О громких сенсациях и обычной логике

Все реальные виды деятельности людей – штука довольно скучная. Это касается и науки, и инженерии, да и всех других видов деятельности. За любым результатом стоит огромное количество рутинного труда. Но иногда хочется сенсаций. Да вот объявим, что вся официальная, традиционная история – это наглая фальсификация. Не было никакой античности. Все «античные» труды сочинены в эпоху возрождения. «Повесть временных лет» - романовская фальшивка, сочиненная в 18-ом веке. А почему бы и нет. Можно на этом пути сочинить фантастический бестселлер и срубить бабок. Но это же не наука. Если уж выдвигается сенсационная гипотеза, то далее должен последовать длинная, нудная, скучная работа по обоснованию этой гипотезы. Но что мы видим в тысячах страниц опусов ФН. Довольно странные вещи. Например, согласно их гипотезе «История...» Фукидида могла быть написана где-то в 15-ом веке. Значит и триада должна быть где-то здесь. Это элементарно, Ватсон. Но затевается целое исследование, претендующее на самые высокие научные стандарты, даже с привлечением компьютера (правда, на основе заведомо любительской программы), и триаду «переселяют» в 11-й век. Так уж попытались бы переселить в 15-й век. Т.е. получается результат, напрочь противоречащий исходной гипотезе. Дальше больше. Не было никакого Рюрика. Вся династия русских великих князей – злобная инсинуация фальсификаторов-Романовых. Может быть так оно и есть. Но затем следуют тысячи страниц, на которых строятся «параллели» династии русских великих князей и прочих там династий. Господа, вы объявили Повесть временных лет фальшивкой, так чего уж там «параллелить». Согласно вашей «гипотезе» Андрей Боголюбский – фигура, факт существования которой не доказан( ведь все древние русские летописи – романовские фальшивки). А ваше гениальное открытие , что этот таинственный Андрей – не более чем сам Христос --- это не фальшивка??? А ваша знаменитая «карта», где Вятка – это Испания и Италия, Пермь –Германия и Австрия и т.п. и все это аж во времена Ивана Грозного. А как же империя Габсбургов. Много раз я пытался поднять эту тему, но она просто замалчивалась. А без четкой позиции по этому вопросу- грош цена всем опусам ФН. Верна ли официальная, традиционная история. Скорее всего нет. Но построение реальной истории – это огромная, сверхсложная работа, требующая привлечения очень большого количества профессионалов и очень больших материальных затрат. Для двух человек такая работа заведомо непосильна и не нужно за нее браться. Будет ли кто-нибудь сегодня финансировать работы по серьезной реконструкции истории??? Скорее всего нет.

Самое обидное в этой ситуации то, что своими спекуляциями, сделанными в угоду финансовой выгоде собственного предприятия они убили путь к поиску истины для остальных :о(
Срубили бабок по быстрому, зная что станут мальчиками для битья. А то, что при этом теперь, мало кто осмелится продолжить расследование достоверности традиционной хронологии по следам Морозова - Постникова - это неизбежная расплата за возможность срубить бабки прям щаз...
Попробуй начни теперь это дело снова - ТИ сразу скажет:"Тут уже до вас стояло - такую ахинею нагородили... идите с миром, не отсвечивайте..." И денег на это точно никто не даст, это Вы совершенно правы!
А предмет для расследований есть, и Альмагест без часов с минутами - невозможен, и т.д.
А денет не дадут - тема опозорена.
Так что проблемы нравственного выбора исследователя снова вышли на первое место самым наглядным образом.

А традиционная история подделана - это как раз следует из обычной логики: деньги историку на работу даёт власть.
А для власти история - самый дешёвый способ победить в прошлых войнах и доказать своё право на любую окормляющую её (власть) территорию.
Впосле уверенно можно заявить - что нет ни одной не подправленной исторической хроники.
Поэтому нравственный выбор учёного именно в истории стоит на самом первом месте.
А здесь и сейчас - увы...

ИНДИПЕНЬДИНГ

"А денег не дадут - тема опозорена."
Как же Вы любите о деньгах. Кому надо дадут.
"Так, что проблемы нравственного выбора..." Все это даже обсуждать не хочется

Поэтому любую тему они изучают под этим углом зрения. Им не приходит в голову подумать - "Зачем я на свете? Что хорошего принёс человечеству, кроме нескольких тонн удобрений?"

нашему вниманию. А то интересный базар получается: сами существование проблемы искажения истории признаете, но ничего толкового по ней не сделали, а себе в утешение заявляете, что этого никто сделать не может. И почему-то пытаетесь убедить неизвестно кого на этом форуме, что Фоменко с Носовским на самом деле ничего не сделали. Потому что - просто по определению - два человека ничего сделать не могут.

Это таких, как вы, два человека, может, ничего сделать и не могут. А другие два уже сделали. И если бы таких, как вы, люди больше слушали, то ничего и никогда не было бы сделано.

Ну и в итоге, само собой, остается только злобствовать, что "бабок сделали, а с нами не поделились".

