|
В 1941 году японцы планировали дойти до Омска и разделить СССР на японскую и германскую половинки.
Уже была известна точная дата захвата Дальнего Востока. Почему же Япония так и не напала на СССР во время Второй мировой?
Япония готовила военно-экономический плацдарм для отторжения советского Дальнего Востока и Восточной Сибири. В эфире радио КП доктор исторических наук, профессор Института стран Востока Анатолий Кошкин рассказывает ведущему Михаилу Антонову, почему Россия являлась препятствием на пути создания огромной колониальной империи Японии в Азиатско-тихоокеанском регионе.
Антонов:
- Это программа «История за пределами учебников». Цикл программ исторических, касающихся абсолютно разных тем. Может быть, по которым еще достаточное количество белых пятен. Некоторые изучены, но у каждого приглашенного гостя есть свое мнение. Сегодня мы будем говорить о России и Японии. Точнее, об СССР и Японии образца 1941-1945 годов. Доктор исторических наук, профессор Института стран Востока, эксперт по российско-японским отношениям Анатолий Кошкин у нас сегодня в гостях. Анатолий Аркадьевич, здравствуйте.
Кошкин:
- Добрый вечер.
Антонов:
- 1941 год. В декабре будет отмечаться дата победы советских войск в битве под Москвой. Когда мы говорим о Великой Отечественной войне, мы вспоминаем, с чего она началась. 1939 год, нападение на Польшу. О том, как Великобритания вступила в войну. Бомбежка Перл-Харбора. Благо, американцы еще и фильм забабахали. И прочее, прочее. И мы постоянно говорим о войне, но 1941 год, вступление России в войну, нападение на Россию 22 июня. Но при этом с Японией мы не воевали. Что происходило в 1941 году в отношениях? Ведь Япония выступала на стороне Гитлера. Что происходило?
Кошкин:
- Конечно. Учитывая то, что рубрика вашей передачи - это то, о чем не пишется в учебниках. В учебниках не пишется только потому, чтобы ограничить программу, чтобы как-то вычленить основные сюжеты. Но сюжет Японии я тоже в учебнике с этой точки зрения анализировал. Они упоминают Японию, но не в той степени, в которой она этого «заслуживает».
Антонов:
- Как правило, в контексте 1945 года.
Кошкин:
- Сейчас моя внучка учится в 9-м классе, там указывается позиция Японии в 1941 году. В основном в связи с современными проблемами «северных территорий» - Курильских островов. Мне бы хотелось объяснить нашим радиослушателям, отчего вообще такие отношения у Японии были изначально с нашей страной. Началось все с России.
Антонов:
- 1905-й?
Кошкин:
- Еще раньше. Все началось с переходом Японии к капитализму в результате так называемой незавершенной буржуазной революции 1868 года. Япония вступила в клуб империалистических государств. И захотела иметь свою колониальную империю. Она считала, что Африка и Латинская Америка уже поделены. А вот в Азии, особенно в Восточной Азии и на Тихом океане, они считали, что это их двор.
Антонов:
- Они обращали внимание на Китай, наверное, в первую очередь?
Кошкин:
- Естественно. И именно поэтому первая война буржуазной капиталистической Японии была с Китаем в 1894-1895 годах. Она была успешной. Потому что Китай был отсталой державой. Хотя и огромной, с большим населением. И в то время было большое население.
Антонов:
- В тот момент династия Цин там правила.
Кошкин:
- Да. Потом была революция. Эта эйфория от победы маленькой Японии над огромным Китаем побудила Японию не останавливаться на достигнутом и идти дальше, завоевывать эти огромные пространства азиатско-тихоокеанского региона. Именно война, которая была развязана Японией, кстати, мы не всегда правильно оцениваем причины. Конечно, там были причины и со стороны России тоже. Но фактом является то, что войну русско-японскую, или как я ее называю правильно, я считаю, японо-русскую войну развязали токийские политики и генералы.
Антонов:
- Мы были втянуты в эту войну, получается?
Кошкин:
- Естественно.
Антонов:
- Как мы и в Первую мировую были втянуты.
Кошкин:
- Совершенно верно. Но существуют различные подходы и мнения. Я считаю, что тут обоюдная была вина. Эта война велась не на территории Японии и не на территории России. Она велась на территории Китая по сути дела, который тогда считался, вот эта часть - Северо-Восточный Китай, Маньчжурия и в Корее. Это была война двух империалистических государств за определенную территорию.
