Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #15148
Показать в виде дерева

Тема: "Технология и Информация" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Elcano17-04-2005 02:29

  
"Технология и Информация"


          

На форуме уже прозвучала мысль отказаться от слова паразита «Наука».
Что мы понимаем под словом «Наука», это что то большое и толстое, в некотором смысле уму не постижимое. Говорят, существует масса определений этого слова, то есть любой человек может трактовать, как ему, человеку, больше нравится. И соответственно манипуляторы всех мастей стараются использовать эту неопределенность для того, чтобы вешать лапшу на уши людям.
Попробуем сформулировать более однозначные понятия, связанные с процессами изучения окружающего мира.
Вместо слова «Наука» более логично рассматривать слово «Технология» - то есть сумма правил позволяющих воспроизвести (либо провести) какой либо процесс. Тогда сразу становятся на свои места все понятия связанные и с «наукой» и с производством и с тем, что за цивилизацию мы имеем на данном этапе развития.
Существуют всего два различных вида «Технологии»
1. Производственная технология (дело рук человеческих)
2. Информационная технология ( дело (игра) ума человеческого).
Оба вида технологии являются объективной реальностью, одно зафиксировано в виде машин (железо), а другое информация – зафиксирована на различных видах носителей.
Существование двух различных видов технологии высвечивает ту самую проблему разделения «науки» на «естественные» и «гуманитарные» науки. То, что сегодня называют гуманитарные науки, автоматически попадает в разряд информационных технологий, в этот же разряд попадают и такие науки как математика, и все науки имеющие приставку «теоретическая».
В данной схеме становится понятно, что есть знание.
Знание это упорядоченная информация. Из хаоса информации технология позволяет получить порядок в виде знания!
С точки зрения выше приведенных определений История (точнее историческая технология) должна иметь сумму правил позволяющих адекватно работать со всей существующей информацией, и необходимо использовать все те приемы и методы, которые используются при обработке массивов информации.
В качестве примера можно рассмотреть, что есть ТИ и что есть НХ с точки зрения исторической технологии.
Вот правила на которых стоит современная ТИ
” Это 1) уверенность в возможности извлечения достоверной информации из совокупного корпуса исторических источников и 2) уверенность в принципиальной верности совокупного хронологического ряда всемирной истории”
Эти правила достаточно четко сформулировал В.В.Акимов.

Вот основные правила на которых строится НХ
1. Глобальная фальсификация информации.
2. Известный хронологический ряд всемирной истории не верен.

А дальше сами думайте, какие правила необходимо реально использовать для создания нормальной Исторической технологии.
Я думаю, необходимо учитывать информационную революцию начала книгопечатания, и первоочередная задача осмыслить, что она изменила в понимании нашего мира?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Акимов В.В.17-04-2005 11:27

  
#1. "RE: Технология и Информация"
Ответ на сообщение # 0


          

Уважаемый Elcano!

Вы прислали достаточно интересный, но (простите за критику), довольно поверхностный текст.

Если бы было возможно столь просто развести все технологии на производственные и информационные, а к технологиям свести всю науку, и ЭТО БЫЛО БЫ ПРАВИЛЬНО, это давным-давно было бы сделано...Согласитесь, в мире было и есть немало людей, которые не глупее Вас. Они давно бы до столь простой мысли додумались. И исходя из того, что никто такого не говорит, можно сделать простой вывод: все это как минимум не вполне верно. Достаточно почитать любой труд по философии науи - их множество, чтобы понять, что есть наука. А множество определений основано не на предоставлении выбора - понимай каждый, как хочешь, а в отражении различных граней этого понятия, в разных ракурсах взглядов на него.

Но на минутку вообразим, что все именно так, как вы пишете.

= Вот правила на которых стоит современная ТИ

” Это 1) уверенность в возможности извлечения достоверной информации из совокупного корпуса исторических источников и 2) уверенность в принципиальной верности совокупного хронологического ряда всемирной истории”
Эти правила достаточно четко сформулировал В.В.Акимов. =

НЕТ! ТИ, придуманная фоменкистами, стоит вне правил исторического исследования. Ни о какой ТИ я не писал, никаким защитником никакой ТИ я не являюсь. По простой причине: никакой ТИ не существует. Я писал об этом сотни раз, а вы все с упорстовом, достойным лучшего применения, продолжаете стоять на своем. Зачем Вы мне это приписываете?
На правилах, о которых писал я, стоит нормальная историческая наука. А ТИ - это ТО, ЧТО О НЕЙ ДУМАЮТ И ЕЙ ПРИПИСЫВАЮТ НЕ ЗНАЮЩИЕ ЕЕ ФОМЕНКИСТЫ.

= Вот основные правила на которых строится НХ
1. Глобальная фальсификация информации.=

Согласен. Она действительно на этом стоит. Но утверждение о глобальной фальсификации - голословное утверждение, никем и ничем не доказанное. И наоборот, не раз и не два писали, причем строго доказательно, что это даже чисто технически невозможно сделать - подделать весь совокупный корпус источников.

= 2. Известный хронологический ряд всемирной истории не верен.=

Тоже бездоказательно.

Видите ли, третий раз меняемая Ф и Н дата Рождества Христова "правильна", а "традиционная" дата (кстати, в серьезной исторической науки точной даты попросту нет) - "неправильна".
Что "неправильно"? Дата, которой мы сами не называем? Сначала надо указать серьезное историческое сочинение, в котором содержится у нас однозначная дата, а потом только говорить, что дата неправильна...
Вы знаете такое сочинение? Я - нет.

А что правильно? Сказать, что математики "астрономически и математически точно" вычислили дату Рождества Христова, првязав ее к взрыву Сверхновой в...(тут следует "очень точный" ответ у них - то ли в 1053, то ли в 1054 г.), из чего "математически точно" вытекает, что Христос - римский папа Григорий VII? А затем столь же "математически точно" сказать, что это на самом деле Андроник Комнин, и что родился Христос на сто лет позже?

Иными словами, нас обвиняют в том, чего мы не говорили, а утверждая о "правильности" своих датировок, в третий раз меняют дату, каждый раз зявляя, что она определена "математически верно".

Так где здесь "упорядоченная информация", о которой вы пишете? Это самая обыкновенная ФАЛЬСИФИКАЦИЯ, в которой обвиняют...нас.

