Ментов цикл является лунным циклом, т.к. каждые 19 лет лунный цикл завершается в тот же день солнечного года.

в. К чему это?
г. изначально календарь был лунно-солнечным, а не солнечно-лунным. Внимательно читайте энциклопедию.
д. Согласен. И при этом МЕСЯЧные у людей синхронизированы именно с лунным циклом, а половина океанических зачатий происходит именно при лунных событиях - кораллы рожают исключительно в ночь полнолуния.
Я молчу про околополюсные территории, где солнца не бывает по пол года, а луна, как ни в чем не бывало, ежедневно восходит на небо.

е. Укажите конкретно на допущения, сделанные мной. Все факты, которые я привожу известны до меня.

Весь ваш бред комментировать напряжно.
Начнем с пункта а)

В древности солнечные затмения воспринимались как божественный знак. Это типа даже не логика и даже не здравый смысл, это типа факт.

Обычная физика в античности известна не была. И кстати тень от Луны на Солнце падать не может. Может на Землю, но в этот момент обычно все ошарашены сияющим солнечным полумесяцем.

Глупец здесь это вы. А вот Константин прямо связал свою победу и единоличное восшествие на имперский трон с небесным знамением.

/// когда огромный крест закрыл собой солнце в присутствии всей 40-тысячной римской армии
/// около полудня явился на небе крест, сиявший ярче солнца, и на том кресте звездами были изображены латинские слова, обещавшие Константину победу. Все мы видели тот крест, явившийся на небе, и прочитали написанное на нем.

Солнечное затмение и сверхновая звезда, воссиявшая лаварумом. Плюс звезды-созвездия, принятые за буквы. Но тут разногласия (то ли греча, то ли латынь), а на лаваруме просто три шара.

Остальные пункты пропускаю. Просто отмечу что там такой же поэтический ассоциативный бред как обычно.

>>>>В древности солнечные затмения воспринимались как божественный знак.

А почему? не потому ли, что данное явление своим видом напоминало им о боге - полумесяце?

Так же как радуга в Библии, по словам Бога должна напоминать Ною о нем.

>>>>>И кстати тень от Луны на Солнце падать не может.
вы прекрасно понимаете что я сказал. В солнечное затмение диск луны перекрывает диск солнца. Поэтому данное явление настолько же лунное, насколько и солнечное.

>>>>> когда огромный крест закрыл собой солнце в присутствии всей 40-тысячной римской армии
/// около полудня явился на небе крест, сиявший ярче солнца, и на том кресте звездами были изображены латинские слова, обещавшие Константину победу.

Артур, скажите Вы когда-нибудь в жизни видели подобное явление? Чтобы на небе появился крест ярче солнца и на нем латинские буквы?
Нет? А родственники или знакомые Ваши видели? Тоже нет?

Так кто из нас сумасшедший? Я, когда говорю, что на небе есть объект, которые все видели и что его геометрическая форма подобна форме коровьих рогов, или Вы, утверждающий, что на небе бывает крест ярче солнца с надписью на латинском языке, но никто его пока не видел?

А еще, Вы верите в то, что Вами кто-то управляет. И что к этому чему-то можно обратиться побормотав стишки. Что будете жить после смерти.

Это признак нормальности?

Это признак что вам на факты исторические, пусть и столь странные, совершенно наплевать. Как и на то что Солнце восходит каждый день и без него жизнь на Земле загнулась бы в течение недели. Вы не способны представить даже сотую долю подобной катастрофы. Вы же на Луне, в лунном домике.

Так же наплевать вам на факты физические. Откуда на Земле тепло и свет и энергия и урожаи. Интересно кто это вам науправляет такую чушь?

Кстати с Солнцем можно общаться ппрямо и оно отвечает порой быстрее 8 минут. Но ему совершенно безразлично что с нами будет после смерти, как и сама наша смерть и вся наша бесконечно уникальная личность и душа.

Ну придурок. Так каков вклад в жизнь Солнца и Луны?
100 к 1 - это самое легкое приближение. И почему мне называть тебя иначе?

