Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #72407
Показать в виде дерева

Тема: "Новохронолог Екатерина II" Предыдущая Тема | Следующая Тема
ейск29-11-2009 13:23
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Новохронолог Екатерина II"


          

Жаль сканер не работает, потому набью от руки.
В книге Валишевского "Роман императрицы" обнаружил следующие строки, где Екатерина II пишет интереснейшие вещи, сильно противоречащие общему представлению о ней - вроде ж немка!

на 248 странице, репринтного воспроизведения с издания Суворина написано:
(пишет Валишевский)-
"но в общем она с редкой добросовестностью применяла к себе руссофильскую программу и действительно стала русской до мозга костей: не только по внешности или когда с тонким исскуством разыгрывала роль русской царицы, но искренно и глубоко, и духом и плотью, и в душевном разговоре, и в повседневных поступках, и в самой своей сокровенной мысли. Строк, которые мы приведём ниже, вероятно не видел никто до ея смерти, а между тем она написала их:
"Никогда ещё мир не производил существа более мужественнаго, степеннаго, открытаго, человечнаго, милосердннаго, великодушнаго и услужливаго, нежели скиф.(Скиф и русский-были понятия однозначащие в глазах Екатерины). Ни один народ не сравнится с ним в правильности и красоте черт лица, в яркости румянца, в осанке, сложении и росте, так как тело у него и очень лородное, или нервное и мускулистое, борода густая, волосы длинные и пушистые; он по природе своей далёк от всяких хитростей и обмана, его прямота и честность гнушаются тёмных дел.
Нет на свете наездника, пешехода, моряка, а также хозяина, равного ему. Ни у кого нет такой нежности к детям и близким. У него врождённое чуство почитания к родителям и начальникам. Он быстро, точно повинуется и верен
".

Дальше идут слова возмущения от Валишевского:

"Ведь это почти бред! Мы соглашаемся, что в этих словах Екатерины слышится отзвук ея личныхи, пожалуй слишком интимных воспоминаний. но, несомненно, что любовь, которой несколько русских научили её любить Россию, стала в ней с временем более одухотворённой, чистой и глубокой."

Ну этот тип - русофоб известный, потому он в ужасе от таких высказываний Екатерины.


Далее в книге находим ещё более удивительное:

"Сама Екатерина всегда отрекалась, как мы знаем, от всяческих исторических знаний. "что касается меня,- пишет она Гримму: - то как дело коснётся какой-нибудь науки, я закутываюсь в мой плащ неведущей и молчу.
Я нахожу это для нас -монархов, очень удобным"

Однако она иногда распахивала этот плащ, и даже чаще, нежели то было бы желательно для ея репутации. В период 1783-1785г.г. она с особенной страстью отдавалась изысканиям, за которые берутся обыкновенно учёные с громадной специальною подготовкой. А после смерти Ланского в 1784г. она ушла в них вся с головою6 она искала в них утешения в своём горе. Дело шло о составлении словаря сравнительного языкознания. этот труд привлекал её ещё в то время, когда она была великой княгиней, и когда под ея покровительством пастор английской фактории в Петербурге Дюмареск издал Comparative Vocabulare of the Eastern Languages. в 1785 году она вступила по этому поводу в переписку с циммерманом, просила сотрудничества Палласа и Арндта. Она делала извлечения из филологического труда Кур-де-Жибелена, вышедшаго с 1776 по 1781 год в восьми больших томах. ухватившись эа его идею, что все наречия должны были произойти от одного источника, она стремилась найти ей подтверждение, несмотря ни на какие препятствия, встречающиеся ей на пути. Гримму, которого она обыкновенно первому сообщала об этих своих лингвистических подвигах, приходилось, вероятно переживать минуты, когда его преклонение перед гением его государыни, как он называл Екатерину, подверглось жестокому испытанию. Основным наречием, породившим все производныя, был по мнению Екатерины, разумеется русский, или "славянский" язык. Другого бы она не согласилоась признать. И, черпая материал из самых разнообразных источников, заставляя всех волей-неволей помогать себе в этой работе, и берлинского писателя и книгоиздателя Николаи, и лафайета, и аббата Галиани, и графа Кирилла Разумовскаго, которому она поручала наводить справки у его крепостных, и своего посла в Константинополе, обращавшегося от ея имени к патриархам антиохийскому и иерусалимскому с просьбой перевести двести восемьдесят шесть русских слов на абиссинский и эфиопский языки, - она делала положительно необыкновенныя открытия.
Вот образчик их:

