Это небольшое техническое дополнение - из последних.
Картинки врезать не умею. Таблицы здесь тоже не ставятся - извините.

ПАРАДОКСЫ ОРУЖИЯ
(отрывок)

Начну с ключевой части дымного пороха – селитры. Ниже в таблице – все рецепты пороха, какие я сумел собрать, и хорошо видно, что существует два основных состава:
- ранний, с содержанием селитры 41-67 %;
- поздний, с содержанием селитры 71-75 %.
Хочу подчеркнуть: протестировать разные составы порохов на все их важные свойства – дело нескольких суток. Поэтому НИ ОДИН рецепт не случаен, и не является следствием глупости или прихоти средневекового испытателя.

Источник: дата селитра, % сера, % уголь, % другое, %
Graecus VIII век 66,6 11,1 22,2 0
Graecus VIII век 69,22 7,69 23,07 0
Graecus (Ignis Volatilis) VIII век 50 25 0 25 (канифоль)
Ву Чин Су Яо (изд. 1550-х гг.) ок.1044 42,3 29,6 2,8 25,3 (кокорник)
Роджер Бэкон 1248 41,2 29,4 29,4 0
Bacon 1249 41 29,5 29,5 0
Bacon 1252 37,5 31,25 31,25 0
Наджм ал-Дина Хасан ал-Рамма ок.1270 75 9,03 15,97 0
Альберт Великий ок.1275 66,6 11,2 22,2 0
Urbanski 1300 67 16,5 16,5 0
Марк Грек ок.1350 66,6 11,2 22,2 0
Джон Ардерн (Arderne) ок.1350 66,6 11,2 22,2 0
Ротенбург ок.1377 66,6 16,7 16,7 0
Датский рецепт ок.1380 80 10 10 0
Нюрнберг ок.1382 66,6 16,7 16,7 0
Монтобан ок.1400 71 12,9 16,1 0
Германия ок.1400 71 12,9 16,1 0
Киезер ок.1400 75 12,5 12,5 0
Бургундия ок.1413 71,5 21,4 7,1 0
Whitehorne 1560 50 16,6 33,3 0
Bruxelles Studies 1560 75 9,38 15,62 0
British Government 1635 75 12,5 12,5 0
Московия: для ручного оружия ХVII в. 60 20 20 0
Московия: для малокалиберных орудий ХVII в. 56 22 22 0
Московия: для крупнокалиберных орудий ХVII в. 57 14 29 0
Московия: для ручного оружия 1723 74 11 15 0
Московия: для малокалиберных орудий 1723 67 20 13 0
Московия: для крупнокалиберных орудий 1723 70 17 13 0
Ломоносов 1748 75 10 15 0
Франция 1756 80 0 20 0
Россия 1772 75 10 15 0
Британия, ок.1781 75 10 15 0
Страны Европы ок.1850 74 - 77,5 8 - 12,5 12,5 - 16 0
Идеальная формулa 74,64 11,85 13,51 0