= А дальше сами думайте, какие правила необходимо реально использовать для создания нормальной Исторической технологии.=

Уже подумал. И тоже не раз писал об этом.
Если история, как гуманитарная наука, по-Вашему, состоит в упорядоченной информации, то при рассмотрении любого исторического вопроса нужно учитывать ВСЮ СОВОКУПНОСТЬ ИМЕЮЩЕЙСЯ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ ИНФОРМАЦИИ - ИСТОЧНИКОВОЙ И ИСТОРИОГРАФИЧЕСКОЙ. А уж затем, УПОРЯДОЧИВ ЕЕ, анализировать и делать выводы.
Так всегда делают нормальные историки. Вы этого не знали?

А не делать выводы только из одного сочинения, которое и источником-то не является (но именуется "источником").
А ведь именно так, игнорируя ВЕСЬ корпус источников, и делая выводы по каким-то отдельным источникам, ими произвольно выбранным, Ф и Н и работают! Иными словами, они именно игнорируют ВСЮ упорядоченную информацию. А чтобы оправдаться, почему и зачем они это делают, они все игнорируемые источники и объявляют сфальсифицированными.

У них те источники, которые работают на их версию - подлинные. Остальные - фальсифицированные. Впрочем, если в "сфальсифицированном" источнике они находят что-то полезное для себя, он тут же перестает быть фальсифицированным...Вполне "научный" метод.

Вот такая вот упорядоченная информация получается...

Я уважением - Акимов В.В.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

elcano19-04-2005 21:21
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "История как информационная технология"
Ответ на сообщение # 1


          

О возможности применения междисциплинарного подхода к изучению информационного
потенциала текстового источника

Г. В. Можаева, Н. А. Мишанкина
Томский государственный университет


Подход к гуманитарным исследованиям с позиций теории информации приводит к переосмыслению основного объекта гуманитарных исследований, к смещению фокуса исследовательского интереса в сферу информационного взаимодействия. В частности, если взглянуть на историческую науку с этой точки зрения, то мы можем наблюдать динамику методологических установок в отношении такого информационного ресурса как исторический источник.

Если ранее исторический источник рассматривался в качестве носителя открытой информации, то теперь основным объектом изучения становится как открытая информация, так и скрытая, латентно присутствующая в источнике. Расширение объекта исследования требует и обновления методов, в первую очередь методов источниковедческих. Речь должна идти об информационном источниковедении как особой отрасли исторической науки, предлагающей собственные методы изучения информации. В свете учения об информации следует также говорить о повышении информативной отдачи источника, усложнении его структуры, увеличении количества и видов источников по мере развития общества. Тогда в качестве общенаучной методологии источниковедческого исследования может выступать теория информации. Применение теории информации открывает возможности для междисциплинарного синтеза и применения естественнонаучной методологии в гуманитарном исследовании.
Рассматривая информационную сущность исторического источника, следует признать, что информация содержится как в тексте, при этом обращаем внимание на многослойность, неоднородность текстовой информации, так и в самом носителе (материальном объекте), в контексте (фоновый культурный контекст) и в личности создателя информации (личностные смыслы могут быть опять же реализованы в тексте).
В информационной структуре исторического источника его создатель выступает как интерпретатор прошлого, он субъективирует информацию о прошлом, преломляя ее через свое мировосприятие, через свои цели и потребности. Т.о., любой исторический источник является субъективированным источником, а зафиксированная в нем информация представляет собой лишь часть информации, характеризующей описываемые события прошлого. Вместе с тем, исторический источник не только фиксирует, отражает реальность, но и "сам является неотъемлемым компонентом ее". <1>

Каждый исторический источник объединяет 3 подсистемы:
1 - информация;
2 - субъект, фиксирующий информацию (автор исторического источника);
3 - носитель информации (средство, с помощью которого информация фиксируется, сохраняется и распространяется).

Информация, передаваемая в источнике, во-первых, не равноценна той информации, которую стремился передать автор источника. Во-вторых, информация источника не равноценна той, которая будет получена читателем. Пространство текста, создаваемого автором (креативное), и пространство текста, читаемого читателем (интерпретативное), не являются тождественными. И связано это, в первую очередь, с ограничениями языкового отражения: язык - это та коммуникативная система, которая связывает человека с миром, как всякая система, она задает некоторое членение мира, накладывает дискретную сетку значений на континуум смыслов, но восстановленный при интерпретации смысловой континуум всегда не равен исходному.
Передача информации предполагает ее фиксацию в знаковом виде, своеобразное кодирование (свертывание) информации, которое актуализирует расширение объемов информации. Свертывание выражается в упрощении содержания отдельно взятого документа, формализации этого содержания. Возникновение новых видов информации сопровождается усложнением системы источников на уровне вида и разновидности. Формализация особенно сильно проявляется в делопроизводственных документах, в законодательных актах, в статистических материалах. С появлением этих групп документов как носителей формализованной информации возникает необходимость в новых методах развертывания информации. При этом, чем больше упрощена информация (чем более она свернута), тем сложнее ее развернуть. В этом случае для развертывания информации, особенно формализованной, необходимо применять новые методы, в том числе машинные, позволяющие обрабатывать машиночитаемые документы, извлекая из них не только явные, но и скрытые пласты информации.

Процесс извлечения информации из исторического источника включает несколько этапов. На первом этапе необходимо найти источник, провести структуризацию содержащейся в нем информации, верифицировать его, раскодировать (развернуть) информацию. Единицей анализа выступает здесь единичный текст, содержащий определенный объем информации. Языковой код, фиксирующий информацию, является первичной информационной средой, вбирающей и, соответственно, передающей самые различные типы информации об объекте и субъекте текста. И, если мы рассматриваем исторический источник как продукт информационной деятельности, то, прежде всего, следует обратить внимание на лингвистический анализ текста. В качестве основных методов первичного лингвистического анализа информационного поля источника могут быть применены традиционные системно-структурные лингвистические методы анализа семантики: компонентный, дистрибутивный анализ, трансформационный анализ. Значимую роль на следующей стадии анализа могут сыграть методы количественной обработки текста: выявление ключевых слов на основе частотности их употребления, анализ модальностей текста, выраженных в грамматических категориях и далее анализ референтных имен и макроструктур текста: когнитивных моделей и сценариев, отражающих специфику моделирования данного текста его автором и его собственную модель мира.

