Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #32306
Показать в виде дерева

Тема: "Русские идут!" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Неуч21-09-2006 03:39
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Русские идут!"


          

Не раз в работах ФиН отмечался просто какой-то наследственный страх западных европейцев перед Россией! Из нашего сегодняшнего времени, исходя из, тщательно внушённых нам представлений, этот страх выглядит достаточно нелепым! Ну как просвещённая Европа могла трястись от страха перед отсталой Россией? Да конечно мы помним с детства - Россия жандарм Европы. Но право слово, вряд ли кто воспринимал эти слова всерьёз.
Но вот, на днях разбирал я вопрос, связанный с революцией 1848 года. Надо отметить, что при всей любви к разного рода революциям при Советах, эту в школьных учебниках описывали походя, мол, была такая. Однако странно! Революцией охвачено пол Европы, Россия жандарм, а в русских учебниках два абзаца (может в современных и больше, я не знаю). Ну, это я отвлёкся. Теперь к делу.
Попались мне на глаза немецкие пропагандистские материалы направленные, как ни странно против русских (что, других врагов у революционного народа не было?):
<http://www.nivestnik.ru/2001_2/19.shtml>
Я, конечно, понимаю, что всякая пропаганда всегда, мягко говоря, далека от правды, но пропагандисты всегда апеллируют к самым устойчивым штампам, так как это всегда доходчивей для масс!
И что же мы читаем:
......................................................................
Помните еще казаков на их маленьких лошадках с большими седлами? Помните, как они обвешивались кастрюлями, чайниками, сковородками, золотыми и серебряными столовыми приборами, связанной в узлы одеждой и т.п.? Все это, скорее всего, было украдено. Они брали у женщин нижние юбки, разрезали их надвое, сшивали обе части и надевали это как брюки. Повсюду, откуда они уходили, оставляли после себя разрушение, зловоние и паразитов. И эти казаки, башкиры, татары и т.п. вновь горят желанием ограбить Германию, уничтожить нашу едва появившуюся свободу, нашу культуру, наше благополучие, опустошить наши поля и луга, убить наших братьев, опозорить наших матерей и сестер, а с помощью кнута и тайной полиции уничтожить любое проявление свободы, человечности и честности.
......................................................................

Милая картина! Вот он дружелюбный взгляд! И вот оно народное представление о восточном соседе! Представление, которое на чём-то базируется, не думаю что только на опыте 1813-14 гг.
Вот тоже не плохо:
......................................................................
Россия платит своим шпионам частично нашими собственными деньгами, и она долгие годы наблюдала и управляла тронами европейских монархов с помощью их же собственной дипломатии и золота.

Таким образом господствовала русская политика: ложь, в течение десятков лет одурачивание всех народов Европы до тех пор, пока с нынешнего года они не начали освобождаться и свергать русское господство в правительстве и администрации, потому что грабеж и порабощение не должны больше продолжаться.
......................................................................

Эта русская армия пытается заставить размещенные во всех отдаленных уголках Германии русско-немецкие армии объединиться с ней, умертвить немецкую свободу и под предлогом восстановления в Германии мира и спокойствия превратить ее в русскую провинцию.

«Смешной страх! Пустая литературная писанина!» - я думаю, что те, кто так говорит, это также русские, которые, может быть, на этом спекулируют, чтобы стать в Германии русскими поработителями.
......................................................................
Испытанная политика России – покрыть все и повсюду завесой тайны и приукрашать свои зверские когти завоевания серебряным рублем. Так, мы уже знаем на основе огромного числа значимых и неоспоримых фактов, что Россия все свои дальние границы с Германией наполняет огромными массами солдат. Почему так? Разве Германия хочет вторгнуться в Россию? Милый Бог, Германия рада, если ее не разрушат ее же собственные, внутренние русские и она не распадется, а затем не продастся русским частями в рамках дипломатической розничной торговли.
......................................................................

А вот это особенно примечательно:
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Так называемые офицеры-для-беседы проповедуют во всех частях солдатских банд «панславизм» (подчинение всех славянских народов господству русских) и возвещают о прибытии батюшки (императора), который введет их в Германию, «чтобы творить там Божью волю и наказывать врагов Бога и порядка».
......................................................................
Во всей Европе разгорелся суд Божьего гнева против русской системы подавления народов. В грохоте революции есть Бог, истинный Бог, который не хочет, чтобы люди голодали, как слуги и рабы, а наоборот, желает, чтобы они радовались бы свободе, благополучию и миру. Суд Божьего гнева над русским господством запылал.
......................................................................
Поэтому - с Богом, и будем действовать смело и отважно до полного свержения явного и тайного русского господства среди нас и загоним его в далекую Азию!
......................................................................
Сердце, душа, вечная, непримиримая, активная ненависть против всего русского. Это угодно Богу.