Кстати, добавлю. Я уверен что все эти дрязги равнозначны в обе стороны. И что я такой же сумасшедший придурок как и ты, раз уж мы с тобой докатились до этого. Единственное что утешает, что модераторы наконец могут осознать что они еще большие придурки - раз допускают появление и развитие таких ситуаций.

Более обще. Я такой же безумный урод как и ты.
Но есть нечто и помимо этого. Я дал тебе много шансов.
Но ты вынуждаешь нас обоих оставаться безумными уродами. Се ля ви. Мы живем в мире безумных уродов. Таков модус лидерной пирамиды. Возвысить за счет лишения разума.

Это все и объясняет. И твои лунные теории и мои комменты и наше безумное общение в преисподнюю. Только вот никакой преисподней нет. Есть здесь-и-сейчас два безумных урода - это я и ты. Это и есть истинная картина.

Есть что-то и помимо этого. Но очевидно не с тобой / не со мной.
Это достойная целевая кооперация.

Идиотизм с возвышением Луны тут никак не получится, а вот возвращение божественной роли Солнца в жизнь общества вполне подойдет для начала. Вот такой я урод, хотя и безумен. А ты хоть и урод, но безумен уж чересчур. Есть еще извращенцы и сумасшедшие.

Есть достойная сообщная цель?
Нет!
Значит безумие продолжается.
Если ты понял про Солнце - это точно твое безумие. Ну и мое за компанию. Ты мне других шансов не даешь.

Артур!
Вы упорно приписываете мне то. что я не говорил.
Никакого "наплевать на солнце".

Историческая роль луны не отрицает историческую роль солнца!

>>>>>Откуда на Земле тепло и свет и энергия и урожаи.

Это Вы - современный человек, знаете, что энергию для урожая дает солнце, а человек древний не мог рассуждать подобным образом, просто не владея доступной нам информацией о данном процессе.

Зато он видел, что вода, падающая с неба когда солнца как раз нету, является причиной роста растений.
Солнце же эту воду нещадно сушит. Кому могла быть отведена роль управителя водой?

Правильно Луне. Именно поэтому полукруглый нимб этимологически восходит к понятию туча, облако, вода.

>>>>>Кстати с Солнцем можно общаться ппрямо и оно отвечает порой быстрее 8 минут.

Вы бы мне за подобные слова уже диагноз поставили

Остальное понравилось. Вижу, что Пелевина и Кастанеду читали не зря

Еще раз настаиваю. Не стоит ничего возвышать.
Предлагаю не сравнивать солнце и луну, а незаангажированно проверять имеющиеся факты про оба объекта.

Моя теория вовсе не против солнца, хоть и за луну. Почитате внимательно, я с самого начала про луну даже сам не думал.
Обнаружил в языке корреляцию и "сразу понял", что причиной всему является солнце:

А причиной частого появления именно этих морфем стали развитие языка из общего источника-символа - СОЛНЦА и конструкция человеческого голосового аппарата.

И только потом, тщательно изучив вопрос я понял, что многие из найденных характеристик наиболее подходят луне.

Это метод проб и ошибок. Если кто-то предложит более объясняющую модель в которой будет фигурировать солнце я буду ее так же защищать, т.к. я защищаю не солнце или луну, а именно модель логических рассуждений....

А Вы все защищаете солнце...

Вы сходите с ума, а не проверяете факты.
Для растений +12 и дожди это хорошо. Но только сначала. А для животных это гибель. Они просто сгниют заживо. А вот вышло солнышко, шкура и травка обсохли, можно поохотиться или поиграть или отдохнуть. Вы вообще в курсе что в природе животные 4/5 времени заняты удовольствием и отдыхом?

А мы не растения, мы прежде всего животные.
Так уж устроен мозг безумца - он что ищет то и находит.
Выход один - доверять остальным. Например энциклопедиям. Слепо доверять - будешь козленочком. Луна важный элемент жизни на Земле и человеческого календаря. С этим никто не спорит. Но Солнце важнее. Хотя бы потому что оно ежедневно несет тепло и свет.

