Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #29589
Показать в виде дерева

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань17-07-2006 20:18
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Особенности болгарского национального костюма"


          

Предлагаю подборку из двух интересных статей,взаимно дополняющих друг друга.

1.Мужская одежда.Костюм белый.



Man's summer festive costume, early 20th century, the village of Karnalovo, Petrich region.

"Мужской костюм Belodreshna включает: подобную тунике рубашку, штаны, и верхнюю одежду, сделанную из белой ткани (толстая ткань домотканой шерсти). Штаны появляются в двух вариантах: benevretsi (длинные и узкие, с обхватывающими ноги ногавицами), и dimii (с широкими и короткими штанинами). Силуэт костюма belodreshna произведен внешним орнаментом одежды (kusak, klashnik, dolaktenik, golyama dreha).. Стилистически, это подчеркивается определенными линейными мотивами вышивки и цветом, плетущим шнурок на низах шеи и на вершинах клинов. Существенный элемент - пояс, сделанный из богато украшенной ткани, с преобладанием красного цвета, сильно затянутый вокруг талии."

Тему про красные ордынские пояса выложу отдельно...

2.Мужская одежда,костюм черный нового образца.



"Появление другого типа мужского костюма - chernodreshna - стало частью общенациональной тенденции мужской одежды, становящейся более темной, получившей свое распространение в период болгарского Возрождения. Эта тенденция была результатом нового социального, экономического и культурного контекста."

Штаны, называемые potouri, являются широкими, с обильным черным художественным оформлением тесьмы. Интересный пункт - широко распространенная популярная вера что чем больше potouri (их основание в особенности), свернуто и плиссированно, тем более зажиточный их владелец.

Объяснение:

"Начиная с конца 18-ого столетия до середины 19-ого столетия мужская одежда больше не делалась из белой ткани aba.Им на смену пришла одежда из черной шерстяной ткани shayak.

http://www.omda.bg/engl/ethnography/male_costumes_en.htm

PS.Словарь переводит "aba",как "ткань из верблюжьей шерсти"...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Астрахань17-07-2006 20:38
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Особенности болгарского национального костюма"
Ответ на сообщение # 0


          




Young woman's summer festive costume, end of the18th century, the village of Dragichevo, Pernik region (NEM)

Обращаем внимание,что волосы аккуратно убраны под косынку...

"Женское платье soukman было наиболее широко распространенным женским нарядом. Многочисленные региональные варианты, однако, сохранили определенные общие (всеболгарские) особенности: тип ткани, туникоподобные вырезы, и низкую шею. Soukman - чаще всего платье без рукавов, хотя в некоторых местах он имеет короткие или длинные рукава. Как правило, полоски ткани раньше присоединялись к вырезам рукава, формируя так называемые "хвосты"… Украшение этого костюма сконцентрировано на юбке, по воротнику и границам рукавов. Оно состоит из многокрасочной вышивки, декоративной ткани, и аппликаций шнурка, различных по размеру и стилю.



Bride's wedding costume, late 18th century, Smolyan region.
The wedding overcoat /"diplo"/ of red velvet and the embroidered "ruchenik" are unique items (NEM



Young married woman's costume,

second half of the 19th century, Doupnitza region /back/ (NEM)


"Три главных варианта платья soukman - kusoklinest (с низкими клиньями типичный для Западной Болгарии); visokoklinest (с высокими клиньями, типичный для Центральной Болгарии), и довольно редкий теперь костюм - двойка с коротким жакетом,наываемым chapak, плотно собранной юбкой и длинным поясом, типичным для некоторых Восточных областей). Платье soukman носится с коротким, тканым поясом, закрепленным спереди застежкой pafti ."



Maiden's costume for the "lazarouvane" ritual, second half of the 19th century, the village of Pirin, Sandanski region (NEM)

Лазарование,говорите...

Передник - центральная декоративная часть платья soukman. Он богато и красочно украшался, контрастируя с черным платьем.

Платье saya с короткими или длинными рукавами включало подобную тунике женскую сорочку как его главный компонент, но оно носилось всегда как как внешний предмет одежды. Просторная спереди юбка варьировала по длине до колена или до лодыжки.

. Преобладали белые, черные, синие, и темно-синие одноцветные saya, сделанные из хлопковых или шерстяных тканей. (Широко распространенный вариант, типичный для области Марицы был сделан из разноцветной полосатой ткани с доминированием красного.) художественное оформление saya было сконцентрировано на шее и границах рукавов.

Другой важный элемент - пояс, черный или красный, сделанный из шерстяной ткани. Передник является также шерстяным, чаще всего красным, полосатым или со сложным тканым украшением (в некоторых Юго-западных областях). Более популярный позже стал передник, украшенным золотыми нитями, используемыми главным образом в праздничных случаях. Платье saya является самым обычным в Южных и Юго-западных частях территории этнического болгарского населения.
Оно встречалось еще до серединые 20-ого столетия, пока не уступило место современной городской одежде европейского типа. Костюм с одним передником типичен для определенных окрестностей в равнине Дуная и Родопах. Оно состоит из меньшего количества пунктов: длинная подобная тунике женская сорочка и передник, привязанный в талии или узкий, сделанный из одной части, или костюм - двойка с довольно простым украшением.

До первой четверти 20-ого столетия это было главным образом типично для болгарских мусульманских женщин в горах Родоп, так как это было практично и отвечало требованиям их повседневной работы. В то же самое время, было определенное желание сделать костюм более богатым, что добавляло к нему больше элементов,таких как внешний открытый anteriya, zaboun, или кафтан."

http://www.omda.bg/engl/ethnography/female_costumes_en.htm#two-apron%20costume





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань17-07-2006 21:10
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Особенности болгарского национального костюма"
Ответ на сообщение # 1


          

А теперь изучаем старинные украшения болгарских женщин.