И если бы даже мир был полон русскими, Это должно у нас получиться!
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Вот под какими лозунгами происходила эта революция! По моему забавно! По крайней мере, неожиданно! Буржуазная революция, а главный враг не собственный феодал, а далёкий "дикий" сосед!
А ещё что-то говорят о врожденном немецком антисемитизме! Я смотрю, враги у них есть пострашней, да и поопасней! Так против кого была направлена всеевропейская революция?
А вот сюжет просто взят из работ ФиН:
......................................................................
Тройственный союз императора России, султана и короля Персии для завоевания Германии

Все азиатские деспоты были очень раздражены событиями в Западной Европе. Россия – душа всех, и уже два месяца как заключен союз между Николаем Российским и султаном для подавления свободы и завоевания Германии и Франции.

Расположенные на границе Персии турецкие войска уже получили приказ о выступлении, они там уже не нужны, поэтому Россия также заполучила и Персию для участия в этом замысле. Все мусульмане вооружились, Россия – в боевой готовности. И поддерживает турок добрым советом, деньгами и своим влиянием на сербов, которые и без того все принадлежат к православной церкви.
......................................................................

Вот так Европа относилась к России в середине 19-го! века. И окошко уже 150 лет как прорублено! Половина русского дворянства из немчуры! И немцы правили и реформировали Россию, а всё боятся, всё ненавидят! Странно!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
jura21-09-2006 13:15
Участник с 15-07-2005 00:54
37 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Русские идут!"
Ответ на сообщение # 0


          

> Вот так Европа относилась к России в середине 19-го! века.
> И окошко уже 150 лет как прорублено!
> Половина русского дворянства из немчуры!
> И немцы правили и реформировали Россию, а всё боятся, всё ненавидят!
> Странно!
пиндюлей получили, вот и ненавидят. ничего странного.


jura

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein77721-09-2006 16:06

  
#2. "RE: Русские идут!"
Ответ на сообщение # 1


          

пиндюлей получили, вот и ненавидят\\\\\\\\\\\очень Опасный тезис \\\кто проиграл 2 мировую это еще надо прикинуть \\\у немцев - все подсчитано \\\ напомню \\\\ нынешние рюсские черные копатели любят рассказывать байки о том что найдешь - немецкий медальон - тебе в посольстве сразу бабки отстегивают \\\ Как правило они приносят половинки медальонов \\\ половинка - это человека (немца) похоронили у Нас - и внесли в ведомость погибших \\на днях разговаривал с одним ч копателем \\ нашли Нашего солдата (упавшего навзночь) - в одной руке - последняя граната - в другой белый лоскут (торфяники чай) \\\ молча похоронили - в известность не поставили \\\далее о европе - в нонешней натовской чехии (сам видел) на месте каждого погибшего чеха стоит гранитный столбик - здесь дескать упал носом в грязь такой-то \\\\\\\\\\ очевидно рюсское стадо забыло - сколько ихних предков - благодаря ИХ голосованию до сих пор лежит незакопанных \\\\\\\\\ или вы хотите сказать (это я говорю вслед за кагором) - что нонешние ветераны имеют крутые бабки - как заслуженное уважение от путинга-зурабова \могу продолжать долго \\\\\\\\\\\\\\\ поэтому - КТО выиграл войну - лучше помолчите \\\АМИ \\\\ напомню что такое движение как фашизм характерен для Проигравшей страны \\\ да сейчас в тюрингии и саксонии подняли голову ЭТИ \\\\ а сколько Рюсских свиней в этой пог стране \\\это низший субэтнос позорящий нашу Многонац нацию \\ подлежит уничтожению \\\\\\\\\\\\\\ а носовские - на Данный этап - играют на руку ПУ и его банде \\\государству - как в 1904 так и нынче выгодны еврейские погромы \ порнография \скандалы и пр - неважно - посредством ли телевидения или Книг \\уже (веревкину) дошло до того что портрет моей жены - этими рюссофашистами - проводится как образец истинной ар.. пардон рюсской \\\\ во первых она на 3 чухонка \\ а во 2х- у нее сестра - еврейка\\\\\\\\\\\\\\Мы Staff&Co всегда ненавидели рюсских недобитков-фашистов-лягавых

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

jura22-09-2006 15:38
Участник с 15-07-2005 00:54
37 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Русские идут!"
Ответ на сообщение # 2


          

И откуда у тебя этот идиотский жаргон?! (c) инжинер Щукин.

