Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #41822
Показать в виде дерева

Тема: "Хазары - кто они?" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Andreas15-04-2007 17:35

  
"Хазары - кто они?"


          

О хазарах впервые мы узнаем из "Повести временных лет".

"В лето 6367. Имаху дань варязи из заморья на чюди, и на словенех, на мери и на веси, кривичех. А козари имаху на поленех, и на северах, и на вятичех, имаху по беле и веверице от дыма".

Оставив "варягов" пока в покое... Кто - такие козари/хазары? Некоторые считают, что это - казаки, основываясь на сохранившемся у некоторых казаков, в частности бывших яицких, самоназванием - козаряне. Но в Афганистане/Пакистане и сегодня живет племя - Хазара, которое согласно своему эпосу переселилось сюда с севера. Согалсно генетическим исследованиям, в их жилах течет монгольская кровь.

Учитывая, что:

"Самоназванием татар Поволжья и Приамурья является "булгары". Какими бы традициями, аргументами, ссылками ни отстаивалось имя "татары" как самоназвание, оно противоречит исторической действительности, сути этноса, вело (и ведет) к искажению подлинной истории татарского народа, истории его происхождения. Оно, навязанное как средство идеологического затуманивания сознания народных масс, ... и поныне нередко оскорбляет мысли, чувства народа".

Источник:
Татары: этнос и этноним. Казань, 1988г. Стр. 118-119.

и что:

в их жилах нет, практически, ни капли монгольской крови, можно сделать, как минимум, два вывода:

1. Татаро-монгольское иго - фантом, или же разделение в истории Золотой Орды с Хазарским каганатом, что, на самом деле, одно и то же. Потомки Хазаров (Монголов) откочевали/ мигрировали на юг (Хазара).

2. Хазарский каганат (ханат) - древние казаки, которые никакие не беглые из Московии, а - автохтонное население Волго-Дона. В подтверждение этой версии можно упомянуть и самоорганизацию казаков, по структуре ни чем не хуже организации любого государства, и их территориальное деление на юрты, отголоски кочевого образа жизни.


Самое интересное, что название Моголы - довольно новое; Изначально Моголов называли Турками.

"The qaums khown at this time (1310 AD) as Moghols were not originally known as Moghols, but were given that name later...the Moghols were one of the many Turkish qaums,.. only after the multiplication of the Moghol peoples and their majority over other qaums, that name "Moghol" replaces Turk in usage, as had the name Tatar, previously, during the dominance of the Tatars" (Rashid, 1959:25-27)

It is explained very well by Canfield:
"The Indo-Aryan peoples who in ancient times occupied the region now called Afghanistan were invaded, mostly from the north, by more kinds of people then anyone will count--epoples whose identities, if they are known at all, are only vaguely familiar to most of us: Seythians, Massagetae, Sakas, Dards, Huns, and Ephthalites. In the more recent past Arabs, Turks, Mongols, and Persians invaded the region. These many and diverse kinds of people passed through, hid in, or were trapped in this territory. And they left behind the melange of modern Afghanistan” (1986:89).
Итиль-мечта

(на раскопках древнего центра Хазарского каганата)

""В дельте Волги, в четырех десятках километров от Астрахани, неподалеку от села со странноватым названием Самосделка вот уже несколько лет подряд идут археологические раскопки. В рамках так называемого «Хазарского проекта» местные археологи при поддержке коллег из Москвы и других городов России добрались до культурного слоя, датируемого IX веком. Найдены и обследованы археологические памятники, относящиеся к домонгольскому периоду. Это открытие позволяет по-новому взглянуть на культурно-историческое развитие Нижнего Поволжья в раннем Средневековье. Хорошо известный по письменным источникам факт, что этот регион являлся одним из центров Хазарского каганата, нашел, наконец, археологическое подтверждение.
Д. Васильев""

Какое-же оно, это подтверждение?

""Найдено огромное количество керамики – лепной, гончарной, местного производства, хорезмийской, самаркандской, иранской, ширванской, кавказской…""

Ну и что? Нормальный мусор торгового города.

""Город в этих слоях, которые датируются XII веком, можно соотнести с легендарным Саксином, о котором упоминает средневековый путешественник и писатель Абу Хамид ал-Гарнати, называя его «городом гузов и болгар».""

А можно и не соотнести.

""Есть веские основания полагать, что Саксин – это часть восстановленного Итиля, последней столицы Хазарии.""

Какие такие основания? По-моему пока нет даже оснований полагать, что городище - это Саксин.

""Неопровержимым фактом, прямым доказательством, доказывающим существование Итиля именно в этом месте, может стать обнаружение надписи, указывающей на это (таблички «Welcome to Itil!», как пошутил кто-то), документов, библиотеки и т. п.""

Вот с этим я, пожалуй, соглашусь.

И вобще, Хазарский вопрос - очень заполитизирован евреями, утверждающими, что ашкенази произошли от хазар, только лишь на основании письма хазарского царя Иосифа министру эмира Кордовы Хасдаю ибн Шафруту. На том стоят и стоять будут. И, будьте уверены, табличка "ьлитИ ут маклэУ" обязательно будет найдена!


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
АБогатов15-04-2007 23:29

  
#1. "RE: Хазары - кто они?"
Ответ на сообщение # 0


          


На том стоят и стоять будут. И,
>будьте уверены, табличка "ьлитИ ут маклэУ" обязательно будет
>найдена!

И не сомневайтесь, вопрос только во времени.
А интересную версию про хазар и не только можно почерпнуть здесь.

http://www.borsin1.narod.ru/p1.htm
Только автору нужно, по-моему, определиться кого он имеет ввиду под этнонимом ЕВРЕИ и с их языком, которому они научили все народы мира в части торговли и финансов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Артур Вaсильев18-04-2007 01:32

  
#2. "RE: Хазары - кто они?"
Ответ на сообщение # 0


          

Мне стало интересно явное пересечение ваших тем с моими последними текстами: Исус Хртос и Библеистика. Если это случайно, то можете заглянуть и сравнить - будет полезно. Я почему спрашиваю? - Потому что вы уверенно ведете знакомую мне линию. Наверняка у вас есть какие-то свои работы по этой линии. Перефразируя заголовок: Andreas - кто ВЫ? что у вас уже есть? куда вы нас ведете?

Еще одна ссылка по теме:
Подборка Астрахань=Иерусалим (Назарет) - Тема Димыча
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10337.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань18-04-2007 02:23
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#3. "Давайте не будем ругаться, Артур..."
Ответ на сообщение # 2


          

Нафига ссылаться на галиматью "деда Синюкова"?

Разбирали ведь уже долго и нудно:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10684.html

Да и тема ваша того...сурова и забориста,как и полагает быть истинной траве.

Вот книжку сейчас читаю:

http://www.kestler.ru/ll-sb-ebook-1795-num/0/

Почитайте и вы,а потом поговорим.

ЗЫ.Хазары,как и Булгары,вопрос темный. Традики просто вылезают из штанов,чтобы доказать существование обоих летописных народов,но...

Где-то проскакивало выражение "Хазария,в старину называемая Кессарией"..что-то там было связано с Крымом.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Кузнецов18-04-2007 11:37
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "Кестлерятина for free"
Ответ на сообщение # 3


          

По ссылке "Астрахани":

"Артур Кестлер нашел оригинальный ответ идеологии антисемитизма. По его
мнению, падение Хазарского каганата породило несколько волн миграции,
составивших основное ядро исповедующего иудаизм населения Восточной Европы.
Поскольку этнически мигранты из Хазарии не были семитами, то несостоятелен и
антисемитизм. ...

Издательство "Евразия" приносит благодарность издательству Hutchinson
& Co (Publishers) Ltd за сообщение о том, что права на данное
произведение Артура Кестлера рассматриваются как public domain."

public domain - это обычно классика.

В данном вонючем случае "public domain" означает "говна не жалко":

"Известно, что искусство цитирования относится к сфере манипуляций. Этим
искусством А. Кестлер владеет блестяще. Свое отношение к игре Кестлера с
цитатами мы выразили тем, что предпослали русскому переводу его книги
дубль-эпиграф из ал-Мукаддаси. Разумеется, исследователь имеет право
прервать цитату из источника в том месте, где он считает нужным. Однако у
доверчивого читателя может возникнуть впечатление, что все описываемое
соответствует некой реальности. Часто эту реальность создает сам Кестлер,
обрывая голос средневекового автора в самом интересном месте. В таком
случае, мы вправе (в редакторских примечаниях или в специальных скобках " ")
продолжить цитату и убедиться, что не все так просто, как хотелось бы
писателю-историку. В первую очередь, это связано с ключевыми пунктами теории
Кестлера, в частности, о культурном превосходстве хазар, принявших иудаизм,
над язычниками огузами и мусульманами булгарами; и попыткой продлить
существование Хазарского государства до XIII века.

Оценка авторской концепции Кестлера о хазарском вкладе в
восточно-европейское еврейство не входит в нашу задачу...

Кестлер приводит без всяких комментариев сведения арабских географов о некоторых отталкивающих обычаях русов, башкир, гуззов. Представив эти материалы, Кестлер выразительно замолкает, добившись легким путем своей цели: соседи хазар обретают мало привлекательный образ".

Первый абзац:

"I
НА ВЗЛЕТЕ
1

В те времена, когда Карл Великий носил корону императора Запада, на
восточной окраине Европы, между Кавказом и Волгой, властвовало иудейское
государство, известное как Хазарская империя. На пике своего могущества, с
VII по Х век нашей эры, она играла важную роль в судьбах средневековой
Европы."

Enough.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Andreas28-04-2007 14:35

  
#5. "RE: Хазары - кто они?"
Ответ на сообщение # 2


          

Уважаемый Артур!

Все, что у меня есть по истории и хронологии - это то, что я выложил на этом и других форумах. Никаких завершенных работ на эти темы у меня пока нет. Только мысли, гипотезы и предположения.

