Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #58937
Показать в виде дерева

Тема: "Четыре печати" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань04-09-2008 10:22
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Четыре печати"


          

Среди прочих знамен этот флаг со шляпой уже мелькал на Голгофе:



KOLOZSVÁRI, Tamás
(first half of 15th century)
Crucifixion
1427
Tempera on wood
Christian Museum, Esztergom

http://www.hung-art.hu/frames-e.html?/english/k/kolozsva/muvek/keresztr.html

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10838.html

Теперь изучаем печати,которые украшают гроб Христа:



Wittingauer Altar,Národni Galerie v Praze или ?? - 'Třeboň-altarpiece, resurrection' (Master of the Třeboň-altarpiece), Praha, Klášter sv. Anežky České.

http://commons.wikimedia.org/wiki/Special:Search?search=Meister+des+Wittingauer+Altars+&go=Go

(картинку можно увеличить)

По фрагментам можно смотреть тут:

http://flickr.com/photos/roelipilami/tags/trebon/

Их четыре. На одной изображен полумесяц со звездой,на другой пресловутая шляпа,на третьей какой-то геральдический щит,на четвертой
человек с посохом.



Версия: Согласно Хронике Лаврентия,во время Констанцского собора Иоанн Гусс находился в тюрьме под интернациональным караулом..типа Гесса(прикольное созвучие фамилий) в тюрьме Шпандау.

После казни героя "в 6-й день месяца июля Констанцский собор переслал клиру,баронам и вельможам королевства Богемского за печатями председателей четырех наций — именно итальянской, французской, германской и английской — приговоры, вынесенные против магистра Иоанна Виклефа и магистра Иоанна Гуса и против их учений,утверждая, что они вынесены справедливо,и заклиная телом Иисуса Христа, насколько от них зависит,не допускать людей зломыслящих, распространяющих учения осужденных еретиков Иоанна Виклефа и Иоанна Гуса, проповедовать и поучать народ ни в королевстве Богемском, ни в пределах их собственных владений."

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Laurentius/frametext1.htm

Логично предположить,что этими самыми печатями был опечатан и гроб с останками казненного проповедника...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
dimsi05-09-2008 18:00

  
#1. "RE: Четыре печати"
Ответ на сообщение # 0


          

Если Иоанн Гусс это и есть Иисус Христос - И до Иоана Гусса про Иисуса Христа ничего не знали ... то как те, кто ничего не знал про Иисуса - Иоана Гусса, могли заклинать всех Телом Иисуса Христа - не принимать учение Иоана Гусса?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Иван Ермаков05-09-2008 18:18

  
#2. "RE: Четыре печати"
Ответ на сообщение # 1


          

А вы уверенны что заклинали именно телом Христа, может в оригинале звучало просто БОГА, а уж как его там называли...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань06-09-2008 01:18
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#3. "Было бы удивительно"
Ответ на сообщение # 2


          


Если бы текст того же Лаврентия дошел до нас в первозданном виде,не отредактированном "реформаторами" 17-18 веков.

Оригинал хроники,как и положено,не сохранился. Есть рукописные копии,подозреваю,палеографически датируемые. Первый полный перевод был признан традиками "небрежным" и отправлен ф топку...

"В издании Е,. Людвига («Reliquiae Manuscriptorum», VI. 1724, str. 124—216) напечатаны два отрывка хроники: один из них охватывает события от начала гуситского движения до 3 апреля 1420 г., другой — с 25 июня 1420 г. до описания таборов.

.. 1856 г. вышло издание хроники Лаврентия из Бржезовой, подготовленное К. Гёфлером («Fontes rerum Austricarum Scriptores>>, II, Wien, 1856) которое сделано небрежно.

Лучшим изданием до сих пор является издание Ярослава Голла в FRB, V, в котором сделан критический разбор рукописей хроники, представляющий ценность до сих пор.

«Гуситская хроника» была издана несколько раз в чешском переводе; лучшим является последний, сделанный Франтишком Гержманским (Прага, 1954).В этом издании дана большая библиография о «Гуситской хронике»."

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Laurentius/pred.phtml?id=776

Поэтому и получается,что Гуссус Хризостомус болтает в детстве с огненным кустом,проповедует в Вифлеемской часовне,въезжает на осляти в Констанц под массовое народное ликование..и поминает в своих речах некоего Иисуса Христа...


