Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #104253
Показать в виде дерева

Тема: "КИРПИЧ" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Абсинт15-01-2013 08:14

  
"КИРПИЧ"


          

Поиском не обнаружил тем посвященных одному из "краеугольных камней" Цивилизации.
Побудительным мотивом для этой заявки для мозгового штурма послужил фильм на ДОК24 посвященный высотным съемкам земных красивостей и занудному морализаторству "цивилизованного человека"

Удивили кадры посвященные "традиционному способу изготовления кирпича" на Мадагаскаре. Ничего об этом не слыхал и не видел. См. ссылку
http://youtu.be/QVHxDrNMUoA?t=1h8m30s

Здесь фотографии с других сайтов
http://www.eco-blog.com.ar/ecology/pictures-from-the-sky.html
http://zahana.org/Picture_galery/Making_Bricks_4School.html

К сожалению никаких материалов о технологии процесса в инете не нашел.
Сам далеко не химик поэтому хотелось бы услышать мнение профессионалов о том
- не есть это отголоски, нет ли тут прямой связи с "египетскими циклопическими сооружениями неизвестного происхождения"?

- (в продолжение первого вопроса) почему на огромном африканском континенте эти традиционные технологии не сохранились, не используются а на удалённом от любопытных глаз Мадагаскаре - вовсю?

- связь с геополимерным бетоном?


В качестве дополнительного материала для размышлений:
"Обнаружен древнеримский кирпичный завод"
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10055.html
КОЛИЗЕЙ
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10886.html#11

ЕГИПЕТ


и подобные фото, к примеру отсюда http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13741.html
http://arhivarrus.com/religar/eipet/465-egipet-1870.html

"Набор вольного каменцика: КИРПИЧ, киянка, мастерок"
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=DCForumID2&om=13147&omm=37

ЭТИМОЛОГИЧЕСКОЕ
КИРка, — лопата; большой молоток с заостренными концами
КИРпич,- искусственный камень-брусок из обожженной глины, употребляемый для построек
КИРиллица, ..

"саман-СУШат, кирпич-обЖИГают"
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11814&forum=DCForumID2&viewmode=all#62




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Воля15-01-2013 10:45

  
#1. "RE: КИРПИЧ"
Ответ на сообщение # 0


          

тема классная, пока несколько раз трогал её в разных ракурсах, но объять со всех сторон не получалось:

1. клейма римских легионов на кирпичах: надо подумать об альтернативном толковании клейм?

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10465.html#124

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10465.html#116

2. плинфа и кирпич: разница в технологии и во времени есть, что раньше?

были где-то фото: совремнное производство на острове греческом.

3. стены крепостей кирпичные русские и римские

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10465.html#166

4. лексикон строительный англо-французский, надо добавить датировку появления слов "кирпич, бетон, плинфа" в немецком, итальянском, испанском, португальском:

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10465.html#278

5. только сейчас заметил цвет города Рима - кирпичный на карте от tvy

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10465.html#83


позже найду и добавлю "проект" датировки технологий строительства

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля15-01-2013 10:50

  
#2. "RE: КИРПИЧ"
Ответ на сообщение # 1


          

датировка развития технологий строительства

http://history-fiction.ru/books/all/book_176/

Первобытные славяне по памятникам их доисторической жизни. Опыт славянской археологии. 1. Общая вступительная часть.
Авторы: Флоринский В.М.
Год издания: 1894
Кол-во страниц: 398
Издательство: Типо-Литография П.И.Макушина Томск


автор исходя из данных археологии и данным наших летописей делит применение разных материалов для строительства "каменных" зданий\церквей-палат=дворцов на Руси так:

1. до 14 в, - смешанный: камень дикий и кирпич\плинфа, наружная сторона - плинфа, внутрь для забутовки - дикий камень; связующее - с известью! (для Ромейской империи, вкл. Кавказ, он датирует начало этой технологии 6 веком)

2. с 14 в. - точёный камень.

3. с 16 века - только кирпич "обычный".

пока как проект для ориентира и критики

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Thietmar215-01-2013 14:13

  
#3. "RE: КИРПИЧ"
Ответ на сообщение # 1


          

Если интересуют кирпичи, есть сайты коллекционеров этих кирпичей, почти со всего мира, в том числе и римские.

Стал владельцем вот такого раритета: кирпич времен Римской империи!
А если конкретнее времен существования I Италийского легиона с 66 до 476 года.
"Нерон сформировал легион для планируемой Армянской кампании, планировавшейся для включения в состав империи портов Каспийского моря, под названием phalanx Alexandri Magni («Фаланга Александра Великого»). В легион набирались только уроженцы Италии ростом не менее 180 см, от чего происходит название легиона — Италийский" Это как раз тот легендарный Император Нерон который NERO CLAVDIVS CAESAR AVGVSTVS GERMANICVS «он казнил уже без меры и разбора кого угодно и за что угодно» согласно Светонию гонял христиан, любил петь, сочинял пьесы и стихи, наслаждался участием в соревнованиях поэтов, а также спортивных состязаниях на колесницах.
В общем и целом добротный деспот.
Вот собственно сам образец кирпичного производства под надзором Первого Италийского легиона.
Соответственно датировка - 66-476 год!



http://www.oldbricks.ru/
http://www.v-smirnov.ru/coll.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт15-01-2013 16:50

  
#4. "RE: ПЛИНФА"
Ответ на сообщение # 1


          

Плинфа — (от греч. plinthos кирпич), широкий и плоский обожжённый кирпич

Это просто ПЛИТА - плитка, с юсом ИН

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Sтранник15-01-2013 12:47

  
#5. "RE: КИРПИЧ"
Ответ на сообщение # 0


          

КиРпич---КРокодил--КРовля-- КоРка . на чём либо или вообще.осенью перекладывал людям оголовок печной трубы а так как на работе обычно мозгами не пользуюсь , лепил и думал почему же в европе не было русской печи,а только камины у которых КПД нулевое...ничего не придумалось...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

авчур15-01-2013 14:04

  
#6. "RE: КИРПИЧ"
Ответ на сообщение # 5


          

>КиРпич---КРокодил--КРовля-- КоРка .

С одной стороны, поскольку кирпич лепят, то вряд ли слово происходит от КРЕПь, а скорее от ЛЕПь.. Однако ж, слепленный-то кирпич «крепят» обжигом в печи, что предполагает КРЕПь+ПЕЧь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

elcano15-01-2013 13:02
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "обожженный кирпич"
Ответ на сообщение # 0


          

Я как-то приводил две любопытные цитаты
Плиний Старший Естествознание. Об искусстве. (перевод Г.А. Тароняна), Москва, 1994.
Стр. 112-113

"А кто не знает, что плетеные стены обмазываются глиной, что стены возводятся из сырцового кирпича?
Кирпичи следует выделывать не из гравиевой почвы и не из песчаной, и тем более не из галечной, но из кретовой и беловатой или из рубрики, или даже из гравия, но только мужского. Лучше всего лепить их весной, потому что если лепить их в летний зной, то они растрескиваются. Для зданий пригодны только двухлетние кирпичи. Более того, само тесто их, прежде чем их лепить, должно размачиваться. Есть три вида их: лидийский, который применяем мы, длиной в полтора фута, шириной в фут, второй тетрадорон, третий - пентадорон. Дело в том, что у греков в старину дорон означало ладонь, а отсюда дора - дары, потому что их давали рукой. Таким образом, кирпичи имеют названия, соответственно, по четырем и пяти ладоням. Такая же у них и ширина. В Греции кирпичи меньших размеров применяются для частных построек, больших размеров - для общественных. В Питане в Азии и в Дальней Испании в городах Максилуе и Каллете изготовляются такие кирпичи, которые после просушки не тонут в воде. Дело в том, что они сделаны из пемзовой земли, самой пригодной для этого, если только ее можно месить. Греки за исключением тех мест, где строение можно было сооружать из силекса, предпочитали кирпичные стены, потому что они долговечны, если возводятся по отвесу. Поэтому они так сооружали и общественные постройки и царские дворцы, городскую стену в Афинах, которая обращена к горе Гиметт, в Патрах храм Юпитера и Геркулеса, хотя колонны вокруг и эпистили сделаны каменные, в Тралах царский дворец Аттала, в Сардах царский дворец Креза, который превратили в герусию, в Галикарнасе царский дворец Мавсола, которые существуют до сих пор. А в Лакедемоне с кирпичных стен была вырезана штукатурная работа из-за великолепной росписи и, заключенная в деревянные рамы, увезена в Рим для украшения Комиция Муреной и Варроном во время их эдильства. Хотя это произведение было поразительно само по себе, однако больше поражались тому, что удалось его перевезти. И в Италии есть кирпичная городская стена а Арреции и в Мевании.
В Риме таких зданий не строят, потому что стена толщиной в полтора фута не выдерживает больше одного этажа, а делать общую стену толще запрещено, и расчет промежуточных стен не позволяет этого. О кирпичах сказано достаточно."


