Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #52779
Показать в виде дерева

Тема: "для смелых: КОСОВО ПОЛЕ" Предыдущая Тема | Следующая Тема
фыртяф09-03-2008 04:18

  
"для смелых: КОСОВО ПОЛЕ"


          

создаётся впечатление что ни сербы ни олбанцы не в курсе своей истории насчёт этого места

давайте здесь обсудим историю албании

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
фыртяф09-03-2008 04:32

  
#1. "RE: для смелых: КОСОВО ПОЛЕ"
Ответ на сообщение # 0


          

Прежде всего интересует мнение истоиков насчёт этого государственного флага:

ЧЁРНЫЙ ДВУХГЛАВЫЙ ОРЁЛ НА КРАСНОМ ПОЛОТНИЩЕ.

при каких обстоятельствах они получили право и почему они обладают такими символами?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин09-03-2008 10:56
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "а тут для умных"
Ответ на сообщение # 0


          

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/831.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

фыртяф10-03-2008 00:42

  
#3. "RE: а тут для умных"
Ответ на сообщение # 2


          

в шоке от Вашего гения интернет-собирательства. Вы помните, когда пластинки Deep Purple стоили 45 советских? Так вот не обольщайтесь на счёт интернета.


так почему флаг такой?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин10-03-2008 01:05
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "я даже помню"
Ответ на сообщение # 3


          

когда пластинка Джона Леннона стоила 1 р. 20 коп.


Герб Албании


Герб Черногории


Герб Югославии


Герб Австрии


Родовой знак Палеологов

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

фыртяф10-03-2008 01:28

  
#5. "RE: я даже помню"
Ответ на сообщение # 4


          

там ещё "кам тугезер" был. знаю-знаю - единственная брежневская. 45 - это про заморскую контрабанду типа полноценный LP

так что получается? две головы - это не россейское изобретение?

австрийский и немецко-фашисткий, польский тоже - он только на запад смотрит. а у этих всех аль-бинов - две головы. чтож там произошло? к аль-биону - самое пристольное внимание как из вашингтона так из туманного альбиона. сама тирана - ни как себя не проевляет - там наверное и нет собственной истории. я склонен считать - тут был "карфаген, который должен быть разрушен". а корешки тех книг, что Вы запостили - это бесконечно и ни к чему не ведёт. так как даже такое понятие - турок - это не этноним - а обзывательство нанятого местного который дорогу торит.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин10-03-2008 13:20
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "при Брежневе на Мелодии отпечатали Imagine"
Ответ на сообщение # 5


          

Потому что он был борцом за мир. Я её и купил безо всякой очереди, потому что людям больше хотелось Челентано.

Курица-мутант забавна и загадочна своим происхождением. Ю.Д. Петухов приводил фотографии её изображения в Вавилоне.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Philos10-03-2008 20:35

  
#7. "RE: Простите, не понял"
Ответ на сообщение # 6


          

"На рис. 6.113 приведён один из гербов дюреровской Ehrenpforte. Совершенно ясно, что здесь изображён полумесяц с исходящими от него лучами. Однако, в то же время очевидно, что это - поднятые вверх крылья орла. Лучи - это перья птицы. Головы орла тут нет. Но теперь становится понятным, что ХОРОШО ИЗВЕСТНЫЙ НАМ ДВУГЛАВЫЙ ОРЁЛ , СКОРЕЕ ВСЕГО, СИМВОЛИЗИРУЕТ ПОЛУМЕСЯЦ СО ЗВЕЗДОЙ, ИЛИ, ЧТО ТО ЖЕ САМОЕ, ПОЛУМЕСЯЦ С КРЕСТОМ. Поскольку звезду изображали иногда в виде креста. Две головы орла, смотрящие в противоположные стороны - это одна из форм звезды-креста, опирающейся на полумесяц-крылья орла. Таким образом, ДВУГЛАВЫЙ ОРЁЛ С ПОДНЯТЫМИ ВВЕРХ КРЫЛЬЯМИ - ЭТО ОДНА ИЗ ФОРМ ХРИСТИАНСКОГО КРЕСТА, ВОСЬМИКОНЕЧНОГО ИЛИ ШЕСТИКОНЕЧНОГО. ОН ЖЕ, ПОВТОРИМ, - ОСМАНСКИЙ ПОЛУМЕСЯЦ СО ЗВЕЗДОЙ."
Г. В. Носовский, А. Т. Фоменко ""Жанна Д'Арк, Самсон и русская история" М., 2002, стр. 386

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

фыртяф12-03-2008 04:05

  
#8. "RE: при Брежневе на Мелодии отпечатали Imagine"
Ответ на сообщение # 6


          

не, были 15-ти сантиметровые пластинки от фирмы мелодия. по три песни на сторону.
одна - битлз, вторая - роллинг стоунз
а об третьей это пол маккартни с 1-ой женой типа wings пошли они.
там на битлз была так же "кам тугезер" - вот где смешно.

а когда имаджин был в продаже - это уже было не смешно. это уже был полный блэк шабаш.

