Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #52730
Показать в виде дерева

Тема: "Античность в комме" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Веревкин07-03-2008 18:26
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Античность в комме"


          

Английское слово comma обозначает "запятую", и имеет латинское происхождение. И.Х. Дворецкий по этому поводу сообщает:


comma, atis n (греч.) 1) (лат. insisum) часть перевода Quintilianus, Isidorus Hispalensis; 2) стих. (лат. caesura) цезура; 3) грам. (поздн.) запятая.


Смысл примечания поздн. поясняет Брокгауз:


Интерпункция (лат.) — теория употребления знаков препинания в письменной речи и само их размещение. Подчиненная известным определенным правилам, И. делает наглядным синтаксический строй речи, выделяя отдельные предложения и члены предложений, вследствие чего облегчается устное воспроизведение написанного. Термин И. — римского происхождения, но само начало И. неясно. Была ли известна И. Аристотелю — не выяснено. Во всяком случае начатки ее были у греческих грамматиков. Само понятие И., однако, у древних греческих и римских грамматиков отличалось от современного. И. древних имела, главным образом, в виду ораторские требования (произнесение речи, ее декламацию) и состояла в постановке простых точек на конце предложений или в употреблении абзацев, называвшихся строчками или стихами (versus, στιχο^ . Новая И. ведет свое начало не от этой древнейшей, а от И. александрийской эпохи, изобретенной грамматиком Аристофаном и разработанной позднейшими. К концу VIII в. по Р. Х. она, однако, настолько пришла в забвение, что Варнефрид и Алкуин, современники Карла Великого, должны были сызнова вводить ее. Греки употребляли сначала только один знак — точку (στιγμ^ , которая ставилась то вверху строчки, то посреди ее, то внизу (στιγμαϊ τελέια, μέσν, ύποστίγμή Дионисия Фракийского). Другие греческие грамматики, как Никанор (живший немногим позже Квинтилиана), употребляли иные системы И. (у Никанора было восемь знаков, у других — четыре и т. д.), но все они смешивали синтаксическую сторону речи с логической и не выработали никаких определенных правил (см. Steinthal, "Geschichte der Sprachwissenschaft bei d. Griechen und Römern", т. II, Берл. 1891, стр. 348-354). Такая же неопределенность господствовала и в средние века, приблизительно до XV в., когда братья типографщики Мануции увеличили число знаков препинания и подчинили их употребление определенным правилам. Их собственно и надо считать отцами современной европейской И., в которой с того времени не было сделано никаких существенных изменений. Тем не менее, И. различных современных европейских народов разнятся в некоторых чертах друг от друга. Так, в английском ставится часто запятая или тире перед and (и) и совсем не употребляется перед относительными предложениями (как и во французском). Самая сложная и наиболее точная И. — немецкая. Теория ее очень подробно изложена у Беккера ("Ausführliche deutsche Grammatik", 2 изд., Франкфурт, 1842), а история и характеристика — у Bieling'a: "Das Prinzip der deutschen Interpunction" (Берлин, 1886). Русская И. — очень близкий сколок с немецкой и представляет те же достоинства. Изложение ее можно найти у Я. Грота: "Русское правописание". Старославянская И. следовала греческим образцам. В русской И. употребляются следующие знаки препинания: запятая, точка с запятой, двоеточие, точка, многоточие, вопросительный и восклицательный знаки, тире, скобки, кавычки.

С. Булич.



И что из этого следует? Особенно когда в качестве античных и средневековейших текстов нам рекомендуют такого рода сочинения:


"solis defectum Vipstano et Fonteio cos., qui fuere ante paucos annos, factum pridie kalendas Maias Campania hora diei inter septimam et octavam sensit, Corbulo dux in Armenia inter horam diei decimam et undecimam prodidit visum, circuitu globi alia aliis detegente et occultante."
(якобы Плиний Старший)

"De natura rerum, et ratione temporum, duos quondam stricto sermone libellos discentibus, ut rebar, necessarios composui. Quos, cum fratribus quibusdam dare atque exponere coepissem, dicebant eos brevius multo digestos esse quam vellent, maxime ille De temporibus." (якобы Беда Достопочтенный)



Примеры можно множить - вся античная и средневековая литература полна запятыми, а иногда и более сложными знаками препинания. Да и могла бы существовать сложная литература без таких знаков? Традики считают - могла, например - Гомер, Цезарь, Плиний, Марк Аврелий и так далее.