Антонов:
- Хочется всех отослать послушать «На сопках Маньчжурии» - наш офицерский траурный марш, песня памяти павших бойцов в японо-русской войне.
Кошкин:
- Эти успешные, я не называю события 1904-1905 года победой Японии над Россией, успешные военные действия Японии на сопках Маньчжурии явились дополнительным стимулом, создали эйфорию непобедимости японской, самурайской нации Ямато. Дух, как они говорили, дух японских самураев гораздо сильнее всего остального, техники и так далее. Последующие отношения Японии и России, а далее с Советским Союзом были враждебны в первую очередь, потому что Россия являлась препятствием на пути создания огромной колониальной империи Японии в азиатско-тихоокеанском регионе.
Антонов:
- Япония хотела, как и Великобритания, стать колонизатором?
Кошкин:
- Совершенно верно. Не только хотела, она для этого предпринимала всевозможные усилия и тратила огромные деньги. После Октябрьской революции в России они воспользовались ослаблением нашей страны и оккупировали весь Дальний Восток и Сибирь. Захватили весь Сахалин.
Антонов:
- Из учебников истории про японских интервентов можно узнать.
Кошкин:
- Но там в основном подчеркивается, что они хотели задушить революцию.
Антонов:
- До лампочки им была эта революция…
Кошкин:
- Не могу сказать, что до лампочки. Они опасались, что эти революционные идеи могут охватить и Японию. Главная их цель была - захват территорий. И эта цель постоянно в японских планах, документах присутствовала.
Антонов:
- Сразу вопрос. Возьмем 1917-1918 годы. Понятно. Но потом на 20 лет, до Халхин-Гола японцы взяли паузу.
Кошкин:
- Никакой паузы не было! Ну что вы! В 1931 году они оккупировали Маньчжурию.
Антонов:
- Я имел в виду паузу по отношению к нашей стране.
Кошкин:
- Они создавали в Маньчжурии целенаправленно военно-экономический плацдарм для будущей войны против Советского Союза. Для отторжения советского Дальнего Востока и по крайней мере Восточной Сибири. И включения в состав Японской империи. Есть документы, где все это указывается.
Антонов:
- Халхин-Гол - 1939 год, это уже территория не Китая, а Монголии.
Кошкин:
- Были планы. Грубо говоря, им по зубам дали на Хасане до Халхин-Гола. Там, хотя и с большими потерями, Советская армия отбросила японцев, которые захватили сопки. И они попробовали идти не с востока, где Хасан, а с западной части, через Монголию. Тоже все это окончилось серьезным фиаско, большими потерями Японии. И сейчас мы уже приближаемся к ситуации начала Второй мировой войны. Это 1939-1941 годы. До нападения на Советский Союз. После Халхин-Гола, особенно после неожиданного для японцев подписания пакта о ненападении с Германией - пакт Молотова-Риббентропа, - Германия была к тому времени уже союзницей Японии, в 1936 году был подписан «антикоминтерновский пакт», в который вошли и другие державы. Этот пакт своим острием был направлен против Советского Союза. А вот эта ситуация военного поражения. И именно в это же время был подписан этот пакт. Они восприняли это как предательство со стороны Германии. И стали уже подумывать о том, чтобы как-то иметь свободу действий. К тому времени уже четко определились два направления японской экспансии, то есть войны. Северное - против Советского Союза и южное - против Соединенных Штатов и других колониальных держав: Великобритании, Франции, Голландии и так далее. Это был ключевой момент. В 1940 году императорская ставка на императорском заседании, в присутствии микадо Хирохито принимает решение об усилении подготовки к войне на двух направлениях. Флот должен был решать вопрос о Перл-Харборе, войны с Соединенными Штатами на океане и в Восточной Азии. А сухопутные силы ориентировались на войну против Советского Союза.
Антонов:
- Поговорим про 13 апреля 1941 года, когда наши историки говорят о том, что мы подписали «пакт Молотова-Риббентропа», но забывают эту дату - 13 апреля 1941 года, подписание пакта о взаимном нейтралитете между Москвой и Японией. Это было через два года после пограничного конфликта на Халхин-Голе. Сталин присутствовал там. Пакт о нейтралитете был подписан. Все говорили, что войны СССР и Японии не будет.