Ответ на вопрос, почему базовых рецепта два, имеет лишь одно исторически корректное обоснование: ранний рассчитан на нитрат натрия, а поздний – на нитрат калия. Их в Интернете вечно путают, а делать этого нельзя категорически.
Дело в том, что натриевая селитра крайне гигроскопична. Содержание влаги в таком порохе должно быть в пределах 0,7—1,0%. При содержании влаги свыше 2% порох трудно воспламеняется, а при 15% влаги он совсем теряет способность к воспламенению. То есть, всего одна туманная или – не приведи Господь – дождливая ночь, и битва наутро будет проиграна. Порох с натриевой селитрой и есть тот многократно описанный порох, намокания которого так боялись пушкари, но только этот порох поначалу и был более-менее доступен.
Богатейшее месторождение натриевой селитры находилось в Верховьях Нила, где его открыли египетские «китайцы» и «индийцы», а затем египетские греки и арабы. Там же, у серных источников залегала в изобилии и сера – второй базовый компонент дымного пороха. Отчасти поэтому так рвались в Святую землю крестоносцы.
Намного беднее африканского, зато единственное в Европе, месторождение натриевой селитры было в Испании. Отчасти поэтому истории Испании и Сицилии так основательно связаны с борьбой папского престола за Вселенское господство: в Испании была селитра, а на Сицилии – вулканическая сера, в те времена единственное известное в Европе месторождение.
Впрочем, натриевая селитра, пусть гигроскопичная и в небольших количествах свою роль поначалу выполняла превосходно: для мин, то есть, подкопов под крепостные стены ее можно было просушить оптом, сразу всю. Легко было просушить селитру и для бомбард – осадных, самых первых пушек, делавших до 5-10 выстрелов за сутки. Полчаса сушишь, полчаса смешиваешь с серой и углем, и час готовишь выстрел. Натриевая селитра была непреодолимым препятствием лишь для ручного оружия. Собрать у двух-трех тысяч солдат уже готовый порох для просушки нереально, да и опасно: ингредиенты давно смешаны, их не разделить. Для ручного оружия была нужна калиевая селитра – не такая гигроскопичная, а потому дающая стабильные составы.
Именно поэтому (смотрите таблицу) для ручного оружия селитры клали больше, а для орудий – меньше. Секрет прост: для пушек сгодится относительно дешевая натриевая – и просушить ее легко, и положить в состав поменьше можно, чтоб не так влагу порох тянул. А вот для ручного оружия нужна селитра калиевая, чтоб не вымок порох в кошелях за одну-единственную ночь. Но калиевая селитра, по 5-6 лет зревшая в селитряных ямах с падалью, стоила дорого, а потому первые ручные пушки были достоянием знатных и богатых.
И вот здесь пора обратить внимание, что у порохов на калийной селитре опять-таки два основных рецепта:
- ранний, с содержанием селитры 71 %;
- поздний, с содержанием селитры 75 %.
Есть лишь одна исторически обоснованная версия, почему так: ранний состав базируется на калиевой селитре животного происхождения (из селитряных ям), а поздний – происхождения химического, с использованием азотной кислоты и поташа. Животная калиевая селитра чуть засорена натриевой, а потому гигроскопичнее, и для стабильности состава необходимо класть чуть больше цементирующей серы и угля. Химическая, очень чистая калиевая селитра влаги боится намного меньше, и с ней могут быть достигнуты идеальные пропорции: 75:10:15.

Теперь вернемся к таблице и сразу же увидим парадоксы.
Состав Наджм ал-Дина Хасан ал-Рамма (1270 год) идентичен Брюссельскому (1560 год) и Московскому (1723) для ручного оружия, то есть, с калийной селитрой. Тот же состав у русских дымных порохов 1772 года. Для объяснения этого феномена историкам пришлось принять за факт, что арабы конца XIII века получали калийную селитру того же качества, что и лучшие европейские химики конца XVIII века (с использованием азотной кислоты в промышленных масштабах). Каким образом арабам удалось удержать секрет получения сверхчистой, почти не боящейся влаги калийной селитры целых 500 лет, никто объяснить не берется.
Московский рецепт 1723 года 74:11:15 (авторы Егор Марков, Иван Леонтьев) также, похоже, недостоверен; это соотношение частей будет найдено Ломоносовым лишь в 1748 году. Впрочем, и эта дата сомнительна, поскольку власти с такими вещами как порох не шутят (над порохом тряслись, что Кащей над златом), а в России этот рецепт будет внедрен лишь в 1772 году (в Британии – только к 1781-му).
Эти две последние даты (1772-1781) и видятся, как реальные даты массового получения калиевой селитры, а значит, и применения азотной кислоты в промышленных масштабах, а значит, дата получения Глаубером первой азотной кислоты – 1625 год – подложна. Это, кстати, совсем несложно доказать.
Едва Глаубер получил азотную кислоту (1625), порох стал столь дешев, что уже через два года, в 1627 пороховые мины пришли в горнорудное дело – ими взрывали породу. Налицо крупный технологический прорыв, как раз такой, какой наблюдается в оружейном деле в 1780-1800 годах. Плюс, очень уж очевиден здесь ватиканский сдвиг в 144 (72*2) года: 1625 + 144 = 1769 год.
В таблице чуть ниже история пороха наконец-то перестает быть «волшебной» и обретает собственно научность. Теперь Россия обещает Швеции поставки селитры через 2 года ПОСЛЕ организации производства собственной калийной селитры, а не за 144 года ДО этого, а реконструкция Шостенского порохового завода завершается через 2 года после открытия новой технологии, а не через 146 лет.