На втором этапе мы выходим за пределы собственно исторического текста к экстралингвистическим факторам и здесь необходимо определить цели автора источника, зафиксировавшего информацию, определить его информационное поле, смоделировать недостающие компоненты информационного поля субъекта. Информационное поле представляет собой часть информационной среды общества (эпохи) и определяется объемом информации, которой владеет человек, доступными ему каналами передачи информации, характером и способами информационных взаимодействий, в которые вступает человек. Информационное поле субъекта в истории включает различные составляющие - социокультурные, профессиональные, половозрастные и другие, характер которых определяет объем информации, принимаемой субъектом и передаваемой в знаковом виде. Наличие этих полей объясняет неравномерность информации, содержащейся в различных синхронных источниках. Чтобы извлечь информацию из источника, нужно иметь представление об информационном поле субъекта, создавшего источник.

Третий этап предполагает еще более расширение поля анализа: на этом этапе необходимо определить характер информационных взаимодействий, в которые вступал субъект, зафиксировавший информацию, найти контрагентов субъекта в информационном взаимодействии и информацию, зафиксированную контагентами. Это позволит достроить информационное поле субъекта и информационную среду, с которой он взаимодействовал.
Следующим этапом является определение соотношения выраженной и скрытой информации, определение количественного объема информации о среде, зафиксированного в источнике, выявление скрытой информации о среде и о самом субъекте на основе анализа корпуса данных. На этом этапе единица анализа еще более укрупняется: теперь анализу подвергается корпус исторических текстов как система, в которой можно проследить новые связи и новые информационные потоки. Выявить скрытую информацию, содержащуюся в корпусе текстов, помогают количественные и формализованные методы: корреляционный и регрессивный анализ, контент-анализ, которые сегодня активно используются в источниковедении. Одним из методов анализа скрытой информации является вторичное кодирование информации, или создание вторичных источников с последующим количественным анализом. Источник в этом случае выступает как основа возникновения новой информации.
Таким образом, решение практических вопросов исследования исторической информации позволит осмыслить информацию как историческую категорию и исследовать ее роль в развитии социума, механизмы влияния информации на общественное развитие, что даст возможность говорить об информационном источниковедении как области исторического знания.

Апробирование лингвистических методик (структурно-семантических, когнитивных, машинной обработки) на новом виде дискурса позволит, с одной стороны, выявить универсальные и специфические черты различных видов дискурса, с другой -уточнить и скорректировать конкретные методики и методологические принципы анализа, что особенно важно для междисциплинарных исследований.

http://huminf.tsu.ru/scince/publications/mojaeva/possibility.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Акимов В.В.20-04-2005 09:54

  
#3. "RE: История как информационная технология"
Ответ на сообщение # 2


          

Уважаемый Elcano!

Спасибо за достаточно интересный текст.

Но...

- во-первых, все это давным-давно известно любому историку и есть в СИЭ и даже в популярных статьях об источниковедении. Статья неплохая, но носит такой же "популярный" характер. Если это для первокурсников, то вполне подойдет, но на какое-то откровение научно-источниковедческой мысли не тянет.
О необходимости именно междисциплинароного подхода, о привлечении данных других, в том числе и естественных наук, историки писали и пишут уже давно. К помощи добросовестных "технарей" всегода охотно прибегают;

- во-вторых, лекции И.Д. Ковальченко, многолетнего заведующего кафедрой источниковедения истфака МГУ (и на которого есть сноска в материале, приведенном Вами), мне лично доводилось слушать. Так что если вы думаете, что для меня материал, обсуждаемый в статье - какая-то новость, то, увы, вынужден Вас разочаровать...

- и, в-третьих, каким образом этот материал связан с тем, о чем Вы написали в Вашем первом посте? Что он в Вашем материале поддерживает, подкрепляет или доказывает?

Вы в Вашем тексте говорили о множественности определений науки. Я Вам ответил, что их обилие - это различие в ракурсах взглядов на науку, отражение разных граней этого сложного понятия.

Так же и с историей. Конечно, методология извлечения информации из исторических источников позволяет, взглянув на это занятие под соответствующим углом зрения, назвать историческую науку "информационной технологией". Но это - всего лишь одна грань, один из ракурсов проблематики. А у исторической науки (как и у любой другой), таких граней достаточно много, и сводить ее к какой-то одной по меньшей мере ошибочно.

Ну, а работу уважаемых коллег из Томского университета, создавших кафедру гуманитарной информатики (и чей материал Вы привели), можно только приветствовать.

Кстати, фоменкизм не выдерживает ни малейшей критики не только с "исторических", но и чисто "информационных" позиций. Первая заповедь - всеобщность, всеохватность источникового материала анализируемой проблемы - Фоменко и Носовским откровенно игнорируется. Источником (то есть НОСИТЕЛЕМ информации) сплошь и рядом объявляется то, что источником не является. При вынужденном ограничении числа рассматриваемых источников проблема репрезентативности выборки не ставится, и т.д. Список можно продолжить.

С уважением - Акимов В.В.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин20-04-2005 12:07
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "всё те же хныканья человека далёкого от науки..."
Ответ на сообщение # 3


          

Не надоело, Акимов? Всем, наверное, уже Ваши сентенции обрыдли своим тупоумием.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Elcano08-05-2005 22:14

  
#5. "RE: Технология и Информация"
Ответ на сообщение # 0


          