"Я собрала множество сведений о древновних славянах и вскоре быуду иметь возможность доказать, что они дали названия большинству рек, гор, долин, округов и областей во Франци, Испании, шотландии и других местах"
А несколько недель спустя она писала:
" Говорю это вам одному, потому что это недостаточно изследовано: дело в том, чтосалийцы салического закона, ХильиерикI, Хлодвиг и весь род меровмнгов были славяне, как и вандальские короли Испании. Их выдают их имна а также их поступки"
например, имя Людвиг, по ея толкованию, состояло из двух славянских корней" люд от "люди", и двиг от "двигать". "Это имя как бы значит - управлять людьми, приводить их в движение".
"Не удивляйтесь же теперь", - прибавляла Екатерина: - что короли Франции приносят присягу на славянском Евангелии при своём короновании в Реймсе*). Хильперик I был свергнут с престола, потому что хотел, чтобы галлы, которые получили от римлян латинскую азбуку, прибавили к ней три греко-славянские буквы, а именно Th или Ч,Х, она произносится как шеръ и Ψ, произносящаяся как пси...
не показвайте этих заметок ни байльи, ни Бюффону, это не для них, хотя они первые указали на существование народа, которого, может быть, и не соирались открывать"
(письмо Гримму от 24.12.1788г.)

остальные изыскания Екатерины были достойны этих. И хотя она сомневалась в том, что Бюффон сумеет оценить ея научные находки, но ещё в 1781 году она послала ему золотые медали и роскошные меха в благодарность за его теорию, по которой он старался установить в своих "Эпохах природы", что исскуства появились впервые в Сибири, на берегах Иртыша. Отметим, что полдучив эти подарки от императрицы, знаменитый учёный не пытался доказать ей, что с ея точки зрения вовсе не заслуживает их**).
Екатерина писала ему при этом:

"Медали, выбитыя из металла, добываемаго в этих областях, могут когда-нибудь послужить доказательством того, упали ли исскуства там, где они зародились".

*
этот факт сам по себе вполне точен; евангелие, хранящееся в Реймсе до революции, было найдено в одном из монастырей Праги. В царствование Николая I по желанию русского правительства с него была снята копия, напечатанная в париже, Оригинал находится теперь в Чешском музее.


**
Согласно учению Буффона растительное и животное царство зародились в северных областях, достаточно охладившихся для того раньше других.

Недурно, да!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Дима1129-11-2009 17:35

  
#1. "RE: Новохронолог Екатерина II"
Ответ на сообщение # 0


          

Вот бы почитать ее труды!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Novaya 202-12-2009 00:55

  
#2. "RE: Новохронолог Екатерина II"
Ответ на сообщение # 1


          

Я не думаю, что она больше этого что-то о славянах написала. Вот поробовал Ньютон больше написать - его сумашедшим признали. И не надо забывать, что ее импортированные из Германии "историки" переписали русскую историю, а Ломоносова, по всей видимости, убили за его вариант русской истории.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

allem29-11-2009 18:31
Участник с 27-12-2006 22:46
421 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Новохронолог Екатерина II"
Ответ на сообщение # 0


          


>"Я собрала множество сведений о
>древновних славянах и вскоре быуду иметь возможность
>доказать, что они дали названия большинству рек, гор, долин,
>округов и областей во Франци, Испании, шотландии и других
>местах"
> А несколько недель спустя она писала:
>" Говорю это вам одному, потому что это недостаточно
>изследовано: дело в том, чтосалийцы салического закона,
>ХильиерикI, Хлодвиг и весь род меровмнгов были славяне, как
>и вандальские короли Испании. Их выдают их имна а также их
>поступки"
>например, имя Людвиг, по ея толкованию, состояло из двух
>славянских корней" люд от "люди", и двиг от "двигать". "Это
>имя как бы значит - управлять людьми, приводить их в
>движение".
>"Не удивляйтесь же теперь", - прибавляла Екатерина: - что
>короли Франции приносят присягу на славянском Евангелии при
>своём короновании в Реймсе*).
(письмо Гримму от 24.12.1788г.)
>

>Недурно, да!


очень недурно. и в предзятости не обвинишь.