Господа-товар исчи!Чтой-то у Вас подход,какой-то совковый? Почему люди не могут зарабатывать на своих открытиях? Второй вопрос и проблема в том,что реконструировать,то,что наворочено столетиями,даже при современных тех. средствах,за 20-30 лет невозможно.Поэтому любая реконструкция-в лучшем случае,пока,только наметки скелета проблемы.Охаивание ФиН,к сожалению,а я еще добавлю ик ПОЗОРУ,армии "оппонентов"-характеристика определенных слоев общества,в основном,как определил Солженицин - "образованцев",которыми ,на мой взгляд,движет примитивная зависть,ощущение реального конкурента в "приватизированном "праве на "истину",мастурбирование собственного "эго".Я,лично,не претендую на высокую культуру и образованность,но в силу обстоятельств интересуюсь этим направлением более 15лет,и мне это позволило отыскать ответы на многие непонятные и логически не объясняемые ТИ эпизоды.Мы пережили период "Краткого курса" и приложений,а мутный поток информации покативщийся после1985года постепенно просветлел и стал более взвешенным,доступным для осмысления без истерических параноидальных эмоций,кстати из всех кликуш осталась,на мой взгляд одна Новодворская-но это патология.То же и с НХ,даже на этих форумах процент злостных идиотов ,на мой взгляд,снижается.Расчитывать на то,что государство схватится за разработку проблемы-не приходится,время не настало,по крайней мере сейчас,хотя,если внимательно наблюдать динамику,то шизофреническое обострение пещерного национализма на этих страницах-явный признак ,того,что истина где-то недалеко. Рано или поздно мировое сообщество поймет практические возможности ,открываемые более или менее точной реконструкцией всемирного исторического процесса,хотя-бы в части стратегического планирования экономических рисков.Считайте,что первые камни уже заложены,присоединяйтесь.Не бывает тупых вопросов,но есть дурацкие ответы.....

Да и по роду деятельности недалеко ушла от этой древнейшей профессии.

>А традиционная история подделана - это как раз следует из
>обычной логики: деньги историку на работу даёт власть.
>А для власти история - самый дешёвый способ победить в
>прошлых войнах и доказать своё право на любую окормляющую её
>(власть) территорию.

Это Вы верно заметили

Самое обидное в этой ситуации то, что своими спекуляциями,
>сделанными в угоду финансовой выгоде собственного
>предприятия они убили путь к поиску истины для остальных :о(
>Срубили бабок по быстрому, зная что станут мальчиками для
>битья.

А вот за постоянно поднимаемую тему “бабок” надо отвечать, уважаемый!
Как Вам не дают покоя чужие деньги. А Вы вообще в курсе во сколько обходиться издательству выпуск одной полноцветной книги с таким кол-вом иллюстраций и на такой бумаге объемом в 700 стр.?
Если нет, тогда пройдитесь по книжынм магазинам и посмотрите сколько стоят книги ТИ на мелованной бумаге. По дороже, знаете ли. КТО ЭТИ БАБКИ КЛАДЕТ СЕБЕ В КАРМАН? Так что, уважаемые, давайте по карманам не лазить, особенно если не в курсе.
Но даже если бы ФиНы на этом зарабатывали деньги, нормальный бы человек слюнями не исходил, поскольку путешествия, без которых невозможны исследования стоят денег.

А что вы прячете, как страусы, головы в песок?
"За так прыщ не вскочит" - знаете такую пословицу?
Человек в городе кушает (а учоные, как на грех, все в городе сидят :о)за деньги.
Деньги - самый главный вопрос, возражение есть?

И бабки меня волнуют наши с вами общие, а не чьи-то конкретно...
НиФ заработали бабок, я на них не претендую, а просто говорю вам о том - какой ценой для Истории...
А ТХ уже за наши с вами бабки, ничего у себя менять не желают...

А про счёт чужих бабок я в своё время наслушался от рекламщиков: они типа не ваши... Наши! они входят в стоимость товара.
А в телевизоре у нас перхоть, волосы на ногах и бабы голые страдающие неудержимым кровотечением... забыл ещё бульонные кубики :о)
А пока телевизор занят всякой хренью, приличным людям и передачам там места не хватает. А мы все поневоле смотрим, за наши, кстати деньги...

Про нравственный выбор я уже выше говорил
Так что - это не ля-ля..

ИНДИПЕНЬДИНГ

Никто голову в песок не прячет.
Заколебали Вы со своими мнениями о том, что НиФы решили заработать бабок, что и сделали. Это я тоже не Вас лично цитирую, а всех, кто когда либо поднимал этот вопрос. Книги покупаем МЫ. Значит, наши бабки и заработали.

>НиФ заработали бабок, я на них не претендую, а просто говорю вам о том - какой ценой для Истории...

Вы свидетель их заработка? Или делаете вывод по стоимости книг? Для справки я описал чего стоит производство. Это Донцова и др. детективщицы на своих копеечных книжечках с мягкой обложки бабки зарабатывают. За свои слова отвечать надо.
Иными словами вопрос о деньгах в данном контексте - оскорбление, поэтому не х..на обижаться, когда ВАС встречают тем же.
И не х..а, следовтельно, на нравственность переводить.

>А ТХ уже за наши с вами бабки, ничего у себя менять не
>желают...

Но по вашей логике - бабки гребут немалые.