Я, пусть и непрофессионально, но обозначил для себя три, самые значимые сегодня секты авраамистов - иудаизм, ислам, христианство, как имеющие один общий корень. Они мало чем друг от друга отличаются и, вне всяких сомнений, - главные виновники фальсификации истории. Эти секты, с момента их появления, виновны практически во всех войнах, геноциде, человеконенавистничестве, дискриминации одних народов другими, холокостах и т.д. зачинщиками или катализаторами которых они являлись и продолжают являтся. Я попытался на основе собственных умозаключений, с привлечением лингвистики, топономики, энтомологии и других "логий" доказать, или же просто обратить внимание, на ложность и предвзятость, с далеко идущими последствиями, Библио-Корано-Танахских постулатов, которые и поныне определяют нашу с вами историю и повседнвеную жизнь. История, базирующаяся на библейских мифах, - сплошной догматический дурман, вкупе с религиозным опиумом для народа, по словам турецкоподданного еврея Остапа Бендера.

Я никого никуда не веду и ни к чему не призываю и, лишь, публично высказываю свое мнение на интересующие меня вопросы. Очень приятно, тем не менее, что оно находит, в частности у Вас, позитивный отклик. Я обязательно перечитаю Ваши тексты. Спасибо!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Михаил22-03-2008 21:32

  
#6. "RE: Хазары - кто они?"
Ответ на сообщение # 5


          

Етилъ. Казары у русских, у других карсары, а прямослово персидское хорсар значит разбойник. Плиний, кн. IV,гл. 17, пишет, якобы скифы персов именовали харсарами. Ноперсидская история, которую мне в Астрахани на персидском языке показывали, говорит: «Карсары, от реки Етили чрез море Каспийское и берегом нападая, великий вред персидским пределам чинили». Время же хотя точно не означено, однакож по счислению незадолго до рождества Христова. И так видим, что это имя не собственное их, но от промысла их персами данное, также как ныне африканские области Алжир, Триполь и Тунис харсарами, или разбойниками, называться нестыдятся. О северных гл. 31. Некоторые думают, что остров Корсика от корсаров или разбойников именуем.

О роде их споры идут. Выше, р. 3, из Нестора показан¬ное, что были с болгарами единородны и вместе с ними при Волге обитали, следственно, были славяне, но что Нестор их именовал скифы, то он сам после, н. 76, изъяснил, что греки всю сию страну, не различая народов славян, сарматов и турок, Великая Скифия именовали, и о сем смещении гл. 9, 10 и11 показано. (Т.е. по Татищеву: «Когда и по какой причине от Волги к Дунаю перешли, наш Нестор, не показывая писателя, от кого взял, ни времени, но кратко о приходе их сказал так: «Славянский язык, как говорят, живущим на Дунае пришел от скифов, называемых казарами, именуемые болгары, и бывшими населенными славянам»).

В переводе Лихачева «ПВЛ» я не нашел этого текста (может я проглядел?).

Далее Татищев продолжает:

Байер в разглагольствии о русской географии из Константина Порфирогенита и в отдельном о казарах здесь, л. 16, н. 13, 19 и 59, указывает их по происхождению рода турецкого. Но этому противоречат русские, Нестор и последо¬ватели, которые совершенно могли знать, а по ним и польские точно славянами зовут. В Лексиконе всеобщем историческом, в Германии 1730-го печатанном, в статье Кирилл Селунский от многих авторов написано так: «Кирилл Селунский философ проповедовал евангелие болгарам, казарам, моравам и прочим славянам и буквы для них славянские сложил». Чему Иохерс в Лексиконе ученых согласно указывает, а Имгоф доводит, что те буквы сначала он для казар сочинил. Русские же авторы города их славянскими именами описали, как например Белавежа, древний Олбиополь и Милетополь. Андроник Палеолог в Расписании епархий или Метрополитан,1 степень 81, на границе русской именует град Лидбода, о котором Ортелий в Те-муре ошибся, якобы престольный град Руси. Шелстер пристойнее говорит, что оный во Фракии на границе русской, и, думаю, что после от русских Белавежа именован, ибо либо значит набережный. Русские же государи, переселив казар в русские города, о разности языка не упоминают, только о жидовстве, что они, оставив закон христианский, оное приняли, чему и греческие истории, Кедрин и пр. согласуют. Что же Байер род их и язык турецким утвердить тем думает, что мно¬го градов и урочищ в турецких пределах и турецкого языка названиями остались, оное не весьма доказано. Да хотя бы и подлинно так было, то могло так статься, что они, в тех местах обитавших скифов или турок изгнав, урочищ древние назва¬ния сохранили, также как и другие многие такое учиняли, на¬пример, в Польше реки Висла, Буг, Немон, Нарев, в Руси Нева, Волхов, Ильмень, Москва, Волга и пр., все имена сармат¬ские остались. Турки же, по сказанию Порфирогенита, жили по Богу и Днестру до Венгрии в соседстве с казарами, кото¬рых после того печенеги, или певцины, совсем истребили, а печенеги, или половцы, от татар погибли. Гл. 16 и 26.

Т.е. есть мнение достаточно известного исследователя говорящего о том, что хазары - славяне (и дает ссылки на других людей). А по каким признакам весь интернет забит сообщениями, что хазары - тюрки? Не отбрасываются ли "неудобные" исследования в угоду создания нового мифа?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

шумах23-03-2008 13:23
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Хазары - кто они?"
Ответ на сообщение # 2


          

7.2. Козары = половцы = варяги = казаки.
Гетман Пилип Орлик в Первой конституции Украины(1710) написал в первом пункте: «Оскільки поміж трьома богословськими чеснотами чільне місце
належить вірі, - у цьому першому пункті годиться повести мову про
святу православну віру східного обряду, якою войовничий козацький
народ уперше й понині просвітився ще за панування хозарських
каганів від апостольського Константинопольського престолу і яку й
нині невідступно обстоює, бо ніколи жодною чужою релігією збаламучений не був».(http://www.ccu.gov.ua/pls/wccu/p006?lang=0&rej=0&pf6081=402)

Православная вера была получена казаками от хозарских каганов из апостольского Константинопольского престола. Апостольский Константинопольский престол – это престол царей Константинополя. Козарские каганы подчинялись императорам Константинополя! Кроме того, хозары были провославными, и они были верны своей вере.

Когда впервые хозары появились в Константинополе находим у академика А. Н. Веселовскаго (1838-1906), писавший в «Разысканиях в области русского духовного стиха» (СПб., 1883. Вып. 3), что «Константинополь… подъ туркой-хозарами оказался въ 1453 году». Получается, что турки-хозары были православными еще в 1453 году!

В пункте третьем Конституции написано: «Оскільки народ, колись званий хозарським, а потім - козацьким, починає і веде свій родовід від войовничих і непереможних гетів». Козаки раньше звались козарами, а ведут свой род от готов.

В цитируемом сочинении «История о козаках запорожских ...» (1740) написано: «Зачатіе ихъ войску и собраніе учинилось въ 948 году нижеписаннымъ случаемъ. Вышелъ изъ Россіи одинъ человЂкъ, именемъ Семенъ, на устье Бугъ рЂки, въ Лиманъ, на одну косу, которая коса и донынЂ зовется Семеновъ Рогъ, для своихъ промысловъ, а имянно, для битья дикихъ козъ, кабановъ и прочей дичины, и будуча на оной косЂ одно лЂто и пришелъ домой, и какъ провЂдали тамошнее довольствіе ближніе ево сосЂди, то придались къ нему человЂкъ болЂе ста, для оныхъ промысловъ, а оного Семена стали у себя имЂть Атаманомъ, и жили многое время на оной рЂкЂ БугЂ, и сшили себЂ кафтаны и штаны изъ кожи дикихъ козъ, и тако произошли въ великую славу, что славные стали быть стрЂльцы, и прозвали ихъ Козарами.
И какъ Греческій Императоръ, живучи въ ЦареградЂ, съ Туркомъ, а при тогдашнемъ времени прозываемымъ Сарацыномъ, имЂлъ войну и нанималъ себЂ охотного военного люду противъ Турковъ, то Его Величеству внушили, что есть, де, такіе люди, что никакова звЂря не пропустятъ, и гдЂ будутъ стрЂлять, то тутъ и попадутъ, а прозываются они Козары; жилище свое имЂютъ по Бугъ рЂкЂ». (Мышецкий)

Король Стефан Баторий привлек козаров, будущих казаков, к себе на подмогу, точно также как его современник греческий император, живущий в Царьграде привлекал козаров для борьбы против Турков. Затем «по окончаніи оной баталіи Его Величество своею милостію ихъ пожаловалъ и назвалъ ихъ Козаками, и писалъ объ нихъ къ Королю Польскому, чтобъ ихъ за храбрую поступку подъ своею протекціею имЂлъ и велЂлъ называть Козаками, а не Козарами». Так, козары были переименованы в казаки уже при короле Батории. Эта информация была отражена в Первой конституции Украины(1710).
Ирина Жиленко пишет, что «найбільш відомою була теорія про походження козаків від хазарів (козарів). Цей етнонім згадується як в літописанні, так і в писаннях грецьких та інших істориків. А оскільки з відомої в XVII ст. літописної та агіографічної літератури було відомо, що хазари жили на території, що в їхні часи була переважно заселена слов’янами, певний час володіли територією Русі, мали певний вплив на неї, і навіть київський князь носив титул кагана, постала і теорія про слов’янське походження хазар.
Звідси уже був один крок до етимології козаків-козар. Дана теорія вперше була мимохідь висловлена М. Стрийковським і коротко переказана з посиланням на цього автора серед інших теорій в передмові до виданої 1676 року книги Іоанникія Галятовського "Скарбниця..." (Скарбниця... // Іоанникій Галятовський. Ключ розуміння. К., 1985. С. 345). Пізніше вищезгадане ототожнення з’являється в творі під назвою: "ПовЂсть, ведлуг нЂкоторых мудрых людей, откуль початок свой и назвиско взяли козаки", яка знаходиться в складі "Великого Синопсиса Руського" П. Кохановського і займає там аркуші 232 - 233 про. Згідно студій Ю. Мицика, в основі цього додатку лежав текст передмови Іоанникія Галятовського». (Жиленко) Так, в XVII веке, еще бытовало мнение, что хозары были славянами, и от них произошли казаки. В 1710 году это было потверждено гетманом Орликом в Первой конституции Украины. Н.Д.Гостев пищет, что самоназвание казаков как казаров сохранилось и в настоящее время. (Гостев)

В «Истории о козаках запорожских...» (1740) императоры или цари Константинополя были еще в правление польского короля Батория в 1580 году. Это потверждение находим в ПВЛ: В 6587(1587) году «Олега хазары, захватив, направили за море в Царьград». Козары служили Царьградским царям, и выполняя приказ царя, захватили князя Олега и отправили его в Царьград.

