Свершилось чудо!

Я сумел совладать с двуязычной клавиатурой и напечатал ее! философское понимание Новой Хронологии:

http://zhurnal.lib.ru/g/guselxnikow_t_a/slavyan.shtml

Смотрите, читайте, оценивайте - в первый раз все-таки. Мне ОЧЕНЬ важно ваше мнение!

А где у автора философия? Как раз наоборот, это ФИН используют классическую философию для того, чтобы показать алогичность построений ТИ, невозможность цикличности развития с началом следующего цикла с уровня ниже предыдущего и т.д. Поэтому подмена философии на культурологические размышления никак не проходит. Что касается "университетского" самомнения о повышенной информированности историков, то это блеф, который достаточно полно развенчивают труды по НХ (не только ФИН). Это, скорее, повышенный уровень бурсацкого начала в образовании, поэтому и философию историки понимают как служанку текущих политических противоречий и конъюнктуры.

С первых строк уже бросается в глаза:

"Академик Фоменко в результате довольно хитрых манипуляций с историческими источниками приходит к совершенно сенсационным выводам".

Не хитрых манипуляций, а на основе естественно-научных методов - в частности мат. статистики и астрономии.

"Наиболее полно эта фундаментальная основа выражена в книге с недвусмысленным названием "Империя". В ней почти нет места методологии, она показывает фоменковское видение истории в полном, панорамном виде".

Неправда, последняя глава полностью посвящена методам, правда в кратком виде.

"фоменковское видение истории" - звучит фамильярно...

Дальше читать не захотелось... Может позже осилю...

____
Fortis imaginatio generatur casum!

На мой взгляд, общий тон статьи выдержан не совсем верно из-за таких фраз как:

"Академик Фоменко в результате довольно хитрых манипуляций с историческими источниками …"

"Этими манипуляциями он доказывает частные противоречия …"

"Это до отвращения непривычные идеи…"

"Славяноцентризм непривычен своей агрессивностью, нежеланием признать значимость любой нероссийской культуры - будь то Китай, Европа или Ацтеки".

/////Гипотеза А.Фоменко и славяноцентризм//////

Вообще тексту больше подходит название «Идеи А.Фоменко на службе славяноцентризма». Эта тема раскрыта на уровне понятий, вернее мифов, 19- начала 20 веков. Славяноцентризм – это миф-инструмент, которым иногда пользовались правители России/СССР для достижения конкретных второстепенных целей. К этому понятию обращались философы и, особенно, философствующие интеллектуалы. При этом, внятного наполнения конкретным смыслом понятия «славяноцентризм» никогда не существовало. Это «пустое» понятие, это просто бренд и ничего больше. Это видно и по тексту «Идеи А.Фоменко на службе славяноцентризма». Его автор понимает под «славяноцентризмом» нечто противоположное западной европейской культуре, то есть идентифицирует его через последнюю. Это во- первых. Во-вторых, автор пытается «наполнить» понятие «славяноцентризм» через некоторые идеи Новой Хронологии ФиН. Если идти этим путем долго и настойчиво, то, наверно можно перевести понятие «славяноцентризм» их «пустого» в ублюдочное.

Ничего личного

>К этому понятию обращались философы и, особенно, философствующие >интеллектуалы.

Вполне естественно, ведь и вообще любые общие идеи приобретают форму и название именно от интеллигенции. Было бы непривычно видеть колхозника (мое к ним почтение - они нас от голода спасают), оперирующего словами типа "славяноцентризм".

>Это видно и по тексту «Идеи А.Фоменко на
>службе славяноцентризма». Его автор понимает под
>«славяноцентризмом» нечто противоположное западной
>европейской культуре, то есть идентифицирует его через
>последнюю.

Разумеется. А Фоменко дает более четкое представление его. То есть то, что находилось на стадии мифов и догадок, облек в научную форму.

Поднять Фоменко на щит, взять "Империю" в качестве новой библии и вперед на евроцентризм! Уважать себя заставим!
Сомнительный вывод.
Я не являюсь ярым сторонником Фоменко, поэтому такой вывод - это черезчур. Посыл НХ я воспринимаю совсем по другому. Он звучит скорее так: "Сбросьте шоры. История должна стать наукой, а не оружием!".

SAS: "Посыл НХ я воспринимаю совсем по другому. Он звучит скорее так: "Сбросьте шоры. История должна стать наукой, а не оружием!"".

Для какого зашоренного ишака история - это оружие?

Кто должен сбросить шоры?

Кому посыл?


Вы последовали воспринятому Вами посылу НХ, уважаемый SAS? Сбросили шоры?

Для тех, кто устроил погром в Таллинне, кто давно и тщательно готовил эту провокацию в адрес Евросоюза.

Ув. г-н Кузнецов!
История - это очень мощное оружие. Идеологическое оружие огромной силы и огромного радиуса действия. Целые народы это оружие загоняет в Далекое прошлое, лишает права на существование в настоящем, лишает опоры в будущем.

А сбросить шоры должны те, против кого это оружие направлено. И Вы, господин Кузнецов, тоже. Но не поднимать на щит новую РЕКОНСТРУКЦИЮ ИСТОРИИ, а именно последовательно открывать ИСТИНУ. Именно ВЫ, вместе со мной, вместе с миллиардами других обманутых ТИ людей должны стремиться к ИСТИНЕ.

Хотя если Вам нравится поднять на щит просто очередную РЕКОНСТРУКЦИЮ (Морозова, Фоменко, Герасимова или Ермакова) - это Ваше право. Сражайтесь с неверными! Тогда то, что написано - это про Вас. Хотя жаль. Мне Ваши комментарии часто нравятся.

SAS: "История - это очень мощное оружие. ... Целые народы это оружие загоняет в Далекое прошлое, лишает права на существование в настоящем, лишает опоры в будущем".

Вы, по Вашему обыкновению, несете клеветническую чушь с израильским душком.


История - это легенда, материалы для чтения.

Предмет становится оружием, когда кто-то применяет его против кого-то, во вред кому-то. Например, закон - это оружие против преступных действий определенных людей и групп.


Посмотрите в теме "Анбал, Ан. Боголюбский, и другие подробности" как некие хасидусы пытаются толковать историю, сами себя прописывая в далекое прошлое и требуя на основании мнимой прописки каких-то привилегий.

Можно ли сказать, что они превратили историю в оружие?

Вчера, с большой натяжкой, было можно, когда хасидусы, оккупировав газеты и университеты, облапошив публику своей мнимой древностью, перешли к сионизму, троцкизму, "холокосту", "государству Израиль".

Но оружием была не история, а ложь, вранье, клевета, лживые средства массовой информации, криминальные финансы, криминальные "нюрнбергские процессы", "пятая колонна" и т.п.


Наша всемирная история - наше семейное, домашнее дело. Наше предание для наших детей и внуков.

Если Вам удалось сунуть нос в нашу семейную историю (или даже грязные руки), это отнюдь не дает Вам права клеветнически называть нашу историю оружием и пытаться нас "разоружить".