Costume of Bulgarian Mohammedan woman, early 20th century, the village of Bogoutevo, Smolyan region (PEM)


"В средневековье в Болгарии изготавливали металлические украшения с разнообразной и усовершенствованной техникой и высокими художественными качествами. Они выполнялись главным образом из серебряных, медных и других сплавов. Применялась техника ковки, литья, филиграни. Для украшения изделий использовали эмалирование, цизелирование и реже - драгоценные камни или цветные стекла.

В коллекции Одесского историко-краеведческого музея собраны украшения некоторых народов, населявших в разное время и теперь территорию юга Украины, и внесшие несомненный вклад в развитие различных направлений прикладного искусства края.Определенное место в собрании занимают изделия из недрагоценных металлов, принадлежавших болгарским колонистам, поселившимся на этой территории в кон. XVIII, 1 пол. XIX в.

Эту часть музейной коллекции составляют предметы, переданные Одесским археологическим музеем в 1955 г., из собрания Одесского общества истории и древностей и украшения, поступившие в фонды ОИКМ в результате этнографической экспедиции, организованной старшим научным сотрудником музея Ю.Г. Розуменко в южные районы Одесской области в 1982 г. Кроме того, в фондовом собрании представлены украшения, приобретенные или подаренные отдельными лицами.

Социальный состав болгарских переселенцев, выходцев, в основном, из различных сельскохозяйственных районов Болгарии, объясняет отсутствие изделий из драгоценных материалов. Украшения из золота, серебра и драгоценных камней, если таковые были, передавались из поколения в поколение. По воспоминаниям современников, большая их часть была реализована в своем первоначальном виде (кольца, серьги, золотые монеты) во время различных экономических и стихийных бедствий постигших болгарские семьи, либо отданы чиновникам в качестве оплаты за какие-либо услуги.

Тем не менее, сохраняя длительное время самобытность традиционного болгарского национального костюма, женщины дополняли его ювелирными украшениями различных типов. В музейной коллекции собраны преимущественно головные (диадемоподобные "прочелницы", серьги), шейные (ожерелья, бусы), ручные (браслеты) и поясные (пряжки) украшения.

Не менее оригинально болгарское "КАБУЛЕТИ" (шейное украшение) из желтого металлического сплава, состоящее из нанизанных на тесьму закругленных выпуклых пластинок с подвесками в виде ажурных листьев. Голубые и красный камни (бирюза и гранат) расположены симметрично по бокам.

Подобные украшения - массивные, закругленные, обычно сферичные или пирамидальные, с рельефной орнаментикой, чаще всего крупной грануляции, были распространены главным образом в Северной и Западной Болгарии, которые более всех имеют древнеславянское происхождение.

Среди многообразия шейных украшений наибольшее распространение получили ожерелья ("ГЕРДАНИ") из монет ("АЛТЫНИ"), нашиваемых на одежду, либо нанизанных на черную ленту.

В музейной экспозиции "Многонациональная Одесщина" представлены два подобных женских украшения, составленных из 15-ти и 31-й монеты разной величины выполненных из бронзы.

При детальном осмотре каждой монеты очевидно, что орнамент, которым они украшены с двух сторон идентичен, но расположен на каждой из них по-разному. В ОСНОВНОМ ЭТО РАСТИТЕЛЬНЫЙ УЗОР,ОБРАЗУЮЩИЙ ЗАМКНУТУЮ ЛИНИЮ,В СОЧЕТАНИИ С АРАБСКОЙ ВЯЗЬЮ.

Заметной чертой подобных украшений является производимый ими звон, что характерно для восточных украшений вообще, где преобладают подвески, цепочки, бляхи, тонкие пластины, иногда различные пуговицы и нагрудники ("нагръдници") из металлических пластинок. Они были распространены главным образом в Восточной и Южной Болгарии.
Одно из диадемоподобных украшений ("прочелница) XVIII в., находится в музейной коллекции. Изготовлено из сплава белого металла. Состоит из цепочек в 4 ряда с плоскими подвесками в виде листа, украшенного точечным рельефным орнаментом. Концы цепочек прикреплены к кольцам с крючками для крепления.

Болгарские женщины закрепляли диадему к головному убору или волосам, таким образом, чтобы подвески свисали на лоб. Предположительно, подобные подвески являлись аксессуаром праздничной одежды, чаще всего свадебного наряда невесты.



Young unmarried woman's costume for the ritual of "lazarouvane", early 20th century, the village of Byala, Sliven region (NEM)

Многообразие головных болгарских свадебных украшений дополняет наушник-трепка ("убици"). Это подвесное украшение девушки прикрепляли к платку или волосам, на уровне виска. В музейной коллекции есть 2 вида таких сережек кустарной работы: с 4-мя камнями (красными и зеленым) и с 4-мя птицами вверху. Основу подвесок составляет рельефный треугольник с подвесками в виде розеток и зубчатых полусфер. Обе сережки снабжены крючками в форме цветка.

...Низку из стекляруса у восточных и южных славян называли "бисером" или "монисто". Одно из таких украшений передано в дар музею жительницей с. Ровное Тарутинского р-на, Одесской области. Это нанизанные на черную хлопчатобумажную нитку трехцветные шарики из дутого стекла. Ношение таких бус было особенно распространено у болгар и гагаузов юга Одесской области в кон. XIX в. - нач. XX в. Женщины могли носить несколько низок одновременно, как повседневное украшение.

До настоящего времени пожилые женщины носят стеклянные украшения, чаще всего голубые, называемые просто "мониста".
В 1962 г. для музейной коллекции были приобретены такие бусы у Е.Ф. Каци, жительницы с. Елизаветовка, Тарутинского р-на, Одесской области. Это 25 бусин из стекловидной массы темно-голубого цвета, нанизанных на хлопчатобумажную нить. Бусины овальной формы, с рельефными выпуклыми розетками, напоминают плод тутового дерева (шелковица). Вероятно болгары, также как и другие народы, при изготовлении украшений брали формы растительного орнамента из своей местной флоры.