ПВЛ и «История о козаках запорожских...»(1740) говорит об одном и том же: еще в 1580-1587 годах были цари Царьградские.
Козары были воинами, служившие крымскому хану или константинопольским царям. Поэтому когда в Летописи сообщается, что платили дань козарам (хазарам), то понимается, что платили дань крымскому хану или константинопольским царям, т.е. Царьграду.
Была ли разница между половцами и козарами? Половцы, по определению Я.А.Кеслера, были конным войском. Автор «Коневодства в Древней Руси» пишет, что «воины на легких резвых лошадях называли себя татарским словом "кайсаки", т.е. наездники. Позднее в русской речи это стало произноситься как "казаки" (или козары- авт.)». (http://www.horse.spb.su/history/name_r.htm) Поэтому козары и половцы – это конное войско.
Прочтем внимательно еще раз в ПВЛ как призвали Рюрика: «Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти». Непонятная для современного человека ситуация. Сначало варягов изгнали. А потом опять обратились к ним, чтобы они княжили на Руси. Зачем тогда изгоняли варягов, если без них впоследствии не могли? И кто на самом деле варяги?
Академик И.Ф.Г. Эверс (1781-1830) в 1808 году опубликовал "Vom Ursprunge des russischen Staats", где писал о хазарском происхождении варягов: «Варяги были козары». Академик Н.М.Карамзин (1766 - 1826) через десять лет в «История государства Российского» пишет: «Цари Греческие имели ... особенных телохранителей, которые назывались Варягами...» и «Имя Варяг могло произойти от древнего Немецкого War, ВОЙНА, и знаменовать ВОИНА; оно сохранилось в языке Английском». Козары служили царям греческим. Козары исполняющие функцию охранников и телохранителей, т.е. были варягами. Кеслер пишет, что варягами были наемная охрана городов.
Это объясняется приведенный отрывок из ПВЛ. Варягам отказали в работе по охране города. Они ушли. Затем города поняли, что без охраны нельзя и их опять пригласили. Рюрик с хозарским войском, специализирующимся по охране городов и торговых путей – варягами, был приглашен для охраны городов за плату. Это объясняет, почему бояре варяги Аскольд и Дир прийдя в Киев, и узнали, что город платит дань козарам, то они, будучи варягами-козарами остались в городе, и не было никакого конфликта между козарами и варягами. Потому что козары и варяги – были одно и то же. Древнее название Балтийского моря было Варяжским морем, и означало, Охраняемое море варягами. Потому что варяги были охраниками.
Радош Бакич в «Лингвистике и новая хронология» пишет: «Мы считаем, что в случае бога Teut-a речь может идти о боге Сатурне. В этом случае слово “казак” можно связать со словом “козел", что значило бы, что казаки считали себя слугами Сатурна (посредством отождествления с “козлом”, которым в астрологии владеет Сатурн). Другое объяснение состоит в том, что корнем слова “казак” является слово “коса”, которое в более широком значении сближается со значением “сабля”, и поэтому “казак” бы был просто “человек с саблей”, т.е. “воин”. Важно сказать здесь, что в средние века коса была символом именно Сатурна, из чего следует, что два предшествующие толкования слова “казак” тесно связаны, а может быть и эквивалентны. Интересно и важно то, что козел по-английски “(he-)goat”, что практически совпадает с “Got”, как, согласно некоторым документам, казаки называли себя /2,с.104/. По-немецки kozal – bock, что практически есть Бог = Got. В упомянутой выше книге о короле Артуре /с.55/ приводится изображение старой мозаики, на котором король Артур едет верхом на козле. Следовательно из предположения, что Teut = Сатурн можно вывести, что все названия – Варяг, Татар, Казак, Гот имеют, по существу, одно и то же значение, которое приблизительно может быть сформулировано как “Божий слуга”».
Суммируем: Козары – это воины или «Божьи слуги» живого Бога -Константинопольского царя. Половцы это другое название козаров-конников. Варяги – это козары - охранники, несущую службу по охране царя Константинополя, городов и торговых путей.
Казаки – это бывшие козары, воины, перешедшие на службу к королю Польши. Чтобы отличать свою армию от армии царя Константинограда, король Польши Стефан Баторий, переименовал козаров в казаков.
В 1580-1587 годах еще были цари или императоры Константинополя.

шумах. Календари Ганзы. www.ihaal.com

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

авчур23-03-2008 17:09

  
#8. "RE: Хазары - кто они?"
Ответ на сообщение # 7


          

Уважаемый Игорь Шумах, я с Вами соглашусь в том, что КАЗак и ХАЗар имеют одно значение. Однако я думаю все «на виду» и проще…
КАЗарка это дикий северный ГУСь (правда маленький) – поэтому «невооруженным глазом» видно, что КОЗары, ГУСары, ХАЗары, ГУСАКи и КАЗАКи это диалектизмы…

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск23-03-2008 19:00
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "Кайзер"
Ответ на сообщение # 8


          

>поэтому «невооруженным глазом» видно, что КОЗары, ГУСары,
>ХАЗары, ГУСАКи и КАЗАКи это диалектизмы…

При всём уважении к АнТюру,и Вам, ни в коем случае не разделяю предложенную систему тотемности (Гусь,Волк). О том,что Казак=Козарка(маленький гусь).

Более вероятным будет направление по другой линии смыслов:

Казар- нем.Кайзер-лат.Цезарь."Царевы слуги".
Недаром они увязываются с Варягами=оБерегами(охранниками византийского императора-цезаря).
А живут до сих пор на территории которую Геродот описывал, как заселённую Царскими скифами, (не просто"скифами", а Царскими(!), по-иному: "ЦеЗаРскими".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

шумах24-03-2008 00:33
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: Кайзер"
Ответ на сообщение # 9


          


Гусь и Волк - это действительно были одни из тотемов хазар. Этот вопрос я опустил по той причине, что он у меня будет специально рассматриваться в работе о трансформации религии 16 века.
По линии смысла: казар - кайзер -цезарь - противоречий не вижу.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein7723-03-2008 19:09

  
#11. "RE: Хазары - кто они?"
Ответ на сообщение # 0


          

Изначально Моголов называли Турками.
что то я в якобы +200г а по веревкину - 16 веке никаких моголов или тем более турок не видел

заполитизирован он рюсскими и нагл татарами \\\\\\дошло до того что мой сайт карты великой --- всякие там татары взяли на свой щит \\татарами тут и не пахнет \\ не было их в европейской и азиатской сарматии \\ГЕТЬ!!! из МОЕГО крыма

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр24-03-2008 03:14
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: Хазары - кто они?"
Ответ на сообщение # 0


          

Аннотации подготовленных, но пока не опубликованных статей серии «Казары» - 3 статьи.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Казары, казарии и кайсары

Аннотация:
По результатам исследований, выполненных в рамках Новой Хронологии А.Т Фоменко и Г.В. Носовского, определен один из военно-политических терминов Руси-Орды – КАЗАР, отслежены трансформации его значений, произошедшие в рамках создания Традиционной Истории. Слово КАЗАР является одним из лингвистических маркеров Империи, преимущественно, ее части, расположенной за пределами собственно Руси. Наличие этого маркера прослежено по названиям регионов, городов, селений и крепостей на обширной территории от Испании до Синьцзяна и от Нижней Волги до северной части Индостана. По результатам исследований составлена словарная статья КАЗАР.
КАЗАР (производные слова: КОЗАР, КОСАР, КАСР, КСАР, ХАЗАР, ХОЗАР, ХАЗИР КАЗИР, КИСАР, КАЗАРА, ХАЗАРА, ГИЗОР, ГУЗАР, ХУЗАР, КУЗАРИ, КУСАРЫ, КУЗАРИМ, КАЙСЕРИ, АЛЬКАСАР, АЛЬКАСР, ГИССАР, ГИСАР, ХИСАР, ХИСОР, ГИСОР, ИСАР, ЫСАР, ХАЗАРИЯ, ГАЗАРИЯ, ЦЕЗАРИЯ, ХИСАРИЯ, ХИСАРА, КАССАРИЯ, КЕСАРИЯ, КЕЙСАРИЯ, КАЙСАРИЯ, КАС-САРИЯ, ХАЗАРСКИЙ каганат, КАЗАРСКОЕ царство, КАЙСАР, КАЙСАРОС, КАЙЗЕР, ЦЕЗАРЬ, КЕСАРЬ, ГЭСЭР, КЕСАР, KASAR, ISAR, KOSARI, HISSAR, HISAR, HUSAR, QAZAR, QUSAR, GUSAR ChAZARI, CHASIRI, KO-SA, HO-SA, H’AZIRK, ALRAZAR, ALCAZARES, ISSARDS, HISARJA, HISSARJA, HISARYA, CAESAREA, KAIZER): воин или воины Орды (преимущественно в транскрипции КАЗАР) (1); крепость воинов Орды (преимущественно в транскрипциях КАСАР, ГУЗАР, ГИССАР, ИСАР) (2); города и селения, возникшие около крепостей (3); регион, находящийся под управлением подразделения Орды (преимущественно в транскрипции КЕСАРия) (4); титул главы империй (в транскрипциях КАЙСАР и КАЙЗЕР) (5). КАЗАР = КАЗ+АР (АР – суффикс); КАЗАР = КАЗ+лАР (лАР – суффикс). КАЗ – воин Орды. В Традиционной Истории термину КАЗАР приписаны другие значения: социально-политическая общность, создавшая Хазарский каганат (преимущественно в транскрипции ХАЗАРы) (6); регион, включенный в Хазарский каганат (в транскрипции ХАЗАРия) (7); регионы или (и) города Римской Империи, названные по титулу ее правителей (в транскрипции КЕСАРия) (8); титул главы империй (в транскрипциях ЦЕЗАРЬ, КЕСАРЬ, КАЙСАР, КАЙЗЕР) (9).