Для хороших людей и дел в нашей истории достаточно места, как и для наших бед и наших проблем. Для посторонней оккупантской плесени в ней более привилегированных мест нет.

Не это ли Вас беспокоит?

>История - это легенда, материалы для чтения.
>
>Предмет становится оружием, когда кто-то применяет его
>против кого-то, во вред кому-то. Например, закон - это
>оружие против преступных действий определенных людей и
>групп.

Читайте легенды и радуйтесь...
Только не забывайте, что эти легенды привели к геноциду коренного населения Америки, а потом армян, евреев, славян. Игры с историей привели к войне в самом центре Европы - в Югославии. А противостояние Запада и Востока - это разве не результат игры именно с историей. Если будет развязана третья мировая война, то ее корни лежат в той самой истории. А вы считайте это и дальше легендами и сказочками...

>
>
>Посмотрите в теме "Анбал, Ан. Боголюбский, и другие
>подробности" как некие хасидусы пытаются толковать историю,
>сами себя прописывая в далекое прошлое и требуя на основании
>мнимой прописки каких-то привилегий.
>
>Можно ли сказать, что они превратили историю в оружие?

Об этом и речь. Они используют историю, как оружие, а не как сказочки для Кузнецова на ночь.


>Но оружием была не история, а ложь, вранье, клевета, лживые
>средства массовой информации, криминальные финансы,
>криминальные "нюрнбергские процессы", "пятая колонна" и т.п.

Они только обслуживали оружие. Чистили и смазывали его, заряжали новыми патронами, а потом стреляли из него. Вы сделали правильный вывод - оружие - это ложь и вранье, которое называется "история".

И основатели НХ смогли показать, что есть мощный щит от этого оружия, который называется Научная Хронология. И если дать этот щит каждому, история перестанет быть оружием и превратится в науку. В их реконструкции зияют огромные дыры, которые не заполнены не потому, что их не заметили, а потому, что до них просто не дошли руки - слишком узок круг тех людей, которые куют для нас щит от лжи и вранья, называемого историей. Еще десять раз последователи НХ пересмотрят или уточнят эти реконструкции - мы только в начале пути. Но у них научные методы и с каждым новым шагом мы будем формировать все более правильное представление об истории. Я не согласен со многими реконструкциями классиков НХ, но силу научного метода я чувствую. Мне нравятся работы Тюрина, который последовательно подводит нормальную научную базу под РУ-датирование - вот он научный метод в действии.
>
>Наша всемирная история - наше семейное, домашнее дело. Наше
>предание для наших детей и внуков.

Не лезу в ВАШУ всемирную историю. До тех пор пока Вы не готовы посвящать меня в ВАШИ предания, они меня не интересют. Попросите меня их послушать - послушаю. А не просите - не буду настаивать. Меня она не интересует. Меня интересует объективная история, со снятыми идеологическими и политическими шорами. Я занимаюсь проблемами динамики народонаселения и энергопотребления. Строю модели и упираюсь в ту же проблему тысячелетнего хронологического сдвига, что и основоположники НХ. Взяв на вооружение их методы, а заодно и методы Жабинского я получаю модели динамики народонаселения, энергопотребления и распространения знаний не имеющие странных и необъяснимых флуктуаций на периоде "средних веков" - уравнения 2-го или 3-го порядков прекрасно теперь описывают все интересующие меня процессы. Именно поэтому я здесь.

>Для хороших людей и дел в нашей истории достаточно места,
>как и для наших бед и наших проблем. Для посторонней
>оккупантской плесени в ней более привилегированных мест нет.
>
>Не это ли Вас беспокоит?
Мне по фигу, для чего есть место в ВАШЕЙ всемирной истории. А свое место в истории я заработаю сам и без Вашей помощи.

SAS:

"...легенды привели к геноциду коренного населения Америки, а потом армян, евреев, славян. Игры с историей привели к войне в самом центре Европы - в Югославии. А противостояние Запада и Востока - это разве не результат игры именно с историей. Если будет развязана третья мировая война, то ее корни лежат в той самой истории.

...оружие - это ложь и вранье, которое называется "история".

...слишком узок круг тех людей, которые куют для нас щит от лжи и вранья, называемого историей".


Легенды, значит, породили "легенду о геноциде"? Какой, мол, спрос теперь с легенды? Спросится с тех, кто прикрывал и прикрывает преступления "легендами".

А что это за волшебный щит от лжи и вранья, как бы они ни назывались (хоть бы и "историей")? "Розовые очки" вместо пресловутых "шор"? Нормальные люди раздалбывают ложь и вранье без всяких талмудических щитов.


SAS: "Я не согласен со многими реконструкциями классиков НХ, но силу научного метода я чувствую.
...
Я занимаюсь проблемами динамики народонаселения и энергопотребления. Строю модели и упираюсь в ту же проблему тысячелетнего хронологического сдвига, что и основоположники НХ. Взяв на вооружение их методы, а заодно и методы Жабинского я получаю модели динамики народонаселения, энергопотребления и распространения знаний не имеющие странных и необъяснимых флуктуаций на периоде "средних веков" - уравнения 2-го или 3-го порядков прекрасно теперь описывают все интересующие меня процессы. Именно поэтому я здесь".


Мистическое "чувство силы научного научного метода" движет ретросоциодинамистом. "Именно поэтому он здесь".

SAS: "свое место в истории я заработаю сам".

Вы демонстрируете полное непонимание смысла понятий "история" и "свое место в истории".

История как наука - это родословная человечества. Генеалогия семей и родов.

Место человека в истории: "родился (генеалогической истории важен факт; дата - дело хронологии) - женился (если женился; при отсутствии полноценного соединения двух родов и отсутствии детей факт малозначащий) - родил (если родил; т.е. дал жизнь новой ветке древа. Если ребенок не родил в свою очередь - факт малозначащий) - умер (свидетельство о смерти свидетельствует, что человек такой жил)". Всё.

Так что место человека в истории - это его место на семейном древе. История для человека начинается с истории его семьи. Прошлое семьи связывает человека с историей (глобальной генеалогией человечества) тем или иным образом. Всё.

Герои-моисеи, найденные в кустах - легенда, которой кто-то прикрывает неприятные для кого-то генеалогические подробности.


Вы, конечно, можете (гипотетически) заработать деньжат и прикупить себе титул с родословной. Но после смерти английской королевы огромной массе дел о купленных титулах будет дан ход, и мало кто из титулованных останется "весь в белом".


Помнится, Вы в теме о Граале были склонны рассуждать о древне-французско-английской фонетике. Сегодня у Вас социостатистические интересы:

SAS: "Я занимаюсь проблемами динамики народонаселения и энергопотребления. Строю модели и упираюсь в ту же проблему тысячелетнего хронологического сдвига, что и основоположники НХ. Взяв на вооружение их методы, а заодно и методы Жабинского я получаю модели динамики народонаселения, энергопотребления и распространения знаний не имеющие странных и необъяснимых флуктуаций на периоде "средних веков" - уравнения 2-го или 3-го порядков прекрасно теперь описывают все интересующие меня процессы".