какая-то интересная Екатерина получается. официально немка из глухой провинции германской. да так ли это?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Andreas29-11-2009 19:49

  
#4. "RE: Новохронолог Екатерина II"
Ответ на сообщение # 3


          


>
>какая-то интересная Екатерина получается. официально немка
>из глухой провинции германской. да так ли это?

Славянка она, из лужицких сербов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Финист29-11-2009 19:51

  
#5. "RE: Новохронолог Екатерина II"
Ответ на сообщение # 4


          

а немцы от славян так уж далеко стоят?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Andreas29-11-2009 20:30

  
#6. "RE: Новохронолог Екатерина II"
Ответ на сообщение # 5


          

>а немцы от славян так уж далеко стоят?

Это, смотря какие и с какой стороны посмотреть.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

TT30-11-2009 08:42
Участник с 22-04-2006 21:23
719 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Новохронолог Екатерина II"
Ответ на сообщение # 0


          

Все это действительно недурно, только никакой Екатерина 2 не новохронолог. Ибо хронология - это даты, здесь же дат нет, сплошная "ленгвизтека". Все бы ничего, но название Вашей темы свидетельствует о сугубо традиковском понимании НХ. Большинство традиков так и воспринимают НХ в одной связке с учениями многочисленных последователей матушки-императрицы начиная от Черткова и Воланского (может и до них кто был, но я сейчас не помню) и заканчивая Чудиновым. А хронология в этих учениях вполне традиционная, только вместо греков, римлян и евреев на первый план выходят славяне.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

grumant30-11-2009 12:03

  
#8. "RE: Новохронолог Екатерина II"
Ответ на сообщение # 7


          

Во многих случаях важна именно относительная хронология, что за чем было. В древней истории точных дат не установить никогда, не имея метода абсолютного датирования артефактов. Наука еще не поднялась на эту ступень.
Так что славян-русских хотя бы относительно позиционировать в Древней Европе ДО мифических греко-римлян. Показать русскую основу предписьменной эпохи. Никто же всерьез не думает и не утверждает, что человеческая цивилизация "зачалась" тысячу лет назад. Народы жили-не тужили и 5 и 10 тыс. лет до нас. КАКИЕ народы жили тогда - пусть ответ дадут археологи, лингвисты и датировщики. Конкретных имен вождей, королей не надо. Генетические данные, внешний облик человека и датировку плюс-минус. Вот и будет видно, кто первым был, кто десятым.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск30-11-2009 12:36
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: Новохронолог Екатерина II"
Ответ на сообщение # 7


          

Уважаемый ТТ, пожалуйста не придирайтесь к словам, по любому эти сведения неординарные и интересные.

что касается ленгвиздики, она всегда была и будет одним из составляющих, и неотъемлемым элементом, как традисторических, так и НХ,независимо от того нравится Вам это, или нет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

TT02-12-2009 09:34
Участник с 22-04-2006 21:23
719 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: Новохронолог Екатерина II"
Ответ на сообщение # 9


          

То, что сведения это интересные я и не спорю.
Да, лингвистика и вообще филология была неотъемлемым элемнентом традистории. Что же касается НХ, то здесь надо выделить две составляющие. Если речь идет о собственно хронологии, то она строится статистическими и астрономическими методами и лингвистика здесь не при чем. А если - о реконструкции, то тут конечно надо привлекать весь массив данных, в т.ч. и языковые.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

grumant02-12-2009 13:16

  
#11. "RE: Датировка и реконструкция"
Ответ на сообщение # 10


          

Маленький частный вопрос.
"Принято считать", что Крабовидная туманность - остаток Сверхновой 1054. Допустим. Немного передатируем ее с помощью новейших методов. Получим некую дату. Каким формальным образом эту самую дату можно связать с легендами и преданиями о Рождестве (мифе)? Реконструкции подлежит реальная история, зачем мифы и сказки оживлять. Отождествление Андроник - Христос непродуктивно, по-моему. Наверное, ФиНы уже отказались от данной весии. Могила в Стамбуле "святого Юши" - вот это да, большой вопрос. Когда будут доступны исследования, неизвестно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

TT04-12-2009 09:49
Участник с 22-04-2006 21:23
719 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: Датировка и реконструкция"
Ответ на сообщение # 11


          

Не совсем понял в чем вопрос, но попытаюсь ответить.
Насколько я понмаю, первоначально был обнаружен сдвиг на 1053 г. (Между оттоновской СРИ и РИ-2 Цезаря и Августа). При этом сдвиге вспышка сверхновой якобы 1054 г. отождествляется с Вифлеемской звездой Евангелий.
Что касается мифов, то все "античные" источники мифичны в равной степени, и Светоний ничуть не более достоверен, чем Библия. В то же время из любого текста можно извлечь статистическую информацию.

