Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #100362
Показать в виде дерева

Тема: "Эллины зимой" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Воля20-05-2012 12:24

  
"Эллины зимой"


          

если кто сможет, то серЬёзно!

вопрос:

Обсуждался ли вопрос о зимней одежде эллинов, была ли у них необходимость в зимней одежде для проживающих в самой Элладе?

Читаю Фукидида, Ксенофонта, и прихожу к выводу, что такая потребность была.

Поэтому меня удивило, что штаны эллины считали чисто скифским элементом: "одет по-скифски", то есть в штаны.

Интересно, что же эллины носили зимой?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
statin20-05-2012 17:57

  
#1. "По морозу босиком"
Ответ на сообщение # 0


          

Пишут, что греки ходили зимой завернувшись в шерстяное одеяло, то есть гиматий:

Гима́тий (греч. ἱμάτιον ткань; накидка) — у древних греков верхняя одежда в виде прямоугольного куска ткани; надевался обычно поверх хитона. В классическую эпоху гиматий представлял собой отрез шерстяной ткани, достигавший 1,7 метра в ширину и 4 метров в длину, задрапированный вокруг фигуры. Наиболее распространённый способ драпировки заключался в следующем: ткань набрасывали со спины на левое плечо так, чтобы она закрывала левую руку и спадала вниз на 1/3 своей длины. Оставшуюся ткань пропускали под правой рукой, прикрывая тело спереди, а затем закидывали конец через левое плечо назад. Ещё более сложный способ драпировки гиматия назывался «ораторским»; при этом под плащом были спрятаны обе руки. По традиции, гиматий должен был спускаться ниже колен, но не доходить до лодыжек. Его никогда ничем не скрепляли, а чтобы он не соскальзывал при движениях, в его край зашивали небольшие свинцовые грузики. О человеке, который слишком бурно жестикулировал во время выступления на агоре или в суде, с насмешкой говорили, что он «подпоясывает свой гиматий». Лишь в эпоху поздней античности гиматий у шеи иногда застегивали фибулой. Гиматий являлся древнегреческой одеждой, использовавшейся на востоке и во времена Византийской империи. Часто встречается на изображениях православных святых.

Древнегреческому гиматию соответствует римский паллий.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гиматий

Не удобно. Да, ладно. Может как-нибудь приспосабливались. А вот ЗИМНЕЙ ОБУВИ, пишут, у них не было:

"Греки, не особенно, любили обувь. Как правило, избегали её, особенно в домашних условиях. Но по особым случаям или вопросам бизнеса, греки носили кожаные сандалии или ботинки. Тем не менее, это не редкость когда греки ходили босиком на всю жизнь!"

http://robinfowler.suite101.com/ancient-greek-clothing-a22375

В общем, как в песне, "по морозу босиком...". А морозы в Греции, хоть и не очень, сильные, но бывают.

"В северной половине Греции самые холодные месяцы - январь и февраль. В это время в ночные часы температура воздуха понижается до слабо положительных значений (+1...+3), а в отдельные годы и до слабо отрицательных ( 0...-2), в дневные часы составляет 8...10 градусов. (...)

Климат равнин и предгорий центральной части Греции практически такой же, как на севере. Но в горных районах, занимающих большую часть территории, температура намного ниже, а некоторые вершины гор круглый год покрыты снегом. (...)

На юге Греции самые холодные месяцы - январь и февраль, когда в ночные часы температура воздуха около +6, днем 12...13

На островах в ночные часы температура выше, а дневная жара смягчается из-за прохладного бриза, дующего с моря. Самое холодное время года - с декабря по март. Ночью в это время бывает от 5 до 8 градусов, днем 11...16 градусов. "

http://www.svali.ru/climat/27/index.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля21-05-2012 11:55

  
#2. "RE: По морозу босиком"
Ответ на сообщение # 1


          

мне довелось провести первые два месяца (ноябрь-декабрь) в СА у Чёрного моря в Грузии г.Мэрия, то есть в субтропиках, там же где и Греция.

да, там тоже было что-то около 0, но вместе с очень влажным климатом это хуже, чем сухие сибирские морозы.