Опять двоечка господам традикам. Даже Витя Перестукин их умнее будет. Мы же понимаем, что всякое такое сочинение написано именно тогда, когда в нём поставлены запятые - то есть, не ранее 15 века.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
муромец07-03-2008 20:14
Постоянный участник
4 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Античность в комме"
Ответ на сообщение # 0


          

Ну и знаменитая "комма Пифагора" в его нехроматическом музыкальном строе...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Viewer08-03-2008 01:09
Участник с 26-10-2006 12:08
860 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#2. "Веревкин множит примеры"
Ответ на сообщение # 0


          

>Примеры можно множить - вся античная и средневековая
>литература полна запятыми, а иногда и более сложными знаками
>препинания.

Следующим шагом будет мысль о том, что тексты, которые здесь отображаются шрифтом Verdana, не могут быть античными, поскольку этот шрифт создали в 1996 году...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

iskander08-03-2008 01:42
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Веревкин множит примеры"
Ответ на сообщение # 2


          

"Следующим шагом будет мысль о том, что тексты, которые здесь отображаются шрифтом Verdana, не могут быть античными, поскольку этот шрифт создали в 1996 году..."

А ведь мысль очень здравая!

Что же касается "античного" содержания этих текстов - то тут еще надо бы и оригиналы продемонстрировать - чтобы понять правильно ли расставили запятые некоторые деятели от истории - не верит нонче народ на слово. А то небось опять все в пожарах сгорело, либо Наполеон долотом поработал, либо Шлеманн все раскурочил - чтоб потомки по его книжкам и запятым историю изучали...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

фыртяф08-03-2008 02:05

  
#4. "RE: Веревкин - ?"
Ответ на сообщение # 3


          

дык нету. как доказать если всё шлеман с наполеоном сжёг! как теперь, ьлбко домыслами. из википедии чтоли?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Salex08-03-2008 12:06
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Веревкин множит примеры"
Ответ на сообщение # 3


          

Я сравнивал несколько отрывков Плиния "Е.И." разных годов издания XV-XVI веков с современным вариантом. В некоторых местах знаки препинания действительно отличаются. Где-то есть, а где-то нет. Где-то они разные.

Заметил также, что в тех местах, где Плиний (или тот, кто за него писал) пользуется простыми предложениями, традики XIX века объединили все в одно, разделив их запятыми и точкой с запятой. Создав, таким образом, необычайную литературную одаренность этого псевдо-Плиния.
____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин08-03-2008 12:56
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "Латынь сложна и неоднозначна"
Ответ на сообщение # 5


          

Она более-менее понятна, если высказывания разделяются точками. Но становится многосмысленной и неопределённой если используются запятые. Интересно было бы изучить латинские тексты того периода, когда это был язык юриспруденции - 16-17 вв. Но как мы знаем, латинские сочинения юриста Бодена были вновь переведены на латынь в середине 20 века.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин18-08-2010 20:59
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "а какого Плиния опубликовали Гамье и Гардуэн в 1685?"
Ответ на сообщение # 5


          

http://chronology.org.ru/newwiki/Гардуэн,_Жан

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин08-03-2008 11:09
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "тупое упрямство традика не имеет пределов"
Ответ на сообщение # 2


          

"Казнить нельзя помиловать" больных на голову.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин08-03-2008 11:51
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "обратите своё внимание на то"
Ответ на сообщение # 2


          

Что сам традик в своём дурацком сообщении не смог обойтись без 4-х запятых и многоточия. Даже такой дуб для передачи своей скудоумной мысли нуждается в знаках препинания, без которых легко, будто бы, обошёлся Плиний Старший в своём 37 томнике:

> Следующим шагом будет мысль о том, что тексты, которые здесь
> отображаются шрифтом Verdana, не могут быть античными, поскольку
> этот шрифт создали в 1996 году...