Идет достаточно быстрое осознание, что История это просто информационная Технология!
Вот хорошее подтверждение, достаточно внятно написано.
К.Т.Н. В.А. ПЕРЕВЕРТЕНЬ (РГГУ, Москва)
ИСТОРИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ В СВЕТЕ ПОНЯТИЯ И КЛАССИФИКАЦИИ ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ
Технология = Знания + Средства
Традиционно слово "технология" трактовалось как набор и последовательность операций, выполняемых с помощью данной техники в каждом данном определенном производственном процессе (1). С началом бурного внедрения техники во все сферы жизни содержание понятия "технология" расширилось и усложнилось. В современном смысле "технология" - это не только сведения о совокупности и последовательности соответствующих процедур и операций, направленных на создание некоторого продукта (артефакта), не только некая совокупность знаний, опыта и навыков по организации той или иной деятельности. Это уже система иерархически построенных сложнейших и разветвленных знаний об управлении каждым данным процессом производства или деятельности, о рационализации, модернизации и постоянной инновации в соответствующей сфере деятельности.
Она включает в себя знания об экономических условиях и о социально-экономических, культурных и психологических последствиях данного процесса. Она связывает все эти знания со знаниями техническими, знаниями об артефактах, знаниями правовыми и психологическими, знаниями о рыночной конъюнктуре и о человеческом факторе. Если выражаться предельно кратко, то технология - это система знаний. Но это одна ее сторона. Другой стороной современной технологии являются средства, орудия с помощью которых эти знания проявляются, материализуются. Технология - это не просто знания, а реализуемые знания, дающие эффект, приводящие к цели. Технология - это знания, связанные со средствами. Получается формула: технология = знания + средства.
Что такое "информационные технологии"?
Любая технология имеет дело с веществом, энергией и информацией. В зависимости от того, что является исходным предметом применения технологии и получается в результате, их можно разделить на вещественно-энергетические и информационные. Если первые на "входе" и "выходе" имеют вещество и/или энергию, то вторые - информацию (2). Вещественно-энергетические технологии направлены на материальные объекты и процессы, а информационные технологии - на идеальные. Применение любой информационной технологии невозможно без потребления вещественно-энергетических ресурсов, но они играют второстепенную роль. Главное в информационных технологиях - это информационный аспект. Кроме изложенного широкого понимания информационных технологий, построенного на их отличии от вещественно-энергетических технологий, возможны и другие взгляды. Это следует из того, что понятие "информационные технологии" относится к числу первичных, т.е. фундаментальных. Поэтому оно, также как и родственное ему понятие "информация", не имеет и, по-видимому, объективно не может иметь общепринятого, четкого и всеобъемлющего определения.
В зависимости от преследуемых целей и собственного менталитета, различные авторы по-разному дают определение информационных технологий. Например, под информационными технологиями понимаютпроцессы, где основной перерабатываемой продукцией является информация (3) , информационную технологию определяют как систему методов и способов сбора, накопления, хранения, поиска, обработки и выдачи информации (4) или под информационными технологиями подразумевают совокупность процессов, протекающих в информационных системах и обеспечивающих реализацию их функций (5).
Как нет единого определения технологии, так и не имеется канонизированной классификации технологий вообще и информационных технологий в частности. Поэтому, проводя ниже классификацию информационных технологий, мы не претендуем на ее уникальность.
Человечество уже давно пользуется информационными технологиями. Важнейшими историческими этапами развития информационных технологий стали письменность и последовавшее за ней книгопечатание. Появление компьютера и современных средств связи открыло следующую эру в информационных технологиях. Именно повсеместное распространение компьютеров, как машин, перерабатывающих информацию, привело к необходимости осознания феномена информационных технологий.
Вариант классификации информационных технологий
Существующие ныне информационные технологии делят на традиционные ("бумажные") и новые ("безбумажные"). Традиционными считаются те технологии, где в качестве носителя информации преобладает бумага и используются неэлектронные средства ее фиксации, преобразования и передачи. К новым относят информационные технологии, основу которых составляют компьютеры и/или электронно-оптические средства передачи информации. Исходя из этого, некоторые авторы новые информационные технологии определяют просто как использование вычислительной техники и систем связи для создания, сбора, передачи, хранения, обработки информации для всех сфер общественной жизни (6).
Новые информационные технологии, в зависимости от наличия в них компьютерных систем или роли, которую они там выполняют, можно разделить на бескомпьютерные, в которых отсутствуют какие-либо компьютерные средства, компьютеризированные, где компьютеры имеют не основное значение, и компьютерные, особое и центральное место в организации которых занимает компьютер.
Дифференциацию компьютерных информационных технологий, в свою очередь, можно провести по широте охвата ими областей применения и по степени их интегрированности.
Компьютерные технологии, которые явно не направлены на определенную предметную область будем называть технологиями общего назначения, а технологии, ориентированные на определенную сферу применения и учитывающие ее специфику - специализированными. Специализированные технологии, направленные на предметную область в общем, считаются предметно-ориентированными, если же лишь на решение какого-либо класса задач из этой предметной области, то - проблемно-ориентированными. Впрочем, такое различение применимо к информационным технологиям вообще, а не только к компьютерным.
По степени интегрированности компьютерные технологии могут различаться как отдельные, с доминирующей технологией и интегрированные. Под отдельной будем подразумевать информационную технологию, которая обеспечивает какой-либо один вид информационной деятельности. Информационные технологии с доминирующей технологией по сути являются разновидностью интегрированных технологий. Их отличие в том, что в первом случае среди совокупности технологий явно преобладает одна из них при вспомогательной роли остальных, а во втором - все технологии имеют примерно одинаковое значение, взаимно дополняя и усиливая друг друга в выполнении общих задач.
Следует заметить, что деление по признаку интегрированности больше удобно для анализа компьютерных информационных технологий, чем наблюдается на практике, где технологии часто тесно переплетены друг с другом, инкорпорируя другие или надстраиваясь над ними. Иногда трудно сказать, где кончается одна технология как самостоятельная и начинается другая, представляет ли некоторая технология отдельную технологию или это только специальное применение другой.
О "научности" технологий
"Научность" технологии определяется долей научных знаний во всей совокупности знаний, которые используются в технологии. Одной из специфических черт современных технологий является увеличение их наукоемкости, т.е. высокий уровень научности соответствующих им технологических знаний. Современная технология не только соединяется с наукой, а и сама становится наукой. Происходит не только онаучивание технологии, но и технологизация науки, научно-познавательной деятельности. Это относится не только к естественным и техническим наукам, но и к гуманитарным, в их числе и к исторической науке. Согласившись с современным пониманием технологии, следует конкретизировать его по отношению к понятию историко-познавательной деятельности.
Историческое исследование и технология