В мире нет чистой логики. Все физические открытия совершены мимо логики. Но есть карты фактов и логика их взаимосвязей. Это предметные модели. Устраняя/уменьшая противоречия мы открываем здесь новую дверь. Предугадать никто пока не смог какую. Но есть те, кто их открывает. И затем благодаря логике проходят десятилетия до признания. Это если ей деваться некуда. В противном случае могут пройти и столетия. Так Гюйгенс опубликовал трактат о природе гравитации через год после публикации Ньютона. Но воз и ныне там.

Поживите на природе круглый год. Годится любая деревня. И вы поймете, что Луна это фигня по сравнению с Солнцем. И перестанете молоть чушь, что думали древние челы.

>>>>Для растений +12 и дожди это хорошо. Но только сначала. А для животных это гибель. Они просто сгниют заживо.

Расскажите это тропическим деревьям и животным, которые целыми сезонами под дождем и в 100% влажности.
Они будут удивлены, что оказывается от такой погоды гниют
Очевидно вы плохо себе представляете тропический климат.

>>>>Луна важный элемент жизни на Земле и человеческого календаря. С этим никто не спорит. Но Солнце важнее.

Предметом исследование не является выяснение вопроса кто важнее. Давайте больше не педалировать эту тему.
Исследуется роль Луны в истории, мифологии и лингвистике не зависимо от роли Солнца.

>>>>В мире нет чистой логики. Все физические открытия совершены мимо логики.

Это заблуждение. Не будь в открытиях логики они бы разваливались, как карточный домик.

>>>>Поживите на природе круглый год.
Я 3 года жил на остове Шри-Ланка. В джунглях.
Поверьте это неповторимый экскурс в историю человечества.
Там время законсервировано. Люди живут так, как жили тысячелетиями.
Там до сих пор существуют "дикие" люди - Ведда.
Жизнь там начинается в 4 утра, т.к. после 10-ти, из-за вашего любимого солнца, нос на улицу показать страшно, отжигает
Все буддистские праздники привязаны к фазе Луны. Ежемесячно отмечается Poe Day - полнолуние.

Все праздничные, похоронные, день рожденные Пуджи (обряды) проводятся ночью.
Самым главным праздником в семье где растет девушка является праздник первой менструации, догадайтесь как связанный с Луной.

Так что не надо мне рассказывать где мне пожить. Я пожил там, куда вы врятли вообще когда-либо доедете.

Предлагаю закончить сравнивать солнце и луну в отрыве от концепции, т.к. отсутствие реальных аргументов заставляет Вас все чаще и чаще переходить на личности.

Укажите где конкретно я не прав. Какой именно факт вы считаете не проверенным или не подтвержденным.

///Я 3 года жил на остове Шри-Ланка. В джунглях.

Вау. Спасиб. Теперь понятно откуда такая изоляция мысли.
Давайте сделаем паузу. Ваш новый бред пусть комментируют другие.
(это я не про Шри, а про джунгли без Солнца и прочее...)

Что бы Вы понимали, в ШраЛанке 3G 42-мегабитный интернет на каждой пальме. Так что информационной изоляции никакой нету.

Изоляция это когда в шри ланке решаешь судьбы мира, абсолютно отрешенного от шри ланки и ориентируешься на местную специфику в решении ключевых вопросов античности - недостижимой ни во времени, ни географически. Самое простое - имперская письменность.

Лучше все-таки пауза.

Я жил не только в ШриЛанке. Не говоря о том, где за жизнь побывал.
Шри Ланку я привел в пример на ваше: "поживи годик в деревне"

Поддерживаю паузу в мерянии чей астрономический объект круче.

К диалогу на уровне безэмоциональных фактов всегда открыт и рад.

Ну и славу Богу. Все-таки в моих глазах вы талант. Возможно и я ошибаюсь - но сейчас мне представляется это невероятным.