нужно время - расшифровать то чего вы тут накидали.

jura

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Филин21-09-2006 16:30
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "Выходит, замполиты и тогда были....."
Ответ на сообщение # 0


          

>Так называемые офицеры-для-беседы проповедуют
>во всех частях солдатских банд «панславизм»

А какую листовку немцы в ответ печатали: "Бей жыда политрука - морда просит кирпича?" :lol:

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein77725-09-2006 14:52

  
#5. "RE: Выходит, замполиты и тогда были....."
Ответ на сообщение # 4


          

они печатали - поезжайте в прекрасную германию \ 10 000 совецких украинцев уже работают там \\ А ТЫ!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Дыбов06-10-2006 11:29

  
#6. "RE: Русские идут!"
Ответ на сообщение # 0


          

>Эта русская армия пытается заставить размещенные во всех
>отдаленных уголках Германии русско-немецкие армии
>объединиться с ней, умертвить немецкую свободу и под
>предлогом восстановления в Германии мира и спокойствия
>превратить ее в русскую провинцию.
>......................................................................
>
> Вот так Европа относилась к России в середине 19-го! века.
>И окошко уже 150 лет как прорублено!

и взят Париж, и русский царь "царь царей" и Россия "жандарм Европы", и Германский союз создан Россией вокруг Берлина, чтобы ослабить Вену, и Россия расценивает германские государства как царскую наследную вотчину, и там пукнуть никто не смеет без ведома царя... и дабы противостоять Бисмарк объединяет Германию в единое государство, и в результате конфликт с царями переростает и доростает до двух мировых войн в 20 веке...

это классика истории,
продолжайте осваивать...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Неуч06-10-2006 11:49
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Русские идут!"
Ответ на сообщение # 6


          

Уважаемый Дыбов!

>и взят Париж, и русский царь "царь царей" и Россия "жандарм
>Европы", и Германский союз создан Россией вокруг Берлина,
>чтобы ослабить Вену, и Россия расценивает германские
>государства как царскую наследную вотчину, и там пукнуть
>никто не смеет без ведома царя... и дабы противостоять
>Бисмарк объединяет Германию в единое государство, и в
>результате конфликт с царями переростает и доростает до двух
>мировых войн в 20 веке...
>
>это классика истории,
>продолжайте осваивать...

Плюс лозунги революции, приведённые мною, Вы, что хотите сказать, что революции 48-го года были таки антирусскими, а не буржуазными? Можно ли предположить, что и все более ранние революции тоже были антирусскими, а не буржуазными? И вся история с 16 по 20 века это противостояние антирусских сил и России в Европе?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Дыбов06-10-2006 11:58

  
#8. "RE: Русские идут!"
Ответ на сообщение # 7


          

какие там лозунги?
а то, что Россия руководя Священным Союзом подавляла буржуазно-революционные движения в Европе совсем не новость...

да и доктрина Монро в США это поминает открытым текстом...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Неуч06-10-2006 12:17
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: Русские идут!"
Ответ на сообщение # 8


          

>какие там лозунги?

Вот для примера:

Поэтому - с Богом, и будем действовать смело и отважно до полного свержения явного и тайного русского господства среди нас и загоним его в далекую Азию!
......................................................................
Сердце, душа, вечная, непримиримая, активная ненависть против всего русского. Это угодно Богу.

И если бы даже мир был полон русскими, Это должно у нас получиться!
......................................................................

Плюс лозунги революции, приведённые мною, Вы, что хотите сказать, что революции 48-го года были таки антирусскими, а не буржуазными? Можно ли предположить, что и все более ранние революции тоже были антирусскими, а не буржуазными? И вся история с 16 по 20 века это противостояние антирусских сил и России в Европе?

Тут ни слова о буржуазных ценностях, ни тебе "свободы", ни тебе "равенства", ни тебе "братства"! Только "угодная Богу" ненависть, и не к чему-нибудь, а ко всему русскому! Я бы назвал это лозунгами национально-освободительными, нежели социальными!

>а то, что Россия руководя Священным Союзом подавляла
>буржуазно-революционные движения в Европе совсем не
>новость...
>
>да и доктрина Монро в США это поминает открытым текстом...

Так всё же, где проходила линия противостояния в революционной Европе 16 - 20 веков?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Дыбов06-10-2006 13:15

  
#10. "RE: Русские идут!"
Ответ на сообщение # 9


          

>>какие там лозунги?
>
>Вот для примера:
>
>Поэтому - с Богом, и будем действовать смело и отважно до
>полного свержения явного и тайного русского господства среди
>нас и загоним его в далекую Азию!

это не "лозунги революции", это цитата из пропагандистской статьи в газете... поскольку Российская империя была во главе сил, подавляющих буржуазно-освободительные течения и навязвания монархической власти, это не мог не быть отмечено революционерами, что вы и видите...