Интеграция информации по хазарам
в Новую Хронологию Фоменко и Носовского

Аннотация
На основе хронологических, исторических и лингвистических концепций Новой Хронологии А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского выполнена интерпретация ключевых сведений о Хазарии и хазарах. Ее основные результаты сводятся к следующему.
- Под хазарами, военная деятельность которых в 6-8 веках описана в иранских, армянских, грузинских, сирийских и части византийских источниках, следует понимать войска Руси-Орды, участвующие в Троянской войне 13 века, а также в завоевании Закавказья и сопредельных регионов в 14-15 веках.
- Под хазарами, которые упоминаются в древнерусских и в части византийских источниках, а также в источниках на арабском языке, составленных географами и путешественниками из средиземноморских стран, следует понимать казаков Черкасии 13-15 веков, одного из подразделений Орды.
- Под Хазарией 9-10 веков, сведения о которой приводятся в иранских источниках следует понимать Астраханское ханство 16-17 веков.
- Разгром Хазарии русами (944/945 год) и «турками» (965 год), описанный в иранских источниках, отражает реальные события, произошедшие в Северном Прикаспии в первой половине 17 века: разгром Ногайской орды войсками Московского царства и калмыками, воинами Пегой орды.
Выполнена реконструкция событий первой половины 17 века в Северном Прикаспии.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Михаил24-03-2008 10:48

  
#13. "RE: Хазары - кто они?"
Ответ на сообщение # 12


          

Взято с vostlit.info

Д'АСКОЛИ
ОПИСАНИЕ ЧЁРНОГО МОРЯ И ТАТАРИИ
СОСТАВИЛ ДОМИНИКАНЕЦ ЭМИДДИО ДОТТЕЛЛИ Д'АСКОЛИ,
ПРЕФЕКТ КАФФЫ, ТАТАРИИ И ПРОЧ. 1634 Г.
DESCRITTIONE DEL MAR NEGRO & DELLA TARTARIA PER IL D. EMIDDIO DORTELLI D'ASKOLI, ZETT. DOM.: PREFETTO DEL CAFFA, TARTARIA & C. 1634

«Царь и султаны Татарии — все из древнего рода Коркиз (Corchis). Сказывают, будто некая кёз (по-турецки и по-татарски значит — дева) зачала от солнечного блеска и родила сына, от которого все они и происходят 75».

Идет пояснение vostlit.info:

«75. Corchis — по описке, а Conchis, как вернее сказано на 134 стр., значит, конечно, — Чингиз. Тут же приводится известное сказание о происхождении рода Чингиза от Алан-куа-Хатун, зачавшей от человека, нисшедшего в солнечном луче (Aboul-Ghazi Beh Hist. des Mag., trad. р. Desmaison, II, 65). А. Б. Д.».

Киз – дева. Казаки = каз + ак = белая дева = причистая дева = войны Девы Марии (Месть за нее)?

Либо Казары = каз + ар= девичья голова = Амазонки= Алазоны= славяне.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр24-03-2008 12:20
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "RE: Хазары - кто они?"
Ответ на сообщение # 13


          

////«Царь и султаны Татарии — все из древнего рода Коркиз (Corchis). Сказывают, будто некая кёз (по-турецки и по-татарски значит — дева) зачала от солнечного блеска и родила сына, от которого все они и происходят 75».////

КОРКИЗ = КИРГИЗ = КАРГЫЗ = ЧЕРКАС – этот ряд закреплен надежно.

«Белая дева» по тюркски будет АККЫЗ, но не КЫЗАК.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Михаил25-03-2008 21:11

  
#15. "RE: Хазары - кто они?"
Ответ на сообщение # 14


          


>«Белая дева» по тюркски будет АККЫЗ, но не КЫЗАК.

А с хазарами как?

В теме "К вопросу об источниках о татаро-монгольском нашествии" Калашников утверждает, что русских не было в войсках моголо – татар во время нашествия.

Калашников:

> «Речь идет о времени ПОСЛЕ татарского нашествия на РУсь,когда татары уводили множество пленных, часть из них и служила у татар. В этой теме речь идет о русских в татаро-монг. войсках ВО ВРЕМЯ НАШЕСТВИЯ, а не после».

> «Еще раз стоп! Первые мои слова на этой теме- ответ d-te (c этого и открылась тема)"Нет НИ ОДНОГО источника, в котором говорится о том, что в татаро-монгольском нашествии принимали участие русские - этот тезис притянут за уши Фоменко".
Речь шла о нашествии в 1241 г в Европу монгол, а точнее - об очередном подлоге Фоменко: средневековые источники "постоянно" говорят, что в войсках монгол "были практически одни русские". И еще, Дмитрий, разделяйте понятия "НАШЕСТВИЕ" и "ИГО" - они разные.А про 14-15 вв я не отрицал, что в некоторых походах татар русские принимали участие(часто - против своих же)».

Раз существует обоснованное фактами мнение, что хазары = славяне, то ищем этих славян – хазар в войске "татар".

источники взяты с vostlit.info

ДАВИД БАГИШЕЦИ
ИСТОРИЯ

«В году 670 (1221) 2 пришли с северо-востока татары: по словам некоторых, они были из страны Чина и Мачина, другие считают их варварскими племенами, пришедшими из местности, лежащей за воротами Дербента, а третьи считают их скифами с самого дальнего Севера, и все эти племена называются татарами, согласно пророку — варварами-скифами, которые были многочисленны и могущественны. Их царя называли Чангз-хан (Чингис-хан.— А. Г.). После его смерти на царский престол возвели его младшего сына Октай-хана (Угэдэй.— А. Г.). Он собрал несметное количество войск, которых называли мугал-татар, состоявших из хазаров, гуннов и многих других племен, и разделил их на три части. Первую направил на юг, вторую—на северо-запад, командующим которой назначил своего сына, а третью направил на северо-восток, назначив над ними командующим Чармагана, человека, знающего свое дело и имевшего опыт в войнах, приказав им разрушать и уничтожать все страны и государства, а сам предался наслаждениям».

У Багишеци содержится довольно интересная информация – многочисленное войско НАЗВАЛИ мугал – татар (т.е. могучие «татары» - Михаил). Оно состоит их ХАЗАР (= славян), гуннов и других племен. Причем хазары идут первыми в списке. Не есть ли это указание на то, что хазары составляли львиную (большую) долю в войске мугал – татар?


Что интересно, так это мнение о татарах: «другие считают их варварскими племенами», т.е. ТИ "татары" не есть нация, а есть совокупность различных племен.

«…а третьи считают их скифами с самого дальнего Севера». Но под скифами также подразумеваются абсолютно разные народы (насколько мне это известно).

«по словам некоторых, они были из страны Чина и Мачина» - здесь нет вразумительного ответа, что есть татары (в плане названия).

Из сообщения Andreas:
«Самоназванием татар Поволжья и Приамурья является "булгары".»,
«в их жилах нет, практически, ни капли монгольской крови, можно сделать, как минимум, два вывода: …» см. пост 1.


КИРАКОС ГАНДЗАКЕЦИ
КРАТКАЯ ИСТОРИЯ
ПЕРИОДА, ПРОШЕДШЕГО СО ВРЕМЕНИ СВЯТОГО ГРИГОРА ДО ПОСЛЕДНИХ ДНЕЙ, ИЗЛОЖЕННАЯ ВАРДАПЕТОМ КИРАКОСОМ В ПРОСЛАВЛЕННОЙ ОБИТЕЛИ ГЕТИК

«А он, как только получил царскую власть, собрал большое войско, неисчислимое по величине, подобно песку морскому, из своего собственного племени, которое называлось мугал-татарами, из хазар, из гуннов, из гатийцев, из анкитанов и множества других варварских племен, <явившихся> с имуществом своим и станом, женами, детьми и кибитками».

Киракос говорит о многочисленном войске, подобном морскому песку, которое собрал Октай для завоевательных походов. Здесь формулировка довольно расплывчатая. Не понятно, то ли войско мугал – татар состоит из ХАЗАР (опять стоят в первых рядах), гуннов, гатийцев, анкитов и других племен, то - ли мугал – татары – отдельный народ. Для аналогии можно привести пример: Сталин собрал МОГУЧЕЕ войско из СОВЕТСКИХ людей, из русских, из башкир и т.д. (Посмотреть бы документ официальный или перевод другой. Есть ли там запятая после «мугал - татарами»).

Хотя чуть выше Киракос говорит: «В стране, <находящейся> на дальнем северо-востоке, которую они на варвар/232/ском языке своем называют Каракорум, на границе Гатия 74, среди множества неведомых и неисчислимых варварских племен, проживающих там, жило племя, называемое татарами, во главе царей которых стоял <человек> по имени Чингис-хан». В общем вопрос, являются ли "татары" нацией.
Пресекается точка зрения Киракоса с одним из мнений, указанных у Багишецци, что «а третьи считают их скифами с самого дальнего Севера», но у Киракоса –это отдельное племя (возникает вопрос, что есть племя)..

ПИСЬМО СМБАТА СПАРАПЕТА ИЗ САМАРКАНДА КИПРСКОМУ КОРОЛЮ ГЕНРИ ЛУЗИНЯНУ
(1247 г.)

«Что касается татар, да будет вам известно, что они так многочисленны, что их невозможно сосчитать. Они прекрасные стрелки, страшного вида и различны между собой. Очень трудно описать подробно все их нравы и обычаи».

Татары – различны между собой. Т.е. это можно понимать как татары (я это так понимаю) – совокупность разных племен.

Наличие же хазар - славян в войске татар, которых набирали на Дону и Волге (как я предпологаю, а там,видимо, и были основные людские ресурсы "татар")говорит о их непосредственном участии в ТИ монголо - татарском нападении на Русь и Европу. Какую роль они играли - вопрос. Но упоминание их сразу за непонятным "мугал - татарами", говорит о их существенной роли в войске.