Дарья Донцова и позиционирует себя - как писатель попсы (детективов).
И ни кого, тем самым, не вводит в заблуждение...

НиФ позиционируют себя НАУЧНЫМИ ИССЛЕДОВАТЕЛЯМИ, с них спрос другой.

А Вы свои Х...И можете хоть через слово ставить, от этого в предметной области ничевошеньки не изменится :о)

ИНДИПЕНЬДИНГ

Владимир 3! Полагаю,что не лишне напомнить ,что Н.М.Карамзин со своих трудов поднял столько,что по нынешнему курсу даже Борису Абрамовичу в самых упоительных снах не снилось....

Но в устах vvu - это звучит оскорбительно. Ответить за свои слова он не сможет - у него нет данных. Я имею ввиду что ФиН занимаются НХ только ради денег.
Так что vvu - заткните свой язычок в одно место

P. S. Кстати, о птичках-бабках - Карамзин заказ выполнял отвественный, вот и получил за дело. А ФиН интерес с обратной столроны - научный

Я не прокурор - данные искать
Но ответить мне есть что
И это действительно звучит оскорбительно

Вся человеческая культура - есть попытка ответить на вопрос: где кончается добро и начинается зло? Где следует остановиться человеку в своих стремлениях к личному благополучию?
Про это и Конфуций: дилемма "цель оправдывает средства" или "цель - ничто, путь к цели - всё"
Про это Достоевский - практически весь
Про это - Гамлет
Про это Булгаков - продолжать можно бесконечно

Очень удачно выразился Куваев (Масяня)
Чем попса отличается от музыканта?
Музыкант музыку всё-таки любит больше, чем деньги...

Хотеть денег - в этом нет ничего зазорного
Вопрос любишь ли ты свой предмет больше чем деньги, за него получаемые.

Вот она граница и для президента страны и для историка и вообще для всех и каждого.

По моему НХ эту границу взяла сразу, легко и решительно...

Вот именно это Вам и показалось оскорбительно

А я что... Я просто мимо проходил :о)

ИНДИПЕНЬДИНГ

> Все реальные виды деятельности людей – штука довольно
>скучная. Это касается и науки, и инженерии, да и всех других
>видов деятельности. За любым результатом стоит огромное
>количество рутинного труда. Но иногда хочется сенсаций. Да
>вот объявим, что вся официальная, традиционная история – это
>наглая фальсификация.
Зачем мне холодильник, если я не умею плавать?
В Ваших словах такая же логика.

> Не было никакой античности.
Вы про ФиН? Ложь. Они не отрицают "античнось", а "переносят" её в другое время. И выявляют действительно античность (древность) от приписываемой античности событий средневековья.

> Все «античные» труды сочинены в эпоху возрождения.
...известные дошедшие до нас. Надобно добавить.

> «Повесть временных лет» - романовская фальшивка, сочиненная в 18-ом веке.
В конце 17-го, переписана с какого-то другого древнего источника. А в 18-м ещё подкорректирована. Если Вы про ФиН.

> А почему бы и нет. Можно на этом пути сочинить
>фантастический бестселлер и срубить бабок.
У кого чего болит - тот о том и говорит...

> Дальше больше. Не было никакого Рюрика.
Вы про Фин? Опять ложь. Они весьма подробно объясняют и имя и реальную личность.

> Господа, вы объявили Повесть временных лет фальшивкой, так чего уж там «параллелить».
Прежде чем так заявлять, Вам полезно было бы познакомиться с методами расследования. Как это так у следаков/оперов получается - все (кроме потерпевших, да и то не всегда) им врут или подвирают, а они "висяки" раскрывают? "Параллель" улавливаете?

>Верна ли официальная, традиционная история. Скорее всего нет.
!!! Всё же с этой предпосылкой теперь соглашается явное большинство участников этого форума. Вне зависимости от "сторонности".

>Но построение реальной истории – это огромная, сверхсложная работа, требующая привлечения
>очень большого количества профессионалов и очень больших
>материальных затрат. Для двух человек такая работа заведомо
>непосильна и не нужно за нее браться.
А Вы что предлагаете? Организовать подминистерство, набрать штат исследователей, вспомогательного персонала, офисы, техника,... И потом под руководящим перстом заставить ваять этот механизм?
ФиН выше этого оказались. Определили задачу - и стали её исследовать и решать. Сами. Не дожидаясь помощи. Не побоялись трудностей и взялись за неё. Долго и упорно.
Сверхсложная работа? Абсолютно верно. Особенно в свете проведённых ими исследований. Но вместо того, чтобы организовать им помощь в этой работе, определённый контингент тврщей сначала всячески препятствует этой работе, а потом их же и обвиняет в том, что де маловато сделано...
Некузяво как-то!

С наилучшими пожеланиями, SR

Уважаемый lsgsoftware!

Давайте перестанем бросаться обвинениями,не имеющими под собой доказательной базы,здесь не Гормушник.

Вы пишете:

"Объявим, что вся официальная, традиционная история – это наглая фальсификация. Не было никакой античности. Все «античные» труды сочинены в эпоху возрождения. «Повесть временных лет» - романовская фальшивка, сочиненная в 18-ом веке."