Вы никогда не интересовались почему у нас такая же суббота как и у салям алейкум? мне представляется что шолом-салям и суббота-шаббат - происходят из одной религии империи - типа манихейства. до-христианской. до-магометанской. кстати поймалось, мах. старообрядческой религии типа заостризма. один бог, без пантеона, без святых-полубогов, без икон и остолопов-фигурей, киёв и тотемов. Без изображения многочисленных божков.


в "Империи ФиН" есть мысли об Аль-Бионе. Альбион находится как в британии, так и в албании.

"Встаёт кровавая заря в туманном аль-бионе
Встаёт туманная заря в кровавом аль-бионе"
(ФиН)

там говорится что крестоносцы - просто перепутали места где они побывали, и рассказывали легенды о палестине и там и здесь.

неужели арабское слово Аль-Бион не относится к преценденту Ганибала и Карфагена?















  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань14-03-2008 12:22
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#9. "Знакомая птичка"
Ответ на сообщение # 8


          



http://www.heraldique-europeenne.org/Accueil.htm

"..Правда и то, что после пророческого явления орла на Тарпейской скале, над сокровищницей Капитолия, о котором упоминает Тит Ливий, римские правители, консулы и диктаторы стали изображать его на своих гербах. Известно, что в сражении с кимврами у консула Мария были штандарты с серебряным орлом, и такой же штандарт имел Катилина, когда он потерпел поражение от Антония близ Пистойи, как рассказывает Саллюстий. У великого Помпея была хоругвь с серебряным орлом на голубом поле, а у Юлия Цезаря — с золотым орлом на алом поле, как гласят стихи Лукана: "Signa pares aquilas, et pila minantia pilis". Но Октавиан Август, племянник и наследник Цезаря, изменил этот герб и принял золотой цвет поля и природный черный цвет орла, символизировавшего власть императора, ибо орел превыше всех птиц, видит лучше любого животного и взлетает до небесного огненного полушария, подобно тому, как император выше любого светского государя. После Октавиана все римские императоры сохраняли такой же герб, а Константин и за ним другие греческие императоры вернулись к гербу Юлия Цезаря, т.е. золотому орлу на алом поле, но двуглавому."

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Villani/framefilippo.htm

..и молнии в лапах,которые теперь украшают штатовский герб,тоже весьма и весьма мне знакомы:

"Что ты, тогда еще лишь Пфальцский граф,
С Богемским князем, с герцогом Австрийским,
Послали мне гонцов, чтоб на коленях
Униженно о мире умолять?
Ты помнишь, как перед моим шатром
Возы поставил золотых монет,
Где вычеканен царственный орел,
В когтях несущий громовержца стрелы?
И, помня это, хочешь ты войны?

http://www.lib.ru/INOOLD/MARLO/marlowe_tamerlan.txt

А вот как он появился у албанцев,которым в 19 веке экспортировали "национально-освободительное движение"(явно не без помощи пришедших к власти в Турции масонов-младотурков,которые сразу же начали жестоко угнетать арнаутов):

"Двуглавый орёл как символ свободы и независимости известен- в Албании с XV века. Он фактически повторял герб Византии, противостоявшей, как и албанские княжества, турецкой агрессии. Такой же орел на желтом щите под белой шестиконечной звездой изображался на гербе феодального рода Кастриоти. Один из представителей этого рода - видный государственный деятель и военачальник Георгий Скандербег - возглавил в 1443 году борьбу за объединение Албании и сохранение ее независимости и в течение четверти века успешно отражал турецкие нашествия.Флагом Албании при Скандер-беге стало красное полотнище со взятым с его герба черным двуглавым орлом. Эмблема орла приобрела большую популярность в этой горной стране, ибо согласно легендам албанцы считали себя потомками орлов, а сама страна на албанском языке и поныне именуется Шкйперия - "Страна орлов".

Хотя после смерти Скандербега Албания попала на четыре с половиной столетия под турецкое иго, орел и красно-черные цвета остались в сознании народа национальными символами. В Османской империи даже существовал особый флаг для торговых судов, принадлежавших албанцам, - красное, как и у турецкого флага, полотнище, но с черной полосой посредине. Национальные эмблемы и цвета звали албанцев на борьбу за свободу. В 1787 - 1822 годах ее возглавлял албанский феодал Али-паша Тепеленский, сумевший объединить под своей властью значительную часть Албании и Северной Греции и добиться на некоторое время фактической независимости от Турции. Его флаг состоял из красной, белой и зеленой горизонтальных полос, причем на красной полосе изображался черный двуглавый орел.

Когда же в результате народного антитурецкого восстания в 1912 году Албании удалось обрести полную независимость и международное признание, ее флагом стал флаг Скандербега. Через два года Албания - уже княжество во главе с немецким принцем Вильгельмом Видом. Тогда же был создан первый албанский государственный герб. На фоне мантии со специально придуманной, особого вида короной, увенчанной пятиконечной звездой, под лентой с латинским девизом "Верностью и правдой" помещался албанский двуглавый орел. Правда, он был геральдически стилизован и стал похож на прусского орла, лапы и клюв стали белыми, а в когтях появились пучки стрел. На груди орла возник немного видоизмененный гербовый щиток немецкого княжеского рода Вид-Руннель с изображением павлина. Этот герб, без мантии, короны и девиза, но с белой звездой прямо над головой орла, помещался и на флаге, красный цвет которого приобрел более темный оттенок.