Расскажите нам, какие методы основоположников НХ Вы "взяли на вооружение"?

"Мощный щит от этого оружия, который называется Научная Хронология"? "Уравнения 2-го или 3-го порядков"?

Можете Вы рассказать нам об энергопотреблении древних кочевников в кубометрах или тоннах кизяка, о сорокалетнем энергопотреблении "древних евреев" в процессе "динамики" этого "народонаселения" по пустыне? Как тут работают "методы Жабинского"?



SAS: "я получаю модели динамики народонаселения, энергопотребления и распространения знаний не имеющие странных и необъяснимых флуктуаций на периоде "средних веков"".


От кого Вы получаете модели и как Вы их строите? По какому ранжиру?

Какова корреляция потребления дров с "динамикой народонаселения" (что это, кстати?) и с "динамикой распространения знаний" (что это?)?

>SAS: "История - это очень мощное оружие. ... Целые народы
>это оружие загоняет в Далекое прошлое, лишает права на
>существование в настоящем, лишает опоры в будущем".
>
>Вы, по Вашему обыкновению, несете клеветническую чушь с
>израильским душком.
>
>
>Если Вам удалось сунуть нос в нашу семейную историю (или
>даже грязные руки), это отнюдь не дает Вам права
>клеветнически называть нашу историю оружием и пытаться нас
>"разоружить".
>
>Для хороших людей и дел в нашей истории достаточно места,
>как и для наших бед и наших проблем. Для посторонней
>оккупантской плесени в ней более привилегированных мест нет.
>
>Не это ли Вас беспокоит?


Воздержитесь от хамства.

Уважаемая IM,

возможно, на форуме существуют какие-то двойные стандарты в определении хамства?

Вы рекомендуете отвечать оппонентам примерно так:

"учи морфологию, поц" (Веревкин)?

Кузнецов:

"Вы, по Вашему обыкновению, несете клеветническую чушь с
>израильским душком"

Не допускаются личные оскорбления, а также оскорбления в адрес любого человеческого сообщества или национальности. Правила форумов

Отвечать на это сообщение не надо.

Уважаемый Тимур Андреевич,

статья Ваша хороша пониманием Новой Хронологии Фоменко-Носовского как цельного и закономерного явления, заполняющего искусственно созданную и поддерживаемую идейную (идеологическую) лакуну ("белое пятно") в культурологической картине мира. Проще говоря, русскому народу и славянской культурной общности до сих пор было запрещено иметь собственный взгляд (как выражение понимания своей культурной целостности) на мир.

Именно фальшивое "белое пятно" на месте древней, огромной (всемирной) и живой славяно-российской культуры служит оправданием непрекращающихся попыток всяких оккупантских культуртрегеров-цивилизаторов-парвеню подменить идейно-культурное наследие и богатство нашего народа "западными", "евро-пейскими" иудо-христианскими суррогатами. Однако, как мы знаем, "белое пятно" издавна, регулярно, постоянно дает оккупантам мощный отпор.


Ваша статья хороша отсутствием реверансов в сторону "общепризнанных", ныне совершенно неадекватных культурологических теорий.

Однако отсутствие таких реверансов у соавторов НХ Вы обозначаете как "агрессивный Славяноцентризм". Это крайне сомнительное определение.

Росток от мощного древнего пня с глобальными живыми корнями, неизменно пробивающий слои асфальта, может показаться агрессивным только тому, кто безуспешно закатывает его асфальтом, тому, кто пытается бороться с движением жизни навстречу Солнцу.


Многие Ваши наблюдения и тезисы я вполне разделяю.

"... В итоге (приведу пример из современной факультетской жизни) мы находим явление, совершенно немыслимое для любой другой образованной страны, - романо-германской истории мы уделяем времени в два раза больше, чем истории родной страны, при этом совершенно забывая о наличии стран неевропейских. Таким образом, евроцентризм как явление изначально западное был воспринят в России и превратился для нас из проблемы внешней в болезнь внутреннюю.

...
В любой другой стране Евразии есть дополнительные факторы, препятствующие господству евроцентризма. В Китае и Японии этим фактором является географическое положение, в индии - крепкое кастовое деление как мироощущение. Арабо-персидский мир, хотя и находится от Европы не дальше, чем Россия, имеет в качестве щита религию Ислама и полное доверие к ней людей. В Иране даже используется свой особый календарь с началом года в конце марта и началом эры в VII - VIII веке. В России же процветает религия, которая, опять-таки в силу европейского влияния, по-прежнему считает себя ветвью европейского Христианства и пытается наладить связи с ним. Поэтому православие не смогло обеспечить идеологическую защиту России. Как следствие средневековой церковной неустойчивости, когда с каждым патриархом менялась и политика - в сторону сближения с Западом или в сторону обособления, - сложился и неустойчивый менталитет россиян, то искренне преклоняющихся перед Европой, то честно ненавидящих её. Поэтому и все великие умы, задумывавшиеся над судьбой нашей Родины, представляли ее либо как окраину Европы, либо в лучшем случае как особое государство за железной стеной.

...
Новая Хронология представляет исключительно непривычный как для отечественного, так и для западного читателя философский взгляд. Она заставляет уважать прежде всего собственный язык, свою культуру - примерно также, как американцы чтят свою недолгую историю.

...
В общем и целом, почти все средневековые названия сводятся к словам "Русь", "Татария", "Казаки" и "Орда". В отношении безогласовочных алфавитов (например, арабского и иврита) и соответственно надписей Фоменко с коллегами применяют не общепринятые западные огласовки, а славянские, что, в общем-то, грамматике многих древних языков не противоречит.

...
По логике А.Фоменко, Европа сейчас просто-напросто пользуется плодами Великой Монгольской, то есть Российской, культуры. Все лучшее, что есть у Европы из ее средневекового наследия, было создано во время господства Руси-Орды. Фактически, именно Европа является культурным придатком России и ее предшественницы - Византии, - а не наоборот.

...славяноцентристские идеи "Реконструкции" А.Фоменко кажутся, и являются, порой слишком резкими и заносчивыми, но они необходимы в качестве наиболее явного противовеса Евроцентризму.

Важно заметить, что в качестве своеобразного холодного душа для мозгов развитие Славяноцентризма актуально и для Европы. Ведь это, пожалуй, лучший способ осознать себя неединственной главенствующей цивилизацией - осознать возможность того, что даже Западная цивилизация может при ближайшем рассмотрении оказаться вторичной с исторической точки зрения. Все это будет способствовать укреплению идей гармонии и равнозначности культур в народных философиях Запада и России."

1. "славяно-монголы" - это традисторическая отрыжка прошлого. Не виноватые монголы в этих делах, скорее уж надо упоминать татар.