> Можно ли предположить, что и все более
>ранние революции тоже были антирусскими, а не буржуазными?

нельзя конечно.
это ниоткуда не следует...
можно ли считать все социалистические революции, и, например, антифашистские движения 2 мировой войны, прорусскими?

а Французское сопротивление, наоборот, порамериканским?
или считать все политические движения против горбачева/ельцина/путина антиамериканскими?

>Так всё же, где проходила линия противостояния в
>революционной Европе 16 - 20 веков?

Европа в 19 веке не заканчивалась в Европе, имея колонии в Африке, Азии, Америке, на которые неизбежно отражалась жизнь метрополий...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Неуч06-10-2006 13:31
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: Русские идут!"
Ответ на сообщение # 10


          

Уважаемый Дыбов!
Все буржуазные Европейские революции имели крайний националистический характер! (только социалистическая революция в России имела интернациональный характер) Само понятие нация формировалось в ходе революций! Национализм подпитывается противостоянием с инородной властью или с инородной угрозой! Сам национальный аспект революций всегда несколько в тени! Могли ли революции быть освобождением от инородной власти, с последующим затушёвыванием этого мотива? Подменой националистического характера революции, социальным?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Дыбов06-10-2006 14:42

  
#12. "RE: Русские идут!"
Ответ на сообщение # 11


          

вы путаете буржуазные лозунги и цели с националистискими...


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Неуч06-10-2006 16:13
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE: Русские идут!"
Ответ на сообщение # 12


          

Что бы понять суть революции надо смотреть не на лозунги!
А то у нас в 17-м лозунгов было всяких! Но ни один из них не отражал сути!
Так же и с Европейскими революциями! Вот буржуазия была задолго до революций! И что? Республиканское правление тоже не новость! А вот национальных государств не было! Вот он сухой остаток, единственное настоящее новшество!
А вот в России не было национальной революции, так мы никогда этого слова к себе и не прикладываем!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Дыбов06-10-2006 17:17

  
#14. "RE: Русские идут!"
Ответ на сообщение # 13


          

Национальных государств и сейчас в Европе нет...
есть квазинациональные искуственные образования на остатках Российской и Австрийской и Германской Империей,,,

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Неуч06-10-2006 17:26
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "RE: Русские идут!"
Ответ на сообщение # 14


          

>Национальных государств и сейчас в Европе нет...

Не мононациональных, а национальных (квази по Вашей формулировке)! Есть небольшая и трудноуловимая разница! Но факт есть факт, понятие нация, сформировалось в ходе революций! И это некое новшество, остальное шелуха!


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Дыбов09-10-2006 16:14

  
#16. "RE: Русские идут!"
Ответ на сообщение # 15


          

>>Национальных государств и сейчас в Европе нет...
>
>Не мононациональных, а национальных (квази по Вашей
>формулировке)! Есть небольшая и трудноуловимая разница! Но
>факт есть факт, понятие нация, сформировалось в ходе
>революций! И это некое новшество, остальное шелуха!

что Вы понимаете под мононациональными государствами? под понятием нация?
это понятие и сейчас не совпадает в разных странах, например в России им обозначают совсем не то же самое, что в Европе...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

муромец09-10-2006 16:19
Постоянный участник
4 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "RE: мононациональные"
Ответ на сообщение # 16


          

В Польше 97% поляков. Они этим счастливы?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Неуч09-10-2006 16:43
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "RE: Русские идут!"
Ответ на сообщение # 16


          

Уважаемый Дыбов!

>это понятие и сейчас не совпадает в разных странах, например
>в России им обозначают совсем не то же самое, что в
>Европе...

Вот оттого, что в России не было национальной революции, поэтому мы и понимаем под этим словом не то же самое, что и европейцы. Кстати официальное понятие нация было принято в Европе только в январе текущего года.
Но всё равно, какие тонкости есть в различных культурах для понятие нация, речь везде идёт о суперэтносе. До европейских революций, население делилось по национальности и подданности монарху.
После свершился некий переворот в самосознании, я француз, потому что принадлежу к французской нации, а до того, я француз, потому что я подданный французской короны!


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань09-10-2006 16:58
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#19. "Надо было оставить"
Ответ на сообщение # 18


          


Тему где г-н Неуч "скинул маску"...

Говорил же,весьма пользительно было бы для окружающих взглянуть на "неуча" без грима.

Теперь в ход пошел излюбленный конек подобных "ведущих" под названием "давайте поговорим о национальном вопросе.."

"Но факт есть факт, понятие нация, сформировалось в ходе революций!"

Угу,очередной "фахт"....