Отечественные философы (7) выделяют в познании как системе шесть компонентов: субъект деятельности, объект деятельности, мотивировка деятельности, технология деятельности, условия и результат. Применительно к историко-исследовательской деятельности как научно-познавательной, перечисленные компоненты интерпретируются следующим образом: субъект - историк или группа историков, объект - исследуемый фрагмент исторической реальности, мотивировка - удовлетворение социальных потребностей, в частности научно-познавательных, технология - совокупность знаний о том, что и как нужно сделать, чтобы решить поставленную историко-исследовательскую задачу, и набор используемых для этого средств, условия - контекст, в котором изучается объект, действует познающий субъект и применяется избранная технология и, наконец, результат - новое историческое знание об объекте. Будучи компонентом в системе исторического познания, технология, в свою очередь, тоже является системой знаний и средств по оперированию имеющейся информацией и приобретению новых знаний.
Проблеме технологии в историческом исследовании отечественная историческая наука уделяла и пока еще уделяет недостаточно внимания. Но несмотря на это, имеется яркая в этом плане монография И.Д. Ковальченко (8), в которой предпринята попытка осмыслить историческое исследование с технологических позиций. Данное в этой работе определение научного метода, как совокупности путей и принципов, требований и норм, правил и процедур, орудий и инструментов, обеспечивающих взаимодействие субъекта с познаваемым объектом с целью решения поставленной исследовательской задачи, по существу совпадает с понятием технологии научно-познавательной деятельности. К сожалению, в ней технология рассматривается лишь как знания о получении исторических знаний, без соответствующих средств. И если при традиционных ("карандашно-бумажных") средствах, с помощью которых осуществляется историческое познание, такое положение терпимо, то грамотное внедрение в эту сферу компьютерной техники и современных средств информационной коммуникации невозможно без осознания исторического исследования в технологическом плане.
Прежде всего следует отметить, что, в соответствии с изложенными выше понятиями технология исторических исследований относится к классу информационных технологий, т.к. и на "входе" и на "выходе" эта технология имеет информацию.
Как известно, научное познание - наиболее сложный вид информационной деятельности человека, закономерности и механизмы которой еще не изучены до такой степени, чтобы ее можно было расписать в виде логической последовательности четко очерченных операций. Не является исключением и историко-познавательная деятельность. Соответствующая этому виду деятельности современная технология представляет собой сложное переплетение различных информационных технологий, в числе которых и компьютерные.
Технология исторического исследования как совокупность макропроцедур по переработке информации
Основываясь на наиболее философски и научно обоснованном к настоящему времени представлении о структуре исторического исследования, изложенном И.Д. Ковальченко , с позиций переработки информации технологию исторического исследования можно выразить в виде следующей совокупности макропроцедур:
Выбор объекта исследования, исходной информацией для которой являются сведения об общественных потребностях современности и о состоянии научной изученности исторической реальности, а выходная информация заключается в определении содержания избранного объекта познания;
Определение научной проблемы, которая на основании историографических знаний об объекте исследования устанавливает неизвестное в нем в форме совокупности вопросов, составляющих далее основу для постановки конкретных исследовательских задач.
Постановка исследовательской задачи, использующая в качестве входной информации какой-либо из сформулированных ранее вопросов, результаты формирования источниковой базы и попыток решить задачу в предшествующей постановке и определяющая на основании этого конкретные аспекты и цели изучения рассматриваемого вопроса.
Формирование источнико-информационной основы, которая исходя из постановки задачи, доступного источникового пространства и руководствуясь существующими источниковедческими знаниями, выдает перечень критически охарактеризованных источников, содержащих качественно и количественно представительную информацию, необходимую для решения задачи.
Формирование системы методов исследования, исходная информация которой состоит из описания существующих общенаучных и общеисторических методов, сведений об объекте познания, о научной проблеме в целом и о постановке рассматриваемой исследовательской задачи в частности, списка источников с характеристиками, а результатом является информация, представляющая собой конкретные методы исследования избранного объекта, соответствующие поставленной задаче.
Решение поставленной исследовательской задачи, которое может происходить на эмпирическом и/или теоретическом уровнях; при этом в первом случае в исходную информацию входят постановка эмпирической задачи, характеристики источников и сведения из них, внеисточниковые знания об исследуемом объекте, описание применяемых методов, позволяя получить реконструкцию части исторической реальности в виде определенным образом представленной системы научно-исторических фактов, а во втором - исходную информацию составляют постановка задачи теоретического исследования, полученная на эмпирическом уровне система
научно-исторических фактов, описание методов теоретического исследования, необходимые внеисточниковые знания, что дает возможность получить на выходе объяснение фактов и построение некоторой теории.
Место технологии исторического исследования в классификации информационных технологий
В свете приведенной выше классификации информационных технологий современная (новая) технология исторического исследования, т.е. использующая компьютерные средства, может рассматриваться как специализированная информационная технология. И так как компьютер в этой технологии играет обеспечивающую роль, то ее правильно относить к классу компьютеризированных, где компьютерные технологии являются лишь компонентами технологической системы. Технология исторического исследования, не направленная на определенную проблемную область, будет считаться предметно-ориентированной, в противном случае - проблемно-ориентированной. Примером проблемно-ориентированной технологии исторического исследования может служить технология просопографических исследований.
Классы информационных технологий компьютерной поддержки исторических исследований
Так как исходным материалом и результатом исторического исследования является информация, то его можно рассматривать как информационную систему, функционирование которой направлено на решение историко-исследовательской задачи. Как и в любой информационной системе, в историческом исследовании все информационные процессы сводятся к хранению, переработке и передаче информации. Относительно перечисленных процессов для поддерживающих историческое исследование компьютерных информационных технологий естественно определить следующие классы:
технологии информационной поддержки;
аналитико-синтезирующие технологии;
коммуникационные технологии;
технологии интегрированной поддержки.
Конечная цель технологий информационной поддержки - обеспечение исследователя требуемой для решения задачи информацией. Основная направленность этих технологий - фиксация информации в компьютерной среде и извлечение из нее подмножества хранимых данных,
удовлетворяющих некоторым условиям. Они применяются в тех случаях, когда пользователя интересует сама извлекаемая информация. В число их основных процедур входят ввод информации, представление ее в памяти компьютера, редактирование, отбор по заданному критерию и вывод в соответствующей форме.
Технологии второго класса - это технологии, основное назначение которых переработка зафиксированной в памяти компьютера информации. Они применяются там, где пользователю интересен результат аналитико-синтезирующей обработки информации, а не информация в исходном виде. Примерами таких технологий могут служить технологии статистической обработки, моделирования, распознавания образов и т.п. Роль коммуникационных технологий состоит в обеспечении информационного взаимодействия, т.е. в передаче информации между пользователем и компьютером, между программами в компьютере и между компьютерами. Это технологии ввода информации в компьютер и отображения ее на устройствах вывода, технологии взаимодействия программ и пакетов программ, технологии, базирующиеся на компьютерных сетях передачи данных.
Если компьютерная технология обеспечивает более чем один информационный процесс, то она относится к классу технологий интегрированной поддержки.