2. идеи славянской исключительности ранее Данилевского провозглашал А.С. Хомяков ("Семирамида")

В тексте чувствуется некая такая трусоватость, боязнь признаться внутри себя:

"Я - русский! Я имею честь принадлежать к великой нации!"

Надо расправлять свои плечи, не чувствовать себя зайцем, а скорее уж медведем (а на самом деле - "Яшей", живоитом, который живёт в лесу и на болоте,- национальным зверем славян).

Но и того, что написано, уже достаточно, чтобы скалигеровцы вас прокляли. Акимка пропоёт вам анафему. Нажалуется в деканат. Держитесь.

Я как-то не понял – это всё за здравие или за упокой?

Вся суть проделанной ФиН и Ко работы автором отвергается и высмеивается (как пигмеи смеялись над матросами, грозящими какими-то палками… пока палки стрелять не стали), высказывается даже отвращение к предложенным реконструкциям.
Затем что-то говорится про проблемы России, западничество и Славяноцентризм, при этом автор забывает, что сегодня запад не меньше нашего пытается сохранить свою самостийность под натиском американской псевдокультуры (тут же надо заметить, что православие иначе как ересью католицизм не считает и продолжает византийскую традицию). Не знаю как там славяноцентризм, но неуважения к культуре других народов у ФиН я не увидел. Разве это неуважение – рассказать правду? Разве неуважение восстановить связь веков и восстановить реальную картину прошлого? Разве неуважение исправить ошибки средневековых хронологов? Автор даже пытается выдать своё непонимание за «логику Фоменко». Ну и я как-то не понял, ставит он под сомнение подлинность Русско-Византийской культуры, или просто так фразу бросил. Тут же он забывает про все достижения арабского мира в области математики и астрономии и пр. – они просто не вписываются в его евроцентричное понимание учёного.
Парадоксален вывод из всего этого – Фоменко нужен! Нужен нам, для сохранения своей самобытности, нужен Европе для достижения гармонии…

И ещё. Правда – всегда одна, сказал это фараон или нет.

Не может быть двух «правильных» хронологий.

Философии – нет
Для первого раза – неплохо
Мне ОЧЕНЬ хотелось бы увидеть мнение автора за всем этим нагромождением… но там его нет.

Alexei V Deikin: "...все достижения арабского мира в области математики и астрономии и пр.".

Что за "арабский мир"? Что за "достижения арабского мира"?

Идея вроде бы в целом понятна,но тон статьи создает у неискушенного читателя представление о работах Авторов как о неких махинациях, граничащих с шарлатанством:

"Фоменко и коллеги не ограничиваются только скрупулезными вычислениями, хотя они и составляют доказательную основу его гипотез. Этими МАНИПУЛЯЦИЯМИ он доказывает ЧАСТНЫЕ противоречия в современной хронологии и истории в целом, например, в датировке Пелопонесской войны, Альмагеста, жизни Христа и многочисленных первоисточников. Многие ученые как раз и занимаются именно тем, что опровергают эти частности. Я же, прилагая ко всем другим причинам такого подхода и мою неспособность самостоятельно проверить правильность статистических ИЗМЫШЛЕНИЙ академика , считаю крайне важным проанализировать философскую основу Новой Хронологии."

Какие там "частные противоречия" в хронологии и истории в целом???

Вы бы еще написали "мелкие,незначительные противоречия в хронологии"..

Да и разницу между словами "вычисления" и "измышления" стоит тоже видеть-она велика.

Не годицца. Аффтару вернуть взад на причесывание и доработку.

Философская канва тоже хромает. Реконструкция современной Истории
В ИДЕАЛЕ должна быть АБСОЛЮТНО НЕЗАВИСИМОЙ от каких-либо геополитических факторов...просто нам довольно сильно досталось, может быть сильнее,чем кому либо.

Один из наследничков грязных дел господ Основателей Традистории как-то неосторожно заметил,что вся судьба затеваемого ими Грандиозного Дела когда-то висела на волоске и полностью зависила от какого-то человека из окружения последней допетровской царевны,ведавшего при дворе вопросами безопасности...

Они ведь и сейчас нас очень боятся...несмотря ни на что

Забегая вперед,стоит наверное добавить,что победа НХ приведет не только к революции в исторической науке..это будет всего лишь малюсенькая вершина айсберга.

Перед людьми откроются такие забавные штуки,что их и сравнивать не хочется с пресловутой кроличьей норой из "Алисы в стране чудес"...

ЗЫ.А "Кузнецов",подозреваю,как и вещавший перед ним "Последовательный Историк",скорее всего получил из Центра Инструкцию о Самоликвидации.

Щас будет(уже начал) всех задирать,жестоко портить воздух,а потом лопнет как зловонный пузырь...

Почерк у господ разный,а вот Школьная Программа одинакова.

"Астрахань": "Философская канва тоже хромает. Реконструкция современной Истории В ИДЕАЛЕ должна быть АБСОЛЮТНО НЕЗАВИСИМОЙ от каких-либо геополитических факторов..."

Так философствует "искушенный читатель" "Астрахань" (неспособный самостоятельно прочитать текст на школьной латыни, но имеющий обыкновение вставлять свои запятые в старые русскоязычные тексты), радея о "неискушенном читателе".

Однако неискушенному читателю ясно, что даже реконструкция астрономических событий не может быть "абсолютно независимой от каких-либо геополитических факторов", т.к. постройка телескопов и подготовка специалистов, запуск в космос искусственных объектов - все это результаты геополитических программ (более того - конкуренции, если не войны, различных геополитических программ, имеющих неясные и порой противоположные друг другу цели).


Так что ценное указание "Астрахани" увв. ак. А.Т. Фоменко и Г.В. Носовскому о том, какой "Реконструкция современной Истории В ИДЕАЛЕ должна быть..." не отражает ничего, кроме амбиций пустышки.


"Астрахань": "Они ведь и сейчас нас очень боятся..."

Тут сам собой возникает вопрос: "Кто такие "мы" у "астраханей"?". И чем обоснованы их пророчества:

"...победа НХ приведет не только к революции в исторической науке..это будет всего лишь малюсенькая вершина айсберга.

Перед людьми откроются такие забавные штуки,что их и сравнивать не хочется с пресловутой кроличьей кроличьей норой из "Алисы в стране чудес"...»?

Впрочем, неудивительно, что "искушенный читатель", вставляющий свои запятые в чужие тексты, потому что боится своего темного прошлого, видит в многолетних трудах увв. ак. А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского только свои инфантильные фантазии о забавном будущем.

Восстановление знаний о Прошлом Человечества В ИДЕАЛЕ должно быть абсолютно нейтральным.

Иначе это превратится в новое переписывание Истории в угоду тем или иным интересам.

Что,вставленная мной запятая каким-то образом изменила СОДЕРЖАНИЕ текста?