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Неуч09-10-2006 17:22
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "RE: Надо было оставить"
Ответ на сообщение # 19


          

Уважаемый Астрахань!
А Вас что «национальный вопрос» беспокоит?
С чего бы?
И вообще Вы читать умеете!
Речь идёт о нациях, а не о Вашей национальности!
Если вы не понимаете разницы, что ж, я был о Вас лучшего мнения!
Вот кстати первое, что выдал поисковик по запросу нация <http://ru.wikipedia.org/wiki/Нация>почитайте, говорят теми же словами, что и я, но более чётко формулируют (я, к сожалению не мастер формулировать).
Кстати авторы статьи тоже говорят, что
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
впервые понятие нация в его политическом значении появилось именно в ходе Великой Французской революции, когда возникла необходимость сформировать некую общность взамен утраченного «подданства французской короны».
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Соответственно моя точка зрения не уникальна.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Дыбов09-10-2006 18:42

  
#21. "RE: Надо было оставить"
Ответ на сообщение # 20


          

>,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
>впервые понятие нация в его политическом значении появилось
>именно в ходе Великой Французской революции, когда возникла
>необходимость сформировать некую общность взамен утраченного
>«подданства французской короны».
>,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

вот именно, понятие нация как подданные одного государства, вне зависимости от этнической и религиозной пренадлежности

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Неуч10-10-2006 11:11
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "RE: Надо было оставить"
Ответ на сообщение # 21


          

Уважаемый Дыбов!
>
>вот именно, понятие нация как подданные одного государства,
>вне зависимости от этнической и религиозной пренадлежности

О чём я собственно и рассуждал чуть Выше. Политическим итогом буржуазных революций стал переход к национальному устройству государств, и возникновение национальной идеологии. Это и есть всё новшество, вся революционность, как некий прорыв к неизвестному ранее.
Соответственно, это и должно было быть настоящей целью революции.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Дыбов10-10-2006 14:47

  
#23. "RE: Надо было оставить"
Ответ на сообщение # 22


          

о чем я Вас и спрашивал - что Вы понимаете под словом НАЦИЯ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

В. Кузнецов12-10-2006 00:12

  
#24. "Революции и клевета, или причем тут русские?"
Ответ на сообщение # 22


          

Уважаемый Неуч,

помнится, в ранних Ваших выступлениях Вы призывали на этот форум казенных историков.

Затем утверждали сверхважность денег для развития человечества (тезис, мягко говоря, бессмысленный, а попросту ложный). Приглашали к разговору ростовщиков?

Затем запустили что-то о "правах человека" как социальном регуляторе будущего. Но нынче даже САСШ не реагируют на вопли "правозащитников", а форумные "диссиденты" и либералы прячутся за как бы русскими никами и винными этикетками.

И вот вас потянуло на либеральную антикрестьянскую революцию 1848 года с участием известных наемников интернационального либерализьма Маркса и Энгельса. Попросту антинародный мятеж, ибо Германия была крестьянской, как и Россия. А т.наз. "феодальная раздробленность", которую защищали крестьяне, т.е. весь народ, была ничем иным как великолепно организованным местным самоуправлением. Системой, где интернационально-криминальный либерал-ростовщик мог рассчитывать только на презрение и поганую метлу.

Банальный мятеж торгашей и ростовщиков понадобился Вам ("на днях разбирал я вопрос, связанный с революцией 1848 года." - солидно извещаете Вы), чтобы опубликовать немного старой антирусской клеветы:

"Попались мне на глаза немецкие пропагандистские материалы направленные, как ни странно против русских".

Из чего следует, что они немецкие? Такую погань писали и пишут всякие Сигизмунды Герберштейны, "советские диссиденты", "правозащитники", "абсолютные журналисты" (так оригинально называла себя гражданка Политковская, "борец" с Российским государством, герцен-woman, печатавшая свои писули в Англии. Я полностью разделяю сожаление Президента о ее преждевременной кончине, ибо гораздо полезнее использовать против таких "защитников прав человека" гражданское право).

Несомненно, в изрядной степени немецкие. Немцы - это немые, производящие непонятные для нормальных людей звуки латыни, католики. Но германский крестьянин, германский народ не имеет отношения к потстрекательской дряни, которой его пытались возмутить торгаши.

"Нации" и "национальности" создаются не революциями, а "интернационалистами", международными торгашами-контрабандистами в интересах собственного корпоративного гешефта.

Само слово "нация" - латинский синоним слова народ. Но народ всегда считает себя единым и не видит внутри себя никаких "национальных" границ, разве что кастовые, корпоративные, сословные различия. "Нация" - это всегда искусственно выделенное меньшинство единого народа, насильно ограниченное "пастырями" с целью доения, стрижки и прочих (зло)употреблений.

Какая революция создала совсем недавно "национальность" "еврей"? Все делается на бумаге и вдалбливается в энциклопедии.