Кошкин:
- Совершенно верно. Есть фотография подписания этого пакта на обложке одной из моих книг - «Россия и Япония: узлы противоречий».
Антонов:
- Пакт мы подписали. Обезопасили себя?
Кошкин:
- Частично. Сталин в условиях подписания пакта с Германией и разгрома Японии на Халхин-Голе считал, что нечто такое, поразившее мир, такой кульбит дипломатический, политический, как это произошло с Германией, можно сделать и с Японией. И японцы, уже менее доверяя Германии, тоже решили обезопасить себя на всякий случай, подписать факт аналогичный.
Антонов:
- Друг другу козью морду сделать.
Кошкин:
- Получается, что так.
Антонов:
- В ставке Гитлера уже знали, что с Россией будет война. Готовился тот самый знаменитый их план. И вдруг японцы подписывают пакт о нейтралитете. И таким образом Германия и Италия теряют союзника в войне.
Кошкин:
- В том-то и дело, что Германия, конечно, рассчитывала на Японию. Но этого вы в учебниках не найдете. Германия рассчитывала на Японию в 1941 году, у них была задача - направить Японию на юг, против американцев и англичан, чтобы оттянуть их силы на Дальнем Востоке и на Тихом океане, с тем, чтобы США не вступили в войну на Западе.
Антонов:
- Была информация, что японцы и наши рыболовецкие суда задерживали, и транспортные.
Кошкин:
- Это потом уже было. Мы с вами еще не подошли к 22 июня.
Антонов:
- Давайте подойдем.
Кошкин:
- 22 июня. Что происходит. Японцы были обижены тем, что косвенно немцы давали понять, что война с Советским Союзом приближается, но даты не сообщили. Потом уже нашли, с подачи Хрущева, публикации о Зорге, что якобы Зорге сообщил дату, такой телеграммы не было и быть не могло. Это секретнейшая информация. В честь чего это Гитлер вдруг ее направил бы в далекий Токио, имея опасение, что может произойти утечка? Была информация о том, что сначала 15 мая Зорге сообщал, что будет война. Это была правильная информация. Потому что только из-за событий в Югославии Гитлер вынужден был перенести сроки. Заслуга Зорге состоит в том, что он предупреждал, основываясь на подлинной информации, а не на слухах.
Утром будят японского премьер-министра и сообщают о том, что Германия напала на СССР. Встает вопрос: что делать в этой ситуации Японии? Мнения разделились. Одни говорят: надо выжидать, посмотреть, чем это кончится. Другие заявляют на секретных совещаниях тайного совета и императорских заседаниях, что если мы активно не поддержим Германию, мы ничего не получим. Тут можно проявить или дипломатию, или пролить кровь.
Антонов:
- Предлагалось присоединиться и осуществить удар с востока.
Кошкин:
- Лучше пролить кровь, - говорил господин Мацуока, который два месяца назад обнимался со Сталиным и подписывал пакт о нейтралитете. Причем обнимался в прямом смысле.
Антонов:
- Есть кадры хроники. Кто все-таки решал и управлял страной? Насколько японский император был весом и слово его имело вес?
Кошкин:
- После войны, особенно в 1945 году, особенно во время Токийского процесса, была идея, и этого требовал и Советский Союз, и Китай, привлечь к ответственности императора Хирохито. Но американцы в силу своих планов управления Японией этого не сделали. Безусловно, их попытки вывести из-под ответственности императора, которые предпринимались в 1945 году, они были направлены только на то, чтобы сохранить династию. А в действительности ответственность была на императоре. Он же был верховным главнокомандующим.
Антонов:
- Этим все сказано.
Кошкин:
- Другое дело, что существовало противоборство между флотом и армией. Но оно было не по политическим вопросам, а по чисто материальным, финансовым. Противоборство было за бюджетные ассигнования. Но это было связано и с политикой. Больше надо было давать тому, что первый должен был вступить в войну. То ли на юге, то ли на севере.
Антонов:
- Кого надо благодарить, что на нас не напали?
Кошкин:
- Благодарить надо товарища Сталина в первую очередь.