Да у Плиния Старшего есть упоминание об обожженном кирпиче, но это кирпич небесного (божественного) происхождения, он сыплется на голову людям в виде дождя.

Если Плиния разместить на своем месте, первая треть 15 века, то вторая цитата, четко определяет время появления обожженного кирприча.

Леон Баттиста Альберти (но это уже середина15 века), и похоже еще большая новинка этот обожженный кирпич.
«
ГЛАВА ДЕСЯТАЯ
Откуда и когда брать кирпичи, как их делать и сколько видов их. О полезности трехугольных камней и о пластических изделиях вкратце.

Известно, что вместо камня древние весьма охотно применяли кирпич. Думается, сначала люди прибегли к постройке кирпичных зданий по недостатку материалов и по необходимости. Но после того, (как они увидели, что этот способ постройки леток и удобен, изящен, прочен и долговечен, они стали строить из кирпича как остальные здания, так и царские чертоги. Когда же либо случайно, либо путем опытов они узнали, что огонь способен делать кирпичи твердыми и плотными, они стали повсюду всё воздвигать из обожженного кирпича.
На основании исследования древнейших построек я осмеливаюсь утверждать, что ни для одного вида строительства нельзя найти ничего более удобного, чем кирпич, не сырой, а обожженный, если только старательно соблюдать правила его обжигания и изготовления. Но похвалу кирпичным сооружениям мы откладываем до другого раза. Скажу только, что, как говорят, для изготовления кирпичей хорошей считается глина беловатая и содержащая мел. Также хороша

60
КНИГА ВТОРАЯ —ГЛАВА ДЕСЯТАЯ

красная и та, которая называется мужским песком. Песчаная же и с примесью крупного песка должна быть избегаема, и более всего, говорят, следует совершенно избегать глину, смешанную с гравием, ибо такая глина при обжиге расседается и дает трещины, а при обработке рассыпается.
Считают, что кирпичи не следует делать тотчас же после того, как вырыта глина, но советуют рыть глину осенью, месить ее в течение зимы и ранней весною делать из нее кирпичи. Потому что если делать их зимою, то очевидно от морозов они покроются трещинами, если — среди лета, то от резкой жары они, высыхая на поверхности, облупятся. Но если необходимость вынуждает делать кирпичи в зимние морозы, следует покрыть их сразу же совершенно сухим песком, а если знойным летом, то сырой соломой, ибо при таком сохранении они не трескаются и не коробятся.

Некоторые советуют покрывать кирпичи глазурью. Если тебе это вздумается, надобно позаботиться, чтобы кирпичи не делались из песчаной или слишком тощей и слишком сухой глины, ибо в таком случае они впитали бы стекло внутрь. Но надо делать их из беловатой глины, содержащей мел, и делать их тонкими, так как слишком толстые трудно обжигаются и редко остаются без трещин. Когда же понадобится сделать их более толстыми, неудобство будет в значительной мере предотвращено, если сквозь их толщу посередине, а также и в других местах, просверлить острым стержнем отверстия, дабы они могли лучше просыхать и обжигаться, благодаря выходу пара и выпота через эти, так сказать, поры. Гончары накладывают на свои изделия меловые белила, тогда растопленное стекло растекается совершенно ровным слоем. Это же самое полезно и при выделке кирпичей.

Я заметил в зданиях древних, что в кирпичах примешана некоторая часть песку, в особенности красного, а также, что древние имели обыкновение примешивать красную глину и мрамор.
Мы убедились на опыте, что сделанные из одной и той же глины кирпичи становятся гораздо более прочными, если, как при печении хлеба, мы сначала дадим, так сказать, взойти массе, а затем вновь ее будем месить, чтобы она стала совершенно как воск и вполне очистилась от всех даже мелких камешков. При обжиге такие кирпичи твердеют настолько, что от сильного пламени обращаются в твердый кремень. Так как кирпичи — от огня ли при обжиге, или от воздуха при высыхании, что бывает также и с хлебом — образуют твердую корку, то хорошо поэтому делать их тонкими, чтобы больше было корки и меньше мякоти.
Нетрудно убедиться, что если такие кирпичи делать отшлифованными и гладкими, они простоят невредимо при непогоде, как это бывает и с любым гладким камнем, не разъедаемым камнеедом. Считают нужным полировать кирпичи либо вскоре же после того, как они вынуты из печи, до их отмачивания, либо когда они уже отмочены

61
АЛЬБЕРТИ —ДЕСЯТЬ КНИГ О ЗОДЧЕСТВЕ

но прежде, чем они высохнут. Потому что, однажды отмокнув, они твердеют настолько, что сгибают и ломают железное острие. Но мы лучше отделаем кирпич, когда он только что изготовлен и еще горяч.
Кирпичей у древних было три вида. Один имел полтора фута в длину и фут в ширину, другой — пять пядей во всех направлениях, третий — не более четырех пядей. Мы видели в зданиях, особенно в арках и связях, кирпичи размером в два фута во всех направлениях. Древние, как говорят, применяли их неодинаково в зданиях общественных и частных: большие применяли в зданиях общественных, из меньших же строили частные здания.
В отношении этого я заметил как в других древних памятниках, так и на Аппиевой дороге, что там имеются разные виды больших и меньших кирпичей, которые древние применяли разнообразно, осуществляя не только то, чего требует польза, но и то, что приходило им на ум по части красоты и достоинства. Не говоря об остальном, укажу, что видел кирпичи длиною не более шести дюймов, толщиною в дюйм, шириною в три. Ими они чаще всего выкладывали елочкой полы.

Более других мне нравятся кирпичи треугольные, которые делали следующим образом. Изготовляли кирпич шириною и длиною в фут, толщиною в полтора дюйма и на нем, пока он был еще свеж, начертывали две диагональные линии от одного угла до противоположного, в виде глубокой черты, которая рассекала его до середины его толщи. Таким образом получалось четыре равных треугольника. Такие кирпичи представляли следующие преимущества: они брали меньше глины, лучше входили в печи, вынимались и применялись в дело с большим проворством, поскольку в одной руке их можно было держать четыре. Каменщик легким ударом отделял их во время работы один от другого. Из них по фасадам стен он складывал ряд, чтобы футовой стороной кирпич был обращен наружу, углом же был обращен внутрь. От этого расходы уменьшались, сооружение

62
КНИГА ВТОРАЯ —ГЛАВА ОДИННАДЦАТАЯ

становилось изящнее, а постройка прочнее, ибо казалось, будто в стене одни цельные кирпичи, и вместе с тем углы, зубцами вложенные в толщу стен, делали сооружение весьма прочным.
Когда кирпичи изготовлены, нельзя их ставить в печь тотчас же, но лишь тогда, когда они совершенно высохнут, и утверждают, что они высыхают не раньше двух лет и лучше сохнут в тени, чем на солнце.
Но довольно о кирпичах, разве только добавим, что, по наблюдениям древних, для выполнения тех работ, которые называются пластическими, к числу превосходных причисляются глины: самосская, аретинская и мутинская, в Испании — сагунтская, пергамская — в Азии. Об одном здесь для краткости не умолчу: всё, до сих пор сказанное о кирпичах, должно будет соблюдаться по отношению к кровельным и к желобовым черепицам и к трубам и, наконец, ко всякому пластическому и гончарному изделию. Мы сказали о камнях, теперь скажем об извести.»