В трудах болгарских ученых не встречается сведений о том, что болгарки предпочитали голубые бусы всем другим. Возможно эта особенность вкусов жителей некоторых сел юга Одесской области связана с длительным пребыванием их предков по соседству с турками в Добрудже . В монографии В.П. Курылева, посвященной турецкой национальной одежде, упоминается о том, что "бусы у турчанок почти всегда голубые, т. к. у них голубому цвету приписывается способность охранять человека от злых сил".

Термином "мирджан" (коралл) обозначались бусы красного цвета. Иногда в низку такого украшения добавляли несколько голубых бусин. В коллекции находятся бусы изготовленные из кизилового дерева. Каждая бусина состоит из восьми выступов и напоминает ягоду малины. Через каждые 9 красных бусин вставлена одна бирюзовая. Кисточки из голубого бисера и черный крестик составляют подвеску.

По словам старожилов, до настоящего времени некоторые женщины носят бусы, изготовленные из слоновой кости и называются "кокални мониста" (костяные бусы). В некоторых болгарских селах они обозначаются термином "СЕДЕФ" (перламутр). Действительно речь идет об украшении из перламутра (ракушка "жемчужница") цвета слоновой кости. Такие мониста, в основном кустарной работы, привозили паломники, местные жители, из Палестины, в конце XIX - нач. XX в. Одно из этих украшений пополнило музейную коллекцию в 1982 г. Оно передано в дар от Н.И. Новосельчан во время экспедиции сотрудников Одесского историко-краеведческого музея в южные районы Одесской области.

Болгарские женские ручные украшения это главным образом браслеты ("гривни", "гримни") и перстни ("пръстни"). Первые представлены в коллекции достаточно широко. Это бронзовые несмыкающиеся, цельные браслеты в виде полусферы, составленной из трех запаянных пластин. Рельефный орнамент и две выпуклые розетки на крайних пластинах еще более подчеркивают массивность такого изделия. Стилизованный растительный узор (цветы, ветви) употребляется в сочетании с геометрическими мотивами (волнообразные линии, извилистые полосы, маленькие кружки, спирали). Размер браслета и нерегулируемый диаметр, позволяет предполагать, что он рассчитан на узкое запястье и тонкую кисть руки .

... До 70-х гг. XX в. в некоторых болгарских селах пожилые женщины носили цельные браслеты с фигурными волнистыми краями, на регулируемой застежке в виде кнопки. Гравированный на гладкой поверхности орнамент характерен для такого типа украшений. Изображение цветов ириса или мака в овале центральной части браслета подчеркивает его национальный стиль...

Особого внимания заслуживают браслеты из цветного металла с фигурными краями, образующими 6 секций. Они состоят из двух полукруглых частей, скрепляющихся шпонкой. Концы и места соединений выполнены из желтого металла и украшены стилизованным растительным рельефным орнаментом. Остальную поверхность покрывает резной зооморфный (лев) и стилизованный растительный (трилистник) орнамент.

Интересным женским и мужским элементом национальной одежды были поясные пряжки ("ПАФТИ", "ЧЕПРАЗИ"). Их изготавливали кустарным способом, преимущественно из белого или желтого металлического сплава, иногда из меди или серебра.

..Для украшения мужских поясных застежек предпочтение отдавали антропоморфному орнаменту. В музейной этнографической экспозиции демонстрируются две пряжки с изображением фантастических животных-драконов. На одной из них орнамент нанесен на ажурную позолоченную накладку. Обращает на себя внимание мужская пряжка с цепочками (XVIII в.), в средней части которой, на выпуклой розетке изображение двуглавого орла...

Информации о наличии мастерских или цехов по изготовлению болгарских украшений на Юге Украины в XIX - XX вв. не обнаружено. Старожилы утверждают, что все украшения были привезены переселенцами из Болгарии и передавались из поколения в поколение."

http://history.odessa.ua/publication2/stat13.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Артур Б18-07-2006 02:12
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Особенности болгарского национального костюма"
Ответ на сообщение # 2


          

Теперь посмотрите особенности другой одежды:
http://bspu.secna.ru/~festival/kon2006/shool/files/sait/kostum.htm
http://vatan.yeshlek.ru/kostum.php
http://www.chuvsu.ru/chuvaschi/chuvaschi.htm
И нужно еще учесть, что SOUKMAN - САКМАН в переводе с чувашского означает КАФТАН, а ZABOUN - САППУН - в переводе с того же чувашского означает ФАРТУК. Что бы все это значило?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Артур Б18-07-2006 02:34
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Особенности болгарского национального костюма"
Ответ на сообщение # 3


          

Исправляем ошибочки:
http://bspu.secna.ru/~festival/kon2006/school/files/sait/kostum.htm
http://www.chuvsu.ru/chuvaschia/chuvaschi.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Артур Б18-07-2006 02:47
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Особенности болгарского национального костюма"
Ответ на сообщение # 4


          

И еще:
http://www.chuvsu.ru/chuvaschia/chuvaschi/chuvaschi.htm
Зато получилось целых 3 ответа на эту спам-тему. Картинки можно поглядеть, м.б. кто-то сделает свои выводы по этой теме.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Артур Б18-07-2006 02:56
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Особенности болгарского национального костюма"
Ответ на сообщение # 5


          

И еще один ответ на такую важную тему, тем более так много картинок можно посмотреть:
http://www.chuvsu.ru/chuvashia/chuvashi/chuvashi.htm
Кто только придумывает такие названия сайта.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань18-07-2006 04:03
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#7. "Это для тебя спам"
Ответ на сообщение # 5


          

А для других информация.

За ссылку спасибо.