все мифы ползут изначально в сторону того, что борьба добра со злом и далее четкие разделения во всех мифологиях день и ночь, солнце и луна...солнечный полумесяц как раз-таки является воплощением надежды на то, что свет сильнее тьмы и видимо отпечатывается в памяти лучше, чем каждодневное событие, причем нарастающая луна до полнолуния - все же чем-то интуитивно пугала людей :):) да и волки как-то воют на полную луну :):)....кстати солнечный полумесяц внутри полного и круглого солнца встречался в сказочных рисунках

>>>>кстати солнечный полумесяц внутри полного и круглого солнца встречался в сказочных рисунках

Это лунный полумесяц. Не плодите лишние сущности.
Сколько Вы за свою жизнь видели "солнечных полумесяцев"? А сколько бы увидели если бы не было интернет и календаря затмений?

А сколько раз вы видели луну, полумесяц? Сотни? Тысячи.

И чем может быть настолько уникальна форма солнечного полумесяца, если человек каждый день видит такой же, если не круче полумесяц каждый день?

хорошо не буду а Вам сюда :
http://sunmuseum.ru/sun.php?f=gymny&p=gymny




P.S. из Апокалипсиса:
... Четвертый Ангел вылил чашу свою на солнце: и дано было ему жечь людей огнем....


или вот недавно было:
http://ria.ru/video/20110615/388699536.html

и опять из апокалипсиса вспомнилась фраза про луну красную как кровь

Спасибо. Интересный ресурс для изучения.

Красная как кровь луна это не аллегория. Молодая луна при определенных климатических обстоятельствах выглядит красной из-за явления интерференции, а так же во время затмений:




именно поэтому столько много красного цвета в образе бога Хорса:



ХоРС = КРаСный = КРеСт = ХРиСтос.

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/14170.html

J j была введена в итальянский, испанискй, французский алфавит в 16 веке

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/14170.html#4

казаки носили все символы религиозные (не кстати, копты и ныне в Египте все символы носят: и крест, и полумесяц и древенеегипетские амулеты на одной цепочке)

в многорелигиозной стране государь и армия должны стоять на религией - заради мира и справедливости и закона.
В Казарии, у волжских казаков, государь ходил в пятницу в мечеть, в субботу в синагоу, в воскресенье в церкву - легенда гласит!


Одним из видов оружия, которым владели казаки была раздвоенная пика или вилы. Вспомните язычников, которые молились вилам

коса опаснее вил!

не надо плохо и не зная о верованиях других народов:

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BB%D0%B0_(%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)

http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8

http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BB%D0%B0_(%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%98%D0%B0)

http://sk.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADla


http://pl.wikipedia.org/wiki/Wi%C5%82y


http://it.wikipedia.org/wiki/Vila_(folklore)

La versione celtica di questa figura si chiama vilia; è una bellissima donna dei boschi, abile seduttrice, detta anche "strega dei boschi"

Не все понял если честно.

Про косу Вы заметили интересно.

Обратите снимание на форму косы:



И вспомните, кого символизирует коса. Это смерть - темнота, ночь.

Обереги в виде кованых миниатюрных кос или серпов (рис. 4, 10) бытовали у скандинавов в IX–X вв. и были связаны, вероятно, с атрибутами бога плодородия Фрейра
Чей символ, кстати, вепрь.
Знаете почему? Потому что у вепря есть клыки узнаваемой формы:



Вепрь по той же причине является символом славянского лунного бога Перуна.


Небольшая ремарка про вилы.

Вил по-украински - бык, вол.

вилы = вил

тема - реальное двойное дно, когда в тему пишут понятно, когда целенаправленно используют площадку для т.н. пропаганды, то это первый повод для ФСКН прикрыть площадку по домену и по IP и нечем будет всем нам заняться на выходные + проблемы с объяснительными и делами

Целиком поддерживаю.
Надеюсь, админ поступит в соответствии с интересами ресурса.
Если понадобится замочить мою тему целиком, с легкой душой мочите.
Ресурс важнее.