http://kleio.dcn-asu.ru/aik/bullet/24/20.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Анхар10-05-2005 13:43

  
#6. "RE: Технология и Информация"
Ответ на сообщение # 5


          

Наука, говорите? Получи, фашист, гранату. Небольшой списочек глупостей, размещенных на вашем ресурсе.
Как водится, с комментариями.

Наиболее грубые ошибки и комментарии по их поводу.

1) "Рядом с ним я наткнулся на памятник средневековым защитникам чего-то. Сооружён в 1893 году. Лица изображённых защитников вызвали у меня неподдельный интерес. Я их сфотографировал крупным планом. "

Мне всегда казалось, что даже автостопщики в курсе, что это памятник Салах эддину. Но этот гражданин вообще не слыхал о таком персонаже, что и будет продемонстрированно ниже.

2) "Рядом с замком мечеть Омейядов. Огромная площадь, вымощенная камнем, по которой надо ходить босиком. Очень холодно. Но есть и огромный зал с коврами под крышей с усыпальницей какого-то святого."

Это он про Иоанна Крестителя... хм...

3) "Интересная архитектура, в смысле влияний, вплоть до мавританского стиля, но не более"

Это в Сирии то "влияние мавританского стиля".. ну-ну..

4) "Встал рано, нашёл вокзал маршруток и поехал смотреть замок эль Хасн (N 34o45’26” E 36o17’45”), что в переводе с арабского – крепость."

Наверно, он учил какой-то другой арабский...

5) "На французской карте, которую я получил бесплатно в Дамаске, он почему-то называется Crac des chevaliers."

Это вообще удар поддых. Именно как Крак де Шевалье этот замок известен каждому туристу из Европы.

6) Интересная деталь. В одном из внутренних помещений замка, стоит «этажерка», или кафедра. Такую я, по смутным воспоминаниям, в Ватикане видел. Точно такая же в мечети в Латакии (см. заметки от 7 декабря).

смеюсь. простите. Сил писать нету. Эта...жерка...гыыы..

7) "Хотя часть центральных построек сделаны существенно позже, по-видимому, в 18-19 веках."

Это про эпоху крестовых походов... Чудненько..

Cool "И еще слева на одном уровне с головой Иисуса Христа двое без нимба, один из которых держит в руках что-то вроде брикета. Может быть батон хлеба? "

Смеяться после слова "батон". На востоке никогда не было никаких батонов.

9) далее идет несколько фотографий с базальтовыми камнями. Надпись под фотографиями "БЕТОННЫЕ БЛОКИ"

Комментарий нужен? :о))

10) " Одно из зданий – мечеть с интересной символикой, которую я назвал бы иудейской. Но, по мнению авторов новой хронологии, иудаизм, христианство и ислам имели до 19 века общую символику, которую они растащили на части в 19 веке. С другой стороны, один местный житель мне сказал, что Мухаммед вёл священные войны на деньги еврейских банкиров, которых позже убил."

*без комментариев набирает 03


11) " Кроме того, внутри мечети "кафедра" из мрамора, точно такая же, как и в замке эль-Хасн. "

Типа той, что он видел, кажется, в Ватикане.. ну-ну...

12) "Место на мысу с маяком по-арабски называется Фанар (напоминает одно русское слово)"

Интересно, какое. На самом деле не место, а сам маяк. И не фанар, а МАНАР... Арабист-надомник, слов нету.

13) " Рядом с мысом раскопанные стены, в верхней части которых можно видеть те же крупные блоки из чёрного камня (бетона), что и блоки на внешней стене Дозорного замка."


Продолжительные и бурные апплодисменты.

14) "...до замка Салахиддина (N 35o35’45” E 36o03’23”) (собственное имя, означающее в переводе – опора веры)."

Похоже, о том, кто это такой, он даже не подозревает. В чем мы убедимся окончательно чуть позже.

15) подпись под фотографией: "Этот же камень макросъёмкой. Видно его естественное происхождение."

Ну, наконец-то! Хотя под следующей уже снова за свою песенку принялся:

16) " Огромные блоки, думаю бетонные."

Гыыыы

17) "Какое-то священное место. его аналог я видел в замке Алеппо"

На самом деле, фонтанчик :о))


1Cool "Бойница с ещё одним камнем естественного происхождения в основании."

Нельзя так много смеяться.... Это вредно...

19) " Непонятно, рукотворная ли гора, или нет?"

уже не смешно

20) " Какое-то священное место. Аналогичное есть в замке Салахиддина"

Это великий ученый снова про банальный фонтанчик.

21) " Рано утром поехал смотреть замок Самгана (N 36o19’56” E 36o50’39”) (Симеона по нашему).

А "самгана", это, простите, на каковскомHuh

22) " Оказалось, что это не замок, а храмовый комплекс."

Кто нибудь! Подарите великому исследователю ПУТЕВОДИТЕЛЬ!

23) подпись под фотографией: "слишком много таких везде лежит"

Вообще-то, уважаемый Дмитрий, эти "такие" называются КАПИТЕЛЯМИ...

24) подпись под фотографией: "Мраморный пол главной залы большого храма под тонким слоем земли. Зничит, он закрылся землёй совсем недавно?"

И это, по мнению исследователя, означает только то, что построен пол и само здание было лет 10 назад? Смелый вывод.
А про то, что пол задолго до "исследователя" кто-то нашел и расчистил, в голову не приходило? Видать, особенность конкретной головушки.

25) "Утверждается (всякими надписями для туристов), что это был город, в котором жили люди. По-моему, это огромный комплекс для усопших."