Да и прошлое наше было не таким уж темным,пока к власти не пришли деятели,которые травили гениев,перестраивали храмы в стиле "классицизма" и "исконно русского барокко" и использовали для "русских летописей" филигрань типа "голова быка"...

"Астрахань" (№ 20): "Реконструкция современной Истории В ИДЕАЛЕ должна быть АБСОЛЮТНО НЕЗАВИСИМОЙ от каких-либо геополитических факторов...".

Он/а же (№ 20): "Восстановление знаний о Прошлом Человечества В ИДЕАЛЕ должно быть абсолютно нейтральным".

Поменял все слова, кроме "абсолютно" и "в идеале". Без них, видно, на научном форуме никак не обойтись.


"РЕКОНСТРУКЦИЯ (ре...+ лат. constructio построение) - коренное переустройство; перестройка по новым принципам; переоборудование..."

"РЕКОНСТРУИРОВАТЬ (ре...+ лат. construere строить) - перестраивать; организовать совершенно по-новому."

"РЕ... (лат. re...) - приставка, означающая: обратно, назад; вновь, снова; напр. реэвакуация, реэкспорт; ревакцинация." (Словарь иностранных слов, 1954 г.)

В посмертном "словаре Ожегова" (который и при жизни автора был склизким куском дерьма), дополненном экскрементами "члена-корреспондента АН СССР Н.Ю. Шведовой" (тоже покойной, но оккупанты и ныне продолжают навязывать публике этот тухлый словарь):

"РЕКОНСТРУКЦИЯ, -и, ж. 1. Коренное переустройство, организация чего-н. на новых основах. Техническая р. народного хозяйства. 2. Восстановление чего-н. по сохранившимся остаткам, описаниям. Р. старинного здания."

Ясно, что "восстановление чего-н. по сохранившимся остаткам, описаниям", например, "старинного здания" - не может дать больше информации об утраченном объекте, чем содержат "остатки и описания". Т.е. всякое восстановление (= реставрация), кроме разве что "юридического восстановления статус кво", предполагает домысливание, имитацию якобы бывшего в соответствии с фантазией реконструктора/реставратора, условиями заказа и конъюнктурой.


Поэтому как "Реконструкция современной Истории", так и "Восстановление знаний о Прошлом Человечества" не могут быть ни "АБСОЛЮТНО НЕЗАВИСИМЫ от каких-либо геополитических факторов", ни "абсолютно нейтральны" ни в каком идеале.

Потому что ни в одном моменте человеческой истории нет ни "независимости от каких-либо геополитических факторов", ни "абсолютной нейтральности", ни идеальности.

Частных, "национальных" реконструкций-идеализаций прошлого и так полно. Сегодня они ни на что не годны. Слепить из них общий идеал не получится, поскольку все национальные "идеалы" заряжены ненавистью оседлых к оккупантам и претензиями "кочевников" к гонителям.


"Астрахань": "Иначе это превратится в новое переписывание Истории в угоду тем или иным интересам".

Сегодня история, как и всегда, пишется здоровым большинством человечества (славянами-германцами-тюрками) в интересах нормального большинства человечества. Интересы меньшинств, идущие вразрез с интересами большинства, как правило, не выдерживают проверки на юридическую чистоту. Статистически ничтожные меньшинства, сделанные искусственным путем геополитиками прошлого, могут засунуть свои искусственные интересы туда, где им и место.


"Астрахань": "Что,вставленная мной запятая каким-то образом изменила СОДЕРЖАНИЕ текста?"


Запятая продемонстрировала нечистоплотность ведения дискуссии и подделку аргументов вопреки очевидности (см. "Русь = Орда?"):

"Астрахань" (№ 12):

"Есть еще морозовская версия "Орда = Орден, от. латинское ordo = строй, порядок."

Еще добавляем версию о значении слова "орда" Фоменко и Носовского:

"Наша основная (точнее - одна из основных) гипотеза - другая. Она состоит в том, что казачьи войска не просто составляли часть Орды - они являлись регулярными войсками Русского государства. Другими словами, Орда с самого начала была русской. В прошлом Ордой называлось регулярное русское войско. Термины "войско" и "воин" являются церковнославянскими по происхождению, а не старорусскими и вошли в употребление лишь с XVII века; старые названия были таковы: Орда, казак, хан."
...
"Ордером" тут и не пахнет,да и самоназванием регулярного войска,увы,тоже...">


Т.е. гипотеза А.Н. Морозова и одна из основных гипотез Соавторов НХ, обоснованная огромным материалом и вполне убедительной аргументацией, отбрасывается "Астраханью" только потому, что для него тут чем-то не пахнет. И он "открывает ларчик" движением фокусника, вызывающим смех пополам с гадливостью:


>"Ларчик открывается просто. И все сразу становится на свои места.

"аиедемъ мы издалнои орды золотой земли огрозна короля етмануила етма |нуиловича когороду кокиеву "

http://velesovkrug.nm.ru/nas/Stavr.htm

ОРДА, ПО-АРАБСКИ "АРД" - ЭТО ЗЕМЛЯ.

Земля Шести Братьев,Польская,Перекопская,Каменная,Сто Земель,Залесская,Городецкая,Золотая(как и говорится в былине),Белая,Синяя,Казацкая..."


Оппонент вежливо, аргументированно и безрезультатно пытается вправить "Астрахани" мозги:

iskander (№ 29):

"Не всякая земля есмь орда. На нашем родном "индо-европейском" земля - это лан (щоб лани широкополi, i Днiпро, i кручi...). Отсюда llan у кельтов - у p-кельтов это дало plan (планиметрия, планета) - у них земли были плоские, у q-кельтов - сlan (клан), у немцев и англичан land (ландшафт), plane (это плоская земля - равнина).

Орда есмь земля, организованая властью. По тавтологии - огороженная земля (огород - города - орда). Именно поэтому у орды два основных значения - огороживание и порядок (орядок - орд).

Причем власть, организующая орду, была скорее всего военная. Это следует из того, что орда - это название войск татар-казаков, войск янычар (орта) и войск римлян (co-horta - когорта)".


Но "Астрахань" продолжает одаривать Новую Хронологию "Польской Ордой", арабской землей, "где доминирующем когда-то был арабский язык":

"Астрахань" (№ 39):

"Не всякая земля есмь орда.Правильно.
Та земля,где доминирующем когда-то был арабский язык.Мы можем найти на карте мира города с подобным корнем,но фольклорные источники дальше "Польской Орды" нас не ведут.Нет "Угорской Орды",нет и "Кондийской".

Дальше шел Рим.

Да и ЧЕТКОЕ указание из былин: "ИЗ ОРДЫ,ЗОЛОТОЙ ЗЕМЛИ".

Видите,тут идет сначала арабское слово "орда",а потом,через запятую, раскрывается его русское значение."


И вот этот персонаж научного форума НХ Фоменко-Носовского пытается навязать выдуманному им "неискушенному читателю" (видимо, подразумевает слепого дебила) "правильное" понимание НХ и "как все было".