я Вас уверяю 0 +5 у моря это жуть! в сандалиях!? и без штанов!? не буду уточнять какие интимные части тела и что с ними будет происходит при +5! или при 0!

да, верно: рукава это очень позднее изобретение Позднего Средневековья - Нового времени!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

авчур20-05-2012 19:48

  
#3. "RE: Эллины зимой"
Ответ на сообщение # 0


          

Возможно, они описывали времена предшествующие малому ледниковому периоду Нового времени – в коем мы еще живем?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

idler21-05-2012 18:45

  
#4. "RE: Эллины зимой"
Ответ на сообщение # 3


          

Воля, авчур, смотрите на проблему ширше. Холод холодом, но эллины ещё и гарцевали без стремян и без трусов. Объяснить, что будет с наиответственнейшей частью мужского организма?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля22-05-2012 11:03

  
#5. "RE: Эллины зимой"
Ответ на сообщение # 4


          

проблема гарцевания для Древней Эллады и Древнего Рима не должна стоять даже с точки зрения приличной ТИ и ТХ, приличной в том смысле, что у литераторов-фантастов от истории - она есть, а у приличных авторов кавалеристов нет.

приводил ссылки и цитаты из

Амброза про время появления стремян в Европе,

если хорошо присмотреться к ТИ, то и древних римлян алы - это не римляне, но варвары-союзники, у эллинов тоже конница - варварская везде. Отсюда у эллинов полукони из Скифии учат иероев!

про кольцо на изображениях сармато-скифов и про ответное кольцо на сапогах черниговцев (загадка сараматско-скифской посадки).

у Успенского регулярная конница у ромеев появляется впервые в 7 веке! следовательно до того, не было её в ромейской империи

посему проблему кавалерии в Древенем-античном мире по ТИ\ТХ - я решил!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein7722-05-2012 10:32

  
#6. "RE: Эллины зимой"
Ответ на сообщение # 0


          

и это здесь обсасывалось \\смотрю все вопросы ходют по кругу \\потому что ирмолирики не делают Архивы \\\\\\\\\\\\\\\ вот вам еллины

еней бил парубок моторний и хлопиц хоть куды казакк






...
холодно в карфагене колонии и малой фригии было

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля22-05-2012 11:19

  
#7. "RE: Эллины зимой"
Ответ на сообщение # 6


          

спасибо ещё раз за картинки, ром-баб. только кажется эти картинки смотрели раньше по другому поводу.

1. не ясно зима или лето. земли не белая - значит не снег.
Но если понять раскрашенные ноги за чулки-трико(таж), то есть вязанные, то пардон, то это в античность не лезет.
Хотя стремян на конях нет, но по форме похоже на седло. тоже не лезет. первая картинка ненаглядная по теме.

2. сидят в шатре в лучшем случае, слуги тоже в трико!?

3. извини ром-баб, сюжет забыл, это кто и где? В шкурах кажется карфгеняне? я их понимаю, там (в Атласских горах в Тевесте) зимой действительно шкуру надеть хочется. но эллинов изображения я в шкурах не видел, за исключением Иеракла, так и тот не эллин.

вот они греки-гвардейцы летом



а это кажется в зимней форме одежды:



сразу видно, что греки взяли эту форму из сказок! в жизни военной такого быть не может!

плиссе-гофре:

http://bellisima.legport.ru/press/21996/

Немного истории

В XVIII веке деревенские портнихи додумались до «плиссированных» юбок-понев. Они складывали поневу по клеткам и, перевязав веревочкой, клали под горячий каравай. Получалось «плиссе», складки которого долго не расходились.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein7722-05-2012 12:59

  
#8. "RE: Эллины зимой"
Ответ на сообщение # 7


          

1я картинка - пока еней с дидоной милуюца в гроте - их ..охрана сидит под дождем \\\один прикрылся щитом

а обсуждалось это про колпаки
+++ мабуть и упряжи на конях нет

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

зайка22-05-2012 16:21

  
#9. "И это здесь обсасывалось"
Ответ на сообщение # 6


          

Какой-то заколдованный круг получается.
Хотя "повторение мать учения"

Помпошки на обувке у гвардейцев впечатляют.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #100362 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.