Но князь Вид удержался у власти лишь полгода(народ восстал-.),и в стране началась гражданская война. Положение осложнилось тем, что в ходе первой мировой войны различные части Албании были оккупированы итальянскими, австрийскими, французскими, сербскими и греческими войсками. В стране возникло сразу несколько правительств. Большинство из них использовало красные флаги с двуглавыми орлами различного вида. Так, на флаге проавстрийского правительства в Шнодере (1917 -1920 гг.) орел напоминал австрийского геральдического орла, на флаге профранцузского правительства в Корче (1916-1917 гг.) крылья орла были подняты, а с древка свисала лента цветов французского флага. На флаге ориентировавшегося на Грецию правительства Северного Эпира (Южная Албания, 1914 г.) увенчанный.крестом орел с далеко распростертыми крыльями, со скипетром и державой в лапах изображался вообще не на красном фоне, а на фоне синего с белым крестом греческого флага. Реакционное же правительство Эссад-паши (1914- 1917 гг.) вообще отказалось от национальной албанской эмблемы и действовало под красным флагом с белой звездой в нижнем правом углу.

Освобождение и объединение Албании произошло в 1920 году вновь под красным флагом с черным двуглавым орлом, но несколько иной формы, чем прежде, и с белыми лапами. Этот же орел на красном щите или без него служил государственным гербом. В 1926 году на груди орла появился золотой шлем Скандербега, окруженный знаменами и оружием, В 1928 году феодальная реакция ликвидировала существовавший в 20-е годы республиканский режим и провозгласила Албанию королевством. В 1929 году возник новый герб: на фоне увенчанной шлемом Скандербега мантии изображался красный щит с совершенно черным двуглавым орлом. Такой же орел стал помещаться и на флаге. Оттенок красного цвета албанских флагов в течение первых 22 лет независимости многократно менялся и чаще всего был темно-малиновым. В 1934 году был установлен темно-красный цвет флага, сохранившийся и до наших дней."

Ссылка >>

ЗЫ.Короче,как и в Греции,"национально-освободительное движение" против злых Турок означало на деле иностранную оккупацию. Албанцы восстали,но последовала новая,на этот раз уже интернациональная интервенция,твердокаменно закрепившая в Албании двуглавого орла

Грекам интервенты навязали синий,а затем голубой крест с голубыми полосами на белом фоне вместо красного,а албанцам-вот эту римскую птичку,объявив ее "исконно албанским символом".

Не верить же в байки про Скандерберга в рогатом шлеме...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

фыртяф16-03-2008 02:53

  
#10. "RE: Знакомая птичка"
Ответ на сообщение # 9


          

ну спасибо. тут хоть что-то понятно в Вашем докладе. Одно -это можно навязать кому угодно хоть на лбу носить флаг оккупантов. Другое - у нас - всё так же спокойно и никто ничего не навязал. Китайско-марроканская звезда горела и гореть будет. Ведь так?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань16-03-2008 03:41
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#11. "Скандербег,скорее всего"
Ответ на сообщение # 10


          

Искандер-бек,оттого и шлем его у нас двурогий.

Skanderbeg gathered quite a posthumous reputation in Western Europe in the 16th and 17th centuries. With virtually all of the Balkans under Ottoman rule and with the Turks at the gates of Vienna in 1683, nothing could have captivated readers in the West more than an action-packed tale of heroic Christian resistance to the "Moslem hordes".

Books on the Albanian prince began to appear in Western Europe in the early 16th century. One of the earliest of these histories to have circulated in Western Europe about the heroic deeds of Skanderbeg was the Historia de vita et gestis Scanderbegi, Epirotarum Princeps (Rome ca. 1508-1510), published a mere four decades after Skanderbeg's death. This History of the life and deeds of Scanderbeg, Prince of the Epirotes was written by the Albanian historian Marinus Barletius Scodrensis, known in Albanian as Marin Barleti,<2> who after experiencing the Turkish occupation of his native Shkodër at firsthand, settled in Padua where he became rector of the parish church of St. Stephan. Barleti dedicates his work to Donferrante Kastrioti,<12> Skanderbeg's grandchild, and to posterity. The book was first published in Latin and has since been translated in many languages.

The work was widely read in the sixteenth and seventeenth centuries and was translated and/or adapted into a number of foreign language versions: German by Johann Pincianus (1533), Italian by Pietro Rocca (1554, 1560), Portuguese by Francisco D'Andrade (1567), Polish by Ciprian Bazylik (1569), French by Jaques De Lavardin, also known as Jacques de Lavardin, Seigneur du Plessis-Bourrot (Histoire de Georges Castriot Surnomé Scanderbeg, Roy d'Albanie, 1576), and Spanish by Juan Ochoa de la Salde (1582). The English version, translated from the French of Jaques De Lavardin by one Zachary Jones Gentleman, was published at the end of the 16th century under the title, Historie of George Castriot, surnamed Scanderbeg, King of Albinie; containing his Famous Actes, his Noble Deedes of Armes and Memorable Victories against the Turkes for the Faith of Christ. Gibbon was not the first one who noticed that Barleti is sometimes inaccurate in favour of his hero;<26> for example, Barleti claims that the Sultan was killed by disease under the walls of Kruje

http://en.wikipedia.org/wiki/Skanderbeg

Версия традиков: "Кастриот участвовал в войне с сербами и во многих сражениях показывал такое мужество, что турки прозвали его Скандер, т. е. Александр (имя Александра Македонского всегда было на Востоке синонимом героя)"...