Новая история Германии изумительно проста, как и новая история России. Разрушение крестьянского общинного самоуправления, затем уничтожение общины как естественно самовоспроизводящейся и самоорганизующейся социальной структуры. (То, что "семья - ячейка общества", было заявлено с единственной целью развалить общину. Теперь борьбой за "права" гомосексуальных "семей" разваливают и семью.) За уничтожением общины было уничтожено и крестьянство "как класс". Задним числом либеральные толковники, опираясь на идиотский тезис Маркса об "идиотизме сельской жизни", на современных нам примерах вымирания остатков убитой деревни, написали историю крестьянства, общины, деревни и церкви (округа, "прихода", структурной единицы местного самоуправления) как полную чушь, не выдерживающую критического анализа.

Посмотрим, как откликнулся форум на Вашу очередную инициативу:

"сколько Рюсских свиней в этой пог стране \\\это низший субэтнос позорящий нашу Многонац нацию \\ подлежит уничтожению \\\\\\\\\\\\\\ а носовские - на Данный этап - играют на руку ПУ и его банде \\\государству - как в 1904 так и нынче выгодны еврейские погромы \ порнография \скандалы и пр - неважно - посредством ли телевидения или Книг \\уже (веревкину) дошло до того что портрет моей жены - этими рюссофашистами - проводится как образец истинной ар.. пардон рюсской \\\\ во первых она на 3 чухонка \\ а во 2х- у нее сестра - еврейка\\\\\\\\\\\\\\Мы Staff&Co всегда ненавидели рюсских недобитков-фашистов-лягавых" (portvein777)

"Модераторы" (или кто там заправляет этим форумом), очевидно, претензий не имеют.

jura недоволен только авторским оформлением высказывания: "И откуда у тебя этот идиотский жаргон?! (c) инжинер Щукин. нужно время - расшифровать то чего вы тут накидали".

У муромца Польша зачесалась: "В Польше 97% поляков. Они этим счастливы?" Немногословный эксперт, считая по обыкновению читателей сайта дебилами, ссылается на социальную "статистику".

Занервничала "Астрахань": "Теперь в ход пошел излюбленный конек подобных "ведущих" под названием "давайте поговорим о национальном вопросе.."".

Немцы они, наверно. Ведь у Вас речь шла о немцах:

"Вот так Европа относилась к России в середине 19-го! века. И окошко уже 150 лет как прорублено! Половина русского дворянства из немчуры! И немцы правили и реформировали Россию, а всё боятся, всё ненавидят! Странно!"?

Не прикидывайтесь неучем, не знающим якобы, что совсем не "немцы правили и реформировали Россию", как Вы утверждаете, что совсем не "немцы правили и реформировали" Германию, а те же либеральные интернационасты, что "правили и реформировали" многое в нашем настрадавшемся от них мире.

Да черт с ними, их время вышло, методы известны. Флоридский апельсиновый концентрат вызывает только рвотные позывы.

И раз уж Вы начали тему революции и клеветы, то как обойтись без «Великой французской революции»? Но Вам неплохо было бы продемонстрировать новохронологический аспект затеянного Вами разговора.

Он может быть действительно интересен, если Вы, как уже высказывавшийся на тему о "правах человека", ответите на мой давно заданный Вам вопрос, почему "Декларация прав человека и гражданина" (1789) не ограничилась правами гражданина? Предусмотрительно имела в виду отмазку одесского контрабандиста "мой папа - турецкоподданный"?

Существовало ли понятие "гражданин" до 1789 г.? Имеет ли юридический смысл слово "человек"?

Хорошо бы выяснить хронологические (причинно-следственные) отношения "Декларации прав человека и гражданина" с "Equity" ("правом справедливости") и существованием в поныне не имеющей конституции Англии, якобы с 14 в., двух систем права (общего права и права справедливости), хитро смешанных, как мне кажется, в "Декларации прав человека и гражданина".

Т.е. посмотреть, какое право обще'е, а какое справедливее, и, главное, для кого. Т.е. у кого больше прав - у "человека" или у гражданина, кто из них правее, кто левее.

Чтобы прошлое было понятней, а настоящее историчней, хорошо подключить к рассмотрению "Декларацию прав народов России" (1917 г.). Особенно в связи с Вашим заявлением:

"Политическим итогом буржуазных революций стал переход к национальному устройству государств, и возникновение национальной идеологии. Это и есть всё новшество, вся революционность, как некий прорыв к неизвестному ранее.
Соответственно, это и должно было быть настоящей целью революции."