Антонов:
- Неожиданно.
Кошкин:
- Две причины, почему японцы не напали. Они были уже готовы, была определена дата - 29 августа 1941 года Япония должна была вступить в войну против Советского Союза и дойти до Омска. Там предполагалась встреча с германскими войсками и разделение по меридиану Омска Советского Союза на германскую и японскую зоны оккупации. Сталину удалось сорвать германский блицкриг.
Антонов:
- Если бы до августа…
Кошкин:
- Если бы в сентябре-октябре Москва была взята…
Антонов:
- Это было бы показателем, по которому Япония со спокойной совестью могла…
Кошкин:
- Обязательно. Они сейчас страдают по этому поводу. Я разговаривал с одним отставником, генералом на приеме. Он говорит: самая главная наша историческая ошибка, что мы не напали на вас сразу же. Тогда бы от вас ничего не осталось. Заслуга Сталина состоит в том, что зная, получая информацию… Кстати, главная заслуга Зорге не в том, что он сообщал о возможности германского нападения, а то, что он сообщил секретнейшее решение от 6 сентября императорского совещания о том, что Япония в ближайшее время не нападет на Советский Союз. Более важной информации в 1941 году не было. Ибо это позволяло Сталину частично использовать войска, которые находились на Дальнем Востоке и в Сибири, перебрасывая их в том числе и для контрнаступления под Москвой, для обороны Москвы. Заслуга Сталина состоит в том, что он, несмотря на крайне опасную ситуацию и на реальную возможность нападения Японии с востока, не ослабил настолько силы наши на Дальнем Востоке, как рассчитывали японцы.
Антонов:
- Было желание взять, поднять части…
Кошкин:
- Масса документов. Японцы признают: мы ждали, когда сухопутные силы будут сокращены наполовину, а технические войска - авиация, танки, - на две трети. У них была цель - воевать малой кровью.
Антонов:
- У них шпионы были?
Кошкин:
- Очень много.
Антонов:
- Это были русские?
Кошкин:
- Русские.
Антонов:
- Вернемся в 1904-1905 годы. Японцы подкупали на Дальнем Востоке…
Кошкин:
- С тех пор там остались люди.
Антонов:
- Но там было достаточное количество русских людей, которые за японские деньги, причем фальшивые, как правило, работали.
Кошкин:
- Так же, как в Чечне сейчас - на фальшивые доллары.
Антонов:
- Действительно были шпионы. А что делала наша контрразведка?
Кошкин:
- Она замечательно работала. Им и подставляли, была радиодезинформация. Они в первую очередь стремились иметь своих разведчиков, шпионов среди железнодорожников.
Антонов:
- Почему?
Кошкин:
- Ибо вся стратегическая информация была связана, там же одна колея…
Антонов:
- Артерия та самая.
Кошкин:
- Идут войска туда или обратно. Это важнейшая информация.
Антонов:
- Теперь понятно, почему не напали. Ждали, понятно. Но силы были готовы, и они решили перейти и сконцентрироваться на тихоокеанских баталиях?
Кошкин:
- Вы спросили - благодаря чему. Не только Сталину, но и благодаря Господу Богу. А именно: погодные условия не позволяли Японии вступить в войну против Советского Союза после 29 августа. 29 августа - это был крайний срок. Потом распутица. Там и до сих пор мало хороших дорог. А в то время вообще их не было.
Антонов:
- Бомбить Перл-Харбор они полетели в декабре, но в ноябре уже было понятно, куда…
Кошкин:
- Уже было принято решение.
Антонов:
- Была борьба за природные ресурсы - нефть и каучук.
Кошкин:
- Не только.
Антонов:
- Каким образом они это все хотели взять?
Кошкин:
- Проблема вот в чем. Почему сначала туда? Потому что у нас на нашей территории, как вы знаете, все это есть. Но все это не в разработанном еще виде. Это надо было время для того, чтобы наладить добычу. А там колониальные державы - Великобритания, Франция, Голландия - все уже высасывали, ресурсы из своих колониальных стран. И японцам достаточно было захватить эти территории, как сразу же организовать поставки необходимого сырья и продовольствия.
