http://new.chronologia.org/volume3/turin3.html
Обращение к Тюрину:<<чего вдруг у Тюрина "калибровочная кривая по "бристольским соснам не получила дальнейшего развития". Оказывается-то, у него есть очень любопытная работа, где он объединяет в ОДНУ (!) калибровочную кривую радиоуглеродные данные полученные по данным дендрохронналогии американских остистых сосен и ирландских/немецких дубов, а затем сравнивает полученную кривую с геомагнитными хронологическими данными. И приходит к занимательному выводу, что "калибровочная кривая радиоуглеродного датирования сфальсифицирована." Это всё равно что объединить в одну кривую температурные данные в европейском и американском Дублине, сравнить их с вторичным способом полученными данными о температуре в европейском Дублине и сказать, что тут явно всё подделано.
http://m.vk.com/photo-26009127_403024624?list=wall-26009127_36994
http://m.vk.com/photo-26009127_403024626?list=wall-26009127_36994

Добавление:<< а теперь ловкость рук и (почти) никакого мошенничества от гражданина Тюрина. Разберёмся откуда он берёт геомагнитную кривую, обозначенную красным на его графике. Для этого нам понадобятся: статья из американского журнала Science и из европейского журнала Nature.
1)Science: Hughen K., Lehman S., Southon J., Overpeck J., Marchal O., Herring C., Turnbull J. 14C Activity and Global Carbon Cycle Changes over the Past 50,000 Yeas. Science, Vjl. 303, 9 January 2004, p. 202-207
2)Nature: Solanki S.K., Usoskin I.G., Kromer B., Schussler M., Beer J. Unusual activity of the Sun during recent decades compared to the previous 11,000 years. //Nature/ Vol. 431/ 28 October 2004./ P. 1084-1087
(См. список литературы у Тюрина)>>
в американском журнале Science найдём РУА геомагнитных данных по Cariaco Basin Венесуэла. Нам понадобиться левый нижний кусок на графике. Так как датировка на графике идёт слева направо то, чтобы совместить её с графиком Тюрина (у него датировка справа налево), надо отобразить график справа налево. Затем мы возьмём часть с нужными нам датами: от 10000 до н.э. до настоящего времени.
https://m.vk.com/photo90667203_402552363?list=wall-26009127_37040, https://m.vk.com/photo90667203_402552367?list=wall-26009127_37040
теперь сравним красную кривую на графике Тюрина с РУА геомагнитных данных Cariaco Basin Венесуэла. Надо же! Это она! https://m.vk.com/photo-26009127_403139232?list=wall-26009127_37042
теперь возьмём графики РУА ирландских дубов и РУА американских остистых сосен. Верность графиков вы можете проверить сами, найдя их самостоятельно в интернете. https://m.vk.com/photo90667203_402553475?list=wall-26009127_37043
, и сравним эти данные с графиком Тюрина. Задание на внимательность: часть синей кривой от 10000 лет до н.э. до 5000 лет до н.э. и от 0 года до 2000 года н.э. взята из РУА американских остистых сосен, а часть синей кривой от 5000 лет до н.э. до 0 года взята из РУА ирландских дубов. https://m.vk.com/photo-26009127_403140636?list=wall-26009127_37045, https://m.vk.com/photo-26009127_403140637?list=wall-26009127_37045
теперь самое интересное! Сравним данные по РУА американских остистых сосен и данные по РУА из Cario Basin Венесуэла. Удивительно, но они очень похожи! https://m.vk.com/photo-26009127_403141600?list=wall-26009127_37050
а теперь ещё раз вспомним, что нам нарисовал гражданин Тюрин. И сравним, что на самом деле у традиков, с тем что рисует Тюрин. https://m.vk.com/photo-26009127_403142341?list=wall-26009127_37052, https://m.vk.com/photo-26009127_403142344?list=wall-26009127_37052

тут подвох заключается в том, что Тюрин объединяет в одну кривую данные радиоуглеродного анализа по дендрологии, сделанные на разных материках. Так делать нельзя, так как слишком большие расстояния и очень сильно отличается климат и прочие данные, из-за которых РУА будет различным.

Фигня. Калибровочная кривая едина для планеты Земля. Не принципиально по каким данным ее создать. По немецким и ирландски дубам, бристольским соснам, ели Ямала или тополям Оренбужья. Ее можно создать и по степени намагниченности осадков с годовой слоистостью. Главное, нужно сделать это без фальсификации.

https://vk.com/photo-26009127_403141600
/////Олег, теперь самое интересное! Сравним данные по РУА американских остистых сосен и данные по РУА из Cariaco Basin Венесуэла. Удивительно, но они очень похожи!//////

Это что? Инженерный подход? Конечно похожи. Но я то акцентирую внимание на их различии.