Знаете ли Вы, что

"Декларация прав народов России" "провозгласила след. осн. принципы ленинской (читай: троцкистской. - В.К.) нац. политики: равенство и суверенность народов России; право народов России на свободное самоопределение вплоть до отделения и образования самостоят. гос-ва, ... свободное развитие нац. меньшинств и этнографич. групп, населяющих терр. России" (БСЭ)?

Вот это "новшество", "революционность", "некий прорыв к неизвестному ранее" в Праве, а точнее в погромном попрании Права! Сбивай "этнографическую группу", называй себя "народом России", самоопределяйся, отделяйся и образуй самостоят. гос-во!

Полезно также включить в рассмотрение следующий хронологический практически синхронизм (последовательность событий тоже интересна):

14 мая 1948 г. - провозглашено самостоят. гос-во Израиль, поныне не имеющее конституции (зачем человеку конституция?)

10 дек. 1948 г. - принята Декларация прав человека ООН Всеобщая.

Ау, "гражданин"!

Ну и напоследок: зачем человекам-интернационалистам двойное гражданство? Не хватает "прав человека"?

Если рассмотреть перечисленные «революционные новшества», не впадая в мелочность, «классовую борьбу» и т.п., мы легко увидим простой ответ на «основной вопрос Новой Хронологии»: кто и почему выдумывал и перетолковывал историю? Узнаем и кто и как этому противостоял.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

муромец12-10-2006 00:33
Постоянный участник
4 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. "RE: поляки"
Ответ на сообщение # 24


          

У Вас другая этническая статистика Польши? Так будьте ласка, приведите ее для нашего ликбеза.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Неуч12-10-2006 01:22
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "RE: Революции и клевета, или причем тут русские?"
Ответ на сообщение # 24


          

Уважаемый В. Кузнецов!
Снова рад нашей встрече!
Немного удивлён, сколь внимательно Вы следите за моим "творчеством"!
После моего "столкновения" с участником Астрахань, я это воспринимаю с некоторой настороженностью! Тут, оказывается, опасно высказываться "вслух", сразу попадешь в классификационную графу!
Не удивлюсь, если Ваше послание будет срочным порядком убрано из ветки, возможно со всей веткой! От греха!

>
>Затем утверждали сверхважность денег для развития
>человечества (тезис, мягко говоря, бессмысленный, а попросту
>ложный). Приглашали к разговору ростовщиков?
>

Здесь имеет смысл определиться! сверхважность денег для развития человечества вообще, или сверзважность денег в том историческом пути, которое прошло известное нам человечество до сегодняшнего дня. И в том пути, который современному нам человечеству ещё предстоит пройти.
Если Вы отрицаете, важность денег в этом аспекте, то в жизни Вас могут ожидать не мало разочарований!

>Затем запустили что-то о "правах человека" как социальном
>регуляторе будущего.

изучение вопроса о правах, их развитие и метаморфозы, могут рассказать об истории гораздо больше, чем черепки из древних могильников, но отрыв такого рассмотрения от реалий сегодняшнего дня и прогноза на будущее, просто бессмыслен!

>И вот вас потянуло на либеральную антикрестьянскую революцию
>1848 года с участием известных наемников интернационального
>либерализьма Маркса и Энгельса………..
>

Нет меня потянуло на то что бы понять и разобраться, что такое 1848г. в истории Европы, России и человечества, вообще в своих изысканиях я слишком часто натыкаюсь на некие годы сыгравшие очень важную роль одновременно во многих странах, но почти никогда не нахожу обобщающего взгляда. Яркий пример 1973г. Его вообще по дням разбирать надо!

>Банальный мятеж торгашей и ростовщиков понадобился Вам ("на
>днях разбирал я вопрос, связанный с революцией 1848 года." -
>солидно извещаете Вы), чтобы опубликовать немного старой
>антирусской клеветы:
>

Опять нет! Я искал взаимосвязи важнейших событий, которые произошли в России в этом году с событиями в Европе! Хотел взглянуть на великую всеевропейскую смуту с разных сторон, в том числе и с нашего берега, а потом возникла мысль взглянуть на события в России с того. Оказалось, есть, о чём подумать!

>
>Несомненно, в изрядной степени немецкие. Немцы - это немые,
>производящие непонятные для нормальных людей звуки латыни,
>католики. Но германский крестьянин, германский народ не
>имеет отношения к потстрекательской дряни, которой его
>пытались возмутить торгаши.
>

Меня интересовала не сама "дрянь" как таковая, а история её возникновения, и её роль в тех событиях!

>
>Само слово "нация" - латинский синоним слова народ. Но народ
>всегда считает себя единым и не видит внутри себя никаких
>"национальных" границ, разве что кастовые, корпоративные,
>сословные различия. "Нация" - это всегда искусственно
>выделенное меньшинство единого народа, насильно ограниченное
>"пастырями" с целью доения, стрижки и прочих
>(зло)употреблений.
>

Тем более имеет смысл подробнее присмотреться к этому политическому феномену! Как возник, почему, а главное для чего?