В просматриваемых мной армянских источниках я не нашел детального описания хазар = хазир. Если кто, что обнаружит выкладывайте.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Volodimer25-03-2008 22:10
Участник с 28-05-2004 09:45
488 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "А не фальшивки ли это?"
Ответ на сообщение # 15


          

"Письмо Смбата Спарапета включено в сборник П. Бержерона «Путешествия по Азии» (Pierre Bergeron, Voyages en Asia, t. I, 1735 , p. 154—156). Из содержания этого письма можно заключить, что оно написано в 1247 г. в Самарканде. Публикатор указывает: «Эти и другие письма, касающиеся татар, были написаны коннетаблем Армении и адресованы кипрскому королю»."

http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Smbat_Sparapet/brief_1247.phtml?id=1342


"Давид Багишеци был настоятелем монастыря Багиш, который находится на юго-западном берегу оз. Ванского. Кроме «Истории», до нас дошли также переписанные Давидом труды других ученых-современников, благодаря чему сохранилось много ценных исторических материалов, которые в настоящее время находятся в Ереванском Матенадаране. На исторические труды Багишеци долгое время арменоведы не обращали особого внимания. Впервые небольшие статьи о Багишещи написал Пиргалемян («Нотарк айоц», 1888, стр. 122—123)"

http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Bagishceci/text.phtml?id=62

Мне, например, не понятно - как можно сохранить письмо в течение 500 лет на Кипре? Там что, войн не было, пожаров, власть не менялась, климат лучше чем в современных архивах? Или его специально переписывали в ожидании французского путешественника?

Как можно не обращать внимания на "ценные исторические материалы", одновременно делая с них списки, (которые сейчас и хранятся в Матенадаре)?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Михаил27-03-2008 20:38

  
#17. "RE: А не фальшивки ли это?"
Ответ на сообщение # 16


          

Фальшивка фальшивке рознь (где то больше правды, а где - меньше). Редакция документов естественна, но найдя разнящиеся друг другу, мы можем увидеть, как современные ТИ интерпритаторы действуют. Увидя противоречие одного источника другому, они отбрасывают неудобные. И вот здесь мы можем задавать этим товарищам вопросы, выворачивая их подлую душу наизнанку (предварительно пригласив бригату психиаторов); и расчищать поле для исследований для здравомыслящих людей (представляете какая психологическая ломка).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр26-03-2008 03:49
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "RE: Хазары - кто они?"
Ответ на сообщение # 15


          

//////В теме "К вопросу об источниках о татаро-монгольском нашествии" Калашников утверждает, что русских не было в войсках моголо – татар во время нашествия.//////

Это абсолютная традисторическая глупость. В Восточной Европе в 13-14 веках проживали социальные общности, говорившие на славянских и тюркских языках того времени. РУССИЕ, ТАТАРЫ, МОНГОЛЫ – это категории появились в 20 веке.

/////«В году 670 (1221) 2 пришли с северо-востока татары: по словам некоторых, они были из страны Чина и Мачина, другие считают их варварскими племенами, пришедшими из местности, лежащей за воротами Дербента, а третьи считают их скифами с самого дальнего Севера, и все эти племена называются татарами, согласно пророку — варварами-скифами, которые были многочисленны и могущественны. Их царя называли Чангз-хан (Чингис-хан.— А. Г.). После его смерти на царский престол возвели его младшего сына Октай-хана (Угэдэй.— А. Г.). Он собрал несметное количество войск, которых называли мугал-татар, состоявших из хазаров, гуннов и многих других племен, и разделил их на три части. Первую направил на юг, вторую—на северо-запад, командующим которой назначил своего сына, а третью направил на северо-восток, назначив над ними командующим Чармагана, человека, знающего свое дело и имевшего опыт в войнах, приказав им разрушать и уничтожать все страны и государства, а сам предался наслаждениям».////

Прочитайте внимательно эту цитату. Из нее следует, что ТАТАРЫ = СКИФЫ.
МУГАЛ-ТАТАР – общее название воинов.
ХАЗАРЫ и ГУННЫ – рода войск или еще что-то типа этого.

/////У Багишеци содержится довольно интересная информация – многочисленное войско НАЗВАЛИ мугал – татар (т.е. могучие «татары» - Михаил). Оно состоит их ХАЗАР (= славян), гуннов и других племен. Причем хазары идут первыми в списке. Не есть ли это указание на то, что хазары составляли львиную (большую) долю в войске мугал – татар?/////

Еще раз. ХАЗАРЫ – название воинов Руси-Орды. Как и все воины Руси-Орды они говорили на двух языках. ХАЗАРЫ Причерноморья – на славянских, ХАЗАРЫ Прикаспия – на тюркских.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Михаил26-03-2008 12:12

  
#19. "RE: Хазары - кто они?"
Ответ на сообщение # 18


          

>Как и все воины Руси-Орды они говорили на двух языках. ХАЗАРЫ Причерноморья – на славянских, ХАЗАРЫ Прикаспия – на тюркских.

Да собственно я и не отрицаю, что могли говорить на обоих языках.
В состав хазар могли входить как славяне так и тюрки, причем и те и другие - разговаривать на обоих языках (одном), а откуда информация о разных языках?

Уважаемый АнТюр!

Разберите:

Казары = каз + ар= девичья голова = Амазонки= Алазоны= славяне.

Хотелось бы также услышать ваше мнение в ветке про волков по поводу слов Маккензи, Техас, Канзас.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

recluse26-03-2008 13:57

  
#20. "RE: Хазары - кто они?"
Ответ на сообщение # 19


          

Еще один вариант.
Хаз-ария
хаз - хаза - хата - дом, жилище.
ария - и так понятно
Дом ариев , дом царских скифов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр26-03-2008 14:31
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "RE: Хазары - кто они?"
Ответ на сообщение # 20


          

////хаз - хаза - хата - дом, жилище./////

Можно и так. Я сегодня добрый.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

ХАЗАР — 1. Ведущий оседлую жизнь; городской житель. Диалектальный вариант: Хазир. 2. Тысяча. Имя, нарекаемое с пожеланием долгой жизни.

<Татарские имена> Татарские имена. http://www.kitap.net.ru/names-m.php Татарская электронная библиотека. http://www.kitap.net.ru/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр26-03-2008 14:15
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "RE: АМАЗОНКИ"
Ответ на сообщение # 19


          

////Разберите:
Казары = каз + ар= девичья голова = Амазонки= Алазоны= славяне.////

БУЛГ+АР = БОШ+КОРТ = ПСО+ГЛАВ = МАГ+АР – воины подразделений Орды со заменами с волчьей головой. МАГ+АР – исходное слово для МАДЖАР и МАДЬЯР.

АР+ДЖАН - воины подразделений Орды со заменами с изображением головы ИВАНА/ДЖАНА.

КАЗ+АР - воины подразделений Орды со заменами с изображением головы КАЗ - ДЕВЫ. Эту версию я сформулировал только по просьбе ув. Михаила. По моему мнению такое возможно, но крайне маловероятно.

АМАЗОНКА – жительница АМАЗонии. АМАЗония = АМ+АЗ+ОН+ИЯ. ОН и ИЯ – суффиксы.

АМАЗ = АМ+АЗ.

АЗ/АС – это то же слово, что в АЗия, АЗербайджан, АСы, АЗАК, АЗов, АСтархан, буртАСы, мегАС, АСсирия, ....
АС – масть лошадей или других животных. Другие названия этой масти – поЛОвая и куба. Слово АЗАТ = АЗ+АТ – свобода, формально переводится как «лошадь масти АС».
Но слово АЗ/АС – масть, приобрело значение и «лошадь» и «воин». Например – АЗАК и АЗАР/АЗЕР.
В подразделениях Орды, расквартированных на Нижнем Дону, Северном Кавказе, Северном Прикаспии и Средней Волге были лошади масти АС. Это и есть АС/АЗия «античных» авторов.


АМ – это ругательное слово, означающее П. Но в составных словах оно звучит нейтрально. Например, АКА – брат в широком смысле, но АМ+АКА –"одноутробный" (родной) брат.

Таким образом, АМАЗ = АМ+АЗ – кобыла масти АЗ или просто КОБЫЛА.

CABAIIUS = CABА+AII+US. AII – это АЛ/ЭЛЬ – страна, или некая общность. CABА = КУБА – это та же масть АС. То есть, CABAII – страна лошадей масти КУБА. Естественно, если все лошади масти КУБА, то и кобылы будут тоже масти КУБА.

Таки образом, АМАЗония и CABAII – это два названия одной и той же страны.

АМАЗония – страна белых и светло-желтых кобылиц. Только и всего.

АМАЗОНКА – формально, жительница страны белых и светло-желтых кобылиц. Но здесь есть одна тонкость. Страна кобылиц – это буквальное выражение, означающая, что основу питания общностей составляло кобылье молоко. А дойка кобыл – дело женское. А кобылы не в стойле, как коровы, но в степи. Кобылу просто так не поймаешь в степи, как например, овцу. То есть, этот уклад просто обязывал женщину быть наездницей. Она должна бала ехать на лошади в степь, ловить кобылиц, доить их. Отсюда штаны и лук. Причем, лук и стрелы – это не средство самообороны в степи. Это средство мелкого промысла на степную дичь. Получалось, что обычная степная женская жизнь почти не отличалась от степной мирной жизни воина. Отсюда образ АМАЗОНКИ – на коне, в штанах и с «легким» оружием.

Я не знаю кто такие АЛАЗОНы. Про СЛАВЯМ у меня своего мнения нет.

////Хотелось бы также услышать ваше мнение в ветке про волков по поводу слов Маккензи, Техас, Канзас./////

МАК-волк – титул шотландских рыцарей. Отсюда МАК+КЕНЗИ – шотландское рыцарское имя и название реки. Возможно в словах ТЕХАС и КАНЗАС АС – самостоятельное слово-маркер. Но в Америке все перемешано и поэтому лингвистические конструкции будут хлипкими. Ну, их нафик.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

dimsi26-03-2008 16:38

  
#23. "RE: АМАЗОНКИ"
Ответ на сообщение # 22


          

>Разберите:
>
>Казары = каз + ар= девичья голова = Амазонки= Алазоны=
>славяне.
>
>Хотелось бы также услышать ваше мнение в ветке про волков
>по поводу слов Маккензи, Техас, Канзас.

Еще Геродот упоминал, что скифы поклоняются "богу Арею".
Из этого "АРея" и происходит составляющая "АР".