>"РЕКОНСТРУКЦИЯ (ре...+ лат. constructio построение) - коренное переустройство; перестройка по новым принципам; переоборудование..."

>"РЕКОНСТРУИРОВАТЬ (ре...+ лат. construere строить) - перестраивать; организовать совершенно по-новому."

>"РЕ... (лат. re...) - приставка, означающая: обратно, назад; вновь, снова; напр. реэвакуация, реэкспорт; ревакцинация." (Словарь иностранных слов, 1954 г.)

ЛАТИНСКО-РУССКИЙ СЛОВАРЬ
re–
приставка, выражающая:
1) обратное действие (red–ire);
2) возобновление, повторность (re–ponere, re–cognoscere);
3) противодействие (re–sistere);
4) противоположное действие (re–probare).

reconstruo
отстраивать, восстанавливать (aliquid Eccl).

>Какие там "частные противоречия" в хронологии и истории в
>целом???
>
>Вы бы еще написали "мелкие,незначительные противоречия в
>хронологии"..
>
>Да и разницу между словами "вычисления" и "измышления" стоит
>тоже видеть-она велика.

Под "частными" имелись в виду Конкретные даты, примеры которых я привел. По поводу "манипуляций" и "измышлений" соглашусь - и не вы первый на этом форуме, кому эти слова не понравились. Честно: боялся товтологии.

>
>Они ведь и сейчас нас очень боятся...несмотря ни на что
>

Боятся его! Хе-хе..
Что за маниакальное желание казаться страшным? Вас в детстве били что ли? (Да всё по лицу, а не по паспорту?) Так с Вашим кляузным характером не мудрено!

Искренне прошу меня искренне извинить. Из-за проблем с доступом в инет пришлось ждать с вечера четверга до сего дня. Для начала отвечу на вопросы и критику, появившиеся в четверг.

1. О «пустом» славяноцентризме

В давние времена моих родителей проблема состояла в том, что пропаганда утверждала одно (то есть славяноцентризм, хотя и искаженный), а история в частности и образование вообще воспитывали совсем другое. Теперь возможно изменить личную философию обывателя из пораженческой в победительскую, и тогда сама собой изменится и философия народная (полвека назад было бы достаточно сделать это с одной интеллигенцией, однако она повернулась не в лучшую сторону и – что самое страшное – повела за собой обывателя, обладающего колоссальной инертностью). Подчеркиваю: никакой открытой борьбы! Отсюда вытекает ответ на вопрос.

2. О борьбе против всех

Взять «Империю» за Библию и пойти на митинг – типичный политиканский примитивизм. Во-первых, имелось в виду совершенно другое. Речь идет о борьбе (если это вообще можно назвать борьбой) за мозг отдельного человека, за его личную философию, которую вряд ли можно привить «сверху». Во-вторых, псевдо-политической борьбой ничего в данном случае не добьешься. Даже если допустить вариант, что «мы» соберем митинги по всей стране с лозунгами «Даешь НХ!», то после первого увлечения (если такое вообще возможно) в головах людей ничего не останется.

3. Об агрессивности и понимании культур

Если я и сказал такое относительно НХ, то прошу понять следующее: главное в НХ не пренебрежение к чужим, а максимальное уважение к своей культуре, в частности к языку.
Я исхожу из следующего тезиса: понять чужую культуру МОЖНО и нужно. Но для этого нужно сначала понять и уважать свою. Как говорил один ромейский Басилеос, «Возлюби ближнего своего, КАК САМОГО СЕБЯ». Однако у двух наиболее известных нам народов – европейцев и русских – это правило не работает. У европейцев все в порядке с уважением себя, но не получилось с уважением «ближнего». У нас с вами проблемной является вторая часть заповеди, зато нет неуважения к другим народам. Агрессивность НХ, скорее всего, отсеется при переваривании ее народом, а останется ее позитивная идея – уважение к себе.

4. Об угрозе американской псевдо-культуры

Если славяноцентризм миф, то это – миф в кубе. Европа боится банальной конкуренции в междоусобной борьбе за третий мир, точнее, боялась в начале прошлого века – она эту борьбу проиграла. Однако никаких фундаментально-народных различий между Европой и США нет. Это – Запад.

5. Об информированности истфака

Имелось в виду, что истфак более сведущ хотя бы в названиях книг и именах авторов, нежели простые горожане.

//////1. О «пустом» славяноцентризме
В давние времена моих родителей проблема состояла в том, что пропаганда утверждала одно (то есть славяноцентризм, хотя и искаженный), а история в частности и образование вообще воспитывали совсем другое. Теперь возможно изменить личную философию обывателя из пораженческой в победительскую, и тогда сама собой изменится и философия народная (полвека назад было бы достаточно сделать это с одной интеллигенцией, однако она повернулась не в лучшую сторону и – что самое страшное – повела за собой обывателя, обладающего колоссальной инертностью). Подчеркиваю: никакой открытой борьбы! Отсюда вытекает ответ на вопрос.//////

Значит, я оказался прав.
«Пустое» понятие из второй половины 19 века «славяноцентризм» можно «наполнить» смыслом только через «пустые» же понятия того же 19 века - «обыватель», «интеллигенция», «философия народная».

Такое впечатление, что Вы вообще проигнорировали 20 век и сразу на основе «пустых» понятий 19 века предлагаете строить идеологические (именно идеологические, а не как Вы считаете, философские) концепции 21 века.

Учитывая обсуждение, соглашусь с Вами, что за культурологическими расуждениями стоит и идеологическая составляющая. Для философии неважно, какой как-вас-там-центризм пытается выхватить свой кусок пожирнее, для философии важно, что центризм от обособления культур неизменно приводит к ксенофобии. Возможно, именно ради этого пытается автор статьи увести читателя от научных гипотез авторов НХ к противопоставлению "центризмов", из области науки пытается вывести туда, где громят магазины, поджигают автомобили, объявляют пакт Молотова-Риббентроппа о разделе центральной Европы и оккупацию Прибалтики наиболее правильными и ценными достижениями "славяноцентризма" 20-го века.

Несколько лет назад, один знающий участник форумов – Mark Bell, объяснил нам, что философия – это дисциплина, изучающая мышление Человека. Никаких других задач эта дисциплина не решает. Рассматриваемая статья – грубая маскировка под философию. Это понятно. Смутно просматривается и то, что автору статьи действительно видятся «горящие магазины». Не славянские, конечно. Такие вещи надо пресекать ЗДЕСЬ на корню.

"Тяжело кому-то на везде горящей под ними земле. "И снится им не рокот космодрома", а "горящие магазины"."

Вы не болтайте...вы чемоданчик пакуйте,г-н "Кузнецов"...

"Астрахань": "...вы чемоданчик пакуйте,г-н "Кузнецов"...".


"Участка на Луне" у меня нет. На кой мне юридически нечистая собственность в мертвой пустыне? А на Земле я дома.

"Паковать чемоданчики" - удел кочевничков.