Насчет того, что ФиН отказались от отождествления Христа и Андроника - Это Ваше предположение? На чем оно основывается? Если бы Авторы от чего-либо отказались, то наверняка заявили бы об этом официально.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

grumant04-12-2009 12:58

  
#13. "RE: Датировка и реконструкция"
Ответ на сообщение # 12


          

Кратко поясню свою мысль. Полезнее реконструировать историю христианства, чем искать возможные прообразы Христа. Взять апостола Павла, где жил, чем занимался, источники доходов, где похоронен. И заниматься этим в Стамбуле-Риме-Иерусалиме.
Никто не разрешит, к сожалению.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск30-11-2009 12:40
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "RE: Новохронолог Екатерина II"
Ответ на сообщение # 0


          

Из того же издания "Романа императрицы" К.Валишевского, стр.239:


    «Из всех отраслей науки ближе всего ей была, по-видимому, история, и она изучала её с наибольшим старанием. Но и тут её познания были только поверхностны. Что же касается до ея самостоятельных научных опытов, исторических исследований и изысканий в области сравнительной этнографии и лингвистики, то они положительно смехотворны. В них так и бросается в глаза обычная для дилетантов наивность и основной недостаток мышления Екатерины: полная ея порабощённость какой-либо предвзятой целью или идеей. Так, доказывая воображаемую распространённость славянской расы по всему миру и упорно стремясь найти ея разветвления на обеих континентах, она доходит до того, что видит славян везде, даже в Америке: она считает Перу, Мексику, Чили славянскими колониями, и ей чудятся в их географических названиях, то славянские корни, то окончания. Она даже во Франции находит славянское имя Перигоръ(Perigord): ей кажется совершенно неоспоримым, что оно состоит из трёх славянских слогов*»

*Сборник Историческаго общества,XLII, 263;

Валишевский аж из штанов выпрыгивает от таких умозаключений Екатерины, описывая их с намеренно дискредитурующими их эпитетами: «смехотворные», «наивность», «дилетантство» и пр.
Может ли первый человек огромного государства, имеющая, по первому требованию, всю историческую литературу, карты для ознакомления с вопросом, ПОЛНОСТЬЮ ошибаться – конечно же НЕТ!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск30-11-2009 12:51
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "RE: Новохронолог Екатерина II"
Ответ на сообщение # 14


          

Этот отрывок уже из другой книги "записки императрицы Екатерины Второй"
(репринтное воспроизведение издания 1907г., стр. 691)

Заметки сделанные Екатериной на книгу аббата Денина «Опыт о жизни и царствовании Фридриха II , короля Прусскаго» (Берлинъ 1788- апрель 1789)

Стр. 164 (пишет аббат)

    "Швеция, извергнув из недр своих тот великий избыток народов, который разрушил Римскую империю, почти что не появлялась более на театре Европы в течение многих веков, то порабощённая датчанами, то стенавшая под игом своего духовенства и постоянно терзаемая междуусобиями, она не выдавалась ни громкими внешними подвигами, ни добрыми внутренними учреждениями; единственная особенность, которая могла заслужить внимание, состояла в том, что не только граждане, но и крестьяне, повсюду бесправные, имели право подачи голоса в народных сеймах»
(конец цитаты)

Комментарий Екатерины:

    «Это совсем не Швеция извергла из недр своих, как говорит автор, тот великий избыток народов, который разрушил римскую империю, но это были народы, пришедшие с востока и юга России.
    Шведы сами признают, что Один был уроженец Дона, Один был славянин, само имя его доказывает это; Швеция не могла не вместить в себя, ни прокормить столько народонаселения».
(конец цитаты)

несомненно веский и практичный довод, что не вместить, ни прокормить такую ораву Швеция просто не в силах.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

grumant30-11-2009 13:26

  
#16. "RE: Новохронолог Екатерина II"
Ответ на сообщение # 15


          

Тур Хейердал в конце жизни искал предков скандинавов на Дону. Готы, готы, га-га-га...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля30-11-2009 13:38

  
#17. "Екатерина II"
Ответ на сообщение # 16


          