>Новая история Германии изумительно проста, как и новая
>история России.

А ещё они неразрывно связаны в один спутанный клубок! И разматывать этот клубок, можно только одновременно анализируя обе ниточки! В отдельности мы получим то, чем нас обычно почуют!



>
>Посмотрим, как откликнулся форум на Вашу очередную
>инициативу:
>

Бог им судья!

>
>"Модераторы" (или кто там заправляет этим форумом),
>очевидно, претензий не имеют.
>

Бог им судья!


>Не прикидывайтесь неучем, не знающим якобы, что совсем не
>"немцы правили и реформировали Россию", как Вы утверждаете,
>что совсем не "немцы правили и реформировали" Германию, а те
>же либеральные интернационасты, что "правили и
>реформировали" многое в нашем настрадавшемся от них мире.
>

Этот взгляд на данной площадке строжайшее табу!

>И раз уж Вы начали тему революции и клеветы, то как обойтись
>без «Великой французской революции»? Но Вам неплохо было бы
>продемонстрировать новохронологический аспект затеянного
>Вами разговора.
>

Без ВФР я естественно никак не обойдусь! И без остальных так же!
Основная моя претензия к ФиН это как раз полное игнорирование Европейских событий, как не важных с точки зрения истории Руси=Орды, а как следствия всего мира, поскольку у них это одно и то же! Так, были там заварушки, но Великому Хану недосуг!
Я уже как-то высказывал мысль, что если попытаться найти разумное толкование множественным хронологическим сдвигам, надо искать множественные "революции", разделённые временем сдвигов! При этом искать далеко ходить не надо. Возрождение и реформация лезут как шило из мешка. Не разобравшись с ними построить логичную историю в свете НХ на мой взгляд просто невозможно. Отсюда и мой интерес к революционным европейским событиям!


>Он может быть действительно интересен, если Вы, как уже
>высказывавшийся на тему о "правах человека", ответите на мой
>давно заданный Вам вопрос, почему "Декларация прав человека
>и гражданина" (1789) не ограничилась правами гражданина?
>Предусмотрительно имела в виду отмазку одесского
>контрабандиста "мой папа - турецкоподданный"?
>

Ну, вот Вы сами всё сказали, но тема здесь жёстко табуирована!

>Знаете ли Вы, что
>
>"Декларация прав народов России"..........

Прекрасно знаю!

>Вот это "новшество", "революционность", "некий прорыв к
>неизвестному ранее" в Праве, а точнее в погромном попрании
>Права! Сбивай "этнографическую группу", называй себя
>"народом России", самоопределяйся, отделяйся и образуй
>самостоят. гос-во!
>

И ведь таки удалось!

>Если рассмотреть перечисленные «революционные новшества», не
>впадая в мелочность, «классовую борьбу» и т.п., мы легко
>увидим простой ответ на «основной вопрос Новой Хронологии»:
>кто и почему выдумывал и перетолковывал историю? Узнаем и
>кто и как этому противостоял.

Этот вопрос, гораздо глубже, чем обычно трактуется! Я сейчас имею в виду Вашу трактовку. Мой анализ подсказывает мне, что прямолинейный и просто бросающийся в глаза ответ, это отвлекающий манёвр. Слишком всё очевидно, а должна быть подкладка! Иначе всё это не имеет смысла!
«Основной вопрос Новой Хронологии» не кто и почему перетолковывал историю, а кто и зачем создавал необходимость её перетолковывать! И здесь не всё так гладко!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань12-10-2006 03:04
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#27. "Тоже мне,цербера нашли..."
Ответ на сообщение # 26


          


Нешто я изверг какой-то?

Думаю что проницательный Читатель,начав внимательно читать Ваши темы и посты,сам прекрасно догадается,кто такие Неуч и Кузнецов и для чего они здесь околачиваются.

Сказано же: "И по ДЕЛАМ их узнаете"(с)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

SR12-10-2006 10:19
Участник с 18-12-2006 10:58
338 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "RE: Тоже мне,цербера нашли..."
Ответ на сообщение # 27


          

>Думаю что проницательный Читатель,начав внимательно читать
>Ваши темы и посты,сам прекрасно догадается,кто такие

Кем-то (давно и не здесь) было прекрасно замечено:
"Длинные списки не читаются"
И это действительно так! Вспомнив оценки/разборки ряда тем здесь за последнее время можно отетить, что их все (темы) объединяют многие килобайты писанины. И ники легко вспоминаются. А писанина практически не читается.

С наилучшими пожеланиями, SR

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #32306 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.