ВЫ ИМЕЕТЕ ЧТО-ЛИБО РЕАЛЬНОЕ ВОЗРАЗИТЬ ЭТИМ УТВЕРЖДЕНИЯМ?

ДОКАЖИТЕ,ЧТО ЭТО НЕ ТАК,иначе какой смысл строить голословные обвинения.

Зараеее говорю,что у Вас ничего не получится, ибо сии сенсации базируются на ФАКТИЧЕСКОМ материале.

Что касается многочисленных выводов и реконструкций..я с ними тоже не согласен,НО...

Процесс восстановления реальных событий Истории длителен и весьма сложен,плюс добавим еще,что Основной Заказчик глобальной фальсификации Истории ожесточенно сопротивляется пересмотру существующей Традиционной Версии и бросает в ход неограниченные материальные и превосходно обученные людские ресурсы.

Они ведь "работают" практически на каждом интернет-форуме-от форума радиолюбителей до клуба по разведению домашних рыбок...

У Лирика беспредельничает Пол Вралери,на Непланете "ездит по ушам" некая Эос,здесь,помимо проходящих традиков постоянно торчит целый коллектив-Вася,Талан,Богатов,Жариков,Димыч,vvu...

А выпуски различных книг,призванных дискредитировать НХ исследования-от Агранцева до Бычкова...

Я уже молчу про спешно сооружаемые "сайты-противовесы"-от щедро раскрученной "Цивилизации" до криптоисториков Пилигрима и абсолютно неуместного нынче "Артефакта"(выделю отдельной темой).

Да,ВЫ ПОЛНОСТЬЮ ПРАВЫ,"построение реальной истории – это огромная, сверхсложная работа, требующая привлечения очень большого количества профессионалов и очень больших материальных затрат."

Профессионалам,у которых отсутствует косность мышления,будут стараться заткнуть рты,а затраты,причем довольно серьезные,расходуются и будут расходоваться в противоположном направлении.

Поэтому и тут вы правы: ДЛЯ ДВУХ ЧЕЛОВЕК противостоять этому встречному валу-непосильно. Но браться по-любому СТОИТ. И помогать всеми силами их работе ТОЖЕ СТОИТ.

Иначе наши дети и внуки в недалеком будущем будут учить только одну Историю-Священную...

Подумайте об этом,прежде чем как ругать людей которые хоть что-то ДЕЛАЮТ,в отличии от Вас, пока еще не сделавшего НИЧЕГО.

Они уже совершили ПОДВИГ,создали БАЗУ,фундамент,на котором еще родится и,как положено,умрет десятки новых реконструкций,пока не будет выработана одна,единственно правильная...

Поэтому первые,пилотные реконструкции будут вероятнее всего ошибочными по определению,так как процесс накопления и анализа знаний о всемирной истории,увы,пока находится только на старте.

Теперь вкратце по делу."Параллелить" ПВЛ и другие европейские хроники, разумеется,стоит,ибо в их основе,скорее всего,лежали базовые,скорее всего,византийские летописи..грубо говоря,подделка осуществлялась на базе каких-то единых шаблонов.

Андрей Боголюбский- пока осторожно предполагаю Иеронима Пражского(Евангелиста Луку),врача,художника,просветителя,ближайшего сподвижника Гуса-Христа,одного из авторов Палеи,кириллической письменности и "языка славянского".

Андроник-Христос..ранний хронологический клон,истинным(по датировке) быть имхо не может,хотя,как и все подобные клоны,рассказ о нем несет много ценной информации,полезной для воссоздания общей картинки.

С Габсбургами и Империей предстоит еще долго и кропотливо разбираться.

Примечательно,что когда какой-нибудь глазастый товарищ вдруг поднимает тему вопиющей схожести Российской и Австро-Венгерской
геральдической символики на том или ином форуме,то "опасную тему" сразу же попытаются заспамить,устроить пустопорожнюю говорильню или перевести дискуссию в другое,безопасное направление...

Пока моя рабочая версия такова-сперва Центр Империи находился у нас,вероятно во Владимире,затем,после походов Александра Македонского он сместился в другое место,а "Тартария" стала восточной метрополией "Великого Рима",правда,довольно самостоятельной в административной и военной части.

После евангельских событий и длительных религиозных войн происходит раскол вер - у нас остается "Правая Вера",собственно,учение самого Христа,на Западе-"латынская ересь",сочиненная теми,кто его приговорил к смерти.

Результатом этого стал Батыев освободительный поход на Европу, приведший к падению и полному разрушению имперской столицы-города Рим на берегах Дуная.Этот поход,к сожалению,закончился гибелью царя Батыя и поражением ордынских войск...

Затем некоторое время "Тартария" существовала как весьма независимое мощное государство,которое лишь на бумаге продолжали считать метрополией,а на деле весьма боялись и особо в московские дела не совались.

Сохранились некоторые нуждающиеся в проверке сведения о том,что последняя ордынская царевна Софья в конце 17 века готовила новый крестовый поход на уже слабеющий и разваливающийся Рим(светская столица которого предположительно находилась в нынешнем городе Краков,хотя на территории Италии уже тогда начались работы по превращению одного из местных городов в "настоящий Рим"...),но пала жертвой предательства,повлекшего за собой интервенцию и воцарение на иностранных штыках первого Романова-Петра..