Холодное оружие Скандербега(одно мало кто видел,на втором считается старинным только лезвие,а на нем "неправильная" турецкая надпись:

http://en.wikipedia.org/wiki/Arms_of_Skanderbeg

Шлем Скандербега со следами реставрации и загадочной монограммой * IN * PE * RA * TO * RE * BT *:

http://www.truehearth.com/scandenbergtext.html

Печать Скандербега,найденная в Дании(что там забыл албанский герой) с надписью ΒΑΣΙΛΕΥΣ.ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ.ΕΛΕΩ.ΘΥ.ΑΥΤ.ΡΩΜ.ΟΜΕΓ.ΑΥΘ.ΤΟΥΡ.ΑΛΒ.ΣΕΡΒΙ.ΒΟΥΛΓΑΡΙ.



Кто переведет вот эти латинские стишки??

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4b/Skanderbeg2. jpg

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Рундадар02-04-2008 01:18

  
#12. "RE: а тут для jолбанцев"
Ответ на сообщение # 2


          

Cтатья из The Exile. Политика тут - по обочине, так что нарушений нет, я так считаю. А ценность в том, что видно историю глазами современного обывателя - журналиста, который только что сходил по теме в ближайшую библиотеку штата.

Мне кажется, что так вот история и выглядить потом у конечного потребителя в мозгах.

http://www.inosmi.ru/translation/240573.html
----------------------

ФРЕСНО, КАЛИФОРНИЯ - Эй, хотите послушать, как Новый свет жалуется на старушку Европу? Так вот что выдала Конди Райс по поводу Косово: "И вообще, мы говорим о чем-то, что было в 1389 году. 1389! Время двигаться вперед. И Сербии нужно двигаться вперед. И Косово нужно двигаться вперед".


Ну, думаю, мы все можем согласиться с тем, что с 1389 года прошло кое-какое время, и никто не станет спорить с тем, что "вперед" - это, в общем-то, тоже неплохое направление. И не только для Сербии. Нет, мэм. Это так же относится и к Косово.

"Но подожди-ка, Гари, - возможно, кричите вы за своим компьютером, - что это за дела с 1389 годом вообще?" Что ж, эксперты по истории, типа меня и Конди, знают, что это, так уж случилось, дата одной из самых крупных битв в истории. А поскольку дело было в Косово, ее решили назвать 'Битвой на Косовом Поле' или просто Косовской Битвой.

К самой битве я перейду через минуту - это была славная битва, и она заслуживает пересказа - но сначала я бы хотел поговорить о недовольстве Конди по поводу людей, которых волнует то, что произошло давным-давно. Я много раз слышал такое: "Разве они не могут просто забыть об этом?". В Калифорнии есть такое правило: считается чем-то вроде провинности, если вас волнует что-либо, происшедшее более недели назад. И Конди, всеамериканский 'синий чулок', ухватилась за это понятие и идет с ним по жизни, потому что всем нам известно, что Конди пришлось стать в два раза глупее своих соперников. Так что Конди решает проблему балканской истории в плаксивой манере девчонки из торгового центра: "ДА ЛАДНО! 1389? Я тогда еще даже НЕ РОДИЛАСЬ!".

Что ж, Конди, присядь вон на ту оттоманку в своем торговом центре, что стоит между магазином 'Американский Орел' и 'Азбукой Вкуса', и позволь Дяде Гарри рассказать тебе кое-что важное: видишь ли, малышка Конди, некоторых людей действительно волнуют события, происшедшие очень давно. Серьезно. Ну, например, меня. Меня волнует один конкретный день 1779 года больше, чем весь мой второй курс в высшей школе. Потому что 23 сентября 1779 года американский бунтарь шотландского происхождения по имени Джон Пол Джонс подплыл на своем старом протекающем рейдере Bon Homme Richard к намного большему по размерам британскому боевому кораблю Serapis и атаковал его. И даже несмотря на то, что бриты разнесли его корабль в щепки, Джонс отказался сдаваться, напугав британцев до такой степени, что они капитулировали сами.

Тот день дал мне цель в жизни. А все, что дал мне год обучения на втором курсе, так это лишь сильное ощущение людской тупости и вульгарности. Так что извини, Конди, но я предпочту все же 1779 год. Многие люди предпочтут любой год из прошлого многим годам настоящего.

А год 1389? Тот, который ты бы хотела, чтобы сербы вычеркнули из памяти? 1389-й значит для сербов даже больше, чем победа Джонса значит для меня. Битва с турками в тот год стала основной темой для каждой песни и истории, которые сербы поют и рассказывают по сей день. Эта битва показала поколениям сербских мальчиков, чего именно от них ожидают, и как должны действовать честные воины.