Антонов:
- Когда говорят про шапкозакидательские настроения, особенно когда еще Япония, очень любят говорят, что шапкозакидательское настроение было в царской России в 1904 году: «мы этих узкоглазых шапками закидаем». Это цитата. Никого не хочу обидеть. Японцы смотрели на карту, они понимали, что такое США? Они понимали, что, бомбя Перл-Харбор, они ввязываются…
Кошкин:
- Разные были в Японии люди. Были серьезные, были вот такие безбашенные военные, которые верили: ну что, мы Китай победили, Россию победили, подумаешь, какая-то Америка - прогнившая буржуазия. Они считали, что на поле боя японские самураи одержат победу над кем угодно. Но так думали далеко не все.
Антонов:
- Это был холодный душ для американцев.
Кошкин:
- Адмирал Ямамото, который разрабатывал план нападения на Перл-Харбор и последующих операций в Юго-Восточной Азии, на Тихом океане, он доложил на императорском совещании: я вам гарантирую успешные действия в течение полугода.
Антонов:
- А после?
Кошкин:
- А после у нас не хватит ресурса. Потому что Америка многократно превосходит нас в экономическом и военно-техническом отношении. И он прекрасно понимал, что за эти полгода американцы переключат, что и произошло, свое мирное производство на военное, и тогда японцам уже шансов оставалось очень мало. Поэтому цель была - захватить то, что они смогут за это время, и удерживать потом.
Антонов:
- А оказалось, что ввязались на очень долгое время. Получилось так, когда мы говорим про Вторую мировую войну, почему-то очень четкое понимание того, что Советский Союз сражался с фашистской Германией, а японцы сражались с американцами. После Перл-Харбора что произошло?
Кошкин:
- Такое представление есть. Но не совсем известно, что план нападения на Советский Союз, который назывался «Кантокуэн» - особые маневры Квантунской армии, которая находилась на территории Маньчжурии и насчитывала до миллиона солдат и офицеров, плюс армии марионеточных государств. План не был отменен. И только после разгрома германско-фашистских войск под Сталинградом японцы поняли, что лучше не соваться. Что Советский Союз отнюдь не колосс на глиняных ногах, как писала японская пропаганда. Что сталинский режим не развалился, как они рассчитывали. Были документы, телеграммы после нападения Германии на Советский Союз, что вот-вот развалится. Что существует якобы оппозиция внутренняя. Японцы на это тоже рассчитывали. А потом пошли телеграммы: нет, сталинский режим, вопреки ожиданиям, остался прочным. Страна мобилизуется. И даже в случае захвата Москвы война будет продолжаться.
Антонов:
- Выходим на финишную прямую. И все-таки, война с Японией, которая началась 9 августа и продлилась до сентября 1945 года, многие предлагают и эту дату отмечать, как финальное завершение…
Кошкин:
- Мы ее отмечаем уже. Это жесточайшая борьба была. Дело в том, что указом Президиума Верховного Совета 3 сентября было объявлено в 1945 году всенародным праздником. Это был даже выходной день. Потом Сталин отменил это как выходной. Но это был один из основных праздников.
Антонов:
- Это было финальное завершение Второй мировой войны.
Кошкин:
- Дата разгрома милитаристской Японии официально. Медаль была.
Антонов:
- Меньше месяца понадобилось, чтобы капитулировать.
Кошкин:
- Но это не потому, что были слабые японцы. А потому что мы, победив такого монстра, как Германия…
Антонов:
- На кураже?
Кошкин:
- Наши офицеры и генералы, которые все эти годы держали на замке нашу границу на Дальнем Востоке, они даже обиделись на Сталина за то, что он бросил туда не их в первую очередь, а опытные войска во главе с опытными генералами и маршалами, чтобы война была такой. У нас потери и так дали огромные. Надо было сократить эти потери до минимума. И поэтому здесь наша победа в Маньчжурии была не в результате слабости Японии. Хотя, конечно, та Квантунскася армия, которая противостояла в 1945 году, она к этому времени была несколько ослаблена. Но это была самая современная и хорошо подготовленная группировка японских войск в течение всей войны.
Антонов:
- Для японцев это было действительно потрясение. Потому что 9 августа…
Кошкин:
- Потрясение было деланное. Документы показывают, что они прекрасно знали обо всем.