Еще раз. В радиоуглеродном датировании ОДНА калибровочная кривая. Доказано, что региональные различия в содержании радиоактивного углерода в атмосфере (и древесине) по регионам различаются незначительно. На уровне ошибок измерения. И я работаю с официальной калибровочной кривой радиоуглеродного датирования.

Не принципиально по каким данным ее создать
пишеца вместе

в Данном случае не могу сказать ничего
но так храбро яб не говорил

климат = дело темное

А верно, что вы строете ваш график с помощью нтерполяции?
<< то, что он строит "на глаз" с помощью интерполяции, видно по его нижней красной кривой - там жирные точки и по ним проведен дугообразный график>>

Обсуждать нужно факты, а не личные впечатления.

Имеются десятки метеорологических станций по всему миру. Они замеряли содержание радиоактивного углерода в атмосфере. Результаты совпадают.

Не веришь? Ну и найди такие данные, которые подтверждают твои сомнения. Потом и поговорим.

Ну да. Я "снял" точки перегиба с графика из статьи. Между ними линейная интерполяция.

Анатолий Матвеевич, а вы не могли бы уточнить, << а можно уточнить, кем это "доказано, что региональные различия в содержании радиоактивного углерода в атмосфере (и древесине) по регионам различаются незначительно. На уровне ошибок измерения.»?>>.

Анатолий Матвеевич, ещё один момент. Вы, конечно, частично, наверное, ответили на этот вопрос, но считаю нужным привести его. Я попросил более чётко сормулировать вопрос по той критике. Звучит он так:<< почему Анатолий Тюрин совмещает РУА дендрологии американских остистых сосен (10000 до н.э. по 5000 до н.э. и с 0 по 2000 н.э.) с РУА дендрологии ирландских дубов (с 5000 до н.э. по 0) в одну кривую и сравнивает её с РУА геомагнитных данных Карибского моря, Венесуэла? При этом выдаёт это за сравнение РУА дендрологии якобы европейских деревьев, называя их бристольскими соснами, а также ирландскими и немецкими дубами с РУА Cariaco Basin (т.е. в переводе на русский Карибское море), выдавая его за некий подходящий для сравнения вторичный РУА. Зачем вообще объединять данные по РУА дендрохронологии, взятые с двух материков, разделённых Атлантическим океаном?>>.

Рисунки 4 и 5 из статьи Левченко.
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/dating/wally-1.htm

Но это формально. Есть тонкости. Например, содержание радиоактивного углерода над океаном меньше (из океана поднимается "старый" углекислый газ), чем над внутренними частями континентов.
Примерно на 70 радиоуглеродных лет.

P.S. ////Анатолий Матвеевич//// Эти формальности излишни.

Имеются десятки метеорологических станций по всему миру. Они замеряли содержание радиоактивного углерода в атмосфере. Результаты совпадают.

читал статьи покровского про биогеохимию С

++ никто не замерял эманацию почвенного воздуха Массово
и Соотношение 12\14


я массово замерял еман с02 в м0з докском р-не --неогеновые глины и Отдельно - в проницаемых отдельных зонах кафказа

впрочем все это обсасывалось
Поэтому имею право говорить и сумневаца

/////никто не замерял эманацию почвенного воздуха/////

Эманацию почвенного углекислого газа замеряют в рамках изучения баланса по нему экосистем. Вопрос детально изучен, в том числе, и в рамках международных программ. Но это все лишне. Я проверял на примере извержения Тера. Более 200 радиоуглеродных дат по Эгейскому региону практически совпали.

Я работаю с официальной калибровочной кривой, по которой калибруются радиоуглеродные даты. Она у радиоуглеродного сообщества одна. Построена (в исторический период) по немецким и ирландским дубам.

Калибровочная кривая по бристольским соснам - это уже история. Ее построили первой. Потом построили по дубам и сравнили с ней (есть публикация). Кривые практически совпали. С этого момента радиоуглеродное сообщество не работает с кривой по бристольским соснам. Это понятно. По бристольским соснам можно продвинуться в прошлое на 3000 лет. А по дубам можно строить дендрошкалу до 10000 и более лет.

/////При этом выдаёт это за сравнение РУА дендрологии якобы европейских деревьев, называя их бристольскими соснами,////

Сосна остистая, бристольская (Pinus aristata) растет в Калифорнии (США).

Спасибо

Я не пойму в чем вопрос.