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань18-01-2014 05:31
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#4. "пощелкали чуть-чуть"
Ответ на сообщение # 3


          











Три печати оказались с затертыми надписями, а одна - с затертым изображением.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый21-01-2014 08:54

  
#5. "По делу"
Ответ на сообщение # 4


          

Изображение "шляпы" могло быть изображением "колокола". В ЛЛС есть изображения колоколов в "древней Трое".

В общем случае, на мой личный взгляд, изображение ЩИТА НА ПЕЧАТИ являет собой ЯВНЫЙ ФАЛЬСИФИКАТ. Щит стал ПЕРВИЧНЫМ геральдическим атрибутом только со второй половины XVII века.
Обратное же изображение печати на щите - другое дело.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань21-01-2014 16:55
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#6. "RE: По делу"
Ответ на сообщение # 5


          


//В общем случае, на мой личный взгляд, изображение ЩИТА НА ПЕЧАТИ являет собой ЯВНЫЙ ФАЛЬСИФИКАТ. Щит стал ПЕРВИЧНЫМ геральдическим атрибутом только со второй половины XVII века.//

Доказательства тому будут, Касаткин?

Это больше похоже на шляпу, а не на колокол, там ремешок нарисован, чтоб она с головы не слетела.

Подобную шляпу я видел на одной из английских монет.

Шляпа также присутствует и на старинном гербе Гельвеции (Швайцарии), который традики как-то уж чересчур рьяно отовсюду вымарывают.

см.

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13795.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый22-01-2014 09:38

  
#7. "Я, для Вас, понятно, не авторитет, НО:"
Ответ на сообщение # 6


          

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=11178&forum=DCForumID14&viewmode=threaded

С тех пор, накопалось еще и то, что формы щитов самих Романовых, зафиксированные и утвержденные в "Полном собрании законов Российской Империи", в XIX веке, зависели от степени родства с Государем Императором Всероссйским.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань23-01-2014 03:45
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#8. "конечно не авторитет"
Ответ на сообщение # 7


          

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=11178&forum=DCForumID14&viewmode=threaded

Какой развесистый бред однако вы накропали!

Меня улыбает наукообразный характер его изложения и постоянные отсылы к сочинениям Носовского и Фоменко.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань24-01-2014 06:14
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#9. "RE: А по существу возразить?"
Ответ на сообщение # 0


          


По существу у вас аргументов нет, одни предположения и гипотезы.

Ну с какого ляду вы взяли, что на ковре из Байи мзображены славянские воины?

И откуда в вашей голове родилась идиотская мысль о том, что "щит стал ПЕРВИЧНЫМ геральдическим атрибутом только со второй половины XVII века"

Где до этого рыцари свои гербы рисовали?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый24-01-2014 08:22

  
#10. "Сказано же, ПЕЧАТЬ НА ПРАПОРЕ! (знамени)"
Ответ на сообщение # 9


          

... а так же на других первых попавшихся местах. В том числе и на щите.


...Посмотрим, что говорят о старинной русской военной геральдике русские источники. Открываем книгу Лукиана Яковлева, помощника директора Государственной Оружейной палаты "Древности Россiйскаго государства. Старинные знамена". <30>

"Прапорами называются небольшие знамена с длинными хвостами, которые употреблялись как знаки личные родовитыми начальными людьми.

Прапоры появляются в России не ранее XVI века и составляют сперва достояние бояр; в XVII веке употребление прапоров все более и более распространяется, и к концу этого века всякий начальный человек имел свой прапор....

...Все прапоры строились одинаково и различались только изображениями, размерами и более или менее роскошной и затейливой отделкой, и богатством украшений.

Прапоры, употреблявшиеся в XVII веке, были Государевы, боярские и других ближних людей и прапоры начальных людей.

Государевы прапоры строились из шелковых тканей различных цветов, и были шитые и писанные золотом, серебром и красками. Они были двух родов: одни следовали в походе вместе с казной Государя, их возили перед головой Государева обоза. Эти прапоры строились всегда о двух откосах; на них с обеих сторон изображалась ПЕЧАТЬ (выделено авт.) Государя - золотой двуглавый орел, в откосах писали солнце, месяц и звезды, а так же различных баснословных зверей..." <30> стр. 101.