"Одной из принадлежностей свадебного одеяния являлось покрывало невесты - большое полотнице с вышивками по углам. Невеста под покрывалом должна была сидеть во время свадьбы в окружении своих близких подруг в переднем углу избы, отдельно от жениха. В определенный момент свадьбы происходила церемония снятия покрывала и облачения невесты в костюм замужней женщины. Вышивки покрывал поражают богатством форм, разнообразием декора.

Женские головные повязки масмак бывают двух видов: у чувашей анатри они широкие, с трапецифидной композицией узора на белом холсте, а у вирьял - узкие, вышитые мелкими геометрическими фигурами, обычно на полоске цветной ткани..."



И поясок на месте...

PS.Найти бы коллекцию сих орнаментов,думаю,весело будет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Артур Б20-07-2006 03:36
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: Это для тебя спам"
Ответ на сообщение # 7


          

Теперь уже не спам. Можно уже подумать в "свете НХ" да ОИ(офиц. истории), ибо предками Дунайских болгар являются народы Поволжья,т.е. Волжские булгары. ПО ОИ - имхо. Да и по НХ то же самое.
Зря не показал чувашскую тухью - девичий головной убор. Что, смутила почти полная идентичность с "древнерусским" шлемом воина? Кстати: АМАЗОНКА - МЗН в переводе с чувашског означает "ЖЕНЩИНА - ВОИН, ЧЕЛОВЕК - АМА - "женщина", (СЬ)ЫН - воин, человек - М(СЬ)Н. И не грусти понапрасну и не считай народы Поволжья дикими варварами у которых "письменноть появилась только ХХ веке. Это был основной народ Ордынской иперии. Поэтому не надо иронизировать над "Джагфар Тарихы" - там много правды, всезнайка ты наш. Кстати все монеты и на тухье и сурпане"нагрудное украшение замужних женщин делались ТОЛЬКО ИЗ СЕРЕБРЯНЫХ монет. Насчет отсутствия чеканки монет в орде, в частности в Поволжье глубоко ошибаешься.Рекомендовать материалы не буду - надо будет сам найдешь.
Приведенная "народная" русская одежда конкно же новодел а-ля "хор им. Пятницкого. Настоящую русскую одежду можно посмотреть здесь, особенно рис.8:
http://afield.org.ua/mod3/mod74_1.html
А про чувашскую одежду почитай здесь:
http:www.remeslo.tpp.chr.ru/Моде=menu&SМутг=4&Prn=1
или купи отличную книгу "Чувашский костюм", удостоенную всяческих наград в области полиграфии: можно здесь:
http://www.booksu.ru/rank.aspx?rank=5&produkt_no=47573
И еще греками в Византии называли армян. А про "греческий проект" Екатерины и иже с ними прочитай у VIVATFOMENKO, который ты так "любишь". Так что греки твои - это те же балканцы. И надеюсь ты в курсе, что предками болгар и венгров являются народы Поволжья-Урала? Должен знать, всезнающий ты наш.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань18-07-2006 03:20
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#9. "Следы одного большого государства"
Ответ на сообщение # 3


          

только и всего.









"Под влиянием восточных видов украшений, наряду с обычными стеклянными, жемчужными, коралловыми бусами в русском женском костюме появляются монисты и серьги из серебряных монет."

http://vatan.yeshlek.ru/kostum.php

Уверен,монеты во всех четырех приведенных костюмах изначально были с арабскими или греческими письменами...не чувашскими и не эрзянскими по причине отсутствия оных.

Как и откуда попали в чувашский язык сакман и саппун-это еще вопрос.

У чувашек вон еще шапочка-тухья...

А в результате все равно упрется СЮДА:









"Yordani", neck ornament from Northern Greece

http://www.culture.gr/4/42/421/42101/421020/e4210201.html

К вышитым сорочкам с веселыми красными петушками.

Кстати,две ссылки,что ты привел,того...битые.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

iskander18-07-2006 04:48
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#10. "RE: Следы одного большого государства"
Ответ на сообщение # 9


          

Ув. Астрахань,

"А в результате все равно упрется СЮДА:"

это Вы о чем? "Древние греки" одевались вот так

или так

А вышитые сорочки и знакомая народная музыка (которая от Китая и до Скотландии - народная) у них появились после того, как по ним Империя потопталась. В том числе - Орда по Северной Греции.

Мнение Петавиуса о греках (по Географическому описанию мира)

"Название Греция происходит от Грекуса, который основал Афины. Сначала так называлась только Аттика, пока Македонское завоевание не охватило другие страны... Греки назывались по-разному - Ахилами, Мирмидонами (!), итд. Когда-то преуспевали в войне, обучении, добродетели, порядке и государственности и всех называли варварами. Теперь имя варвары больше всего подходит самим грекам, поскольку они ЛЖИВЫ, НЕГРАМОТНЫ (illiterate), НЕЦИВИЛИЗОВАНЫ, МЯТЕЖНЫ и ЛЕНИВЫ."

Это середина XVII века! Попробуйте, кстати, найти - какого времени приведенный Вами костюмчик...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань18-07-2006 05:31
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#11. "Угу, НЕЦИВИЛИЗОВАНЫ, МЯТЕЖНЫ и ЛЕНИВЫ"
Ответ на сообщение # 10


          

Надо будет отдельную тему открыть-уроки традической ненависти к тихим,мирным грекам.

(Цитаты от Петавиуса и Ключевского до Диста,Кеслера и Страмболи)

"Гадливое и боязливое чувство, — пишет В. Ключевский, — овладевало древнерусским человеком при мысли о риторской и философской еллинской мудрости"

PS.Oрда топталась-это навряд ли...орда потом пришла,после "христовых событий"

Это просто греки такие были..имхо более "восточные",в тюрбанах и с ожерельями из монет.

"Мамай безбожный,царь языческий" пишут современные комментаторы.

А какое слово стоит в оригинале???