В статье приведено сопоставление калибровочных кривых по бристольским соснам и дубам.

http://hbar.phys.msu.ru/gorm/dating/suess.pdf

Написано: Bristlecone pine.

Сейчас работаю с дендрохронологией. Название одной статьи" Bristlecone pine tree rings and volcanic eruptions over the last 5000 yr

Bristlecone pine - это и есть бристольские сосны.

Вопрос детально изучен, в том числе, и в рамках международных программ.
знаю я эти международные программы
одни ослы

подобно тому как здорова ли антюрская м0рда можно судить по отношению общего холестер к хорошему \\ и к плохому -- так и состав с02 --Общая концентрация к изотопам \\и разумееца на равнинах и на разломах (маи данные) Абсолютно разные

более того Я выяснил по 2 профилям (каждые 4 часа) что давление влажность и температура и с02 линейно зависимы и дают в сутки 2! пика

к сожалению данных не осталось

это локальный тренд
а глобальный - перед землетрясением в спитаках на скважине произошел прорыв - и Глобально концентрации повышались
впрочем - это тоже надо изучать -но не так как в ТВАЕЙ парх евгопе

а биогеохимию с14 - читай покровского в Наших журналах
он в Своей лаборатории уделал и валли с Его лабораторией и прочих

По долгу службы я много лет контролировал проекты гезогеохимических съемок в Оренбуржье. Есть и опубликованная статья в хорошем журнале.
С тонкостями знаком. Но, конечно, не как ты.

Влияние почвенных газов на радиоуглеродные даты не выявлено. Обратное нужно доказать. Я старался это сделать в 2004 г. Но .... Ничего не нашел.

данных грю почти не осталось \\\ а что осталось - на дискетаках со всеми вытека.. да и лень искать

вот нашел --- конценрация в точке от Времени \\интервал 4 часа


обратить внимание на автокорреляц ф-цию
ф_менке такое и не снилось
использована программа staffGraf http://statdos.narod.ru/

Я же тебя просил несколько дней назад помочь мне с программой взаимной корреляции. Ты не ответил. Пришлось считать вручную на Ексель. 2-3 дня считал две функции.

не понял - Ты мене просил

ента программа запускаеца только из под доса
вряд ли у тя есть возможность (исходники - текстовые файлы)
опять же все старички про нее знают
через комплекс я и познакомился с гормом

опять же корреляция корреляции рознь

зызы -- Пилу видел
сложно все в мире
короче с02 - Функция от PT (влажности) условий

>ента программа запускаеца только из под доса
>вряд ли у тя есть возможность (исходники - текстовые файлы)

http://ru.wikipedia.org/wiki/VirtualBox ,
http://ru.wikipedia.org/wiki/VMware ,
http://ru.wikipedia.org/wiki/Virtual_PC ,

etc...

treplo

Попробуй

>treplo
>
>Попробуй

Это не моя работа (хотя раздел под DoS всегда зарезервирован)

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/14643.html#19

Взялись за гуж - полезайте в кузов: люди придумают в каком виртуалбоксе запустить досовый экзешник. Тем более, что они у Вас то под DoS, то под Win98: http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/14643.html#81
и прекрасно работают под виндой в режиме совместимости во втором случае (win98), а в первом (DoS 6.22) - в эмуляторе (если Вы прерываниями на низком уровне напрямую к железу «для математических вычислений» обращаться не станете)

Для Virtual PC:

http://www.dosbox.com/download.php?main=1
http://sourceforge.net/projects/dosbox/files/dosbox/0.74/DOSBox0.74-win32-installer.exe/download

>treplo
>
>Попробуй




где-то у меня, помнится, канадский Courier завалялся...




попробую, думается, не только я...

вопрос в том: справится ли «treplo»

и разошелся и расходился

из системного описания программмм

******************************************************************************* Работа в разных системах ******
1) Работа в Досе при всем вышеуказанном ме будет вызывать трудностей
2) Работа в Досе под windows 3.0,windows 3.1,3.11
Иногда происходят конфликты (работать только в полноэкранном режиме)

Для того чтобы полноценно работать в оконном режиме нужно вставить в
win.ini
device=mmd.386
device=dosxmsf.386 <-находятся в корневой директории
В этом случае при работе в сети иногда возникают конфликты
3) Работа в Windows95/98 -программы не работают (возникают конфликты с графикой и файлами подкачки
Можно ли все-таки их завести?- Можно