Вопрос, есть ли им что паковать?

По поводу "оккупации Луны". Несколько раз уже вскользь затрагивали тему о космонавтике. Пока реальные селенографические открытия совершили, увы, только США. Они единственные, кто смог вживую достичь определённого объекта вне Земли. Можно спорить, считать ли это открытием или нет. Но факт упрямый - кто первым на поверхность ступил, того и золото

>Несколько лет назад, один знающий участник форумов – Mark
>Bell, объяснил нам, что философия – это дисциплина,
>изучающая мышление Человека. Никаких других задач эта
>дисциплина не решает. Рассматриваемая статья – грубая
>маскировка под философию. Это понятно. Смутно
>просматривается и то, что автору статьи действительно
>видятся «горящие магазины». Не славянские, конечно. Такие
>вещи надо пресекать ЗДЕСЬ на корню.

Во-первых, мышление человека изучает психология.
Во-вторых, то, что вы назвали - наглядный пример преклонения перед Европой, в частности, перед европейским понятием философии. В Европе произошла совершенно наглядная метаморфоза: от "человек человеку волк" 17века к "Я - человеку волк" и далее к "Я - один, остальные - не факт что существуют". Потому она с некоторого времени и изучает одного человека, и человек этот - сам философ. Если это ваш идеал - ваше право. В то же время вы не назовете ни одного русского философа, который не задумывался бы о судьбе страны.

Не хотел воскрешать тему, но это возражение меня задело.

Уважаемый Тимур Андреевич!

Бегло пробежался глазами по Вашей статье. Первое впечатление - очень интересно!

Я уже давно говорил, что феномен НХ заслуживает серьезного осмысления не только как попытка (скажем так) альтернативного прочтения накопленного источникового материала на основе применения каких-то новых методов (о действенности методов пока тоже умолчим).

НХ инересна и как своеобразный феномен массового общественного сознания, ибо позволяет вскрыть причины того, почему определенная часть людей всегда склонна воспринимать массовый вброс подобных "теорий" с доверием и даже фанатичным нерассуждающим восторгом, а кто-то рассматривает их как бесплатный псевдоинтеллектуальный цирк, получая от этого удовольствие, как от шоу.

Так, в кругу достаточно серьезных людей сейчас высказывается не лишенная оснований мысль, что НХ тайно, но неуклонно поддерживается некими службами, занимающимися проблематикой психологической войны. И в лице НХ (и ее маргинальных отпочкований наподобие "Хронотрона" или пресловутого "проекта "Цивилизация") найден удобный экспериментальный материал (в общем и целом, почти безобидный в масштабах страны), на базе которого и отрабатывается методика разложения сознания потенциального неприятеля перед какими-то более серьезными действиями.

Причем не исключены два варианта подобной поддержки:

1) с сознательным участием в эксперименте "отцов-основателей" (или кого-то одного из них, что более вероятно);

2) без их ведома.

Во втором случае авторы "теорий" искренне думают, что занимаются наукой, не догадываясь, что их творения и их распространие кое-кто контролирует и "имеет" как удобный экспериментальный материал для своих пока не афишируемых целей, и лишь поэтому пока НХ и издается.

Это предположение. Но предположение, очень похожее на истинное положение дел.

Так вот, Ваша статья, на мой взгляд, интересна прежде всего тем, что представляет собой пусть и иную попытку осмысления феномена НХ, но попытку, тоже явно выходщую за рамки ее содержания, как такового. Попытку взглянуть на НХ шире.

Если Вы не против, через какое-то время попробую представить подробный разбор статьи, отметив как удавшиеся, на мой взгляд, так и не совсем удавшиеся (и совсем не удавшиеся) моменты. В односложных эмоциональных откликах-репликах Вы ничего полезного для себя не услышите. Тут необходим более обстоятельный разговор.

Если Вы по каким-то причинам этого не хотите - можете высказать свое несогласие, и отнесусь к нему с пониманием.

А пока отмечу, что затронутая Вами тема заслуживает дльнейшей разработки. Пока это как бы набросок к автореферату или заявка на тему. А нужна обстоятельная "диссертация".

С уважением - Акимов В.В.

Акимов написал:

"... Так, в кругу достаточно серьезных людей сейчас высказывается не лишенная оснований мысль, что НХ тайно, но неуклонно поддерживается некими службами, занимающимися проблематикой психологической войны. ..."

Что мы наблюдаем?

Экспрпагандист КПСС Вадим Акимов пытается реанимировать методы капээсэсовских политинформаций брежневских времён. Те самые методы тоталитарной манипуляции, которые наглядно показали свою неэффективность в сравнении с манипуляцией "демократической", развиваемой и финансируемой западными государствами.

В чём недостаток акимовских методов по сравнению с зарубежными аналогами?

Западные психологи давно поняли очевидную идею - для того, чтобы послание было принято к рассмотрению, оно должно служить внутренним интересам воспринимающего.

Интерес же таковой заключается не в агрессивных речёвках и разоблачениях мнимого врага, а в новом позитивном знании, в систематическом объяснении наблюдаемых явлений. То есть, воспринимающему нужны только такие сведения, которые расширяют степени его внутренней свободы.

Правильная пропаганда (например - пропаганда просветителей-иллюминатов 17-18 века, пропаганда народовольцев середины 19 века, социалистическая пропаганда первой половины 20 века) является инструкцией к действию, вдохновляет человека на интерес к продолжению жизни.

Капээсэсовские пропагандисты брежневских времён катастрофически деградировали по сравнению с эсэрами, большевиками и анархистами времени революции, и стали заимствовать свои методы в феодальном средневековье. Брежневцы, как Акимка, воспринимали окружающий их народ, как стадо несмышлённого скота, считали, что смогут управлять людьми (зачастую - на много порядков более интеллектуальными, чем партийцы) методами обмана и принуждения. Чисто религиозная практика. Нынешние либерасты, как Акимка, являются идейными наследниками Суслова.

Подпишись, Акимка, на Лимонку НБП и посмотри - как люди работают по призванию, а не из под палки колбасы!

Вот от кого не ожидал, так не ожидал!

Было бы интересно прочитать ваше подробное мнение, гн Акимов.

Timeo Danaos et dona ferentes

Undique ad infêros tantundem viae est

Sera nunquam est ad bonos mores via (из той же книжки)

Уважаемый Тимур Андреевич!

= Вот от кого не ожидал, так не ожидал! =

А Вам не попадалось такое мнение обо мне "от этого...можно ожидать чего угодно!" ?

= Было бы интересно прочитать ваше подробное мнение, гн Акимов. =

Давайте "баш на баш": я напишу о Вашей статье, а Вы потом -

1) почему не ожидали этого именно от меня, и
2) от кого ожидали, но не получили ожидаемого...

В ближайшие дни постараюсь изложить обещанное.

С уважением - Акимов В.В.