По моему совершенно ясно и понятно, что технология обожженного кирпича появляется именно не задолго до написания книги Альберти.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля16-01-2013 08:03

  
#8. "RE: обожженный кирпич"
Ответ на сообщение # 7


          

спасибо, есть кое-что на заметку

1. в первой цитате из Плиния Старшего нет слова "глина", но "почва, земля, тесто"

2. слово "глина" появляется во 2 и далее цитате у ЛБ Альберти с сер. 15 века.

надо найти эти слова и время их появления в латыне и в итальянском.
Хотя сомнительно, ведь горшки, кувшины и тарелки из глины "самые древние изделия", а есть ли разница в глине для гончарных изделий и для кирпичей!?


3. размеры кажется очень большими! 1 1\2 фута х 1 фут!
чтобы сразу в самой древности научились делать такие большие - сомнительно!

Плиний
Есть три вида их: лидийский, который применяем мы, длиной в полтора фута, шириной в фут, второй тетрадорон, третий - пентадорон. Дело в том, что у греков в старину дорон означало ладонь, а отсюда дора - дары, потому что их давали рукой. Таким образом, кирпичи имеют названия, соответственно, по четырем и пяти ладоням. Такая же у них и ширина.

Альберти:
Кирпичей у древних было три вида. Один имел полтора фута в длину и фут в ширину, другой — пять пядей во всех направлениях, третий — не более четырех пядей.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля16-01-2013 08:17

  
#9. "RE: обожженный кирпич"
Ответ на сообщение # 8


          

вики:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E8%F0%EF%E8%F7

До кирпича — плинфа (например, при посещении Иваном Грозным недостроенного Софийского собора в Вологде на него упала плинфа: «как из своду туповатова упадала плинфа красная»). «Плинфа» — тонкая и широкая глиняная пластина, толщиной примерно 2,5 см. Изготавливалась в специальных деревянных формах. Плинфа сушилась 10—14 дней, затем обжигалась в печи.

Стандартный обожжённый кирпич использовался на Руси с конца XV века. Ярким примером стало строительство стен и храмов Московского Кремля во времена Иоанна III, которым заведовали итальянские мастера. «… и кирпичную печь устроили за Андрониковым монастырем, в Калитникове, в чём ожигать кирпич и как делать, нашего Русского кирпича уже да продолговатее и твёрже, когда его нужно ломать, то водой размачивают. Известь же густо мотыками повелели мешать, как на утро засохнет, то и ножём невозможно расколупить».

http://en.wikipedia.org/wiki/Brick

про самую древность опускаю, греков поминают, но зато далее - готы!

In the 12th century, bricks from Northern-Western Italy were re-introduced to Northern Germany, where an independent tradition evolved. It culminated in the so-called brick Gothic, a reduced style of Gothic architecture that flourished in Northern Europe, especially in the regions around the Baltic Sea, which are without natural rock resources. Brick Gothic buildings, which are built almost exclusively of bricks, are to be found in Denmark, Germany, Poland, and Russia.

мода на кирпичные крепостные стены "вернулась" в 18 веке!

During the Renaissance and the Baroque, visible brick walls were unpopular and the brickwork was often covered with plaster. It was only during the mid-18th century that visible brick walls regained some degree of popularity, as illustrated by the Dutch Quarter of Potsdam, for example.

в 18 век транспортировка кирпича на 10 миль-16 км удваивала цену кирпича!

It has been estimated that in England in the 18th century carrying bricks by horse and cart for ten miles (16 km) over the poor roads then existing could more than double their price.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Brique_(mat%C3%A9riau)

центр производства эмалированного кирпича в 15 веке на Севере Италии

Au xve siècle, le nord de l'Italie devint maitre dans cet art pour la décoration des habitations et des monuments avec des frises, des guirlandes et des festons.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля17-01-2013 07:31

  
#10. "RE: обожженный кирпич и плинфа необожженая"
Ответ на сообщение # 9


          

«Плинфа» — тонкая и широкая глиняная пластина, толщиной примерно 2,5 см. Плинфа сушилась 10—14 дней, затем обжигалась в печи.

кажется принципиальная разница между плинфой и кирпичом - это толщина, плинфа - тонкая, 2,5 см.

отсюда предполагаю и разницу в технологии: хотя сказано, что плинфа тоже обжигалась, но скажите, зачем обжигать глиняный предмет после сушки на солнце в течение двух недель! плинфа так высохнет-засохнет за две недели, что обжигать уже поздно..

Предполагаю посему и разницу:

тонкая плинфа сушилась на солнце
толстый кирпич - обжигался в печи.

надо подумать об этом, поискать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Vohus16-01-2013 08:08

  
#11. "RE: КИРПИЧ"
Ответ на сообщение # 0


          

Фасмер:

Кирпич

кирпич кирпи́ч др.-русск. кирпичь (Домостр. Заб. 137, К. 68), кирпичный, 1 Соф. летоп. (часто). Заимств. из тюрк.: ср. тур. kirpiǯ, тат. kirpič "кирпич", азерб. kärpχič (Радлов 1, 309; 2, 1365, 1411); см. Мi. ЕW 115; ТЕl. 2, 109, Доп. 2, 157; Бернекер 1, 501. Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс М. Р. Фасмер 1964—1973

Ему главное сказать "мэйд ин ненаше", а дальше как хотите.



Даль

Кирпич

м. деланый камень, брусок, сбитый из глины и обожженный, для стройки. Простой кирпич, прямой, плоский брусок, деланный в деревянной клетке под срез, под гребло; подпятный, с уминкой пятой; столовый, ручной, деланный на столах, чисто и верно; машинный, в железных клетках, формах: карнизный, с одним краем (выпуском) по лекалу; колодезный, котловой, кривой, гнутый; клинчатый, для сводов и пр. Сырец, сырой, не обожженный кирпич; железняк, сильно выжженный, до расплавки песку; земляной, битый кирпич, сбитый из земли и без обжига; лещадь, подовой листовик, кирпичная плита; кабанчики, узкий печной, брусчатый. Кирпич кизяку, новорос. навоз, выделанный для топлива бруском. Кирпич чаю, брусок карымного или кирпичкого, калмыцкого чаю; в нем 3 ф.; плитка 8 вершков длины, 4 вершка ширины, 1/2 вершка толщины; цена за кирпич 70 копеек, на цыбик идет их 36; за Байкалом ходит как монета; варят его с молоком, маслом, солью, и хлебают ложками, с травою. Кирпич или кирпичье ср. собират. кирпичи. При выделке кирпича битец сидит на скамье, набивает глину в станок, пыравнивает его дощечкою; после кирпич опрокидывается из станка в сушку, идет в правку, ставится на ребро, и наконец в обжиг. Сиди на печи, да гложи (да три) кирпичи. На печи сидел, кирпичами молился. Кирпич выпал из печи - к худу. Кормить калачем, да в спину кирпичем. Не корми меня калачем, да не бей в спину кирпичем! Казенная смета вся в три кирпича, о толщине стен. Торговал и кирпичом, да остался ни при чем. Я и сам обожженный кирпич. Вот тебе помои, умойся; воть тебе онучики, утрися; вот тебе лопата, помолися; вот тебе кирпич, подавися! песня. Кирпичный, к кирпичу относящ. или из него сложенный. Кирпичная глина;-завод, печь, для выделки и обжигу его; - клетка, 250 кирпичей; - цвет, грязновато-красный. Карпичеватый, брусчатый или брусковый. Карпичник, кирпичный мастер, работник или торговец. Карпичевка ж. кирпичная глина. | Шуточн. кирпичная настойка.