Это он про Пальмиру..... Клоуны отдыхают.

26) "На входе надписи на греческом и неизвестном мне алфавите."

Приехали. На неизвестном ученому языке, между прочим, писал долгое время весь Восток. От Ирана до Египта.. Этот язык был родным языком Иисуса. Арамеяским назывался, если кто-то не в курсе.


27) "В транскрипции с арабского– Храм (место поклонения на арабском - Магбуд)"

Вообще-то на арабском слово "храм" звучит как маабад...

2Cool "Оставляет впечатление отреставрированного пару веков назад."

Ошибочка: в 1930-м году.

29) " Интересные детали. Например, на входе в очень старый римский театр..."

Действительно, интересно: откуда римский театр в ГРЕЧЕСКОМ городе?

30) ". Говорят, что в 17 веке, арабом по имени Фахриддин Эль-магни второй (сын Магна). Родственник какому-то Салахиддину. Это мне мой шофёр сказал."

Спасибо шоферу. Жаль, не было у него времени прочитать знатоку Востока и приверженцу новой хронологии небольшую лекцию об одной из ключевых персоналий средневековой истории Востока...

31) "Некоторое количество самых обыкновенных людей здесь историю знают так, как нам и не снилось. "

И это так. Надо с этим что-то делать.

32) "Это один из самых старых городов, что я видел"

Вообще-то Дамаск признан ЮНЕСКО самой древней столицей мира. Но НЕКОТОРЫЕ понятия об этом не имеют.

33) " Ворота Баб-эль-Кисар (N 33o30’23” E 36o18’57”) – на них 1 известнейший христианский символ в 2-х экземплярах. На вертикальной полосе вписанного в круг шестиконечного креста справа приделана петелька. Получается русская или греческая буква Р внутри круга с буквой Х. Местный житель – реставратор по профессии, сказал мне, что Кисар - имя мусульманской секты, исчезнувшей много лет назад."

Видать, реставратор, так же, как и наш исследователь, не имеет ни малейшего понятия о том, что именно он реставрирует.
Иначе бы поправил брата по разуму. Исправил бы КисаРа на КисаНА....


Поняла одну важную весчь для себя.

Такие, как вы, НИЧЕГО не знают.

Хотя для того, чтобы что-то критиковать, полагается это что-то ИЗУЧИТЬ.

Попутного ветра в горбатые спины.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

А. Верёвкин10-05-2005 14:46

  
#7. "поменьше бы гопничества - цены бы не было."
Ответ на сообщение # 6


          

"Гы" да "гы-гы", да ещё намёки на свою осведомлённость - других аргументов не будет? Тогда зачем оно тут? Самоутверждаетесь анонимно?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Анхар10-05-2005 18:25

  
#8. "RE: поменьше бы гопничества - цены бы не было."
Ответ на сообщение # 7


          

1) "Анонимно" это про кого?
Я пишу под своим собственным именем. Оно у меня в паспорте написано.

2) Комплексами не страдаю, посему "самоутверждаться" за счет неучей мне абсолютно ни к чему.

3) Какие такие "намеки", о чем вы? У автора "путевых заметок" даже, если следовать вашей терминологии, "намеков на осведомленность" днем с огнем... Что, собственно, и рассмешило.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин11-05-2005 13:43
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "если рассмешило - то смейтесь"
Ответ на сообщение # 8


          

но со своей подружкой. Мы-то причём?

Чем Ваше сообщение полезно для чтения? Абсолютно пустое и неинформативное. Потеря времени.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Анхар11-05-2005 16:55

  
#10. "RE: если рассмешило - то смейтесь"
Ответ на сообщение # 9


          

С какой такой "подружкой"?
Я так погляжу, что вы - Веревкин, хамло редкостное.
Переход на личности и оскорбления оппонентов - для вас привычное занятие. Может быть, даже любимое.

Если вы ничего не поняли, то это не ко мне, а к воспитавшей вас таким семье и школе, которая пыталась вас чему-то там научить.

Продолжайте хамить и приписывать людям мифических "подружек".

Это очень "способствует" популяризации Новой хронологии.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

А. Верёвкин12-05-2005 12:49

  
#11. "редкостная наглость!"
Ответ на сообщение # 10


          

Что был Ваш первый постинг - как не хамское и невежливое гопничество?

Но по отношению к себе любимой Вы требуете церемонного отношения... Наглость!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

elcano10-05-2005 19:15
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "Все знающему!"
Ответ на сообщение # 6


          

Если Вы такой умный, то объясните бестолковому, что за зверь такой
"НАУКА" ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Анхар10-05-2005 19:24

  
#13. "RE: Все знающему!"
Ответ на сообщение # 12


          

Это вы мне?
Я не утверждала, что знаю всё.
Но конкретный гражданин своим невежеством "зацепил", есть такое.

Что есть наука? Для начала, надо понять, какая именно наука. Математика, на которую НХ возлагает такие огромные надежды, тоже по сути своей есть наука.... Не так ли?

Наверное, совокупность знаний в какой-то определенной области. Основанная на опытах (типа, лабораторных), измерениях, изучении документов, опыта смежников и т.п..

Вы считаете иначе?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Анхар10-05-2005 19:31

  
#14. "RE: Все знающему!"
Ответ на сообщение # 13


          

Вдогонку: на моем родном арабском языке русское слово "наука" переводится как "знание". Мож быть, это и есть ответ на ваш вопрос? Как считаете?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

муромец10-05-2005 19:54
Постоянный участник
4 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "RE: Все знающему!"
Ответ на сообщение # 14


          

Это "ильм"? И "наука " и "знание"?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Анхар10-05-2005 20:03

  
#16. "RE: Все знающему!"
Ответ на сообщение # 15


          

Оно больше "альм" чем "ильм". Айн там. В множественном числе "алюм" - знания или, если угодно, "науки".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

кеслер11-05-2005 10:12

  
#17. "RE: Все знающему!"
Ответ на сообщение # 16


          

Ув. Анхор! Не могли бы Вы дать информацию об одной арабской средневековой науке: ильм аль-хияль, или, если так правильней, альм аль-хияль? Заранее благодарю.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

elcano10-05-2005 21:20
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "RE: Все знающему!"
Ответ на сообщение # 14


          

Знание это упорядоченная (понятная!) информация.
А определений что есть "Наука" можно найдти массу и получается для каждого человека оно свое, что Вы и продемонстрировали. Слишком расплывчатый термин, позволяющий дурить людей!
Термины должны быть ясны и понятны, не допускающие двойного или тройного толкования, тогда возможно научимся понимать друг друг?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Анхар10-05-2005 21:44

  
#19. "RE: Все знающему!"
Ответ на сообщение # 18


          

не знала, что вас интересует не то, как я "понимаю" смысл этого понятия, пардон за тафтологию, а общепринятая формулировка.