Понятно,что придумав с легкой подачи Вольтера и целого коллектива немецкоговорящих товарищей Другую Историю России,этому мифическому государству необходимо было разработать и новый "древний герб".

За основу,не мудрствуя лукаво,был взят доппельадлер "Священной Римской Империи"...

Вот Вам и вся загадка.

А то я как-то пропустил. У меня по этому поводу только общеизвестные информация, что Софья - сестра дяди Пети, дочь А. Мих. от первого брака на Милославской. А также читал, что и сын ли его Петр - вопрос. Что-то о подмене детей. Источник скажу после, помню, что времен Николая II

Что за новые данные?

Источник выложить пока не могу(есть на то причины).

Данные,как я и сказал,весьма нуждаются в проверке,хотя сознаю,сделать подобную будет весьма трудно...

Староверы,часто говорившие о "подмене детей",часто называли и имя главного предателя-боярина Тихона Никитича Стрешнева...

"Стрешнев (Тихон Никитич, 1644 - 1719) - сын боярина; в 1686 г. из окольничих пожалован боярином; с 1689 г(NB!!NB!!!NB!!). стал пользоваться особенным доверием Петра Великого . Отправляясь в заграничное путешествие в 1697 г., Петр Великий вверил ему, вместе с князем Ромодановским , высшее управление государством. С 1701 г. Стрешнев управлял приказом военных дел, а позже - и разрядным приказом. В 1708 г. сделан московским губернатором, в 1711 г. - сенатором. Любивший его Петр часто называл "отцом" не только во время разговора, но и в письмах. Собственноручно обрезая бороды боярам, царь пощадил Стрешнева за его "испытанную преданность".

http://www.rulex.ru/01180610.htm

О том,как происходил государственный переворот 25 августа 1689 года,читайте Корба:

http://www.vostlit.info/haupt-Dateien/index-Dateien/K.phtml

Остальное буду выкладывать по мере...

Плодотворная

Уважаемый Астрахань!
Спасибо за справедливый, критичный разбор моей темы.Если найдете время,то может ответите на казуистический вопрос:Кто сейчас может выступать в роли заказчика исторических фальсификаций и кому вообще мешает процесс восстановления реальной истории.Да, эту проблему нельзя решить в кабинетах. Нужны огромные затраты прежде всего на разработку новых, научных методов датирования, а это физика, химия, аппаратура, эксперименты.Можно ли такие методы создать. Гарантии дать конечно нельзя. Кто может профинансировать такие работы. Государство -однозначно нет. Нет уже сегодня империй,нет монархов, да и вообще людей,хоть как то заинтересованных в таких фальсификациях. По крайней мере в России дни традиционных историков, воспитанных на истории КПСС, практически сочтены.Фантасты-шарлатаны,пытающиеся бысро срубить бабки на лживых сенсациях, конечно появляться будут.А кто может профинасировть реальные исследования. Только некий богатый меценат,может быть Билл Гейтс.

Заинтересованность в фальсификациях есть.

Только она носит не национальный характер, а СОЦИАЛЬНЫЙ.

Древняя Греция, Древний Рим, Карфаген, Финикия с их развитыми товарно-денежными отношениями и трепетным отношением к собственности, наследству, прибыли, ростовщическому проценту - снимают множество странных вопросов о происхождении всех этих институтов.

А эти вопросы имеют очень скандальные ответы. В частности, из каких таких фондов та же Екатерина наделяла фаворитов тысячами душ крестьян и землями? А очень просто: она присвоила коллективную собственность монастырей. А монашество было сокращено в разы.

А как завелся капитализм в Англии, Германии, Прибалтике? - По той же схеме: ПРИВАТИЗАЦИЯ огромной монастырской ОБЩЕСТВЕННОЙ собственности, которая к тому времени и была ЕДИНСТВЕННОЙ экономикой. Строившейся отнюдь не на товарно-денежных отношениях. А на других, о которых мы пока можем только догадываться. Причем таких, при которых научная и техническая деятельность не глохла без госбюджетных средств. Таких, при которых население не тянулось к мировым столицам, в которых можно заработать на хлеб мелкими услугами, а наоборот совершало экспансию на земли, которые были неудобными. И прекрасно на них жило. Как раз на тех землях, с которых сегодня бегут. Север, Сибирь, например.

И жил народ по совершенно иным нравственным законам. Тот же Марко Поло удивляется, что в Орде царь в урожайный год по стабильной цене скупает излишки зерна, не допуская сильного падения цен. А в неурожайный наоборот, продает по стабильным ценам, чтобы не допустить безудержного роста цен. Т.е. совершенно не желает делать прибыль на беде - в отличие от соотечественников Марко Поло, у которых прибыль стала уже смыслом жизни.

Так что ЕСТЬ КОМУ и ЗАЧЕМ скрывать историю и фальсифицировать ее.