Тут главное нэ прэпутать кирпич калмыцкого чаю с простым кирпичём, хуже того с кирпичём кизяка, тогда ого как заварится!


На разных языках: англ. brick, фр. brique,
нем. аж вон сколько: сущ.
Ziegel
Ziegelstein
Backstein
Brick
Ziegelherstellung
Ziegelsteines

исп. ladrillo
итал. il mattone

польск.
cegła
cegły
cegła pełna

укр. цегла

тур.
tuğla
kerpiç

греч.
οπτόπλινθος
πλίνθος
τούβλο
(http://ru.glosbe.com/ru/el/%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BF%D0%B8%D1%87) - тут звучание, похоже на плинфэс и тугло


А начали кирпичное производство в обозримой истории в Египте, где в Ниле было много ила, или/и в Месопотамии, где, наоборот, камни таскать далеко замучисся.
Вот и смотрим по-ассирийски (то есть по-арамейски, потому что есть тут какой-то перевод на аккадский, только что-то сомнительно. Кирпич вообще озвучка даёт русское "кирпич", а вот камень по-аккадски пишут "abnu". У меня подозрение, что первая буква была другая...)

Вот по арамейски кирпич "лбита", "ливнэ", кирпичный - "д-лбита", а кирпичный дом - "бета мин лбита".
бет (дом) и бита похоже друг на дружку, примерно как дом бывает похож на кирпич. А вот ливнэ почти как греческое плинфэс


То есть к нам кирпич попал через Казань? Ну да, в России всё из брёвен делали, а татары уже тогда вон какой храм отгрохали, что видать наши долго восторгались, пока Иван Грозный всё и не порушил (после чего, бедняжка, расстроился, занемог и стал Василием Блаженным - это по ФиН). А Татары кирпичи видать заимствовали из Египта вместе с имечком Ворсонофий (читайте там же). А вот Украина вместе с поляками и немцами заладила "тугло, цигло", значит татары кирпичи таскали не мимо них а через Персию по Волге.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля16-01-2013 08:26

  
#12. "RE: глина - лингвистика"
Ответ на сообщение # 11


          

фр. Пёти Робер

глина
фр. argile - 1190 г. от lat. argilla

англ. Уэбстер
англ. clay - до 12 в.
а что можно с глиной сделать, они глагол придумали только
to clay - обработать или покрыть глиной 1523 г.
clay-ware - 1890 предмет, сделанный из обожжёной глины.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Vohus16-01-2013 08:47

  
#13. "RE: глина - лингвистика"
Ответ на сообщение # 12


          

То есть to clay -> тигло, цигло?
И сразу все даже греки обрадывались?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля17-01-2013 09:35

  
#14. "RE: глина - лингвистика"
Ответ на сообщение # 12


          

Словарь латинского (классического) языка О.Петрученко 1914\2001

выдаёт латинян с головой, потому что у них

argilla - белая глина, горшечная глина.

то есть "древние римляне" не знали глины для плинфы и кирпичей, а также и глины для красной керамики!? Упс!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

авчур16-01-2013 09:07

  
#15. "RE: КИРПИЧ"
Ответ на сообщение # 11


          


>...Вот по арамейски кирпич "лбита", "ливнэ", кирпичный -
>"д-лбита", а кирпичный дом - "бета мин лбита".
>бет (дом) и бита похоже друг на дружку, примерно как дом
>бывает похож на кирпич. А вот ливнэ почти как греческое
>плинфэс...
>

«Лбита» - вариант «плинфы», а на форуме всем ясно, что это «плита». Но «плита» не может быть качественным названием для кирпича, когда плита может быть из камня или дерева. Качественное название заключает в себе технологию продукта, либо его свойства, поэтому качественной альтернативы «крепь+печь» - для названия «кирпич» - нет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Vohus16-01-2013 09:31

  
#16. "RE: КИРПИЧ"
Ответ на сообщение # 15


          

>«Лбита» - вариант «плинфы», а на форуме всем ясно, что это
>«плита».

Ну, ежли на форуме всем ясно, стоило ли заводить бодягу!


>Качественное название заключает в себе технологию продукта,
>либо его свойства, поэтому качественной альтернативы
>«крепь+печь» - для названия «кирпич» - нет.

Как-то не по-русски звучит. Как это крепь стала кир-ом, по каким таким лингвистическим законам?

Вот есть крепыш, это от корня "креп".
А здесь ещё печь втюрить надо. Примеры есть, где бы то, что вышло из печи, несло в себе ещё и корень своего "места рождения"? Ну там, пироги, борщи, каша, лепёшка, стекло (стеклодувная ведь тоже печь), железо, ...
Что из печи, всё на стол мечи, а не только кирпичи

А вон посмотрите у Даля, там несколько технологий описано, крепью там никакой не пахнет. Бить - вот это да. Тогда лучше бы семитский бит-бет дом от такого метода получения кирпичей


Эт я когда-то в "Крокодиле" читал фельетон про то, как товарищ в наше время изобрёл бы кирпич, ему бы пришлось помаяться. Чиновники бы засмеяли - что это мол, за чириканье, назвал лучше бы кикчирик или чурек. А ещё лучше взять название СКРЛТБУ-1 (строительный конструктивно-ремонтный легко транспортируемый блок-универсал первая модель), во, мол, и звучит-то кстати теперь по-русски

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

авчур16-01-2013 11:08

  
#17. "RE: КИРПИЧ"
Ответ на сообщение # 16


          


>>Качественное название заключает в себе технологию продукта,
>>либо его свойства, поэтому качественной альтернативы
>>«крепь+печь» - для названия «кирпич» - нет.
>
>Как-то не по-русски звучит. ..

Ты еще скажи, что и «тупь» не-по-русски звучит.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Andei16-01-2013 15:08

  
#18. "RE: КИРПИЧ"
Ответ на сообщение # 17


          


КиРпич здесь КиР это ГЛина КеРамика –КРинка ГоРшок –ГРязь-ГРунт гонЧаР

\\глина
фр. argile - 1190 г. от lat. argilla
англ. Уэбстер
англ. clay - до 12 в.
а что можно с глиной сделать, они глагол придумали только
to clay - обработать или покрыть глиной 1523 г.
clay-ware - 1890 предмет, сделанный из обожжёной глины.\\

Здесь та же ГЛина

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт16-01-2013 18:23

  
#19. "RE: ГЛина КеРамика –КРинка ГоРшок –ГРязь-ГРунт гонЧаР"
Ответ на сообщение # 18


          

похоже что так оно и есть
тут ещё можно Голема вспомнить
Клей

И похоже не случайно музой истории является именно Клея склеившая и заштукатурившая уродливый скалигеровский фейк

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Vohus17-01-2013 07:28

  
#20. "RE: КИРПИЧ"
Ответ на сообщение # 18


          

Но есть ещё glue - клей. И не надо путать глину с грязью, и грунт здесь не причём. Грунт - это то, что внизу, основание (поэтому и грунтуют, прежде чем покрасить или нарисовать картинку) Грязь отличается от материала неоднородностью состава, а глина клейкая и равномерно пластичная, удобная для обработки.
Вот керамика, это нечто кажись похожее. Только керамику выводят в середине 19 века через немецкий от греческого керама, то есть та же глина.
И действительно, у Даля керамики нет.
Зато есть вот что:

Кирпатый

и кирпоносый южн. твер. млрс. курносый.

Кирпа об. курноска.