Подозреваю, что другая, более глубокая проблема Конди с сербской любовью к 1389-ому году заключается в том, что сербы даже не победили в тот день. Вот уж что абсолютно не по-американски! Они носятся с воспоминаниями о той, старой битве, которая была их поражением? Господи, да начните вы жить, наконец!

Ну что ж, не все хотят жить, Конди. Вместо этого немало говорится о славной смерти. Ты когда-нибудь читала Библию, например? Не то, чтобы тебе обязательно нужно было это делать. Многие из историй о великих европейских воинах прошлого как раз о поражениях. Англосаксы пели о том, как их растоптали викинги при Малдоне, а франкам всегда мало 'Песни о Роланде', а это целая эпическая поэма о том, как Роланд, Кастер времен Шарля I, потерял в бою всю свою команду. Стоило, наверное, сделать постер этой битвы, на котором Роланд словно Конан-Варвар бьется до конца, окруженный мертвыми сарацинами, а на нем футболка с надписью: "Это европейская тема, вы не поймете".

Но если вы попытаетесь, то сможете увидеть привлекательность этого сами. Возьмите, к примеру, Кастера. Если бы он выиграл и смел бы сиу при Литтл-Биг-Хорн, то кто бы его сейчас помнил? Да это вообще была бы даже неприятность. Куда круче умереть в бою, как на тех старых картинах, где его рисуют без шляпы и с развевающимися волосами, притягивающими охотников за скальпами со всей долины.

Если вы считаете поражение Кастера крутым, то вам легче понять шиитов, которые бичуют себя каждый год, чтобы проникнуться духом одностороннего поражения всех времен - Хуссейна при Карбале ("Мучение"), где он атаковал целую армию Калифа с 30 компаньонами. На фоне этой атаки, атака 'Легкой Бригады' выглядит как игра в салки на спортплощадке.

Нет никаких сомнений: поражение слаще, чем победа, но только если оно не случается с вами. Как только вы благополучно упокоились под слоем дерна, а битва становится достоянием бардов вашего племени, поражение - самый лучший материал, который только можно себе представить. Поэты любят поражения, что не лишено смысла, если вы помните из школьного курса о том, что за люди пишут поэмы.

Сербы являлись мощной силой в Европе 14-го столетия. Люди забывают, насколько географическое расположение, хорошее или плохое, создает или разрушает страны. Если бы англичанам так не повезло с Проливом, то Британия была бы поджарена множество раз. И если бы не столь везучие венгры не застряли, охраняя заднюю дверь в Европу, когда в нее позвонили монголы, они могли бы стать доминирующей силой на континенте.

Сербия была еще одним подающим надежды новичком до тех пор, пока им не выпало столкнуться с турками. Сербы всегда были лучшими воинами на Балканах, и под предводительством Короля Душана Великого, они прорвались в Албанию, Македонию и Северную Грецию. Белград, их сегодняшняя столица, в те времена находился на северном краю Сербии. Сердцем тогдашней Сербии было, как вы уже, наверное, догадались, Косово.

У турков тоже было что оплакивать. Они все еще не захватили Константинополь, и вряд ли у них получилось бы это еще лет 60, но они уже давно обошли его для того, чтобы создать точку опоры в Европе, отталкиваясь от которой они могли бы продвигаться дальше, год за годом, заключая сделки, когда их это устраивало, или просто сокрушая любого, кто не был готов к переговорам в турецком стиле.

'Битва на Косовском Поле' была одной из классических: сербы прорывались на юг и восток, а турки на север и запад.

Турки были наиболее интересными завоевателями: придурковатыми, жестокими и хитрыми. В те времена как никогда трудно было определить, какой именно турок перед вами: из тех, что не прочь принять христианское вассальное государство и предложить дружеский обмен мальчиками из гарема, чтобы закрепить сделку; или такой, которому нравится сидеть на куче подушек и придумывать новые способы казней неверных, чтобы они умирали медленно и мучительно, чем кто-либо и когда-либо.

Сербская легенда гласит, что король сербов, Лазарь, мог договориться с турецким султаном Мурадом Первым, но Лазарю приснился безумный сон, в котором ангелы указали ему поменять земное королевство на царствие небесное. Подобно тупому участнику реалити-шоу 'Кандидат', этот ##### выбрал небеса - по крайней мере, так рассказывают сербы. Я бы хотел, чтобы ангелы предложили мне такую сделку, хотя бы разок. Вы бы увидели, как я расписываюсь там, где пунктирная линия, за предложенное земное королевство, так быстро, что у вас вряд ли было бы время, чтобы упаковать свои вещи прежде, чем прибыли отряды моих сторонников, чтобы бросить вас в темницы. А мои темницы... скажем так, это будут особые темницы, темницы, которые я планировал в своих мыслях задолго до своего обучения наукам.

Ладно, помечтали и хватит. Лазарь, возможно, не был самым умным королем в районе. Ему надо было согласиться на сделку. Но если вы посмотрите на его портреты, то увидите, что он выглядит как один из этих красномордых бугаев с повышенным кровяным давлением, которые уже просыпаются злыми и такими остаются весь день. Что ж, турки решили эту проблему с кровяным давлением в один день.