"Боярские прапоры, а так же прапоры окольничьих, дворян и других ближних людей строились по образцу Государевых; но на них изображались ПЕЧАТИ ЛИЧНЫЕ И РОДОВЫЕ (выделено авт.), или же другие какие знаки по выбору и по желанию того, кому принадлежал прапор.

Прапоры употреблялись боярами и ближними людьми также на посольских съездах и на съездах для размена пленных.

Прапоры, подобные боярским прапорам, употреблялись также сотенными головами Государева полка, и строились по тому же образцу, как и боярские.

Прапоры возились за головами также как сотенные знамена, что случалось тогда, когда Государь, нарядив своего полка голов с сотнями к выезду против иноземных послов, указывал сотенным знаменам на выезде не быть, а головам сотенным быть со своими знаки"
<30> стр. 102.

... и никаких "щитов".


А что такое, вообще, "рыцарь"? Откуда вы об этом слове - понятии знаете?

Якобы это вооруженный состоятельный бродяга, хулиган -оболтус, "совершающий подвиги во имя дамы"? Эдакий "Дон Кихот" в детстве?
Начитались, понимаешь, "рыцарских романов"...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань31-01-2014 04:51
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#11. "вот глупое создание..."
Ответ на сообщение # 10


          


Причем тут русские прапоры в видении историка 19 века к рыцарским щитам и гербам разных государств?

На них что, печати раньше изображали??

Моск включайте же иногда...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый05-02-2014 09:23

  
#12. "В зеркало загляните, пожалуйста"
Ответ на сообщение # 11


          

Русская геральдика имеет древний и глубокий СМЫСЛ: гербы родов, которые издревле владеют и управляют некими землями, не отличаются от печатей этих земель. Герб, совпадающий рисунком с печатью, неразрывно связан с родовой собственностью. Вот что говорит об этом Александр Лакиер, основатель русской геральдики: "На западе герб избирался Лицом, у нас он дается наследственным городом. На западе он передается наследнику Лица, у нас он передается наследнику Города. Герб западный, вообще есть свидетельство личных доблестей, но только к древней геральдике русской земли применимо правило: "Покажите мне ваш герб, я скажу, какого вы рода. Основное правило нашей геральдики, самой древней и занимательной, так просто, что каждый, кто знает гербы Киева, Новгорода, Литвы, Ярослава, Стародуба, Белоозера, Смоленска, может по гербу прочитать, к какой отрасли князей род принадлежит, где царствовал его родоначальник" <14> стр.10. Русская геральдика происходит от печати правителя, ее происхождение, по существу, на порядки более высокое, чем западной. Более того, в русской геральдике прямо действует правило: "... гербы были наши местные и давались теми или иными фигурами: 1). ПО РОДОВОЙ СОБСТВЕННОСТИ. (здесь и далее выделено Авт.) 2). ПО ПРОИСХОЖДЕНИЮ, далее 3). ПО ЛИЧНЫМ ЗАСЛУГАМ и, наконец, 4). по соответствию с прозванием лица" <14> стр.8. Совершенно очевидно, что воин, с его "древним", хотя бы и заслуженным щитом, НЕ МОГ ПРЕТЕНДОВАТЬ на уровень, выше третьего: "по личным заслугам". Европейская геральдика ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ носит положение подчиненное, и подчиненное именно геральдике древнерусской. Более того, европейская геральдика официально юридически узаконивает мысль о ЗАХВАТЕ ВЛАСТИ удачливым воином.

См. там же.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Samsonov V10-02-2014 11:38

  
#13. "Герб со шляпой"
Ответ на сообщение # 4


          

Ниже на рисунке искомый герб со шляпой.