Для этого на иконку MS DOS надо щелкнуть правой мышью, выбрать Свойства и поставить Автоматич переход в MS DOS... Не давать программе обнаружить... Эмуляция функций ПЗУ... Защита...
После этого желательно работать в полноэкранном режиме.
4) Работа в windows NT -не работают лучше не старайтесь
В принципе можно заставить все программы использовать свойства Windows95/98/nt (звук общую память etc.) Но при этом они как и прочие приложения будут жрать память как свиньи и вы даже при 128Мб не сможете проводить серьезные исследования.
Можно ли все-таки работать под NT,2000,XP
Можно. Для этого из корневой директории надо скачать файлы dosxmsf.exe + dosxnt.exe + fpsfix.exe, затем , создав отдельную директорию – чтобы не путаться с файлами скопировать туда все загрузочные файлы и переделать их под 32разрядную Win командой “fpsfix ***.exe” , где звездочки подразумевают название конкретной программы, например,
Fpsfix si.exe. После работать в полноэкранном режиме.

>Работа в разных системах ******
>1) Работа в Досе при всем вышеуказанном ме будет вызывать
>трудностей

А всё остальное писать сюда было для чего?

>2) Работа в Досе под windows 3.0,windows 3.1,3.11

Ваши программы под DOS и Win98 - Вы говорили. Теперь скажете, что они под оконную оболочку шестого доса: вынь 3.11? (Virtual PC 2004, link)
no comments...

>3) Работа в Windows95/98 -программы не работают (возникают
>конфликты с графикой и файлами подкачки

программы под Windows 95/98 запускаются в современных виндах в режиме совместимости без всяких эмуляторов, горе луковое... А ежели какая прога не идёт, на VMware, Virtual PC, Virtual Box ссылки выше для чего дадены? В них же и DOS-машинка есть, только не во всех.

Вот список экзотики в Virtual Box:


Вот DOS и список win-машинок в vmware 6.5.1:



>4) Работа в windows NT - не работают лучше не старайтесь

А у Вас на компе, думаете, не «NT линейка»? Запускайте так - не парьтесь

наберут птушников по объявлению...

программы под Windows 95/98 запускаются в современных виндах в режиме совместимости без всяких эмуляторов, горе луковое...
ты блин такой знаток
банальных вещей не знаеш
я Практик - в отличие от болтунов

больше тебе не отвечаю

=========================
антюру - надо пришлю тебе образец как должны выглядить исходн данные для Маих
++ лучше всего делать загрузочную свистульку под вин98
такой же дос

тогда и воспользуешся...

>>программы под Windows 95/98 запускаются в современных виндах
>>в режиме совместимости без всяких эмуляторов, горе луковое...



>ты блин такой знаток
>банальных вещей не знаеш
>я Практик - в отличие от болтунов

а почему напоминаете нуждающегося в «опеке» и наставлениях?

>++ лучше всего делать загрузочную свистульку под вин98
>такой же дос

тот да не тот: в 98-ой винде седьмой DOS, а последний «чистый» 6.22
Но работать будет, если небитыми дискетами богаты

>если небитыми дискетами богаты

а по-современней с времён ранней РФ ничего не придумано ?
Попутно вопрос - ФиН наследников выращивают ?

а пред (или пост) пост почитать?

Вариантов - мильон. Самый древний, «брутальный и безотказный»: http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/14643.html#19
на раздел - 5 файлов из 6.22, в биосе загрузка с раздела, и вуаля: «чистая дос».

А что от этого что-то по-современней появится ?

>А что от этого что-то по-современней появится ?

С интерфейсом юсб три-ноль-то? неа Клава с мышью могут не заработать, и к флехе доступ не получить...

Что может быть «современней» VM - вообще непонятно... разве что ещё более яркое нежелание читать мануалы нежели прежде.

Иронизируете

Придёт время ( если придёт ) будет Вам затруднительно объяснять молодым "гениям" как Вы на дискетах к своим выводам пришли.

... мышами воняют...


Небось и не поймут большую часть современные скринолизы
http://lib.ru/ANEKDOTY/pritchi.txt

Ditto function>
поп ляксандр поди под ДОCом не работал (диск0вая 0перационная система) ЕС 11хх \\на слепом перфораторе данные не набивал - а туда же

дискеты им плохи

у мене Все работает \\ Сейчас

кроме конечно ленты
как там
pip lt1: = pop_ljaksandr
bru /noini /nover pop_ljaksandr
...

знатоки
убивать надо (с)

>поп ляксандр поди под ДОCом не работал (диск0вая 0перационная
>система)

об этом мы разговаривали здесь

>дискеты им плохи

с полсотни где-то дома ещё валяется - хорошая для того времени вещь. Да и сейчас: прошивку железа сменить - работают безотказно.