А кто может ее вскрыть? Ровно те силы, которые не устраивают сложившиеся СОЦИАЛЬНЫЕ отношения. Те люди, которых более не устраивает, что жизнь сводится к деньгам. Которые отвергают торгашество в отношениях любви, в отношении к истине, к общественной нравственности. Которые НАЧНУТ выращивать противостоящие нынешнему миру ячейки общества, в которых первым лозунгом станет: ЗДЕСЬ НИЧЕГО НЕ ПОКУПАЮТ - И НИЧЕГО НЕ ПРОДАЮТ.

>А как завелся капитализм в Англии, Германии, Прибалтике? -
>По той же схеме: ПРИВАТИЗАЦИЯ огромной монастырской
>ОБЩЕСТВЕННОЙ собственности, которая к тому времени и была
>ЕДИНСТВЕННОЙ экономикой. Строившейся отнюдь не на
>товарно-денежных отношениях. А на других, о которых мы пока
>можем только догадываться. Причем таких, при которых научная
>и техническая деятельность не глохла без госбюджетных
>средств. Таких, при которых население не тянулось к мировым
>столицам, в которых можно заработать на хлеб мелкими
>услугами, а наоборот совершало экспансию на земли, которые
>были неудобными. И прекрасно на них жило. Как раз на тех
>землях, с которых сегодня бегут. Север, Сибирь, например.

Думаю подход не оправдан.
Как не называй имперских эк. отношения ( монастырскими, цеховыми, кастовыми ) они строились без письменного делопроизводства и были априорно менее прогрессивными чем даже первоначальный капитализм.

>И жил народ по совершенно иным нравственным законам. Тот же
>Марко Поло удивляется, что в Орде царь в урожайный год по
>стабильной цене скупает излишки зерна, не допуская сильного
>падения цен. А в неурожайный наоборот, продает по стабильным
>ценам, чтобы не допустить безудержного роста цен. Т.е.
>совершенно не желает делать прибыль на беде - в отличие от
>соотечественников Марко Поло, у которых прибыль стала уже
>смыслом жизни.

Это лирика. Точнее антипрогрессистский взгляд.
"царь" предпринимал очевидные шаги по минимизации общих экономических рисков в государстве. Больше тут ничего нет, так ведет себя любое государств. Нет конечно всякие чубайсы гадары максимизировали риски, кто по недружбе с головой, кто из корысти - но то не государство было, а антигосударство(антисистема) - исключение подтверждающее правило.


>Которые НАЧНУТ выращивать
>противостоящие нынешнему миру ячейки общества, в которых
>первым лозунгом станет: ЗДЕСЬ НИЧЕГО НЕ ПОКУПАЮТ - И НИЧЕГО
>НЕ ПРОДАЮТ.

Если это будущее, то оно ужасно...
Точнее регрессивно.

>Это лирика. Точнее антипрогрессистский взгляд.

Смотря что понимать под прогрессом.
Среди поступающих в МФТИ москвичи составляют гораздо меньшую долю, чем доля Москвы в населении СССР/России. И не просто меньшую - худшую! Жизнь больших городов - не способствует РАЗВИТИЮ мудрости.

Смотрим советский лозунг - " выравнивание жизни города и деревни". Сопоставляем его с практикой монастырей. Живут у черта на рогах - а занимаются между делом ключевыми проблемами познания мира. Столько-то часов в физических трудах на поле, в мастерских, на рыбных ловлях, в солеварнях, при кузнице... - и столько-то часов за книгами. В рамках средств перемещения информации того времени - монахи глухого монастыря на рубеже тайги и тундры в Коми ничуть не уступали в интеллектуальных упражнениях монахам из самых густонаселенных районов. И наоборот. Информация о технических новинках - свободно(странствующими монахами) распространялась до самых глухих уголков.

КАЖДЫЙ человек был достаточно свободен в полете мысли.

А сейчас? - до 90-95% народа ПРЕВРАЩЕНО в быдло, у которого на старости лет за душой нет НИЧЕГО. Всю жизнь прислуживал за столом в ресторане, например. Деньги проедал, пропивал, израсходовал на модные шторы, на модную окраску заборов, на модный автомобиль...

Мы с тобой -
Не те уже совсем.
И нас опасности не балуют.
Кэп попал в какой-то комитет,
А боцман служит вышибалою.
Нас с тобой не радует роса,
На парусах уж не разляжешься -
Сменял артельщик разгулявшийся
На транспаранты паруса...

Я - предпочитаю ПАРУСА! И ненавижу транспаранты и ресторанных вышибал. Выбор не между прогрессом и регрессом. Выбор - образа жизни.

"кому вообще мешает процесс восстановления реальной истории"

Наверное,тем товарищам,которые с детства привыкли делить народы на "избранных" и "неизбранных",которые мечтают управлять тупыми невежественными толпами в едином всемирном государстве.


"По крайней мере в России дни традиционных историков, воспитанных на истории КПСС, практически сочтены."

Угу,правда ни они,ни основной заказчик глобальной фальсификации Истории так не считают...

Да и Вам особо никто не поверит.