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

iskander19-07-2006 01:56
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#12. "RE: Угу, НЕЦИВИЛИЗОВАНЫ, МЯТЕЖНЫ и ЛЕНИВЫ"
Ответ на сообщение # 11


          

Ув Астрахань,

так эти мирные и тихие греки столько всего понаврали про свое прошлое (понапридумывали Архелаев и Агаменонов) - круче них пожалуй только китайцы - поэтому и отношение к ним такое. ДНК анализ показывает, что кучерявые и смуглые греки - вообще не европейцы, а пришельцы из африки, а голубоглазые и светловолосые греки (которые тоже имеют место быть) - это те же арии-скитаи.

КМК, вся история древней Греции появилась после атаманского завоевания и взятия Константинополя - когда славяне-янычары заставили усiх жiнок носить знакомые вышитые платья с сарафанами, а обиженные завоеванные греки писали истории о том, какими великими воинами они были в прошлом (правда даже тут им пришлось привлечь македонцев для создания своей империи). Так что орда - оттаманская - потопталась так, что мало не покажется - с XV века по XIX - период правления атаманов в Греции...

Что касается Византии-Ромеи - то тут надо посмотреть - именно здесь роль греков и непонятна - насколько Византия была греческой или, например, славянской - и как и почему она письменный язык поменяла ближе к XII веку - но ясно одно - там греки должны были быть .

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань19-07-2006 03:50
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#13. "Греческие "странности""
Ответ на сообщение # 12


          


Думаю,надо будет греков в отдельную тему выделить.

Причем на втором форуме,ибо предвижу бешеное сопротивление противоположной стороны.

Если историю "великой китайской империи" с хуннами и "могучим китайским флотом" особо и разбирать лень-и так все шито белыми нитками,то в данном случае это не совсем так.

След "Великой Греции" в мировой и отечественной Истории слишком яркий,чтобы от него просто так отмахнуться.

Правда эта Греция совсем отличается от "потемкинской",насквозь фальшивой "Истории Древней Греции" с голоногими философами и дорическими храмами.

Нельзя стереть ни "Мамая,царя веры ЭЛЛИНСКОЙ",ни старые русские имена Фекла и Агафон, в одночасье ставшие "простонародными" и "неудобными", ни реформу русской азбуки имени Царя Петруши,вытравившего каленым железом некоторые греческие буквы из нашего языка,ни дореформенную архитектуру "греческой готики" на русских иконах,ни "нехорошие" находки археологов...

Слишком много ФАКТОВ. Слишком велико желание Кое-Кого навсегда закрыть,запретить всю эту почему-то опасную "греческую тему".

Да и с героями Троянской войны,украсивших стволы старых русских пушек,которые тоже почему-то "изучать не велено" тоже не так просто.

Были они,были...вот только вопрос..КОГДА и ГДЕ?

PS.Тут чуть выложил:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10228.html#4

Как Вам Диоген? А на заднем плане что видим?

http://www.chateaudechantilly.com/pdf/fouquet.pdf

А с Византией сейчас разбираюсь.Будет ценная информация-выложу.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

iskander19-07-2006 04:28
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#14. "RE: Греческие"
Ответ на сообщение # 13


          

"След "Великой Греции" в мировой и отечественной Истории слишком яркий,чтобы от него просто так отмахнуться."
Может быть...

"Нельзя стереть ни "Мамая,царя веры ЭЛЛИНСКОЙ""
а зачем - это просто означает Мамай, царь христианской греческой веры - т.е. бусурманин.

"ни старые русские имена Фекла и Агафон"
а может они действительно старые русские? - у меня кстати тетя - Фекла.

"ни реформу русской азбуки имени Царя Петруши,вытравившего каленым железом некоторые греческие буквы из нашего языка,"
а вот это наверно ключевой момент. Как бы греков я не "унижал", за ними надо признать широкое сознательное использование "греческой" письменности (придуманной скорее этрусками, чем греками) и запись знаний в виде книг (например, на востоке суфии считали, что знание НЕЛЬЗЯ записать - ему можно научить при непосредственном контакте - ученик - учитель). Это наверно и был их величайший вклад в историю мировых цивилизаций - знания можно было получить не отправляясь в дальний поход к известному мастеру, а заказав книгу. Но именно этим своим достижением греки и воспользовались - приписав себе слишком много из того, что они познали в окружающем мире. (Еще раз замечу, что язык придумали не они - а вездесущие индо-европейцы-скитаи-кельты-арии).

"ни дореформенную архитектуру "греческой готики" на русских иконах,ни "нехорошие" находки археологов..."
Может - но действительно древних греческих сооружений я не видел.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань19-07-2006 04:32
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#15. "Костюмные дела"
Ответ на сообщение # 13


          

Неплохая коллекция старых украинских рубашек-вышиванок выложена здесь:

http://history.odessa.ua/odezda1/m002.htm



Сорочка жіноча
Кін. XIX - поч. XX ст. Поділля.



Сорочка жіноча
Кін. XIX - поч. XX ст. Середня Наддніпрянщина.



Сорочка чоловіча
Поч. XX ст. Полтавщина.



Сорочка жіноча
Сер. XIX ст. Поділля.

Наносим контрольный выстрел:

Hans MEMLING

Christ Surrounded by Musician Angels (detail)
1480s
Oil on wood
Koninklijk Museum voor Schone Kunsten, Antwerp



http://www.wga.hu/index1.html



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

iskander19-07-2006 05:15
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#16. "RE: Костюмные дела"
Ответ на сообщение # 15


          

Круто -

на воротнике написано латинскими литерами "АГИОС ОТНЕОС" - наверно святой отец (отче) а на рукаве "ОТНОМЕI" - может отсюда пошли ОТОМаны?