Ув. Т.А.! Термин "славяноцентризм" вряд ли удачен. Никакого "славянского братства", предполагающего некий славянский объединяющий "центр", в обозримом прошлом не видно, кроме державы Само на автохтонной территории. Но весьма вероятно, что население центральной и восточной Европы как-то объединял общий "словенский" язык.

АнТюр: "Смутно просматривается и то, что автору статьи действительно видятся «горящие магазины». Не славянские, конечно. Такие вещи надо пресекать ЗДЕСЬ на корню".

Кузнецов: “Кто и что будет "пресекать"? Кому "надо"? И где "ЗДЕСЬ"? Во Вьетнаме? Узбекистане?”

Отвечаем не по порядку.

////И где "ЗДЕСЬ"? Во Вьетнаме? Узбекистане?”/////

ЗДЕСЬ – это на форумах сайта НХ. Форумы научные и здесь не место для публикаций и обсуждений идеологических концепций якобы связанных с НХ ФиН.

////“Кто и что будет "пресекать"?/////

Да, хоть я, например. Способ «пресечения» - своевременная идентификация идеологических концепций. При упорствовании участника ЭТОГО форума в продвижении ЗДЕСЬ идеологических концепций – обращение к модераторам.

/////Кому "надо"?/////

Мне и надо. Мне до сих пор, как вспомню Русакова, блевать тянет.

в чечне, блх мха, напалмом на головы.

вы чё, антюр, не знаете об "Мангазее Златокипящей"?

Тогда Вы не знаете многого.

Мангазея-Златокипящая - это совершенно отдельный миф об образовании так называемой ганзы, Гансов, газет, и всего что есть в современной балтике от таллина до лондона. сама она находилась на урале.

<<<Так, в кругу достаточно серьезных людей сейчас высказывается не лишенная оснований мысль, что НХ тайно, но неуклонно поддерживается некими службами, занимающимися проблематикой психологической войны.>>>


Разве в этом кто-то сомневается? Но это не относится к «Методам…».


<<< И в лице НХ (и ее маргинальных отпочкований наподобие "Хронотрона" или пресловутого "проекта "Цивилизация") найден удобный экспериментальный материал (в общем и целом, почти безобидный в масштабах страны), на базе которого и отрабатывается методика разложения сознания потенциального неприятеля перед какими-то более серьезными действиями.>>>



Но материал давно не экспериментальный – четыре столетия назад подобная техника имела место в Швеции и Польше с не очень безобидными последствиями (особенно для Польши).



<<<Причем не исключены два варианта подобной поддержки:

1) с сознательным участием в эксперименте "отцов-основателей" (или кого-то одного из них, что более вероятно);
2) без их ведома.
Во втором случае авторы "теорий" искренне думают, что занимаются наукой, не догадываясь, что их творения и их распространение кое-кто контролирует и "имеет" как удобный экспериментальный материал для своих пока не афишируемых целей, и лишь поэтому пока НХ и издается.
Это предположение. Но предположение, очень похожее на истинное положение дел.>>>


Очень бы хотелось, чтобы было второе.

Идея славяноцентризма тоже не нова. И «пресекать» тоже опыта хватает.


<<<АнТюр: «Да, хоть я, например. Способ «пресечения» - своевременная идентификация идеологических концепций.»>>>


В 1914-ом году «пресекатель»-славянин «идентифицировал идеологические концепции» из револьвера, купленного на английские фунты.


<<<АнТюр: Ничего личного>>>


Меня политика уже до печёнок достала. А в статье никакой политикой, идеологией и тем более философией и не пахнет. А из-за неуместного ярлыка устраивать псевдополитическую возню также неуместно. Или у тех, кто на это рефлексирует есть личный интерес, чтобы связать «славноцентризм» и «ФиН»? На более интересные темы нет такой реакции. Лично мне бы очень не хотелось, чтобы НХ связывали с какой-либо идеологией. Мне всё равно где находился «Древний Рим»: на Оке, на Хуанхэ или на Эльбе. Главное узнать – где именно. И был ли он вообще?

<<<Астрахань: «Не годицца. Аффтару вернуть взад на причесывание и доработку.»>>>

Поддерживаю.

>В 1914-ом году «пресекатель»-славянин «идентифицировал идеологические концепции» из револьвера, купленного на английские фунты.


Таємниці історії: трагедія в СараєвІ (28 червня 1914 р.) До 90-річчя початку Першої світової війни
Автор: Наталія ГОРОДНЯЯ (кандидат історичних наук):
"У версіях про організаторів убивства фігурували також французькі масони й антимонархісти. Неначебто сам Франц-Фердинанд указував на них як на силу, яка намагається зіштовхнути Австрію з Росією і тим самим викликати революцію, щоб скинути обох монархів. Йому приписують слова: «Австрійський і російський імператори не повинні зіштовхувати один одного з престолу і відкривати шлях революції». На суді Принцип і Габринович заявили, що масони ще в 1913 р. постановили вбити ерцгерцога, а Циганєвич і Танкосіч були членами масонської ложі в Бєлграді.

http://hghltd.yandex.com/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fwww.dt.ua%2F3000%2F3150%2F47196%2F&text=%E3%E0%E2%F0%E8%EB%EE%20%EF%F0%E8%ED%F6%E8%EF%20%EC%E0%F1%EE%ED&reqtext=((%E3%E0%E2%F0%E8%EB%EE%3A%3A9234483%20%26%26%20%EF%F0%E8%ED%F6%E8%EF%3A%3A8267)%20%26%26%20(%E3%E0%E2%F0%E8%EB%EE%3A%3A9234483%20%26%26%20%EF%F0%E8%ED%F6%E8%EF%3A%3A8267%20%26%20%EC%E0%F1%EE%ED%3A%3A1010103))%20%26%26%20(%E3%E0%E2%F0%E8%EB%EE%3A%3A9234483%20%26%26%20%EF%F0%E8%ED%F6%E8%EF%3A%3A8267%20%26%20%EC%E0%F1%EE%ED%3A%3A1010103)%2F%2F6&dsn=0&d=6441653&sh=7&sg=22&isu=1

>>>«Пресекатель»-славянин - это еврей Габриель Принцип?<<<

Гн. Кузнецов, это Вам приснилось?

/////Лично мне бы очень не хотелось, чтобы НХ связывали с какой-либо идеологией./////

Вас (и меня тоже) не спросят, что нам хочется, а что нет. НХ, конечно же, будет связана со многими идеологиями. Например, с идеологией формирования на просторах России новой нации на основе славян (главным образом, русских) и тюркских народов (главным образом мигрантов из Средней Азии). Это нация будет формироваться исходя из вполне объективных условий и вне зависимости от того, нравится это кому-то или нет. Вот под это «объективное» формирование нации сегодня и отрабатываются (без лишнего шума) соответствующие идеологические обоснования.

Поэтому Вашу фразу надо записать так «Лично мне бы очень не хотелось, чтобы НХ связывали <на ЭТОМ форуме> с какой-либо идеологией.»

Об этом я и говорю.