Уважаемый Астрахань!
Может назовете основного заказчика.А так называемые традики вымрут естественной смертью лет через 10.Нет сейчас в современной России жизненного пространства для них.Остатки этого славного племени историков КПСС доживают свой скудный век на нищенских бюджетных ставках дышащих на ладан вузов.Впрочем, то же ждет и ФН и их последователей.В условиях жесткой рыночной экономики все эти реконструкции никому не нужны.Главное выжить.Недалеко от моего дома есть очень хороший большой книжный магазин с компьтерной базой данных. Еще недавно там был отдельный стенд под названием "Нетрадиционная история", на котором во всем великолепии были представлены книги ФН.Но сейчас этого стенда нет.На вопрос к консультанту, есть ли у вас книги ФН,последовал запрос к базе данных и ответ "да завалялись на складе две штуки". А на вопрос, почему не заказываете книги этих авторов, последовал ответ: да никто их не покупает, а мы коммерческая структура и хлам не берем.Вот Вам и вся недолга. А если говорить о деньгах, то сейчас не торгаш и барыга, а просто сильный профессиональный программист зарабатывает(именно зарабатывает тяжким трудом, а не берет взятки со студентов) гораздо больше, чем официальные доходы ФН вместе взятых.

> Уважаемый Астрахань!
>Может назовете основного заказчика.А так называемые традики
>вымрут естественной смертью лет через 10.Нет сейчас в
>современной России жизненного пространства для них.Остатки
>этого славного племени историков КПСС доживают свой скудный
>век на нищенских бюджетных ставках дышащих на ладан
>вузов.Впрочем, то же ждет и ФН и их последователей.В
>условиях жесткой рыночной экономики все эти реконструкции
>никому не нужны.Главное выжить.Недалеко от моего дома есть
>очень хороший большой книжный магазин с компьтерной базой
>данных. Еще недавно там был отдельный стенд под названием
>"Нетрадиционная история", на котором во всем великолепии
>были представлены книги ФН.Но сейчас этого стенда нет.На
>вопрос к консультанту, есть ли у вас книги ФН,последовал
>запрос к базе данных и ответ "да завалялись на складе две
>штуки". А на вопрос, почему не заказываете книги этих
>авторов, последовал ответ: да никто их не покупает, а мы
>коммерческая структура и хлам не берем.Вот Вам и вся
>недолга. А если говорить о деньгах, то сейчас не торгаш и
>барыга, а просто сильный профессиональный программист
>зарабатывает(именно зарабатывает тяжким трудом, а не берет
>взятки со студентов) гораздо больше, чем официальные доходы
>ФН вместе взятых.

Что Вы все время изображаете обиженного и как попка повторяете критику опостылевших ТИшников, да еще грозитесь: не обижайте меня, а то форум Вам сломаю.
Не знаю как Вас, а меня вопросы, поднятые ФИН,(если Вы не листали, а читали их,конечно)заставили очень сильно поразмышлять, напрячь и критику и логику и пытаться выяснить,наконец, а что же там на самом деле было? И Вы знаете, и каши в голове нет и догадки есть и даже ясность по многим вопросам, да и не только у меня. Науки ведь они, вообще, сложные и не зря их с гранитом сравнивают. Думать надо, молодой человек, читать, собирать информацию.
Даже если все-таки просто пролистать... Никакие мысли в голову великому програмисту не приходят? Здесь же море информации...
И,если своих догадок нет, то может быть сделать свою худо-бедно программу(ммы).Пусть компьютер работает? А так я не пойму для чего они програмисты существуют?

Дорогая Tania
Да никой я не "традик".Да и великим программистом себя не считаю-просто крепкий профессионал.И далеко я уже не молодой человек.Работы ФН я начал изучать очень давно и долгое время был их горячим поклонником.Но со временем наступило разочарование. Слишком долго эксплуатировать тему поиска нестыковок и огрехов в официальной истории нельзя. Это и так все знают. Каждый человек, интересующийся историей, может привести кучу таких примеров.Например, когда я читаю Тита Ливия про пунические войны, и узнаю что армия Ганнибала с огромной конницей совершила грандиозный переход через Пиренеи и высотную зону Альп я просто смеюсь. Уж ни как не миновать конникам Ганнибала гору Маттерхорн и плато Монте-Роза, а так круглый год лежит снег(сам там бывал). А африканцы не могли видеть снег, не имели зимней одежды , да лошадь там не пройдет.Так что сказки это все. Но если сидеть в кабинете и ничего не видеть, то вранье сойдет. Так что реальная история - наука далеко не кабинетная. Чтобы сочинить что-то реальное, нужно очень многое видеть своими глазами. А вот с попыткой сочинить что-то реальное у ФН дела обстоят так себе.Если читали "Царь славян", то может быть помните такие перлы:
-Известно, отец Христа Иосиф был плотник, а откуда в палестине деревья.Плотник может быть только там , где деревьев много. А где их много - на Руси, а поэтому Христос русский(Андрей Боголюбский)
-Как это Христос превратил воду в вино. Да очень просто. В России он научился гнать самогон и налил самогона на дно сосудов, который и был разбавлен водой. Вот и все дела.
Если нормальный,образованный человек может принимать эту галиматью, то либо он болен, либо имеет личный интерес.
Не знаю как в палестине(не бывал там), но на гербе соседнего Ливана изображен знаменитый ливанский кедр( а это от палестины несколько километров).
То, что крепкие спиртные напитки в Россию завез Петр, знают все.Да и самогон в России стали гнать во времена революции(не было качественной казенной водки).А старообрядческая русская церковь вообще запрещала употребление спиртных напитков( даже такие символичекские, как медовуха).
Воистину "а наш притончик гонит самогончик"