Но кретинизму антифоменочника, сидящего на коленках у Городецкого, ковыряющегося в носу, лично я уже удивляться устал. Ведь оне на голубом глазу утверждают, что опупеи Гомера были написаны за 500 лет до изобретения самой письменности. Что уж там запятые...


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Роман19-08-2010 01:35

  
#10. "RE: обратите своё внимание на ...SPQR."
Ответ на сообщение # 9


          


- Действительно,как можно было обойтись без точек и запятых если...

" S.P.Q.R. — латинская аббревиатура, которую изображали на штандартах римских легионов и которая использовалась в Римской республике и Римской империи...

Точное значение аббревиатуры S.P.Q.R., скорее всего, имело архаическое происхождение даже во времена Древнего Рима.

S почти наверняка означает первую букву слова Senatus — «Сенат».
Происхождение P неоднозначно, разные исследователи видят здесь первую литеру слов Populus или Populusque, «народ» и «и народ», соответственно.
Происхождение Q также является поводом для споров, оно означало или que — «и», или Quirites, или Quiritium. Оба последних - множественное число от Quiris «воин с копьем», но также и «гражданин», которое произошло от имени Квирина (Quirinus)...

Senatus Populusque Quiritium Romanus
Сенат и граждане Рима, где Quiritium происходит от Quiris — «гражданин»".
http://ru.wikipedia.org/wiki/SPQR


- Без точичек S.P.Q.R. может превратиться в SPQR, от чего станет ещё загадочнее,напоминая слово СПОРы - некий древний народ.

Прокопий.

" Эти племена, славяне и анты, не управляются одним человеком, но издревле живут в народоправстве, и поэтому у них счастье и несчастье в жизни считается делом общим. И во всём остальном у обоих этих варварских племён вся жизнь и законы одинаковы.
Они считают, что один только бог, творец молний, является владыкой над всеми, и ему приносят в жертву быков и совершают другие священные обряды. Судьбы они не знают и вообще не признают, что она по отношению к людям имеет какую-либо силу, и когда им вот-вот грозит смерть, охваченным ли болезнью, или на войне попавшим в опасное положение, то они дают обещание, если спасутся, тотчас же принести богу жертву за свою душу; избегнув смерти, они приносят в жертву то, что обещали, и думают, что спасение ими куплено ценой этой жертвы.
Они почитают реки, и нимф, и всякие другие божества, приносят жертвы всем им и при помощи жертв производят гадания. Живут они в жалких хижинах, на большом расстоянии друг от друга, и все они часто меняют места жительства.
Вступая в битву, большинство из них идёт на врагов со щитами и дротиками в руках, панцирей же они никогда не надевают; иные не носят ни рубашек, ни плащей, а одни только штаны, подтянутые широким поясом на бёдрах, и в таком виде идут на сражение с врагами. У тех и других один и тот же язык, достаточно варварский. И по внешнему виду они не отличаются друг от друга.
Очень высокого роста и огромной силы. Цвет кожи и волос у них белый или золотистый и не совсем чёрный, но все они темно-красные.
Образ жизни у них, как у массагетов, грубый, без всяких удобств, вечно они покрыты грязью, но по существу они не плохие и совсем не злобные, но во всей чистоте сохраняют гуннские нравы.
В древности оба эти племени называли СПОРАМИ <РАССЕЯНЫМИ>, думаю потому, что они жили, занимая страну "спораден", "рассеяно", отдельными посёлками. Поэтому-то им и земли надо много. Они живут, занимая большую часть берега Истра, по ту сторону реки. Считаю достаточным сказанное об этом народе".
http://oldru.narod.ru/text_2_5.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein7719-08-2010 13:43

  
#11. "RE: обратите своё внимание на то"
Ответ на сообщение # 9


          

я одно не понял - про колени \\ это ты на искандера намекаешь али на ... \\\\\\\\\ очень здесь дурацкое дерево

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein7719-08-2010 13:40

  
#12. "RE: Античность в комме"
Ответ на сообщение # 0


          

а писалиб по псевдоанхарски - как я \\\ не былоб разночтений ( режим TTY)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #52730 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.