>убивать надо (с)

короче, не получилось в два клика у «trepla» с эмулятором... ясно.

...со склерозом

в нём терминала (насколько помню) нету, всё одно nc на компе и vc на дискете (чтоб влезало) держать в те времена ВСЕМ приходилось.

P.S. в виртуалбокс загони систему любую - будут скрины «подороже»
десятый (и теперь семь/восемь) windows с отслеживанием телеметрии (и всего) «не воняет»?
http://support.microsoft.com/ru-ru/lifecycle?C2=1163
поинтересуйтесь стоимостью поддержки продукта по окончании расширенной - узнаете, «где дешёвка»

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=8829435&postcount=950
Уважаемый Анатолий Матвеевич, на этом форуме уже когда-то поднималась эта тема, но вы почему-то не дали четкого ответа. Вам там были предъявлены конкретные возражения по пунктам, к сожалению, с некоторыми серьёзными оскорблениями, но такие уж критики. Может вы поподробнее прокомментируете некоторые высказывания, ведь вы же разбираетесь в этих проблемах.

ты мене давеча дифи рамбы распевал
про г- икк карты и пр

на самом деле главное - Мы сделали Новый классификатор ПИ еще в 2008

если б его ввели - не было бы проишествий типа http://forum.newparadigma.ru/read.php?4,5458,5469#msg-5469
промышленность Реально б развивалась и пр и пр

больше голосуйте за

Чего Вы всё в кучу лепете?

Ты не видиш тонких взаимодействий - так и молчи

зы - таки Двое Отсюда слиняли к нам

>Ты не видиш тонких взаимодействий - так и молчи

Говорун, "тонкие взаимодействия" - это то что Вы родились


>зы - таки Двое Отсюда слиняли к нам

А что кто-то о них жалеет? Ну будет вас на 2 миньона больше

|||||1. Тюрин отвергает факт, что имеется точное соответствие между содержанием радиоуглерода в атмосфере и его содержанием в годичных кольцах деревьев. При этом он просто игнорирует сотни точных измерений на протяжении последних 50 лет. Эти данные им не упоминаются и не анализируются (см. графики)|||||

Тюрин настаивает на этом факте в своих публикациях.

/////Во-вторых, расхождения Тюрин оценивает "на глаз" (при том, что расстояние между точками на кривых один год, а график такой мелкий, что в одном сантиметре графика тысяча лет). На самом деле кривые очень точно совпадают.////

Ну да. Я везде пишу, что данные по дубам и бристольским соснам совпадают.

Мне приписывают глупости, а потом их опровергают.

/////Старая оценка эффективности на старом приборе 50летней давности была неточной, отсюда и расхождение. При радиоуглеродных датировках эта цифра никогда не использовалась, поэтому все рассуждения о "двух стандартах" неверны)./////

Автор обвиняет во вранье самого Либби?

Валли - это Левченко. Он вышел из дискуссии со мной по радиоуглеродному методу датирования.

Зачем Вы сюда тащите этот мусор? Мои статьи опубликованы. И вступать со мной в дискуссию нужно на этом же уровне. На уровне электронной публикации на серьезном сайте.

Спасибо. Но один момент. А почему вы сами не попытаетесь опубликовать ваши работы в серьёзных журналах радиоуглеродного общества, статьям в которых дают рецензию физики. Физики рецензировали ваши статьи? Я не спорю, что эти возражения-это мусор, потому что по его оскорблениям можно судить о его уровне. Но как-то так получается, что вы один против всего РУ-общества.

|||||Но как-то так получается, что вы один против всего РУ-общества.||||

Ну да. Так и есть.

/////А почему вы сами не попытаетесь опубликовать ваши работы в серьёзных журналах радиоуглеродного общества, статьям в которых дают рецензию физики. Физики рецензировали ваши статьи?////

1. Не опубликуют.
2. Я сам геофизик. Более того, круговорот углерода в природе - геологический процесс. А я еще и геолог.
3. За попытку опубликовать такую статью в серьезном журнале мне надают шелабанов по носу и выставят дураком. Мне это нужно?
4. Мои статьи "гуглятся" в Сети (по ранжированию поисковыми системами). Это означает, что их читают. А читать их могут только грамотные люди. По теперешним временам это круче, чем статьи в реферируемых журналах.
5. Кто прав - я один или все радиоуглеродное сообщество, решит практика. Рано или поздно будет возможность независимого датирования образцов.

Ну да. Так и есть.
Покровский главный был

http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

>... мышами воняют...





http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=45095&mode=full#45357