А вышиванка - скорее всего это был писк моды того времени(?)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Любитель19-07-2006 08:34

  
#17. "RE: Костюмные дела"
Ответ на сообщение # 15


          



Может пригодится...
http://lj.rossia.org/users/john_petrov/tag/Русский+орнамент.+Вышивка.+Далматов

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань19-07-2006 17:20
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#18. "Пригодилось"
Ответ на сообщение # 17


          
















Смотрим узоры,украшающие одежду "Агиоса",сравниваем...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

iskander19-07-2006 22:38
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#19. "RE: Пригодилось"
Ответ на сообщение # 18


          

Все это надо объединить с этим





персидскими - арабскими традиционными костюмами и коврами - чтобы получить полную картину - все-таки Империя-то двуязычная...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Tania19-07-2006 23:53

  
#20. "RE: Пригодилось"
Ответ на сообщение # 19


          

Все,что здесь на ветке представлено безумно интересно. Но, все-таки, если нас будут по джинсам и нашивкам на одежде, второму(компьютерному) языку изучать, то мы сейчас реально живем в империи со столицей в Вашингтоне, как кто-то остроумно заметил - Мытищах. Люди беспрерывно воевали, вторгались на чужие территории, уводили пленных,торговали,кстати, поэтому постоянно находились в зоне взаимного влияния. Христианство распространялось то вопреки, то благодаря власть имущим, так же как и культура. Но, допустим, убедили, была империя Великого Хама. Кто-нибудь объяснит хотя-бы почему он все-таки хам а не хан?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

iskander19-07-2006 23:05
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#21. "RE: Костюмные дела"
Ответ на сообщение # 15


          

Заметьте, что непонятное для русского слуха слово Агиос может быть арабским агой (благородный) и Агиос Отеос - Благородный Отче, как и Отомей - отоманом. Вообще-то греческий язык тоже богат связями с арабскими языками - вот, например, "Олой" по-гречески означает все - то же, что и "all" по англицки и наверно соответствует арабскому "allah".

Спасибо за ссылку с картинами.
Из нее следует простое предположение по поводу величия греков. Давно известно, что ранние западные рисунки на христианские темы (XIII-XIV век) очень часто включают греческие ИС ХС (Исус Христос) или МН ТV (Мария Богородица) - несмотря на то, что все остальные надписи могут быть на латинице. По ТИ - виновата сильная Византия - которая диктовала моду. Однако, из картинок следует, что мода пользоваться греческими литерами для Христовых дел пережила Византию.

Предположение - греки были первыми, кто описали христианские события (может быть) создав Новый завет и рассказав о Христе всему миру. (Может и величие евреев базируется на том, что они первыми создали Ветхий завет?). Если христианские события были в Византии в XII веке и если действительно византийцев-греков-пролатинян за них здорово покарали и те были вынуждены бежать - было бы не удивительно, если бы они и начали в отмеску описывать то, как все было на самом деле - на родном греческом...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань20-07-2006 02:17
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#22. "RE: Костюмные дела"
Ответ на сообщение # 21


          

AGVOS вроде написано,а не AGIOS...

"Мария Богородица"..Богородицу вроде Софией звали,просто имечком для новой редакции Евангелия не вышла...греческое оно,а не еврейское,а МН ТУ-просто "Матерь Бога"

Греки,думаю,везде отличились...и до Христа,и после...

"величие евреев"..ну уж не знаю,думаю,что компиляция из разных хроник такого документа как "ветхий завет" особо никому не делает чести.

Пусть отдадут нам обратно и Давида и Соломона,сына Ирины!!!

Да и СЮДА взгляните:



Нельзя все заслуги,если они,конечно,были,приписывать только одному колену.

Несправедливо это.

Да,про "Царей-Ханов"...ошибка это.Две разные должности имхо.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Arkadi20-07-2006 02:36
Участник с 18-07-2006 06:50
25 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "RE: Костюмные дела"
Ответ на сообщение # 22


          

Это откуда такая иллюстрация?
Я знаю тот знак в форме буквы "Ж", что рядом с магендавидом. Правда, идентифицировал его неправильно, сейчас буду искать по нему информацию. Орла все знают. Корон тоже в геральдике хватает. Может, и другие можно идентифицировать?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань20-07-2006 03:18
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#24. "RE: Костюмные дела"
Ответ на сообщение # 23


          


Отсюда

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10581.html

Знак "Ж" наберите в поисковике "Лабарум",послушаете сказочку...чей был раньше герб..бог весть.Три короны имхо Галиция,Солнце и Луна-Подолье,доппельадлер-Чернигов,"трубы"-не знаю,звезда Давида-Крым...


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

iskander20-07-2006 02:43
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#25. "RE: Костюмные дела"
Ответ на сообщение # 22


          

"AGVOS вроде написано,а не AGIOS..."
"V" там с черточкой внизу = "У" - а уж как эту "У" читать - одному Богу известно (художник-то - фламандец) - но, КМК, "агиос" - святой - наиболее походит.

""Мария Богородица". Богородицу вроде Софией звали,просто имечком для новой редакции Евангелия не вышла...греческое оно,а не еврейское,а МН ТУ-просто "Матерь Бога" "

Конечно, МН ТУ - просто "Матерь Бога" - которая пока еще считается Марией Богородицей. Что касается Софии - может это как обычно - было несколько имен у Богородицы (как, например, Остап Сулейман Берта Мария Бендер-Бей) - скажем если она крестилась - или просто так?

"Греки,думаю,везде отличились...и до Христа,и после..."
Особенно везде отличились в написании истории Великой и Непобедимой Греции с 300 спартанцами крошащими Армию Ксеркса.

""величие евреев"..ну уж не знаю,думаю,что компиляция из разных хроник такого документа как "ветхий завет" особо никому не делает чести."
Может и не делает - но величие - оттуда - в ветхом завете в каждой строке сквозит нескрываемая любовь составителей к нации, избранной Богом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань20-07-2006 03:35
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#26. "Даете,однако...."
Ответ на сообщение # 25


          


Конечно, МН ТУ - просто "Матерь Бога" - которая пока еще считается Марией Богородицей. Что касается Софии - может это как обычно - было несколько имен у Богородицы (как, например, Остап Сулейман Берта Мария Бендер-Бей) - скажем если она крестилась - или просто так?