Причиной, по которой Лазарю стоило бы принять сделку, было то, что у султана имелась огромная армия, по меньшей мере 40 000 человек, довольно серьезная цифра в доаспириновые времена. Из них примерно 4000 янычар, христиан, которых в детстве отобрали у мамочек в качестве налога с неверных, увезли в Стамбул, чтобы промыть мозги, и, превратив их в мусульманских фанатиков, спускают как псов с цепи на врагов султана. Такое стоит оценить: маленьких детей неверных забирают у их мамочек, чтобы превратить в мусульманских штурмовиков. Я хочу сказать, если вы завоеватель мира, то это не значит, что у вас не должно быть чувства юмора.

Сербы Лазаря и сами были немалой силой, около 20 000 человек - включая и хорват, что само по себе вызывает удивление, потому что если вы хоть что-то знаете о Балканах, то должны знать и то, что хорваты просто исходят ненавистью, когда вы упоминаете сербов, подобно тому здоровенному качку из кино про колледж, который нюхал воздух и говорил: "БОТАНИКИ!", когда какой-нибудь чудик из математического класса попадал в зону его обоняния.

Однако хорваты видели, что турки наступают, и у них хватило разума воевать вместе с сербами, пытаясь остановить турок до того, как они дойдут до Хорватии. Вообще-то это классическая логика войны банд: парни с 12-ой улицы могут драться с парнями с 14-ой, но если покажется какая-нибудь банда не из их района, они объединяются чтобы вместе дать ей отпор. Или притвориться, что объединяются. Потому что другим классическим элементом является предательство: одним из больших приобретений для турков был аристократ-предатель, серб Дежанович, знавший территорию и исполнявший при турках роль индейского следопыта в надежде поживится награбленным.

Сербы воевали на своей земле, но турки были профессионалами, ветеранами, за плечами которых были десятки сражений по всем Балканам. У турков так же был явный перевес над сербами в оружии и снаряжении, которое наводило панику на каждого пастуха или грязного фермера, которых сербы набрали для обороны, даже не снабдив их каким-либо приличным оружием. Одной из особенностей сербского войска было то, чего не было имела ни одна европейская армия: конные лучники. И, несмотря на все это, в большинстве рассказов посвященных той битве, немало слов говорится о мощном граде турецких стрел, с которого она началась. Так что, читая между строк - что просто необходимо делать, чтобы у этих баллад появился хоть какой-то смысл - похоже, что битва на Косовом Поле началась как классическое столкновение между европейской тактикой со стеной щитов и тяжелой кавалерией и степной манерой ведения боя: бомбардировка стрелами на расстоянии и маневр.

Сербы сделали то, что всегда лучше всего получалось у европейских армий: они атаковали конницей, врезавшись прямо в оттоманское войско. Восточные армии всегда впечатляло то, что могли вытворять эти белые парни на своих больших лошадях в чистом поле, где есть возможность набрать скорость. Существует арабское высказывание, относящееся к временам крестоносцев: "Конная атака франков (европейцев) может снести стены Вавилона".

Но существует еще один трюизм, касающийся кавалерийских атак: без поддержки пехоты, бой обычно растворяется в "схватках", что означает кучу индивидуальных дуэлей между потными задыхающимися парнями на потных задыхающихся лошадях. Несколько бравых всадников могут проделать большую дыру в рядах противника, однако, если противник дисциплинирован настолько, чтобы сохранять строй, и достаточно людей, чтобы заткнуть дыру, тогда в итоге количественное преимущество обязательно скажется.

Именно это и случилось на Косовском Поле, когда наступил вечер и "рука бойца рубить устала": сербская кавалерийская атака была поглощена, остановлена и, в конце концов, кавалерия была вынуждена отступить, в то время как турки вводили в бой новые и свежие силы.

На войне случается, что храбрость - слишком плохая идея. После Сталинграда немцам, возможно, следовало капитулировать на Западном Фронте, подать прошение, чтобы стать 51-м Штатом и надеяться на лучшее. Все, что они получили за долгие годы безнадежной войны, это миллионы жертв и репутацию плохих парней, отчего их символика переместилась на каски байкеров. Не слишком хорошее капиталовложение.

И когда ты проиграл битву, как это произошло с сербами в тот момент, мысль о том, чтобы благородно остаться и дожидаться, пока тебя сметут, не слишком хорошая идея. Если только, конечно, вы не думаете обо всех видах искусства и народного творчества, которые получат очередной источник вдохновения: ну, сами знаете, печальные песни, печальные картины, печальные истории. У сербов их полно, причем почти все о Косово, о том, как их смели турки на закате дня. Есть одна знаменитая картина с мертвым сербским воином, над которым склонилась рыдающая средневековая хиппушка, и эта картина вроде как подводит итог всей этой некрофилии. Я могу увидеть привлекательность в гибели на поле боя, возможно, даже в большей степени, чем большинство американцев, но, честно говоря, если бы мне пришлось выбирать: быть мертвым и получить поцелуй или вместе с Корвет уехать в Малибу - в смысле, оба мы живы-здоровы и все такое, - я бы выбрал вариант с Малибу. (Но поскольку Малибу для меня не вариант, впрочем, как и для большинства других, все, что нам остается - это вариант с 1389 годом).