это рисунок из триумфа Максимилиана. Прочитать кому принадлежит этот герб у меня не получилось, может получится у вас.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_10-02-2014 12:45

  
#14. "RE: Герб со шляпой - Вендская марка"
Ответ на сообщение # 13


          


http://www.ngw.nl/heraldrywiki/index.php?title=Estate_of_Windischen_Mark Estate of Windischen Mark - Heraldry of the World
Origin/meaning
The Estate of the Windischen Mark (now part of Slovenia) became a possession of the Habsburg dynasty already in 1282. The arms show a typical hat for the area, and are thus considered canting. The arms were probably devised under the reign of Duke Rudolf IV of Austria (around 1350).
Literature : Ströhl, 1890

http://de.wikipedia.org/wiki/Windische_Mark
http://en.wikipedia.org/wiki/Windic_March
The Windic March (German: Windische Mark; Slovene: Slovenska marka or Slovenska krajina) was a medieval frontier march of the Holy Roman Empire, roughly corresponding to the Lower Carniola (Dolenjska) region in present-day Slovenia.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein7718-01-2014 21:37

  
#15. "jaja"
Ответ на сообщение # 0


          

Публикация:
"Известный чтец наизусть стихов Пушкина ходит по приглашению на семейные вечера -- читает всю "Полтаву" и всего "Евгения Онегина". Цены по соглашению. Он же дирижирует танцами и дает напрокат мороженицу".
Разговор на вечере:
-- Слушайте! Откуда вы так хорошо знаете стихи Пушкина?
-- Выучил наизусть.
-- Да кто ж вас учил: сам Пушкин, что ли?
-- Зачем Пушкин. Он мертвый. А я, когда еще книжки были -- так по книжке и выучил.
-- А у него почерк хороший?
-- При чем тут почерк? Книга напечатана.
-- Виноват, это как же?
-- А вот делали так: отливали из свинца буквочки, ставили одну около другой, мазнут сверху черной краской, приложат к белой бумаге, да как даванут -- оно и отпечатается.
-- Прямо чудеса какие-то! Не угодно ли присесть! Папиросочку? Дети, Петя, Гуля -- идите послушайте, мусье Гортанников рассказывает, какие штуки выделывал в свое время Пушкин! Мороженицу тоже лично от него получали?
==============================================================

сиречь Реальный JC - Руссский

согласен \\Истиный сириец
===============================================================
+++ напоминаю где голгофа --- на горе Адамас - с вытекающей оттуда же речкой - к западу от устья ганга

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань20-01-2014 04:50
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#16. "RE: jaja"
Ответ на сообщение # 15


          


Не..Голгофы не видел. Вифлеем и Назарет нашел. И дом, где Богородицу, по легендам, ангел посетил тоже видел, но не заходил. Он на другом берегу Влтавы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein7720-01-2014 13:03

  
#17. "RE: jaja"
Ответ на сообщение # 16


          

Он на другом берегу Влтавы.
я тебе говорю об Истине \\первой и единственной \\ а не новоделах

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань21-01-2014 03:57
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#18. "RE: jaja"
Ответ на сообщение # 17


          


так и я тебе о том же.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань24-06-2015 03:28
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#19. "RE: обратная связь"
Ответ на сообщение # 18


          


//2. Интересные печати на гробе Христа

На этот сюжет обратили наше внимание участники нашего официального сайта по Новой Хронологии – chronologia.org. Мы выражаем им глубокую благодарность..

Спасибочки. Всегда рады.

..Наконец, на четвертой печати, рис. 2.9, разобрать рисунок и надпись мы не смогли. Эта печать очень темная.//

Там ANNO написано. С чего бы это?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый24-06-2015 08:50
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "Это обратная сторона политики невмешательства"
Ответ на сообщение # 19


  

          

А Вы что, Благодарственное письмо на бланке Академии наук РФ ожидали?

А бронзовый бюст ставится на родине ДВАЖДЫ Героя (Советского Союза).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань26-06-2015 14:27
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#21. "оно мне надо?"
Ответ на сообщение # 20
26-06-2015 14:28 Астрахань

          

просто приятно, что некоторые мысли здесь потом появляются в книгах там.

ЗЫ. Вопрос в том, что это "ANNO" на гербе делает...это же герб, а не памятная медаль

Интересно, много ли есть старых гербов разных стран и городов с этим словом?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый26-06-2015 14:50
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "RE: конечно не авторитет"
Ответ на сообщение # 8


  

          

Мне будут интересны возражения ПО СУЩЕСТВУ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #58937 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.