КЕМ "пока считается?" Кому Софийские соборы посвящались?? Марии???

А ВООБЩЕ ЧТО-ЛИБО этой личности у нас посвящалось?

Былину кому выкладывал???

http://photo.pagan.ruphoto.pagan.ru/byliny/apokrif03.shtml

Про греческий старый флаг кому рассказывал???

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10252.html

Про "нескрываемую любовь" и "избранные нации"-это не ко мне,а к составителям и заказчикам.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань20-07-2006 04:33
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#27. "Продолжим"
Ответ на сообщение # 26


          




Ковер из музея Топкапы

http://www.ee.bilkent.edu.tr/~history/topkapi.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

iskander20-07-2006 15:13
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#28. "RE: Даете,однако...."
Ответ на сообщение # 26


          

"КЕМ "пока считается?" Кому Софийские соборы посвящались?? Марии???"

Считается новым заветом. А вообще - давайте считать, что я ошибся и в моем первом послании о греческих литерах на работах западных "латинских" художников имел ввиду просто Богоматерь (без Марии - может Вы и правы с Софией - тут мои знания довольно ограничены). Суть была в том, что греческие письмена органично входили в первые христианские новозаветные сюжеты вне зависимости от места создания этих сюжетов...

"Про греческий старый флаг кому рассказывал???"

Насчет флага - это еще надо смотреть - XVIII век - не указ - да и крестоносцы-розенкранцы - очень известные ребята.

В Византии-Ромее флаг был



А после того, как по грекам потоптались крестоносцы, стал таким (династия Палеологов)



Так что греков надо жалеть - сначала по ТИ их почти завоевали персы, потом завоевали македонцы, потом римляне, потом болгары-славяне, потом крестоносцы, потом атаманы и освободились они от иностраного гнета только в XVIII веке. Нет ничего удивительного в том, что их культура содержит в себе влияние других культур. Если греки согласятся убавить несколько тысяч лет своей истории - тогда можно признать за ними немного больше деяний - а так, простите, веры им нету.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Артур Б22-07-2006 01:21
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#29. "RE: Даете,однако...."
Ответ на сообщение # 28


          

Вспомните старое темы #567, reply 0

Артур
незарегистрированный посетитель
09-01-05, 08:50 PM (Москва)

"Святая София - это кто или что?"

После прочтения первой главы книги Г.Носовского и А.Фоменко "Стамбул в свете новой хронологии", рассказывающей о храме Святой Софии в Стамбуле возник интересный вопрос, правда, не относящийся непосредственно к книге, вынесенный в заголовок. Вот отрывки из этой главы:"Храм Святой Софии-это самый знаменитый исторический памятник Стамбула. Сегодня считается, что он был возведен в своем современном виде византийским императором Юстинианом в VI веке н.э. Далее считается, что когда в 1453 году столица Византии -г.Константинополь был захвачен турками-османами и переименован в Стамбул, главный храм православного христианского мира - храм Святой Софии,- был немедленно превращен в мусульманскую мечеть.
Однако, согласно НХ, этот храм не мог быть построен ранее XIV века н.э. Более того, он несет в себе многочисленные признаки постройки XVI века-т.е. уже эпохи османов-атаманов.
Но как могли османы, будучи мусульманами, построить христианский храм? Ответ дает НХ, согласно которой религиозное разделение между православием и мусульманством началось лишь в XV веке н.э.(а не в VII веке, как утверждает скалигеровская версия) и окончательно завершилось лишь лишь в XVII веке. Поэтому в XVI веке в Турции еще могли строиться (и строились) христианские храмы, а в России -храмы, не отличимые по своему убранству от мусульманских мечетей. Как, например, храм Василия Блаженного на Красной площади в Москве.
...храм Святой Софии, который мы в ходе наших исследований по хронологии уже давно предположительно отождествляли с храмом Соломона-Сулеймана Великолепного... Наша реконструкция такова. Султан Сулейман Великолепный возвел в середине XVI века гигантский храм Святой Софии. Это был ПЕРВЫЙ храм такого огромного размера. Ранее таких больших зданий в Царь-Граде не строили."
Т.е главный христианский храм Византии в Константинополе и главные христианские православные соборы "Древней Руси" в Киеве, Новгороде и Полоцке(по ТИ-XI век, а на самом деле?) были посвящены Святой Софии. Кто такая Святая София? Каким образом она связана с христианством? Может быть о ней есть упоминания в Библии или в связи с Христом? Почему мусульмане тоже молились в том храме(на этот вопрос, правда, есть частичный ответ в приведенном выше отрывке)? Если разделение религий, согласно НХ, началось в XV веке, а до этого, значит, была единая религия и она была как-то связана со Святой Софией? А если это чисто христианская Святая, то чем она была такой выдающейся, что ей посвящали главные, самые величественные храмы-соборы, а не, скажем, апостолам или самому Христу?
А БСЭ разъясняет:" СОФИЯ - понятие-мифологема антич. и ср.-век. философии. В иудаизме и христианстве-олицетворенная мудрость Бога. Представление о Софии, как "премудрости Божией" получило особое развитие в Византии и на Руси. В русской религиозной философии XIX-XX в.в. учение о Софии развивали В.Соловьев, С.Булгаков, П.Флоренский. Получается - строили в VI веке(ТИ), а объясняли и развивали в XX в.?
Значит, что Святая София не "кто", а философское понятие-мифологема, т.е. - что? И этому "философскому понятию" посвящали главные христианские храмы-соборы? Странно все это. Может быть в следующей книге А.Фоменко и Г.Носовского "Крещение Руси" этот вопрос будет достаточно освещен? А пока, кто бы доступно все это разъяснил.
P.S. В ноябре по TV прошел небольшой сюжет о том, что испанцы возвратили главный купольный крест собора Святой Софии в Новгороде, увезенный испанскими солдатами в 1942 году. Мельком показали сам крест. Он не очень похож на традиционные православные кресты: вместо нижней косой планки - полумесяц, а на перекрестье креста - большой диск солнца с лучами.