В мире продвинутых этимологов лучше закрыть сразу весь форум.
Тут не то что двойное, тут вааще дна нет!

без сарказма попрошу - всего за две фразы - и то прикола в ответ на бред юсеры написали "откуда трава заборная, что куришь" какие-то падлюки написали жалобу в фскн и форум прикрыли на 2 месяца - всем скучно было и здесь то же самое нарисовался юсер и вместо обоснования исторического давай про сорта и ареал произрастания втюхивать

Мочить опасные комменты.

Кизяк - продукт производства коровы.
Казаки - луно/коровопоклонники.

Вариант?

здесь на форуме было kaucas, типа горы казацкие, то кау - корова

что такое kaucas?

http://en.wikipedia.org/wiki/Caucasus_Mountains

Ага, спасибо!

http://chispa1707.livejournal.com/475439.html?replyto=3079471 ---случайно нашел твае блабла
и возмутился не Вежеством незванова

если ему непонятно - есть МУМУ
Китай, так же как и Африка, помещен на юге. (чипса)
не КИТАЙ А ЧИНА -синья-синай

по НАШЕМУ мнению более 80% точек - однозначно находятся в з африке \\да это так

СЕРИКА -- это КОРЕЯ -- и она (как у мене Щас получается) - от байкала до амура

выше (севернее) террра инкогнида

Пример неверной интерпретации: у Птолемея ДВА Китая: Сина и забыл название второго. Так вот на самом деле Сина у Птолемея - это то, что теперь называется Сенегал. К Китаю в сегодняшнем смысле никакого отношения не имеет. (незванов)

вроде бы умный кекс \\ в лунных горах выпивал


Так вот на самом деле Сина у Птолемея - это то, что ранее называлось Синаем. И это Точно з африка \\там была Страна синай и город синай --не путать с горами Сион (там же)
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
КИТАЙ --это вся великая тартария
коя ранее именовалась скуфъ
СКУТАЕ = китайцы

во всех Культурных странах косоглазые называюца CHINA - и только здешние ррруские выдумали - скитай \\надо искать Время - откуда это тупость пошла
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\достали вольные пересказчики \\\ я вам блинн воссияю с сеира (с)(аль бируни)

зызы - нехорошо хвастаться http://tv.tainam.net/index.php?option=com_content&view=article&id=26 -- но вот кекс дамбис Сразу врубился в тему \\ я ему эту статейку и подарил

и как вроде получаеца (щас над этим думаю) --скифия за горами имаус --- все тибетское нагорье \\опять повород первоблока на 90 град (кто нас читал)
это устное сообщение
у егерм проблемы - поэтому пока приходится тянуть самому \\\\ думаю для незвановых-чипс написать Еще министатейку -- птоломей 19 века
об Истиных географах

собственно кто ходил на семинары -- должен помнить маи краткие сообщения

Чтобы говорить о первокарте на равных, надо въехать в сопоставимую по размерам прорву материала. А это мало кому под силу.
Оттого и оппонентов у первокарты - ноль.

Прозвучало "скифия".
В ваших первокартах ни ме, ни бе. Звучит все ну очень странно, но симпатично. Поэтому просто спрошу.

Царские скифы, которые Ассирию типа завершили и предшествовали Курушу (последний - Мадий), поклонялись Арию. Оттуда и всё. Где они на вашей карте?

Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы. Попробуйте, сразитесь с нами! Да, Скифы — мы! Да, азиаты — мы, — С раскосыми и жадными очами

Разводка для лохов.

Там и посмотрим.

егермейстера не читаем

...Но есть и другие боги, чьи благодеяния распространяются на все сущее. Что касается этих богов, то они будут воцарены на краю Египта, в городе, который будет возведен на западе, и в который по морю и по суше будут стекаться все смертные народы.
Асклепий. Но где они сейчас, боги земли, о Триждывеличайший?
Гермес. Сейчас они пребывают в большом городе на горе в Ливии. (егойный - незвановкий пархатый трисмегист )

а кто проживал на этой терре?