Синонимы и родственные слова:
Кирпа, кирпоносый

Если кирпа - обрубленное, то кирпич вполне может быть нечто, обрубленное с двух концов. Обрубок, кирпич. Тогда всё сходится и без ваших экскурсов. Так что некоторые могут смело вернуться к этимологии излюбленного слова "тупь".
Собственно, кирпич тоже можно назвать "тупарь" (Абсинт, а?). Только здесь разные способы изготовления. Кирпа обрублена, а тупарь затуплен. Тупить, ступать, вот наступаешь острым пластичным чем-то и оно затупляется от этого. Ась?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт17-01-2013 07:47

  
#21. "RE: кирпич тоже можно назвать "тупарь""
Ответ на сообщение # 20


          

Да, в этом что-то есть

КИРиллица - ЧЕРты,руны,РЕЗы
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=printer_format&forum=DCForumID14&om=10554&omm=25
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13695.html#119
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11920.html#6

не случайно, похоже, введена была в оборот приговорка "ЧЕРт ногу сломит" ; )

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Vohus17-01-2013 08:42

  
#22. "RE: кирпич тоже можно назвать "тупарь""
Ответ на сообщение # 21


          

Чтобы доказать это, то, что назавние "кирпич" произошло от обрубленности концов, а не от обжига, хорошо бы найти какие-то названия из эпохи, когда этот процесс только устанавливался. Ну вот делали делали стены из боль-мень подходящих, но не обрубленных с концов камней, потом, обнаружили, что плоские грани камней хорошо подгоняются друг к другу и начали нарочно их подтёсывать.
Но это могло быть в такой незапамятности, что русский язык этого не помнит совсем

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

radomir07-02-2013 23:03

  
#23. ""кирпич" от обрубленности"
Ответ на сообщение # 22


          

есть такой инструмент у каменщика "КИРКА" - камень колоть рубить - с одной стороны острое с другой лопаткой

КИР ПИЧ
КИР КА
КЛАД КА
КА менщик (чего меняет изменяет )

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

radomir07-02-2013 23:00

  
#24. "тупарь"
Ответ на сообщение # 21


          

ну и я ж об этом вам а вы обиделись видимо с тех времен "морда кирпичом" то есть тупо выглядит.....или "заточка" наглая (а может и правильная )

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Vohus17-01-2013 08:31

  
#25. "RE: КИРПИЧ"
Ответ на сообщение # 18


          

А вот клей:

Слово: Клей, Ближайшая этимология: Род. п. клеґя, Клеґиґть, укр. Клий, Клей, русск.-цслав. КлKй, Клей KТlla, болг. Клей "смола", сербохорв. кли? jа "клей", кли°jати "прилипать, клеить", словен. kle†?j "горная смола, клей", kle·jiґti "клеить", чеш. kliґ, род. п. kleґ м., ср. р., также klij, klej "резина, клей, горная смола", польск. klej (klij) "клей", в.-луж. klij. Дальнейшая этимология: Праслав. *kъle№jь или *kъlьjь, судя по словен. kЌlje° ср. р. "столярный клей", kЌliґti "клеить, склеивать". Родственно греч. KТlla "клей", KollЈw "склеиваю", ср.-нж.-нем. hеlеn "липнуть, приклеиваться" из *haljan; см. Цупица, GG 113; Бернекер 1, 659 и сл.; Траутман, ВSW 145; Гофман, Gr. Wb. 152; Буазак 484. Вопреки Уленбеку (AfslPh 15, 488), Кипарскому (239 и сл.), следует отвергнуть предположение о заимствовании слав. слова из ср.-нж.-нем., нж.-нем. klei, нов.-в.-н. Klei "вязкий ил, глина"; см. Брюкнер 233; Младенов 240. Страницы: 2,246


Ну что-то липкое. К (чему-то)- л(ипнущее)

Липнуть это льнуть, то есть ль - как раз и есть свойство текучести (лить), вязкости, клейкости. Отсюда ИЛ, ильмень (илмерь), лиман.
А К - это край твёрдой поверхности. Вот намазали что-то твёрдое чем-то вязким, жидким, и получился "КЛЕЙ". Собственно, сам клей это не просто вязкая жидкость, а субстанция, предназначенная на нанесение на твёрдую ПЛОСКУЮ поверхность.
А вот английское glue одной буковкой уже делает поверхность ЗАКРУГЛЁННОЙ.
Потому что наша галька - это окатыш, кругленький камушек.
Вот и из глины если вылепить руками, от получится нечто такое же упруго-мягкое и округлое. Поэтому глина не просто липкая но ещё и вот такая округло-мягкая. И это совсем не тот материал из которого сделаны твёрдые кирпичи. Поэтому у нас какие-то брикетированные камни тоже называют кирпичами. Например, кирпичи из ракушечника. Где уже никакой речи нет об обжиге в печи

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Vohus17-01-2013 09:25

  
#26. "RE: а теперь ТУГЛО ЦИГЛО"
Ответ на сообщение # 15


          

Вроде бы в русском так кирпич не называется. Однако:


Тугулевка


астрх. казематная, черная, сибирка, блошница, каменный мешок, арестантская при полиции.

Тугой

(от тянуть?), крепкий, упорный, стойкий, твердо упругий, неподатливый, противоп. слабый, мягкий, вялый, гибкий, гнуткий. Тугой лук, упорный в натяжке; тугая тетива либо струна, веревка, туго на(вы)тянутая. Тугой тюфяк, туго, плотно набитый. Держи вожжи потуже. *Времена туги, тяжело жить. *Тугой человек, прижимистый, скуповатый; осмотрительный в расходах. *Он туг на ухо, глуховат. *Производство в этом полку тугое, оно идет туго, медленно, скупо. Затягивай узел туже, туго-натуго. Он человек тугонький, он тугонек, вряд ли даст денег. Тугонько вытянул, лишку. Птица туго сидит, не строго, близко подпускает. Умом туп, да кошель туг. Я тебе слуга, да туга. Хоть не велик, да туго набит. Натянул туго, да наметил худо. Голова пуста, да туга сума. Для друга все не туго (или в тугу, не тяжело). Тугонек я тебе орешек дался! Как о долгах заговоришь, так он туг на ухо. И не туго, да упруго. Не туго, а не по зубам.

ещё

Тужить что, говорится более с приставками: по(на,при)тужить, напрягать, наляцать, натянуть потуже. Основу на стану тужат притужалкою.

Тугун, в плотине, распорка в воротах, меж стоек.

Тугачь ? арх. шишка на лбу.

Тугун м. вост. опруга сев. судовое ребро, шпангоут.


Теперь на ц

Цигельня


ж. южн. зап. немецк. кирпичный завод.

Цигель пск. кирпич.
(а не как в "бриллиантовой руке" - цигель, цигель, ай люлю, в смысле торопись)

отсюда

Тигель

м. немецк. плавильник, плавильный горшок, глиняный, графитовый и пр.

Тигельная, тиглевая глина, огнестойкая.


Ну вот, тут получается, что тугло - некоторые тугие, жёсткие, несущие элементы конструкции, отсюда твёрдый кирпич тоже тугло, и из кирпичей собранная надёжная башня (тюрьма) - тугулевка. А твёрдые кирпичи, значит обожжённые. Потом цигло, потом цигельная - печь для обжига кирпичей. И в конце концов тигель - глиняная (обжигаясь становится керамической) форма для выплавки чего-то.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

адвокат 322-01-2013 11:16

  
#27. "КАРПАЧ"
Ответ на сообщение # 26


          

>Вроде бы в русском так кирпич не называется.