Артур
незарегистрированный посетитель
14-01-05, 00:45 AM (Москва)

5. "RE: мене не читаем"
В ответ на сообщение #3

Вашу книгу прочитал сразу после того, как она появилась на сайте, правда, тогда в связи с "Джагфар Тарихы"(интерусуюсь историей своих предков - Волжских Булгар). Сейчас специально прочитал еще раз главу с "Айя София". Честно говоря, ясности не прибавилось, наоборот, еще больше все запуталось. Это получается примерно такой случай, когда об истории СССР судить по сталинской "Истории ВКП(б)"(это по поводу "Историков христианства").
Выходит, что, храм Айя София в Стамбуле, построенная, согласно Г.Носовскому и А.Фоменко не ранее середины XVIв., является храмом еретиков-арианцев? Не означает ли это, что и сами ариане существовали именно в это же время(вообще-то Вы это подтверждаете, сообщая, что в Польше расцвет арианства был именно в этом веке)? Но тогда, исходя из того, что Святая София напрямую связана с арианством, следует ли сделать вывод, что на Руси после крещения, с учетом того, что ГЛАВНЫЕ храмы посвящены были именно Святой Софии, вероисповедание было не "истинно христианское", а еретическое-арианское? А если арианство порождение XVI века, то-когда же было крещение Руси? Ответа на вопрос о связи Святой Софии с Христианством в современном понимании, связанную с Христом, я не получил. Или его нет? Как известно, Христа самого крестили. Т.е. Крестианство существовало до Христа. Может быть Святая София связана с Крестианством, а не с Христом? А Христианство в современном виде- более поздняя(даже чем арианство) религия, вобравшая в себя основные положения и атрибуты крестианства? А арианство - это дохристианская религия Империи(религия ариев, а не какого-то проповедника по имени Арий) и оно не имеет никакого отношения к тому арианству, что описана в качестве "ереси" в "Историях христианства". И главным объектом почитания этой религии было Женское(родительское) начало- БОГО МАТЕРЬ, а не Матерь Божья, как ее переиначили потом и связали с Христом и сделали объектом поклонения под именем Девы Марии, матери Исуса. А смысл-то поменялся кардинально: одно дело ЖЕНСКОЕ(рождение) НАЧАЛО Бога сущего и другое -непорочное зачатие и рождение Богочеловека. В теологии я не силен, надеюсь, понятно, что я хотел подчеркнуть разницу между БОГО ЖЕНЩИНОЙ-МАТЕРЬЮ и МАТЕРЬЮ БОЖИЕЙ.
А вопрос насчет Святой Софии я задал еще и потому, что сам пришел к некоторым выводам и хотел узнать у сведущих людей конкретную информацию по этой теме, чтобы опрвергнуть или подтвердить свои выводы. И что, ясного объяснения кто или что это за Святая София и как она связана с Христом, кроме туманных рассуждений о различиях между всякими "ересями" нет? Кстати, слово КАТАР - КТР - слева направо читается как ЕРЕТИК, м.б. это и были первые еретики? А слово КАТАРСИС, интересно, как-то сязано с греческим КАТАРСИС, ведь они в сущности и прповедовали душевное очищение-просветление через личное общение с Богом? А их последние бастионы были, как известно, на юге Франции и Испании, там, где дольше всего процветало арианство и дольше всего держались приверженцы Империи.
А выводы о какой-то единой религии Империи, связанной с почитанием БОГО МАТЕРИ, получились после некоторых этимологических изысканий. В переводе с одного "древнего" языка греческое слово СОФИЯ -СПВ при обратном прочтении и простой огласовке с А - АВА ПАС означает буквально ЖЕНЩИНА-МАТЬ(ЖЕНСКОЕ НАЧАЛО) БОГ, т.е. БОГиня-ЖЕНЩИНА(МАТЬ), БОГОМАТЕРЬ. Тогда настоящая суть слова СОФИЯ, согласно каббалистам,- это БОГМАТЕРЬ и Святая София, соответственно,-это Святая БОГОМАТЕРЬ. Но не Божья Матерь. Т.е. одно из составляющих "арианской" Троицы - это БОГОМАТЕРЬ. Что тогда может означать Айя ИРИНИ? С греческого, вроде, МИР. А если, при обратном прочтении, ИНЕ ЙУР, что значит "ВЕЛИКАЯ СУЩНОСТЬ"? Не отвечает ли больше такое понятие одной из сутей арианской Троицы? Кстати, не связано ли слово ИРИНИ со словом IRNY(если не ошибаюсь) на распятии над головой Христа? По поводу Айя ДИНАМИС(с греч. "сила") с учетом, что -ис окончание и при обратном прочтении, можно сказать следующее: ОЙМЕ ИНЕ означает ДУХ ВЕЛИКИЙ. Т.е., как ни странно, арианская Святая Троица получается следующей: Святая БОГОМАТЕРЬ, Святая ВЕЛИКАЯ СУЩНОСТЬ и Святой ВЕЛИКИЙ ДУХ. Не отсюда ли происходит Христианская Святая Троица?
Мнения других можно узнать на теме "Святая София - это кто или что?"

от 14.01.05 г. По-моему там достаточно высказались на этот счет. Но вывод пл-моему один Святая София - это действительно Богородица, но не Мать Христа, а Бог-Родитель-Мать всего сущего.




обсуждение темы насчет Свяиой Софии:

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #29589 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.