Еще Геродот описывает обряд поклонения Арею как поклонение перед воткнутым на холме старинным мечем. "Старинный меч", воткнутый на холме в землю со стороны смотрится как обыкновенный христианский крест. Отсюда следует, что в традиции Русской Православной Церкви должны существовать свидетельства об "Арее".

Но в русском языке в отличие от Геродота он называется Иерей. - И речь идет об Иисусе!

- Сделаю маленькое отступление: - за прошлые века Плащаница с нерукотворным образом Иисуса Христа хранилась тайно, на западе, в католических землях. - И при этом заметь те у католиков отсутствует такой вид икон, как образ Нерукотворного Спаса! - Который является у православных христиан неотъемлемым атрибутом православного воинства! Отсюда следует, что "поклонение Христу" на западе от славянских стран явление уже новейшей истории. А в те времена христианство жестоко преследовалось и плащаницу вынуждены были прятать, что бы сохранить от уничтожения. В то же время у славян, врагов Европы, Хоругвь с ликом Нерукотворного Спаса обязательно пристствовала во всех воинских частях и поэтому послужила языческому западу для создания легенд о "воинственном боге Арее".

Отсюда "АР" в слове Каз+ар - соответствует слову Иерей, Высший, Христос.
Происхождение этого слова нужно искать в древнем слове использованом в Библии - "Иври". - Когда праотец всех народов (европейских) Авраам называл себя иври.
В дальнейшем в русском языке иври трансформировалось в "верх", малоросийском ирий. Так же от этого слова произошло название и таких "языческих богов" как Арей, Ярило, Гор.
Таких слов как Еврей-Арий-Герой.
==================================================================
Итак вторая часть в слове КАЗ+АР соответствует слову Иерей-Герой-Георгий-Хор-Христос.

Рассмотрим теперь происхождение первой части.

Тут нужно обратить внимание на то, что на землях бывшей Хазарии еще сейчас присутствует название Азов.
Так как это слово дошло до нас непосредственно в транскрипции потомков древних хазаров - то стоит именно этому слово отдать предпочтение перед свидетельствами арабских и европейских источников.

"Аз" - в древнесловянском соответствует русскому местоимению "Я".

Отсюда следует, что КАЗ+АР соответствует фразе библейского патриарха Авраама - "Аз - Иври" - "Я свыше!"






  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр27-03-2008 03:33
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "RE: АМАЗОНКИ"
Ответ на сообщение # 23


          

/////Еще Геродот упоминал, что скифы поклоняются "богу Арею".////

С богом АР я почти разобрался.
АР – голова, руководитель, мужчина – это лингвистические отражения бога АРа и не более того.

В ЯРославле поклонялись этому же богу. Он же АРМЕН – великий АР Закавказья. АР – везде. Например, АДЖАРия – это тоже страна АРа. ДЖАР – «ДЖ»-екающая форма слова АР, «А» - суффикс.

////Но в русском языке в отличие от Геродота он называется Иерей. - И речь идет об Иисусе!///

В русском языке АР – это АР/ЯР. ИЕР – эта одна из форм слова АР на Ближнем востоке. Например, ИЕРИХОН = ИЕРи+ХОН = АРХАН или АРХОНА. Воторй вариант юолее вероятен. АРХОНА – это место, где поклоняются Ару (например, ОШ+ХОНА – место, где кушают).

/////Отсюда "АР" в слове Каз+ар - соответствует слову Иерей, Высший, Христос./////

Эта версия проходит только в том случае, если рассматривать слова ХАЗАРя и социальную общность, которым им обозначали, как суперисключительное явления для юга Восточной Европы. Никаких оснований для этого не имеется. Значит, слово ХАЗАР и социальную общность, которым им обозначали, - это экстраординарное явления для рассматриваемого региона. Исходя из этого, интерпретация слово КАЗАР/ХАЗАР должна выполняться по самым общим правилам. Что я и сделал.

/////Еще Геродот описывает обряд поклонения Арею как поклонение перед воткнутым на холме старинным мечем. "Старинный меч", воткнутый на холме в землю со стороны смотрится как обыкновенный христианский крест. Отсюда следует, что в традиции Русской Православной Церкви должны существовать свидетельства об "Арее"./////

Абсолютная фантазия. Типовой скифский меч – акинак, не имеет на ручке элемента, который бы делал его похожим на крест. Верхняя часть ручки этого ритуального меча (та яасть, которая ближе к лезвию) символизирует мужские яйца. А лезвие – фаллос. Акинак – символ фаллоса. Ему и поклонялись как фаллосу. Я очень подозреваю, что АР – это имя фаллоса. Скифские мечи с крестообразной ручкой НЕ ИЗВЕСТНЫ.

/// Итак вторая часть в слове КАЗ+АР соответствует слову Иерей-Герой-Георгий-Хор-Христос.////

Полная фантазия.

//////Рассмотрим теперь происхождение первой части.
Тут нужно обратить внимание на то, что на землях бывшей Хазарии еще сейчас присутствует название Азов.
Так как это слово дошло до нас непосредственно в транскрипции потомков древних хазаров - то стоит именно этому слово отдать предпочтение перед свидетельствами арабских и европейских источников.
"Аз" - в древнесловянском соответствует русскому местоимению "Я".
Отсюда следует, что КАЗ+АР соответствует фразе библейского патриарха Авраама - "Аз - Иври" - "Я свыше!"/////

Здесь вообще каша какая-то. Причем здесь АЗ в слове АЗов?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр27-03-2008 04:10
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. "RE: АР - вот и встало все на свои места."
Ответ на сообщение # 24


          

Вот и встало все на свои места.

////Я очень подозреваю, что АР – это имя фаллоса.////

АР = ДЖАР = ИЕР. ДЖАР = ХЕР;

Проверочно слово ЕРЕСЬ = ЕР+ЕСЬ – ХЕР есть. То есть, с точки зрения христианства ЕРЕСЬ – религия фаллоса.Отсюда ХЕРовый - плохой. Конечно религия фаллоса с точки зрения христианства - плохая.

Ключевое слово АРАТ – АР коня.

АРАРАТ = АР+АР+АТ

АРАТ = ДЖАРАТ = ОЙР+АТ (социальная общность) = ГАЙР+АТ (тюркское имя) = ХАЙР+АТ (на монгольском «дорогой, любимый»; арабское имя - «удивительный, изумительный»)

Поклонялись не только АРу АТа – коня, но и АРу ИВАНА. Например, ЕРЕВАН = ЕР/АР+ЕВАН/ИВАН.

Теперь я знаю, что делали в ИЕРи+ХОНЕ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

recluse27-03-2008 08:58

  
#26. "RE: АР - вот и встало все на свои места."
Ответ на сообщение # 25


          

Уважаемый "АнТюр", утончаю, слово ХЕР в русском языке обозначает, отнюдь не фаллос, а это название буквы Х – хер - херувим, а слово херовый произошло совершенно от другого.
История возникновения слова херовый.
Херовый – плохой – ненужный - неудачный.
В прошлом, писари при работе с документами, ошибочно написанное букву или слово зачеркивали крест-накрест или хххххххххххххххх.
Когда младший писарь спрашивал, что сделать с ошибочно написанным словом, старший писарь отвечал захерь или похерь, т.е. ХХХХХХХХХХХХХ.
Зачеркнутое слово называлось херовое.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр27-03-2008 09:11
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#27. "RE: АР - вот и встало все на свои места."
Ответ на сообщение # 26


          

Уважаемый recluse!

Все с точностью до наоборот.

Косой крест «Х» – символ ХЕРА-фаллоса.

ПОХЕРИТЬ – поставить на слове две черточки, то есть, букву Х которая символизирует ХЕР-фаллос.

Отсюда буквальное значение слова ПОХЕРИТЬ – «поставит крестик». Отсюда и переносное значение словосочетания «поставит крест».

ХЕРовый и поХЕРеный – это разные слова, образованные от слова ХЕР. ПоХЕРеный – это не плохой, а «отмененный». А ХЕРовая – это название религии фаллоса. Вначале это слово имело яркое положительное значение. С победой Христинства изменилось и значение слова ХЕРовая.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

dimsi27-03-2008 10:11

  
#28. "Религия христианства?"
Ответ на сообщение # 27


          

Сейчас идет путаница в понятиях и словах - что подразумевается под "Религией Христианства"?
Если судить по Библии, то даже не смотря на то, что она подверглась довольно значительным правкам и искажением вполне видно, что речь идет о религии(иго, налыгачь) магов и волхвов. Религии основаной на взращивании в человеке божественной сущности "Аз" и смирении скотского "Я". - И нынешнем христианстве основаном на культе денег, возможном только среди скотов и распространяемом вместе с караванами купцов. В Библии ясно купеческий "Господь Иисус Христос" назван Баалом и поругаем пророками и самим Иисусом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр27-03-2008 11:53
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#29. "RE: Религия христианства?"
Ответ на сообщение # 28


          

Нужно четко различать духовную доктрину, форму ее облачения (собственно религию), социальный институт, который создан на основе конкретной религии (Церковь) и людей, которые в Церкви «работают».

Я в этих понятиях и словах не путаюсь.

////Если судить по Библии////

Библия состоит из двух частей: Ветхого Завета и Нового Завета. Они абсолютно разные по духу и содержанию. Вы, про какую часть Библии говорите?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

recluse27-03-2008 10:56

  
#30. "RE: АР - вот и встало все на свои места."
Ответ на сообщение # 27


          

В прочим, я не люблю эту игрушку со славами, можно играть до бесконечности, а толку мало, все равно каждый останется при своем мнении.
На форуме http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php очень любят этим заниматься. И еще записывают всех в казахов и кыргызов.

Больше доверяю фактам, т.к. факты упрямая вещь.
Вот когда все сложиться - летописи, археологические находки, исследования ДНК(много можно найти http://dnatree.ru/index.php), язык - можно доверять. А пока, с Хазарией, ничего ни складывается, очень много противоречий, и все мутно(подозрительно).
Мы здесь хоть глотки перегрызем друг другу, а настоящая(не вымышленная)история от этого не измениться.