Нашел в польском имя КАРПАЧ, есть городок КАРПАЧ на юге Польши. Основала чехи. Не знаете ли, что КАРПАЧ означает?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля22-01-2013 11:17

  
#28. "RE: КАРПАЧ"
Ответ на сообщение # 27


          

на юге Польши в Чехии - Карпаты

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт17-01-2013 10:33

  
#29. "КРИЦА, КЕРЧЬ, кресенье"
Ответ на сообщение # 11


          

КЕРЧЬ
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12830&forum=DCForumID2&omm=35&viewmode=

КРИЦА, КОРКА
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12830&forum=DCForumID2&omm=35&viewmode=

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10902&forum=DCForumID14&omm=44&viewmode=

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск23-01-2013 08:46
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#30. "Кирпич-черепич"
Ответ на сообщение # 11


          

Надо бы КиРПиЧ связать с ЧеРеПиЦей, тогда возможно выйдем на старое ЧеРВоный т.е. красный, жёлтый, красно-жёлтый.

Кирпич всегда такой

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

radomir16-01-2013 17:58

  
#31. "система явно не метрическая"
Ответ на сообщение # 0


          

250=0,25 м 4 шт= 1,03 м длина кладки с раствором
120=0,12 м 8 шт= 1,03 м ширина кладки с раствором
65=0,065 м 14 шт= 1,04 м - высота кладки с раствором

1,03*1,03*1,04=1,103336 м3

или цельная стена без битого кирпича должна быть 103 м, 206 м, 309. м, 412 м, 515 м

8*3,141592=25,132736
4*3,141592=12,566368
21*3,141592=65,973432

когда я у препода технологии строительства спросил про эту зависимость и что погрешность технологии и производства кирпича и его кладки такова, что выходим как раз на Пи и его кратность - он вскипел, и сказал, что больше всего его бесят взаимосвязь строительства и каких-то таинственных масонов

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт16-01-2013 18:16

  
#32. "RE: система явно не метрическая"
Ответ на сообщение # 31


          

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10324.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Andei17-01-2013 10:54

  
#33. "RE: система явно не метрическая"
Ответ на сообщение # 32


          

\\\И не надо путать глину с грязью, и грунт здесь не причём\\\


Как сказал герой одного фильма \навоз не грязь \
Вы наверное глину только обоженную видели иначе не писали бы что глина не грязь . На стройке и сейчас рабочие между собой любой мокрый раствор называют грязью.

.\\\ Грунт - это то, что внизу, основание (поэтому и грунтуют, прежде чем покрасить или нарисовать картинку)\\\

Это лишь малая часть значения слова грунт

\\\ Грязь отличается от материала неоднородностью состава, а глина клейкая и равномерно пластичная, удобная для обработки .\\\

А кусками вы глину не когда не видели а мясо вне котлет тоже видеть не приходилось ,и булки на деревьях растут? М даа

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

\\\Шпицбе́рген (нем. Spitzbergen), также Сва́льбард (норв. Svalbard), Гру́мант — обширный полярный архипелаг, расположенный в Северном Ледовитом океане, между 76°26' и 80°50' северной широты и 10° и 32° восточной долготы\\\

Старое русское название архипелага Грумант то есть грунт-земля а есть еще архипелаг \Новая земля\

К стати Шпицберген можно прочитать как спас-берег берег спасения


Еще можно предположить что слово КиРка обозначает инструмент для добычи ГЛины.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Vohus18-01-2013 05:12

  
#34. "RE: система явно не метрическая"
Ответ на сообщение # 33


          

Ты, наверное, опыт производства кирпичей по своему детству помнишь, когда из грязи пирожки лепил. Ну теперь самая пора из говна пули начинать делать

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт18-01-2013 05:42

  
#35. "Vohus, пожалуйста, не вносите хаос в обсуждение"
Ответ на сообщение # 34


          

чудик Andei не без истеричности лепит свои тезисы куда придётся, а Вы каким-то чудом отыскиваете их и не переименовывая ветку продолжаете обсуждать то что "система явно не метрическая"
В результате, мы через несколько итераций будем иметь убойный тред с взаимной руганью по слоганом "система явно не метрическая" ...

Нет возможности удержаться от ответа, пожалуйста, хотя бы озаглавливайте- отмечайте его недвусмысленно

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Vohus18-01-2013 06:24

  
#36. "RE: Всё, я изошолси на пардоны"
Ответ на сообщение # 35


          

Ну а чё он пристал - грязь и глина одно и то же. Кстати, товарищ именно в этой ветке мне соизволил ответить на то, что было не тут

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

radomir17-01-2013 14:16

  
#37. "RE: система явно не метрическая"
Ответ на сообщение # 32


          

Абсинт по вашей ссылке получаецца 4 кирпича с раствором - это 10 ладоней или же 8 кирпичей с раствором - это левая сажень на 2 метра с хворстиком

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт17-01-2013 09:48

  
#38. "большие КИРПИЧИ Гизы"
Ответ на сообщение # 0


          

И всетаки, какие отличия процесса изготовления "традиционных мадагаскарских" кирпичей (смотреть ссылку в начале темы) и кирпичей Гизы?
http://www.youtube.com/watch?v=S4I7JSWC7Mg

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

idler18-01-2013 11:23

  
#39. "В огороде бузина..."
Ответ на сообщение # 38


          

/// И всетаки, какие отличия процесса изготовления "традиционных мадагаскарских" кирпичей (смотреть ссылку в начале темы) и кирпичей Гизы?

На Мадагаскаре кирпич, как кирпич. Из глины. Из просушенного кирпича строится большая печка, и ведётся низкотемпературный обжиг. Получается низкокачественная, слабообожженая керамика. Дождя уже не боится, а домики там двухэтажные.

А в фильме - бетон из подножного материала. Как видите - уполне себе.

Лучше обратить внимание на одежду ебипетских бетонщиков. Только в таком виде и можно работать под открытым небом! Не совсем понятна функциональность блестящего воротника, но если он защищает плечи от солнечной радиации...

А везде ебиптяне в юбочках и с лысой непокрытой башкой. Выпустить бы автора такой картинки на денёк в Луксоре под солнышко - тут бы ему и кирдык пришёл...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт18-01-2013 11:51

  
#40. "RE: "большая печка""
Ответ на сообщение # 39


          

То есть, Вы хотите сказать что в этих размерах, такой кладке и непонятным обжигом можно получать приемлемый кирпич?

Фотография из заглавного постинга - то же "бетон"?

= Лучше обратить внимание на одежду ебипетских бетонщиков

Ролик - яркая пародия на ТИшные сказки. Обращать внимание там абсолютно не на что, достаточно хорошо посмеяться.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

idler18-01-2013 14:13

  
#41. "RE:"
Ответ на сообщение # 40


          

/// То есть, Вы хотите сказать что в этих размерах, такой кладке и непонятным обжигом можно получать приемлемый кирпич?

А не понял, что Вас смущает? Ничего экзотического в этом нет. Вот например:
http://msd.com.ua/tehlit/obzhig-syrca/

А если в глине есть низкотемпературные плавни, можно и пониже температуру держать. А в обжиге что ж непонятного? Дровишки, вестимо.

/// Фотография из заглавного постинга - то же "бетон"?
Какое отношение эта фотография имеет к технологии обжига кирпича на Мадагаскаре?
Египетские кирпичные пирамиды вроде сделаны из сырца?

///Обращать внимание там абсолютно не на что
Отнюдь.
Нет ничего, что препятствовало бы древним египтянам изготавливать известняково-бетонные блоки по показанной технологии.

Именно так должны быть одеты люди, выполняющие тяжёлую работу в тропиках на солнце.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт21-01-2013 13:06

  
#42. "Технология кирпича и технология египетского бетона"
Ответ на сообщение # 41


          

= Какое отношение эта фотография имеет к технологии обжига кирпича

именно об этом я и спрашиваю
совершенно ли иная это технология
имхо тут могут быть сходства

Собственно моя мысль вот о чем. Технологии кирпича и египетского бетона разные. Но разные в деталях. В существе же это одна технология.
Маленькие ьлоки жарим огнём, большие, приготовленные особым образом - солнцем.
То есть, быть может "запарившись делать пирамиды из кирпича" строители открыли новый материал - бетон (на котором как на дрожжах и выросла Европа),

кстати, бетон на латыни и английском - concrete - со-КРИЦА(?)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

idler21-01-2013 13:33

  
#43. "Земля и небо"
Ответ на сообщение # 42


          

Кирпич - керамика - продукт высокотемпературного спекания исходной массы, состоящей преимущественно из гидросиликатов.