Антонов:
- Просто 6 августа 1945 года были ядерные удары нанесены по Хиросиме и Нагасаки, которые Советский Союз впоследствии осуждал. А далее вот эта война, безоговорочная капитуляция. Решение о безоговорочной капитуляции, говорят, принимал сам император Хирохито. И очень много после этого стало из бывших сторонников противников императора.
Кошкин:
- Это как раз в плане вашего тезиса о том, что насколько император определял ход войны и ее итоги.
Антонов:
- Несколько императоров сделали себе харакири.
Кошкин:
- Японцы говорят - сеппуку. Министр обороны, военный министр. Перед императорским дворцом сели несколько десятков офицеров и себе вспороли животы в знак протеста. Веду уже много лет борьбу и с японцами, и с американцами, и у нас тоже есть сторонники этой версии. Почему японцы вынуждены были капитулировать в условиях, когда они готовили страну к решающему сражению - к войне до последнего японца? Это реальность.
Антонов:
- Может, потому что дух нации был сломлен?
Кошкин:
- Нет. Дух не совсем был сломлен. Хотя мирное население уже желало окончания войны. Версия американцев и многих японцев. Атомные бомбы были сброшены, все, война была окончена. Отнюдь нет. Японские документы, свидетельства тогдашних политиков говорят о том, что окончательное решение было принято только после вступления Советского Союза в войну против Японии. А именно, вы говорите - 6 августа 1945 года была сброшена атомная бомба. Японскому правительству было ясно, что это атомная бомба, что могут последовать новые удары. Они капитулировали после этого?
Антонов:
- Нет.
Кошкин:
- Капитуляция произошла только 15 августа, - заявил японский император по радио. А до этого они рассчитывали на то, что, несмотря на атомные бомбардировки, будут продолжать войну. Ковровые бомбардировки, которые начали американцы с марта со своих современных «летающих крепостей» Б-29, нанесли ущерб гораздо больший, чем атомные бомбы. По крайней мере, 100 тысяч японцев было уничтожено, были сожжены японские деревянные дома. И это не заставило японцев капитулировать.
Антонов:
- Кровожадный сейчас вопрос прозвучит. Почему не Токио, почему не императорский дворец? Почему Хиросима и Нагасаки?
Кошкин:
- Во-первых, Токио уже был разбомблен. Американцам нужен был эксперимент. Они сейчас говорят, что это было необходимо в военных целях. Эти атомные удары были экспериментом, испытанием нового оружия на людях. Эти города сознательно не подвергались бомбардировке, чтобы получить чистый эффект. Госсекретарь США Бирнс, который был в течение длительного времени ближайшим помощником Трумэна, говорил, что надо бросить бомбы на центр городов, на промышленные предприятия, вокруг которых существует большое количество жилых домов. Чтобы жертв было как можно больше.
Антонов:
- Финальный вопрос. 1941-1945 годы. После этого был конфликт с Кореей.
Кошкин:
- Война была.
Антонов:
- Вьетнам.
Кошкин:
-Эта война могла быть и ядерной.
Антонов:
- Говорят, что после 1945 года, по крайней мере, в головах у многих сложилось ощущение, что Япония стала одной из самых миролюбивых наций. Неконфликтных. Я не зря сказал про сломленный моральный дух. Почти 70 лет прошло, и…
Кошкин:
- Понимаете, это было в течение нескольких десятилетий после войны, Япония была и остается оккупированным государством. Несмотря на то, что формально она имеет независимость. США имеют на территории Японии более 100 военных баз, не говоря уже про Окинаву, где сплошная военная база. И в этих условиях они не могли проявлять свой самурайский дух. Но сейчас обстановка меняется. Причем она уже давно меняется. Эвфемизм «управление сил самообороны» отменен. Уже существует Министерство обороны Японии. Существуют хорошо оснащенные, компактные вооруженные силы, причем все три вида - и военно-морской флот, и сухопутный, и авиация. Сейчас встает вопрос об обретении Японией атомного оружия.
Антонов:
- На какие-то вопросы мы сегодня постарались ответить.
Кошкин:
- Вы очень хорошо подготовились к этой передаче.
Антонов:
- Спасибо. Продолжение обязательно будет!
http://ul.kp.ru/radio/stenography/52426/
|
У нас тут реклама турогенства крутится... Предлагают посетить праздник 
)
>
- L 
- H
-Z
- Y - Й