Еще круче этого забавные слова, которые сербы приписывают своим героям, и которые те якобы говорили друг другу, когда их убивали. Например: "Если бы каждый из нас превратился в крупицу соли, нас не хватило бы, чтобы посолить обед султана!" Хо-хо-хо, а теперь давайте вежливо позволим порубить нас на куски.

Но для реального ментально здорового ответа на поражение, подайте-ка мне моего любимого серба: Милоша Облича. Милош, сербский воин, видевший, как режут его товарищей в Косово, не стал пораженчески стенать и жаловаться на судьбу. Нет. Он предпринял кое-какие действия. А сделал он вот что: когда султан Мурад вышел из своего павильона прогуляться по полю битвы и поглумиться над всеми мертвыми христианами, Милош притворился мертвым. Когда султан подошел на расстояние удара ножом, Милош вскочил и преподнес султану самый большой и последний, сюрприз в его жизни. Да, благодаря сербу, Мурад Первый стал первым и последним оттоманским султаном, умершим на поле боя. Султаны не специализировались на том, чтобы возглавлять войско в боях.

Лучше всего у султанов получалось то, что сделал его сын, Баязид, когда услышал о смерти батюшки от рук игрока проигрывающей команды. Баязид, прирожденный управленец - Господи, как же мне нравится эта часть! - так вот, Баязид вызвал своего брата Якуба, возглавлявшего другой фланг Оттоманской Армии: "О, Як-ки! Як-ки, братишка, тра-ля-ля: ты не мог бы подскочить сюда на пару сек? Тут папа тебе послание оставил!"

Якуб галопом прискакал, и Баязид выдал ему такое вот послание: "Султанский трон слишком мал для нас двоих, так что... сдохни, ублюдок, я буду Султаном!" Конечно же, Баязид не убивал Якуба своими руками, султаны не опускаются до какой-либо работы руками. Он приказал какому-то евнуху убить его младшего братца. Братоубийство - одна из нескольких привычек, присущих успешному султану - бестселлер оттоманского бизнес менеджмента.

Сербы потеряли огромное количество воинов в тот день. То же самое относится и к туркам, но у тех было намного больше населения, для того, чтобы набрать новых рекрутов. Это позволяло им продолжать посылать все большие силы для вторжений. Даже несмотря на то, что сербы, в конце концов, заключили сделку и оставались у власти еще пару поколений, вся Сербия была неизбежно абсорбирована Оттоманской Империей примерно в то же время, когда турки, наконец, взяли Константинополь.

К тому времени австрияки были перепуганы, и на это имелась причина. Спустя сто пятьдесят лет, оттоманские войска прорвались к самым стенам Вены. Так что австрияки, как и положено хитрым трусам, которыми они всегда и были, основали пару сербских резерваций, примерно как Рузвельт сделал с Буффало, чтобы сербы не исчезли как вид... Реальная причина: чтобы сербы могли быть живым буфером, стоящим на пути атак оттоманских войск.

Возможно, вы слышали названия сербских анклавов из сводок с войны на Балканах в 90-е: Воеводина и Краина. Краина, обширная территория этнических сербов в пределах современной Хорватии, была в итоге этнически зачищена хорватами: тысячи сербов были убиты, а остальные сотни тысяч бежали из своих горящих домов, спасибо огромной доле военной помощи США хорватам, а также самолетам и разведке НАТО. Все это случилось после того, как сербы прищучили хорватов в их первом в жизни честном бою в истории.

И это урок Косово для сербов: мы всегда сражаемся лучше, чем наши жалкие противники, и, тем не менее, каждый раз проигрываем. Будь то турки в средние века, или Клинтоны в 1990-х, основная модель стратегии зародилась в тот день 1389 года, давным-давно. Просто посмотрите, что случилось с Косово в 2008 году, на замечательную Декларацию Независимости, над которой Конди Райс проливает слюни. Косово нынче полностью независимая "страна", которой правит трусливая албанская мафия, которая продержалась лишь около пяти минут в бою против военизированных отрядов сербской милиции, состоящей из пожилых бойцов, после чего попряталась по кустам до тех пор, пока НАТО не разбомбила Сербию, заставив ее подчиниться, а потом въехала во власть победителем, и все из-за того, что легковерные американцы использовали свои ВВС, чтобы бомбами заставить сербов раз и навсегда "смириться с этим". А теперь Конди просто не может понять, как это у сербов хватает наглости чувствовать себя несчастными всего лишь оттого, что на их исконной земле хозяйничают албанцы, чьим основным экспортом является производство мусульманских детей и криминальная деятельность в Восточной Европе. И чего это сербам неймется, а? Чего им не живется нормально, почему бы им уже не смириться, в конце-то концов?
.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Philos02-04-2008 12:55

  
#13. "RE: а тут для jолбанцев"
Ответ на сообщение # 12


          

Немудрено, что америкосы признали независимость Косова - ведь США сами являются огромным Косовом, где сербы - это американские индейцы, загнанные в резервации.
Немцы признали независимость Косова, так как в своё время проделали то же самое в Судетах и надеются повторить это ещё раз.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein7720-03-2008 18:08

  
#14. "7 смелых"
Ответ на сообщение # 0


          

зачем Вообще обсуждать всяких там русинов \\\\\\\\\ и проч илли рийцев \\\\\\\\\за что кровь праливали за Всю эту пархатую евгопу (мене не читаем) http://portvein777.narod.ru/tcar/tcend.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань22-03-2008 23:28
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#15. "Откуда птица ?"
Ответ на сообщение # 14


          


Слова Виллани о том,что доппельадлер являлся гербом Юлия Цезаря,а не "византийским наследием" подтверждается миниатюрой,изображающей высадку римских войск в Британии:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10218.html

А откуда у Сербии этот герб?