Кирпич необожжённый (сырец)- под дождиком расплывается.

Бетон - это продукт низкотемпературной кристаллизации карбонатных цементов с любым наполнителем - по фильму - известняком.


Обожжённый кирпич для пирамид в Египте - нонсенс. Иде дровишек напастись?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

radomir21-01-2013 16:36

  
#44. "Иде дровишек напастись?"
Ответ на сообщение # 43


          

а может лес был-таки, а потом метеорит или просто климат изменился??? Ведь для строительства пирамиды дерево применяли однозначно.....если только не металл (металлическая опалубка, леса и прочее)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт21-01-2013 16:50

  
#45. "котлеты и биточки"
Ответ на сообщение # 43


          

я вам о предмете Вы о технологии

специфика места (материал+солнце) определила появление нового материала - правнука самана

любопытно проследить этимологию бетона
офиц. объяснение: франц. beton, которое восходит к лат. bitumen - горная смола
но мне кажется что мы тут скорее имеем дело с забутовкой и "бутовым камнем" как фракцией бетона
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13252&forum=DCForumID2&omm=115&viewmode=threaded

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт21-01-2013 21:53

  
#46. "кирпич, бетон, Европа"
Ответ на сообщение # 45


          

http://amigooo.livejournal.com/68597.html?thread=1311221#t1311221

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля22-01-2013 08:59

  
#47. "RE: Технология кирпича и технология египетского бетона"
Ответ на сообщение # 42


          

ещё раз к вопросу о строительной технологии зданий в Египте: заливка бетона в опалубку или блоки, вырубленные-тёсанные из дикого камня, или саманный необожжёный кирпич:

вот картинка из итальянской вики о кирпиче



авторы подумали, что египтяне в правой части кирпичи делают(?) а мне кажется, что они заливают бетон в опалубку, видно что мужик справа выливает раствор из ведра, мужик устанавливает крепёж для стенки опалубки!
сам так в Казахтане делал!
стена, её застывшая часть, изображена тёмным цветом, а вот опалубка - светлым в разрезе!

а самый правый выливает раствор из ведра внутрь опалубки!

есть в нете вариант этой картинки, где слева есть продолжение, и мужик делает кирпичи саманные.

если я правильно понял саманный кирпич не обжигают, но сушат на солнце в странах с жарким солнцем, например и ныне в Африке и в Азии, на этой видно, что их переварачивают:



тоже писали про Междуречье, самманый кирпич долго не держался и дворцы стояли лет по 50

так что разделяем самманный кирпич и кирпич обожжённый.


кстати посмотрел итальянскую вики про кирпич, кажется итальянцы пишут про силикатный кирпич из белой глины.

что касается типичных размеров, то, кажется, единственно чехи верно указали не размеры, но пропорцию - вот что важно для кирпича в отличие его от плинфы:

nejčastěji kvádrů s poměrem stran 4:2:1, existují ale i složitější moderní tvary


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ALNY22-01-2013 10:29

  
#48. "RE: Технология кирпича и технология египетского бетона"
Ответ на сообщение # 47


          

> если я правильно понял саманный кирпич не обжигают, но сушат на солнце
> в странах с жарким солнцем, например и ныне в Африке и в Азии,
Всё верно, только не обязательно в таких странах. Сам лично, когда шабашил, строил сарайчики из самана. Это не Африка, а Западная Сибирь. Если не успеешь по сухой погоде сделать крышу, то под дождем стены начинают "течь" чуть ли не на глазах.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

temnyk22-01-2013 14:01

  
#49. "RE: Технология кирпича и технология египетского бетона"
Ответ на сообщение # 47


          

>тоже писали про Междуречье, самманый кирпич долго не
>держался и дворцы стояли лет по 50
>
Сооружения из саманного кирпича, находящиеся в сухости под исправной крышей, служат 100 и более лет не теряя своих эксплуатационных качеств.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт22-01-2013 15:49

  
#50. "САМАН / ШАМОТ - этимология?"
Ответ на сообщение # 47


          

риторический вопрос - нет ли тут этимологической общности

Интересно то что по гугло-гречески САМАН будет -
а ШАМОТНЫЙ по гугло-английски - fireclay

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

radomir17-01-2013 14:12

  
#51. "RE: КИРПИЧ"
Ответ на сообщение # 0


          

KIR SPEACH
царский указ - на глиняной табличке

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Nikson22-01-2013 16:06

  
#52. "RE: КИРПИЧ"
Ответ на сообщение # 51


          

>KIR SPEACH
>царский указ - на глиняной табличке

КР(резать) + ПЧ (печь) ПЧ = П+Ч. Ч = Т+Ш = ут+эш (огонь+дело, по- татарски и по праязыковски)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

radomir23-01-2013 15:56

  
#53. "по праязыковски"
Ответ на сообщение # 52


          

:) я ждал, когда самое простое и логическое объяснение начнут на звуки раскладывать

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

radomir21-01-2013 16:33

  
#54. "RE: КИРПИЧ"
Ответ на сообщение # 0


          

Я полностью за - так как посидел подумал - а ведь для производства кирпича нужна формовка - из дерева - плоские доски, которые чем-то нужно было напилять (медь дерево не спилит), а еще лучше вспомнить все строительные приспособы - уровень - металлический (до последних способов приспособить пластмасс), уголок - металлический, а 90 градусов нужно было измерить - из природы негде взять, мастерок для раствора - металлический, чем мешать раствор - металл, в чем мешать - раствор - металл, камень не пойдет, дерево нужно обработать металлом, отвес металлический с острием, хотя можно камень с нитью - но будет грубее - центр тяжести. Сам раствор изготовить - наковырять извести или перетереть что либо в порошок - для технологии металл подразумевается, а еще если учесть, что блоки в мачупикчу металлом скреплены были, а из географиии геологии известно, что мадагаскар откололся от континента - может не так уж и давно было???
Мыслёв много, а вот ответы из пальцев???


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Nikson22-01-2013 16:40

  
#55. "RE: КИРПИЧ"
Ответ на сообщение # 54


          

Все правильно. Только это позже. А раньше, в принципе, можно кирпич и без досок делать и без прямых углов. Глиняное тесто разливаешь на земле боль-менее равномерной толщины слоем, затем веревкой, как начал подсыхать, напиливаешь квадратиков.Опалубка-форма - это уже продвинутая технология, но можно и обойтись. Раствор мешать палкой в яме или как саман месят - ногами. Раствор - та же глина. Печи и сейчас на глине строят, все остальное сыпется.
Под хорошей крышей и саманные дома, и землебитные стоят вечно, а землебитные только крепчают. И из необожженного стояли. Еще снаружи глиняную штукатурку делают, ее дождик размоет - опять замажут...
Кстати про кирпичные стандарты. Современный, который Вы упомянули, был предложен, вроде, в 1885 году, 250Х120Х65. с раствором - не метрический, это и от толщины шва зависит, ваши параметры могут и вновь в метрические выйти.
Я тут недавно заинтересовался кирпичными стандартами в Мохенджо-Даро. Там, и в округе, кирпич 280Х140Х70 <http://forum.newparadigma.ru/read.php?5,54685>, а современный в Индии 230 x 115 x 75 мм. Мне это показалось странным и интересным, жаль только мне одному.

Но, моя упрощенная технология без досок и металла - это просто предположение "как я бы сделал, если б был диким и у меня ничего не было". Скорее всего, "возникновение" человечества произошло с готовыми для него стальными технологиями. А некоторые "примитивные" технологии с использованием камня, дерева, кости - локальная деградация и приспособление идеи к условиям.