В любом случае, в критикуемом мной опусе гражданина Осипова, нет ничего, что бы основывалось хоть на какой-то из наук.
Не знаком с азами истории, которую, тем не менее, категорически отрицает.
Понятия не имеет о науке ГЕОЛОГИИИ (еще одна лже-наука?).

Не имеет никакого понятия о такой штуке, как архитектура.

А еще есть такая фигня - востоковедение зовется. Тоже, типа, своего рода наука.
Но и с ней автору заметок не по пути...

Археология, мать лже-наук, и лже-ученые, нашедшие в Пальмире кучу жилых домов, но пока не приступившие к их рестврации - ничто. А заявление очередного "фоменкиста" о том, что жилых домов тут отродясь не было - вот это СИЛА :О))))


Кстати, обратите внимание: о чем можно вообще говорить, если Осипов пишет, что на вид реставрация храма Бела прошла "несколько веков назад", а мы ТОЧНО ЗНАЕМ, что было это всего 75 !!! лет назад? Тут ОШИБАЕТСЯ, а в остальном безусловно прав?

:о)))))))

Про арабский язык уже сказала. Тоже наука. Эту, вроде, пытался усвоить. Только ничего не получилось. Несмотря на наличие репетитора (дошел для меня факт наличия такового)...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

муромец10-05-2005 21:47
Постоянный участник
4 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "RE: Все знающему!"
Ответ на сообщение # 19


          

А вот в Багдаде Дару-ль-Ильм - Дом Науки или как?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Анхар10-05-2005 22:02

  
#21. "RE: Все знающему!"
Ответ на сообщение # 20


          

А что это? Что именно так называется? если это издательство, то я бы перевела "Издательство "Знание"". Типа, "дар аль-нашр" часто сокращают как дар такой-то. Без нашра :о)


Или это аналог "дома ученых"?

Больше на издательство похоже, мне кажется, но я не знаю, о каком конкретном объекте речь идет. В Каире тоже издательство дар алюм называется.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

муромец10-05-2005 22:12
Постоянный участник
4 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "RE: Все знающему!"
Ответ на сообщение # 21


          

Я думаю, что проще набрать в яндексе "ильм" (наука).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Анхар10-05-2005 22:17

  
#23. "RE: Все знающему!"
Ответ на сообщение # 22


          

И что будет?
Не поняла, при чем тут Яндекс.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

муромец10-05-2005 23:32
Постоянный участник
4 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "RE: Все знающему!"
Ответ на сообщение # 23


          

Просто в яндексе все, что связано с арабской наукой дается как "ильм".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Анхар11-05-2005 00:08

  
#25. "RE: Все знающему!"
Ответ на сообщение # 24


          

Издержки "русской" арабистики.

Таких издержек много. Мне, как носителю, очень режет ухо.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

муромец11-05-2005 09:51
Постоянный участник
4 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "RE: Все знающему!"
Ответ на сообщение # 25


          

Спасибо. Правда это издержки не только "русской", но и "английской" арабистики: ilm-al-raml http://www.shikanda.net/african_religion/islampaper_def_2003_RTF.pdf

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Анхар11-05-2005 11:47

  
#27. "RE: Все знающему!"
Ответ на сообщение # 26


          

Конечно.И русским и англоговорящим многие арабские звуки сложно транслитерировать.
На много проще сказать ильм, чем произносить нормальный айн :о))) А там даже ближе к ольм или ульм произноситься должно.
Русскими буквами арабские звуки передавать лучше - ближе к оригиналу. Но многие упорно пытаются латиницей писать. А там и букв на прилично меньше, и читаются они иногда по-разному. Правил себе понапридумывали....

У меня, к примеру, уже нет сил исправлять тех, кто упорно пишет по-русски Вади РУМ. По-арабски он рАм, на английском rUm как рам произноситься должно..

Что-то мы плавно к арабистике перешли :о)))))

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

муромец11-05-2005 12:51
Постоянный участник
4 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "RE: Все знающему!"
Ответ на сообщение # 27


          

Ни-ни. Я в арабистике полный нуль. А вопросы задавал, чтобы было легче ориентироваться в разнобое транскрипций. Еще раз спасибо.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Анхар11-05-2005 13:21

  
#29. "RE: Все знающему!"
Ответ на сообщение # 28


          

Не за что. Всегда рада помочь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин11-05-2005 13:47
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#30. "калька с английского?"
Ответ на сообщение # 14


          

"на моем родном арабском языке русское слово "наука" переводится как "знание".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Анхар11-05-2005 17:19

  
#31. "RE: калька с английского?"
Ответ на сообщение # 30


          

О, Веревкин!
Клитику удаляем-с?

PS: лучше бы удалил с форума свой собственный пост про то, что кто-то что-то тут ЗАСРАЛ. И многое-многое другое.

Именно это НЕ ДОБАВЛЯЕТ УВАЖЕНИЯ К НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ И ТЕМ, КТО ЕЙ ЗАНИМАЕТСЯ. А никак не то, что кто-то из посетителей решил выразить свое мнение в отношении вашего беспардонного ХАМСТВА.

Кандидат, нафиг..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Анхар11-05-2005 17:21

  
#32. "RE: калька с английского?"
Ответ на сообщение # 31


          

Ушла, бо не интересно.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин12-05-2005 15:42
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#33. "плыви, плыви, зелёная"
Ответ на сообщение # 32


          


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

А. Верёвкин12-05-2005 12:52

  
#34. "что за фуфло?"
Ответ на сообщение # 31


          

хамки и дубари нам не нужны, и никому не нужны. Валите!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #15148 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.