Да оттуда же,откуда и у Албании-он введен новой властью:



Государственный герб Республики Сербии (серб. Државни грб Републике Србије) — один из символов суверенитета Республики Сербии, утверждён 17 августа 2004 года вместе с другими государственными символами (флаг, гимн), заменив герб Республики Сербии в составе Югославии. На гербе изображён двуглавый орёл, на его груди красный щит с крестом и четыре огнива. Сверху королевская корона и плащ. Герб точно такой же как герб Королевства Сербии династии Обреновичей, впервые принятый в 1882 году . Введение этого герба означает возвращение исторического герба Сербии, но не восстановление монархии. Есть и другие страны, не являющиеся монархиями, но имеющие на своём гербе корону: Россия, Болгария, Грузия, Венгрия.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B1_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B8%D0%B8

Обреновичи (серб. Обреновићи) — княжеская, затем королевская династия Сербии, в XIX в. — непримиримые враги Карагеоргиевичей в борьбе за престол. Ориентировались на Австро-Венгрию. Были крайне непопулярны в народе ; последний представитель, Александр Обренович, был зверски убит вместе с женой сторонниками Карагеоргиевичей.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B8

Традики же считают,что когда-то,до поражения сербов на Косовом Поле в 1389 году это был родовой герб династии Неманжичей,взятый ими из Византии...ну как у нас.

В качестве доказательств приводятся изображение орла на каталонском портолане и фреска из монастыря Bogorodica Ljeviska:

http://www.rodoslovlje.com/medieval_serbia/eng/families-nemanjics.htm



http://www.kosovo.net/ljeviska2.html

Как выглядят другие настенные изображения в этом монастыре-смотрите сами:





http://www.kosovo.net/ljeviska.html

Считается,что их когда-то заштукатурили злые турки..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань22-03-2008 23:44
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#16. "Откуда птица ?"
Ответ на сообщение # 15


          

А у нас она откуда?



Свидетельствует Ляксандр Сергеевич:

"Обозрение указов 1698 и 1699 <годов>...

...

УНИЧТОЖЕНИЕ РАЗНЫХ ПЕЧАТЕЙ ПО ПРИКАЗАМ,ВСЕМ ОДНА:ОРЕЛ,кроме Посольского (?) и ратуши."

http://pushkin.niv.ru/pushkin/text/istoriya-petra/petr_3.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vinllga23-03-2008 03:48

  
#17. "RE: Откуда птица ?"
Ответ на сообщение # 16


          

Был в 17 веке (при Алексее Михайловиче и Никоне) вариант трехглавого орла, не получивший ходу




Как с т зр НХ рассматривается версия о хриситанской Двоице(Бог-отец,Бог-Сын) - Троице как основе символа Двуглавого Орла?




Орел императорской Австрии




Орел индейцев Аляски (фрагмент тотема)




Пятиглавый орел Туркменбаши (герб Туркменистана)


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань23-03-2008 23:48
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#18. "RE: Откуда птица ?"
Ответ на сообщение # 17


          


Двуглавый римский орел(взят из "Геральдики" Слейтера):

http://forum.lirik.ru/forum/album_pic.php?pic_id=72

(у индейцев он,подозреваю,взялся оттуда же..римляне завезли)

Про трехглавого орла тут обсуждение читайте:

http://geraldika.ru/forum.php?forum_id=4927&fmin=20

Обратите внимание что "Скипетр Большого Наряда" из кремлевской Оружейной Палаты,по преданию принадлежавший мифическому царю Михаилу Романову украшают три ОДНОГЛАВЫХ орла.



http://museums.artyx.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st047.shtml

"Есть основания предположить,что скипетр и держава входили в состав даров, привезенных в 1604 году царю Борису Годунову Великим посольством Рудольфа II, императора Священной Римской империи. Держава и скипетр, чудом уцелевшие в Смутное время, были, очевидно, использованы в 1613 году в обряде венчания на царство Михаила Федоровича, первого представителя династии Романовых. В дальнейшем на протяжении всего царствования Михаила Федоровича они оставались единственными подобного рода регалиями в царской казне и согласно ее описям входили в так называемый «Большой наряд» - комплекс особо ценных регалий."

http://www.kremlin.museum.ru/ru/main/virtual/exposition/regalia/BGodunov/orb/

Откуда взялся? Вероятно,что было под руками,то и использовали,особо не заморачиваясь(м.б.скипетр взяли из "польского наследия", хранившегося тогда в Оружейке...)

Двуглавые орлы на царских тронах - тоже новодел 19 века:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10206.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #52779 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.