///Мыслёв много, а вот ответы из пальцев???

А по-другому бывает?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт22-01-2013 18:32

  
#56. "RE: заинтересовался кирпичными стандартами в Мохенджо-"
Ответ на сообщение # 55


          

Чуть выше есть реплика “ система явно не метрическая"
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=14035&forum=DCForumID2&omm=18&viewmode=threaded

быть может это наш случай?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

radomir23-01-2013 16:02

  
#57. "Мохенджо-Даро"
Ответ на сообщение # 55


          

внимательно изучил фильм мохенджо - архитектура там однозначно не восточная - что это за город - не знаю, но у кирпича есть явный срок эксплуатации - самый удачный кирпич который видел в "поле" максимум у обожженного 250 лет и рассыпался в руках, а там в фильме - бедолага исследователь взвесью из глины стены замазывает - за 50 лет выветрились очень сильно

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Sтранник26-01-2013 14:26

  
#58. "RE: КИРПИЧ"
Ответ на сообщение # 54


          

>Я полностью за - так как посидел подумал - а ведь для
>производства кирпича нужна формовка - из дерева - плоские
>доски, которые чем-то нужно было напилять (медь дерево не
>спилит), а еще лучше вспомнить все строительные приспособы -
>уровень - металлический (до последних способов приспособить
>пластмасс), уголок - металлический, а 90 градусов нужно было
>измерить - из природы негде взять, мастерок для раствора -
>металлический, чем мешать раствор - металл, в чем мешать -
>раствор - металл, камень не пойдет, дерево нужно обработать
>металлом, отвес металлический с острием, хотя можно камень с
>нитью - но будет грубее - центр тяжести. Сам раствор
>изготовить - наковырять извести или перетереть что либо в
>порошок - для технологии металл подразумевается, а еще если
>учесть, что блоки в мачупикчу металлом скреплены были, а из
>географиии геологии известно, что мадагаскар откололся от
>континента - может не так уж и давно было???
>Мыслёв много, а вот ответы из пальцев??? ...................................пилили раньше топором.90 градусов живёт в Пифагоровых штанах.уровень делается из 2-х реек под те самые 90 градусов да верёвочки с грузиком.думаю из лиственницы и весло(лопату) и лопатку мастерок можно сделать. будут ещё вопросы по СНиПу- обращайтесь......................

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

radomir27-01-2013 11:29

  
#59. "будут ещё вопросы по СНиПу"
Ответ на сообщение # 58


          

спасибо за короткий ответ, но философски подумать:

таки что проще для человека:

"сложная технология при деградировании и копировании - превращается в более простую"

"более простая технология и параллельные ей по развитии во времени - рождают сложную"


надеюсь мысль понятна - яйцо или курица все в том же духе...

То есть например "маленький Фон Браун в музее индии и египта видит летающие объекты и ставит цель на всю жизнь" или Королев, которому партия приказала????

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Sтранник03-02-2013 19:33

  
#60. "кесарю-кесарево,а"
Ответ на сообщение # 59


          

сложное-сложному.одно дело -ракета ф-1.а другое-кучча глины.для первого надо всякие транзисторы...полигоны.а второе надо ровно размазать.ф-1 не упростишь.а кучу глины-легко.вот идёт "усложнитель" в магазин.покупает лазерный уровень за несколько тысяч.а у меня в одном кармане-земное притяжение.в другом-шланг с водой.и мне хватает.сэкономленные деньги потрачу на курицу или яйцо.а фон Браун...Королёв...Циолковский..это талант..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

radomir03-02-2013 22:05

  
#61. "другое-кучча глины"
Ответ на сообщение # 60


          

спорный момент (надеюсь, что не раздражаю вас стройтехнологиями):
1. Идея - религиозный или государственный деятель - желает себя увековечить в стройпостройке любого плана
2. Архитектор - воплощает идею в форму
3. Прорабы и каменщики ориентируются на размеры, выданные архитектором

соотношение размеров здания и имеющегося !!!массового или же уникального (по размерам) стройматериала - я вот об чем

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Сколот06-02-2013 23:20

  
#62. "RE: кирпич"
Ответ на сообщение # 61


          

>...Вот по арамейски кирпич "лбита",
>«Лбита» - вариант «плинфы», а на форуме всем ясно, что это «плита». Но >«плита» не может быть качественным названием для кирпича, когда плита >может быть из камня или дерева. Качественное название заключает в себе >технологию продукта, либо его свойства, поэтому качественной >альтернативы «крепь+печь» - для названия «кирпич» - нет.
********
Разве не видно, что "лбита" похоже на "бетон" (битень, битый). По технологии хороший бетон получается только в процессе уплотнения(битья, трамбовки....).
Поэтому, сырцовые (необожжённые) плиты уплотняли битьем, или гнётом, и потом сушули на солнце.
Кирпич по гречески τούβλο, но здесь видно, что τού - его, а βλο - било.
Это же самое и САМАН, но от ЖМАН
У Даля
//////ЖМАКАТЬ или жмокать, жмакнуть что, кого яросл. ряз. бить, колотить, валять; ударить. ///////////
///ЖАТЬ или жамкать; жомкать; жемнуть или жамкнуть; жимать что, давить, гнести, тискать, нажимать, прижимать, сжимать, выжимать; мять, сдавливать.//////
Кирпич на латыни lateres - Латка.
Слово ЯР в наречиях с придыханием и гортанными звуками будет звучать как ХЕР, или КИР.
Отсюда КИР ПИЧ - яро печёный (на малорусском наречии ПЕЧЬ - ПИЧ), как и КИРМАШ м. зап. немецк. рынок, торг, базар. | У раскольн. зап. губ. гулянье, народный праздник. Кировать? твер. торговать или промышлять, что по русски ЯРМАРКА (Ярая Морока), а КИР м. астрах. пропитанная нефтью земля, на топливо, в Баку.
Так что, русский язык прямо указывает на технологию изготовления, в следствии чего слово мотивировано.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск10-02-2013 10:25
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#63. "КИРПИЧ укреплящий, крепящий(стар. кирпищеватые стены)"
Ответ на сообщение # 0


          

Думал я думал, и наконец придумал.
Кирпич родственен словам КРЕПЬ,крепить, крепкий.
Всё просто.
Теоретически должен был звучать как КЕРПИЧ, но сами произнесите его и поймёте меня, ибо рано или поздно произношение опустится до -И- кИрпич.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

авчур10-02-2013 12:21

  
#64. "RE: КИРПИЧ укреплящий, крепящий(стар. кирпищеватые стен"
Ответ на сообщение # 63


          

>Думал я думал, и наконец придумал.
>Кирпич родственен словам КРЕПЬ,крепить, крепкий.


http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=14035&forum=DCForumID2&omm=5&viewmode=threaded

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт10-06-2013 11:43

  
#65. "кирпич Великой китайской стены?"
Ответ на сообщение # 0


          

в теме о ВКС http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10598.html#1
увидел ссылку на фотографии стены китайского фотографа
http://wanshang.livejournal.com/171997.html



а что вообще известно о китайских кирпичных дел мастерах и о китайском кирпиче как таковом?
опять же, почему это пром.производство кирпича шло исключительно для постройки "никому не нужной стены", но не на китайское гражданское строительство??

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт18-09-2013 01:15

  
#66. "Плиний и Витрувий в упор не видят обожженного кирпича"
Ответ на сообщение # 0


          

Плиний и Витрувий в упор не видят обожженного кирпича (только саманный, сырцовый, не пригодный для строительства высоких домов), а в Помпеях сплошной обожженный кирпич в каждом доме?
Да и древнеРимские акведуки все почему то из обожженного кирпича?
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10845&forum=DCForumID2&omm=49&viewmode=threaded

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #104253 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.