А со словом АРия, я опирался на "Велесову книгу" (хотя она вызывает много споров по поводу ее достоверности, но что то в ней есть).
Там дано несколько имен бога Арии, Ирий, Орий. Мое личное мнение, это связано с сословиями общество.
Арий - военное сословие
Ирий - духовенство
Орий - ремесленное сословие.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

dimsi27-03-2008 11:47

  
#31. "RE: АР - вот и встало все на свои места."
Ответ на сообщение # 30


          

>А со словом АРия, я опирался на "Велесову книгу" (хотя она
>вызывает много споров по поводу ее достоверности, но что то
>в ней есть).
>Там дано несколько имен бога Арии, Ирий, Орий. Мое личное
>мнение, это связано с сословиями общество.
>Арий - военное сословие
>Ирий - духовенство
>Орий - ремесленное сословие.

Сословное разделение противоречит духу который не знает границ. но сословное разделение неизбежно при отсутствии такого государство-образующего элемента как деньги. - Ведь никто не будет учить чужих детей если он не усыновит их, или ему не заплатят. - А при отсутствии денег как божества, чем можно платить? И поэтому происходит неизбежная родовая специализация.

Поэтому единая вначале Троица пророк-пахарь-воин, когда это все вмещает в себя один человек, с развитием товарно-денежных отношений и потерей пророческого дара разваливается на сословия. Где служение пророческим даром "от Бога" заменяется на служение "духовенства" за привелегии, подаяния и пропитание.

Троица - это не "три бога". Троица - это три добродетели, три навыка, три состояния которые человек должен развить в себе, что бы войти в Царство Вышних.
- Только имея пророческий дар и владея знанием священника можно увидеть как тобой пытаются манипулировать с помощью идолов.
- Только умея добывать себе пропитание самому, дает тебе независимость.
- Только умение воина позволяет тебе защитить себя в случае если тебя захотят подчинить насилием.

С неба даны нам Чаша для пира, плуг для работы, топор для войны!

Если вы не помните - Чаша причастия - это часть священного служения которую заповедал Христос.
Троица - это три качества, которые ведут к свободе!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

recluse27-03-2008 13:00

  
#32. "RE: АР - вот и встало все на свои места."
Ответ на сообщение # 31


          

Разговор то ведем о Хазарах.
А о Святой Троице нужно открывать отдельную ветку.
Вы же не будете отрицать, что хазары, скифы и славяне имеют хоть что-нибудь общее. И что скифское общество было разделено на три сословия, каждое сословие символизировалось предметом, духовенство-чаша, военное - секира, ремесленное - плуг(у славян - орало).
Так же в древней Индии, три сословия-касты.
И почему, каждое из сословий не может быть самостоятельной единицей, находясь в тоже время в единстве с другими.

Далеко ходить не надо, казачья станица во всем самостоятельна, но в то же время входит в состав общества.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

dimsi27-03-2008 19:00

  
#33. "RE: АР - вот и встало все на свои места."
Ответ на сообщение # 32


          

Проблема в том, что хазары и скифы и славяне - это и есть библейский Израиль.
Израиль - это явление духовной, религиозной жизни. И рассматривать его в отрыве от основ его веры бессмыслено и неизбежно заводит в тупик.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

recluse28-03-2008 06:08

  
#34. "RE: АР - вот и встало все на свои места."
Ответ на сообщение # 33


          

Уважаемый "dimsi", согласен с Вами.
Но, согласитесь, что только в духовном плане эту проблему тоже нельзя рассматривать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр27-03-2008 12:04
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#35. "RE: АР - вот и встало все на свои места."
Ответ на сообщение # 30


          

////Арий - военное сословие
Ирий - духовенство
Орий - ремесленное сословие./////

Чисто интуитивно. Эти слова не могли существовать как разные слова. Это одно и то же слово.

//////Больше доверяю фактам, т.к. факты упрямая вещь.
Вот когда все сложиться - летописи, археологические находки, исследования ДНК(много можно найти http://dnatree.ru/index.php), язык - можно доверять. А пока, с Хазарией, ничего ни складывается, очень много противоречий, и все мутно(подозрительно).
Мы здесь хоть глотки перегрызем друг другу, а настоящая(не вымышленная)история от этого не измениться.////

Зачем Вы все так усложняете. Мы же все находимся в том информационном поле, которое имеется. ФиН находятся в том же информационном поле, что и профессиональные историки.
Моя же позиция проста. Я просмотрел ту информацию по Хазарии, которая имеется у проф. историков. То, что я сделал изложено в моих статья. Их аннотации я опубликовал. Надеюсь и статьи будет опубликованы. Так что моя глотка здесь не причем.
Человек я мирный.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

recluse27-03-2008 12:27

  
#36. "RE: АР - вот и встало все на свои места."
Ответ на сообщение # 35


          

А что форум, существует для того чтобы поддерживать одну из двух сторон, других мнений не может быть?
А у профессиональных историков не может быть другого мнения по отношению к официальной истории?
Я понимаю, что на определенный момент может существовать установка на историю, и существует принцип, если факт противоречит официальной установки, его не учитывают. Но этот принцип существует до тех пор, пока противоречивые факты ни достигнут критической массы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

dimsi27-03-2008 09:50

  
#37. "RE: АМАЗОНКИ"
Ответ на сообщение # 24


          

>/////Еще Геродот упоминал, что скифы поклоняются "богу
>Арею".////
>
>С богом АР я почти разобрался.
>АР – голова, руководитель, мужчина – это лингвистические
>отражения бога АРа и не более того.

"Боги" - это это продукт человеческого воображения. Вначале всегда идут реальные люди и явления природы - и только потом в человеческой фантазии сумрак мысли рождает "богов".

В реальности древние люди были намного умнее нас. И они давно заметили, что в человеке существует два "Я".
"Аз" - первое "Я", - Перун. Оно имеет божественное происхождение. непривязано к телу и дает способность Творить, прозревать будущее даром пророка и невзирая на сонмы богов совершать великие и непредсказуемые поступки, которые при всей своей нелогичности непонятно дают требуемый результат.
"Аз" - это высшее "Я". Высшее - Иври! (верх, ирий, рай).


"Я" - последнее - это животное "Я". Эгоцентричное, стремящееся только потреблять. Могущее умело использовать заученые навыки но не способное к творчеству, к выходу за рамки шаблона.

==================================================================
Так как "высшый" способен заботится не только о себе но и бескорыстно заботится о других и совершать правильные и невиданные, героические дела - справедливо и мудро вручить управление обществом именно обладающим этим типом самосознания человеку. Так как он первым увидит опасность надвигающуюся сюда и первым увидит способ решения возникшей проблемы.
Отсюда "Азм" - есм иври-иерей-ирей-рай-ра-ярило-первый, Перун. Человеку имеющему Аз от Бога - почет и покорность народов.
===================================================================
Отсюда слово "Аз" у разных народов в различных его вариантах произношения, Ас, Ассур, Иса, Сар, Кази становится словом обозначающим власть, суд и богов. Русское слово СУД кстати тоже имеет это происхождение.


>/////Отсюда "АР" в слове Каз+ар - соответствует слову Иерей,
>Высший, Христос./////
>
>Эта версия проходит только в том случае, если рассматривать
>слова ХАЗАРя и социальную общность, которым им обозначали,
>как суперисключительное явления для юга Восточной Европы.
>Никаких оснований для этого не имеется. Значит, слово ХАЗАР
>и социальную общность, которым им обозначали, - это
>экстраординарное явления для рассматриваемого региона.
>Исходя из этого, интерпретация слово КАЗАР/ХАЗАР должна
>выполняться по самым общим правилам. Что я и сделал.
>

Вы никогда не задумывались почему в Библии народ "иври" называли "Израиль"?

Слово Хаз+Ар = Из + раи + ил
Окончание Ил обозначает помазаный (лой, олия) и является приставкой обозначающей статус священный.
Хазар - это другое произношение слова Израиль. Хазар = Израиль.
Израил как известно это "первенецбожий, народ священный ..." - то есть это религиозная социальная общьность!!!

>/////Еще Геродот описывает обряд поклонения Арею как
>поклонение перед воткнутым на холме старинным мечем.
>"Старинный меч", воткнутый на холме в землю со стороны
>смотрится как обыкновенный христианский крест. Отсюда
>следует, что в традиции Русской Православной Церкви должны
>существовать свидетельства об "Арее"./////
>
>Абсолютная фантазия. Типовой скифский меч – акинак, не имеет
>на ручке элемента, который бы делал его похожим на крест.
>Верхняя часть ручки этого ритуального меча (та яасть,
>которая ближе к лезвию) символизирует мужские яйца. А лезвие
>– фаллос. Акинак – символ фаллоса. Ему и поклонялись как
>фаллосу. Я очень подозреваю, что АР – это имя фаллоса.
>Скифские мечи с крестообразной ручкой НЕ ИЗВЕСТНЫ.
>

Геродот же ясно пишет про "СТАРИННЫЙ мечь"
То есть мечь - которым скифы пользовались разве что для совершения религиозного обряда. И который от нового "акинака" отличался настолько, что сторонний наблюдатель подчеркнул это отличие словом "старинный".


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр27-03-2008 12:18
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#38. "RE: АМАЗОНКИ"
Ответ на сообщение # 37


          

/////Геродот же ясно пишет про "СТАРИННЫЙ мечь"
То есть мечь - которым скифы пользовались разве что для совершения религиозного обряда. И который от нового "акинака" отличался настолько, что сторонний наблюдатель подчеркнул это отличие словом "старинный".////

Приведите, пожалуйста, цитату, где Геродот пишет, что старинный меч похож на крест.

/////Слово Хаз+Ар = Из + раи + ил
Окончание Ил обозначает помазаный (лой, олия) и является приставкой обозначающей статус священный.
Хазар - это другое произношение слова Израиль. Хазар = Израиль.
Израил как известно это "первенецбожий, народ священный ..." - то есть это религиозная социальная общьность!!!/////

Вы опять все усложняете. Мы же здесь обсуждаем лингвистическую сторону этого вопроса.