Кедр ни кедр, а древесина вообще может быть привозная, это я с Вами согласна. К тому же читала, что плотник - неточный перевод, а ближе там - строитель. Да и вообще, по-логике, не отец Иосиф Христу,а отчим.
Насчет Андрея Боголюбского Вы передергиваете - к этому выводу они приходят на основании своей теории дубликатов - что-то там сравнивают из жизнеописаний у Андроника, Христа и Андрея Боголюбского.
Но все-таки, в их догадках и логике что-то есть - ведь в древности на Руси Христа изображали царем - сходите в Донской монастырь - там в храме потрясающая древняя большая икона - Христос в византийских царских одеждах. Или это была правда, или в древности фантазировали не хуже Фоменко. А, главное, поражает крепость веры - ведь в древности человек был что-ли проще - что ему верить в разные еврейские штучки, а вот в свое кровное... впрочем это тоже фантазии.
А вообще, я Фоменко читаю так: - вот это фигня, а вот это - очень интересно, похоже на правду. Я даже иногда думаю, что все это они просто пишут, чтобы будоражить умы. А сами себе на уме.

>Да никой я не "традик".Да и великим программистом себя не
>считаю-просто крепкий профессионал.И далеко я уже не молодой
>человек.Работы ФН я начал изучать очень давно и долгое время
>был их горячим поклонником.Но со временем наступило
>разочарование. Слишком долго эксплуатировать тему поиска
>нестыковок и огрехов в официальной истории нельзя.
Как новая игрушка для ребёнка: сначала восторг и интерес, потом просто любимая игрушка, потом надоела... Хочется чего-нибудь новенького, броского интересного...
И это связывается с "профессионализмом"?
Профессионализм заключается именно в том, что тема "эксплуатируется" до решения выявленных проблем, а не до "надоело".

> Это и так все знают.
Ну это уж ни в какие ворота...

С наилучшими пожеланиями, SR

"... и абсолютно неуместного нынче "Артефакта". Где и почему неуместного?

...отдельной темой.

Какие экономико-географические аргументы можно предложить для Владимира как центра Империи? Коммуникации? Демография? Такие города как Владимир, Москва, Рим и пр., скорее всего, были основаны как конечные пункты судоходства по рекам от устья вверх. А не по суху. От Владимира на северозапад и в 15 в. была практически одна сухопутная дорога - на Тверь через Переславль-Залесский. Последний город занимал стратегический перекресток этой дороги с дорогой Ярославль-Москва. Если только Володимер не рассматривать как имперский бункер, вроде Раменок. Но это для другого времени.

помните картинку ночной Европы из космоса?
Все дороги ведут в Рим (Москву).
И в Париж. И все...

Что за наказание такое?! Почему всю дорогу приходится общаться с невежественными гопниками?

Вы абсолютный рекордсмен по количеству постов на этом форуме.НО Я ЧТО-ТО НИ РАЗУ не видел вашей темы, которая вызвала хоть какой-то интерес и обсуждение.Так что вы рекордсмен по количеству оскорблений. Если вы уж близки к телу великих, от опубликуйте список неугодных вам людей, и уйдем мы с этого форума к чертовой матери. И останется у вас человек 5 верных бойцов- прославителей славного дела ФН.

На любом форуме самую большую реакцию вызывает откровенная дурь. Вы можете в этом соревноваться с Акимовым и Калашниковым - своими идейными друзьями. Возьмите и Чудака с собой, а так же вереницу анонимных пачкунов.

Наконец-то Вы внятно и громко произнесли то, что все боятся сказать
НХ - это новое российское историческое шоу начала 21 века
С бабками, ротозеями, пульверизаторами и глубокими мыслями
Как известно, Йосиф Скалигер выполнял чей-то госзаказ на базе книги своего папы HEROES , которую тот написал для Иосика когда он был маленький и чтобы тот больше читал
Умные дяди своевременно оценили фантазии и дали задание перевести их для взрослых
Поэтому НХ опираясь на исправление сказок Скалигера, тоже по сути является сказкой 21 века
Вот только один вопрос открыт - как и у Скалигера - а не новый ли госзазаз это ?
С точки зрения истории и ее повторяемости все исключительно логично
Такая вот получилась реконструкция...

>НХ - это новое российское историческое шоу начала 21 века
>С бабками, ротозеями, пульверизаторами и глубокими мыслями
Ну - кто с чем приходит.

>Вот только один вопрос открыт - как и у Скалигера - а не
>новый ли госзазаз это ?
>С точки зрения истории и ее повторяемости все исключительно
>логично Такая вот получилась реконструкция...
Осталось только обсосать палец.

С наилучшими пожеланиями, SR

Что за призрак безобразничает?

Спамеры гадят. Похоже, что админ удалил спам, а движок не восстанавливает количество ответов и дату последнего, вот тема и всплыла. Много раз уже замечал такой глюк.

а я всё кругом обшарил в поисках нового сообщения.