Грибовский А.М. Записки о императрице Екатерине Великой полоковника, состоявшего при ее особе статс-секретарем. Изд.2-е, с дополнениями. 1864.

http://rapidshare.com/files/145166973/Gribovskij_A_M_Zapiski_o_imperatrice_Ekaterine_Velikoj_1864.pdf

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля30-11-2009 13:39

  
#18. "RE: Екатерина II"
Ответ на сообщение # 17


          

Екатерина II, императрица. Сочинения императрицы Екатерины II. На основании подлинных рукописей. С объяснительными примечаниями академика А.Н.Пыпина. Издание Императорской Академии Наук.
http://rapidshare.com/files/130973837/Ekaterina_II_Sochineniya_01.pdf
http://rapidshare.com/files/130974500/Ekaterina_II_Sochineniya_02.pdf
http://rapidshare.com/files/130975120/Ekaterina_II_Sochineniya_03.pdf
http://rapidshare.com/files/130975401/Ekaterina_II_Sochineniya_04.pdf
http://rapidshare.com/files/130976138/Ekaterina_II_Sochineniya_05.pdf
http://rapidshare.com/files/130976821/Ekaterina_II_Sochineniya_07.pdf
http://rapidshare.com/files/130977579/Ekaterina_II_Sochineniya_08.pdf
http://rapidshare.com/files/130978261/Ekaterina_II_Sochineniya_09.pdf
http://rapidshare.com/files/130978731/Ekaterina_II_Sochineniya_10.pdf
http://rapidshare.com/files/130980280/Ekaterina_II_Sochineniya_11.pdf
http://rapidshare.com/files/130981456/Ekaterina_II_Sochineniya_12.pdf

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля30-11-2009 13:39

  
#19. "RE: Екатерина II"
Ответ на сообщение # 18


          

Екатерина II, императрица. Записки императрицы Екатерины II. Издание Искандера. Перевод с французского. 1859.
http://rapidshare.com/files/130981909/Ekaterina_II_Zapiski_1859.pdf

Екатерина II, императрица. Записки императрицы Екатерины II <и другие материалы и документы>. 1907.
http://rapidshare.com/files/130983690/Ekaterina_II_Zapiski_1907.pdf

Екатерина II, императрица. Переписка Российской императрицы Екатерины вторыя с г. Вольтером, с 1763 по 1778 год. Перевёл М.Антоновский. Части 1-2. 1802.
http://rapidshare.com/files/192450229/Ekaterina_II_Perepiska_s_Voljterom_1763_1778_01_1802.pdf
http://rapidshare.com/files/192451203/Ekaterina_II_Perepiska_s_Voljterom_1763_1778_02_1802.pdf

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань02-12-2009 04:43
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#20. "RE: Новохронолог Екатерина II"
Ответ на сообщение # 14


          


//она считает Перу, Мексику, Чили славянскими колониями//

Правильно она считала. Так и было.

Другое дело заключается в том,что именно в период царствования "тети Кати" начались массированные "реставрации","подновления" и переименования всех и вся..

Г-да Баженов и Казаков чуть было не порушили весь Кремль в Москве,но народ не выдержал подобного глумления,восстал и пришлось его утихомиривать пушками("чумной" бунт 1771 года)...

Говорить она могла все что угодно,но,подозреваю,ей иногда весьма настойчиво подсказывали какие решения надо принимать,а какие нет.

Кто подсказывал? Да те,кто приложил руку к ее воцарению на русском троне.."вольные каменщики" в лице будущего московского градоначальника Михаила Михайловича Измайлова и других лиц..

Коронационная медаль:

http://forum.lirik.ru/forum/album_pic.php?pic_id=332

(Если вы заметите,в этой надписи говорится не о любви к отечеству,а о любви к "лучезарной дельте"...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Novaya 203-12-2009 15:13

  
#21. "RE: Новохронолог Екатерина II"
Ответ на сообщение # 20


          

Полностью согласна с Астраханью - так испоганить русскую историю, как это сделала она - это надо постараться. Если хоть одну книгу ФиНов читали, то рука не поднимется писать что-то положительное про "тетю Катю". Если поискать, то и у ее "историков", начавших клеветническую компанию против русской истории, тоже можно найти строки, способные прошибить слезу у славянофилов. А кто Ломоносова погубил с его вариантом русской истории, а кто историю Татищева уничтожил?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #72407 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.