ИЗРАИЛЬ = ИЗ+РА+ИЛ. ИЛ/ЭЛЬ – это страна и социальная общность. РА – река Волга. РАИЛЬ - волжская страна. Другое ее название АТИЛЬ = АТ+ИЛЬ – страна коней. ИЗ =АЗ. Это страна АЗов.
Так, что ИЗРАИЛЬ – вполне земное слово, совершенно непохожее на слово КАЗАР. Про последнее же слово свое мнение я опубликовал. Доказывать его не собираюсь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

dimsi27-03-2008 19:13

  
#39. "RE: АМАЗОНКИ"
Ответ на сообщение # 38


          

>Вы опять все усложняете. Мы же здесь обсуждаем
>лингвистическую сторону этого вопроса.
>
>ИЗРАИЛЬ = ИЗ+РА+ИЛ. ИЛ/ЭЛЬ – это страна и социальная
>общность. РА – река Волга. РАИЛЬ - волжская страна. Другое
>ее название АТИЛЬ = АТ+ИЛЬ – страна коней. ИЗ =АЗ. Это
>страна АЗов.
>Так, что ИЗРАИЛЬ – вполне земное слово, совершенно непохожее
>на слово КАЗАР. Про последнее же слово свое мнение я
>опубликовал. Доказывать его не собираюсь.

"Социальная общность", "страна" - это все результат религиозного культа. Если нет никакого насилия, то не будет никакой "социальной общности" и "страны". - Для объединение нужна РЕЛИГИЯ!
- А значит любая объединившаяся группа - это прежде всего помазывающий и освящающий её религиозный культ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр28-03-2008 08:11
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#40. "RE: АМАЗОНКИ"
Ответ на сообщение # 39


          

/////"Социальная общность", "страна" - это все результат религиозного культа. Если нет никакого насилия, то не будет никакой "социальной общности" и "страны". - Для объединение нужна РЕЛИГИЯ!////

Участники этого форума – социальная общность, объединенная всего по одному идентификационному признаку. Они – «участники этого форума». Форум и сайт, на котором он находится, – это некая виртуальная структура, обеспечивающая существование рассматриваемого сообщества. В свою очередь виртуальная структура занимает некое определенное место в виртуальном же пространстве. Все вместе, социальная общность, форум – виртуальная структура, и виртуальное пространство в своей совокупности – это ЭЛЬ. Он может иметь название. Например РА. По правилам ордынского словообразования он будет называться РАЭЛЬ. В свою очередь, слова РА может иметь некий идентификационный признак. Например, АС/ИЗ. Тогда название рассматриваемого ЭЛЯ будет ИЗ+РА+ЭЛЬ.

Ну, и где «объединяющая» религия?

Это первое.

Второе. Участникам этого форума нет нужды объединяться. Мы свободные люди, участвуем в обсуждении интересующих нас вопросов по своей воли. Тем не менее, мы образуем ЭЛЬ, который является СУБЪЕКТОМ, способным проявлять волю.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

dimsi28-03-2008 11:42

  
#41. "RE: АМАЗОНКИ"
Ответ на сообщение # 40


          

>/////"Социальная общность", "страна" - это все результат
>религиозного культа. Если нет никакого насилия, то не будет
>никакой "социальной общности" и "страны". - Для объединение
>нужна РЕЛИГИЯ!////
>
>Участники этого форума – социальная общность, объединенная
>всего по одному идентификационному признаку. Они –
>«участники этого форума». Форум и сайт, на котором он
>находится, – это некая виртуальная структура, обеспечивающая
>существование рассматриваемого сообщества. В свою очередь
>виртуальная структура занимает некое определенное место в
>виртуальном же пространстве. Все вместе, социальная
>общность, форум – виртуальная структура, и виртуальное
>пространство в своей совокупности – это ЭЛЬ. Он может иметь
>название. Например РА. По правилам ордынского
>словообразования он будет называться РАЭЛЬ. В свою очередь,
>слова РА может иметь некий идентификационный признак.
>Например, АС/ИЗ. Тогда название рассматриваемого ЭЛЯ будет
>ИЗ+РА+ЭЛЬ.
>
>Ну, и где «объединяющая» религия?
>
>Это первое.
>
>Второе. Участникам этого форума нет нужды объединяться. Мы
>свободные люди, участвуем в обсуждении интересующих нас
>вопросов по своей воли. Тем не менее, мы образуем ЭЛЬ,
>который является СУБЪЕКТОМ, способным проявлять волю.

Это все иллюзия... Просто сейчас используется скрытый механизм управлением людьми через механизм соблазнов и идолов. В чем и было существенное отличие "Царства Небесного" "Избранного Израиля" - что каждый входящий в него отчетливо видел смысл религии её необходимость и не называл обязанность работать с 8:00 до 16:00 шесть дней в неделю свободой - а справедливо называл это игом.

Сейчас Вы не видите никакой "объединяющей религии"? - А почему же тогда споры между сторонниками НХ и ТХ ведутся в лучших традициях религиозных споров?

Вы не видите этого потому, что в правящей сейчас религии все основывается на лжи. И конечная цель проэкта никогда не выставляется на всеобщее обозрение, подменяясь множеством мелких промежуточных целей. К достижению каждой промежуточной цели человека подстегивает соблазн - так как эти достижения приносят материальные и моральные вознаграждения.
В резултате того, что человек знает, что путь от "А" к "Б" порочен и принесет одни лишь беды - он никогда бы в здравом уме не согласился бы сделать эту работу, пройти этим путем! - Ни за какие моральные и материальные вознаграждения!
А вот если разбить путь на "А"->"E"->"Л"->"К"-> и наконец "Б" - человек может согласится на последний переход считая его менее бедственным чем переход из "К" в -> "С".

Так и тут на этом форуме люди собраны так, что каждый решает свои цели - но религия, это то что кто-то собрал тут всех для решения нужной ему задачи. - Кому платят деньги за разработку и поддержание этих тем, и платят опять же не напрямую, кто хочет повысить свой рейтинг, что бы ему за это платили кто пишет что бы повысить свой рейтинг в своих глазах... укаждого свои, важные лишь для него причины.

Но все это управляемо через механизм денег и возможно только потому, что существует денежный культ и мы живем поклоняясь религии денег.


P.S. Да, спросите Вы - "А кому и для чего это вообще может быть нужно?"
Отвечаю - денежный культ основан на лжи и поэтому требуется постоянное существование "козла отпущения". - Для этого нужно противостояние, религиозные распри, национализм ... И "Царь Славян" - вполне славный повод для основания "русского национализма"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Михаил27-03-2008 11:06

  
#42. "RE: АМАЗОНКИ"
Ответ на сообщение # 22


          

>КАЗ+АР - воины подразделений Орды со заменами с изображением головы КАЗ - ДЕВЫ. Эту версию я сформулировал только по просьбе ув. Михаила. По моему мнению такое возможно, но крайне маловероятно.

Да я это выдвинул лишь по тому, что Татищев говорит о происхождении хазар от амазонок. Амазонки - женщины воины. Геродот, сидя в "Метрополе" , покуривая кубинскую сигару, находясь далековато от тех мест, вполне мог сочинить про женщин воительниц, не понимая сути, что это мужики, верующие в Деву Марию (я так думаю). Отсюда видимо и Коса + Яр = женская часть Яра = солнца (возможно месяц - Исида), символа бога, Христа, т.е. Дева Мария, ее культ.

А может все проще - в СеРике живут Серы, а хазары - в ХазаРике.

>Отсюда МАК+КЕНЗИ – шотландское рыцарское имя и название реки.

Опять же, я слабоват в тюркизмах, но мне казалось, что по разбитии будет так: мак(волк)+кен(?)+зи(=су=вода,река).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

dimsi28-03-2008 12:04

  
#43. "Назар - Hasar какая кодировка?"
Ответ на сообщение # 0


          

Хочу обратить внимание уважаемой публики на существование таких имен имевших распространение на Руси, а так же на териториях относящихся к бывшей Хазарии как Назар
----------------------------------------------------------------------
Назарий — в переводе с древнееврейского: посвященный Богу. Русская форма этого имени: Назар. Одного с ним происхождения название города Назарет.

Этим мягко звучащим именем чаще называют мальчиков на Украине, чем в России.

----------------------------------------------------------------------

При прочтении этого слова по латыни вместо звука э"Н" -> мы получаем "Х"ер! ?
И "посвященный Господу Назар" - плавно превращается в Хазара.

Вопрос - а не случайно ли это? Вот есть к примеру в русском языке слово Нестор?
Читаем -> Hector - по русски Гектор ...
Ух ты - у нас уже намечается нить способная связать Илиаду бессмертного Гомера и летописца Нестора?
По русски "навар" - по украински "хабар".
По русски "неверный" -> по латыни и обратно -> уже "еврей"!?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Volodimer28-03-2008 12:37
Участник с 28-05-2004 09:45
488 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#44. "Что за напасть"
Ответ на сообщение # 43


          

- ну прям всех носителей великих имен нужно сделать евреями!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр28-03-2008 13:06
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#45. "RE: Назар - Hasar какая кодировка?"
Ответ на сообщение # 43


          

/////При прочтении этого слова по латыни вместо звука э"Н" -> мы получаем "Х"ер! ?
И "посвященный Господу Назар" - плавно превращается в Хазара./////

В списке источников по хазарам, источники на латыни не значатся.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Suede18-10-2014 13:48

  
#46. "RE: Назар - Hasar какая кодировка?"
Ответ на сообщение # 45


          

Kozarske poklade

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=rpxXPdZRzc4#t=33

Kozaračko kolo - Bistrica (kraća verzija)
http://www.youtube.com/watch?v=_zQTDtK-HkE

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy18-10-2014 21:55

  
#47. "RE: Хазары - кто они?"
Ответ на сообщение # 0


          

Andreas очень точно сказал.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Venz08-07-2015 14:26
Участник с 08-07-2015 13:28
3 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#48. "RE: Хазары - кто они?"
Ответ на сообщение # 47


          

Предполагаю, что Белград в Сербии и есть Белая Вежа (Саркел)

Сарке́л (хазарск. «белый дом»), затем Белая Вежа — хазарский, позже древнерусский город-крепость на левом берегу реки Дон.

Белград расположен на двух реках, Саве и Дунае.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий08-07-2015 16:35
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#49. "Белград - Саркел - Белая Вежа"
Ответ на сообщение # 48


          

>Предполагаю, что Белград в Сербии и есть Белая Вежа (Саркел)

Кроме некоторого сходства названия, другие доводы у Вас есть?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #41822 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.