Номинальная дата и событие Сдвиг Реальная дата
1625 Глаубер получил азотную кислоту и глауберовую соль действием серной кислоты на натриевую селитру. 144 (72*2) 1769
1626 Глаубер первым организовал промышленное производство калиевой селитры, которую начал продавать в 1625-1627 годах. 144 (72*2) 1770
1627 Начало применения недорогого пороха в горном деле в местечке Royal Mines of Schemnitz at Ober-Biberstollen, Hungary (Американский справочник взрывника ISEE Blaster"s Handbook) 144 (72*2) 1771
1627 Добыча олова в Богемии и Саксонии началась, едва начали использовать пороховые мины. Тогда же обнаружили касситерит - оловянную руду. Бронза для пушек состояла из 90 % меди и 10 % олова. 144 (72*2) 1771
1771 в России после реконструкции вступил в строй Шостенский пороховой завод 0 1771
1772 в России введен изобретенный Ломоносовым в 1748 году и сохранившийся и поныне состав дымного пороха 0 1772
1772 Дж. Пристли получил хлороводород и закись азота ("селитряный воздух"). 0 1772
1630 Россия обещала Швеции поставлять селитру и другие товары для её армии. 144 (72*2) 1774
1630 Людовик XIV во Франции создал военные школы в которых обучали теории и практике артиллерийской науки. 144 (72*2) 1774
1630 в Китае, не имеющем месторождений природной селитры, начали массово отливать пушки 144 (72*2) 1774
1630 Разработаны первые винтовки. 144 (72*2) 1774
1774 Русская револьверная скорострельная пушка, нуждающаяся именно в калийной селитре 0 1774
1636 в России появились первые упоминания об очках - в тесной связи с Глауберовой технологией получения стекла 144 (72*2) 1780
1638 Галилей, впервые излагает параболическую теорию полета снарядов. 144 (72*2) 1782
1640 в Японию активно поставляют селитру и олово; в 1640-1649 из Дэсимы вывезено не менее 15 миллионов гульденов серебра 144 (72*2) 1784
1641 Торричелли выводит выражения горизонтальной дальности полета снарядов, закладывает теоретические основы составления таблиц дальности стрельбы и совершенствует квадрант Тартальи, вводя отвес и деления на градусы. 144 (72*2) 1785

На своем месте находятся теперь и начало массового литья пушек в Китае, не имеющем залежей селитры и такие же массовые поставки селитры из Европы в Японию – единственном в регионе серьезном антагонисте иезуитского Китая. Ну, и развитие артиллерии, как науки, теперь на месте.

ПРОВЕРКА ВЫВОДОВ

Эти выводы роскошно проверяются историей главного компонента ружейных пистонов – фульминатов, солей серебра и ртути, полученных растворением этих металлов азотной кислотой. В таблице ниже хорошо видно, что реальная история фульминатов началась через 5-17 лет после РЕАЛЬНОЙ даты эксперимента великого Глаубера. Если допустить мысль, что Глаубер создал азотную кислоту в 1625 году, то до идеи растворить в ней ртуть и серебро европейцы додумались только через 149-161 год.

Номинальная дата и событие Сдвиг Реальная дата
1727 Опыты Шульца с азотнокислым серебром - первый шаг к созданию сырья для ружейного пистона миф миф
1270 Фра Бонавентура, кардинал, генерал ордена францисканцев, друг Роджера Бэкона растворил серебро в азотной кислоте, то есть не мог не получить "гремучего серебра" 504 (72*7) 1774
1786 французский химик Бертолле получил фульминат серебра. Новая взрывчатка оказалась необыкновенно мощной… стволы орудий лопались. Идеи применить фульминаты для пистона еще нет 0 1786
1648 Глаубер получил "царскую водку", смесь азотной и соляной кислот, которая растворяет даже золото 144 (72*2) 1792
1799 англичанин Говард открыл гремучую ртуть (фульминат ртути) - главный компонент оружейного пистона 0 1799
1805 преподобный Шанс Дж. Александер Форсайт изобрел пистонный замок, модифицировав кремневый механизм 0 1805
1663 Пипе упоминает о своей встрече к кофейне с неким д-ром Алленом. Этот джентльмен рассказал ему об aurum fulminans - фульминате золота 144 (72*2) 1807
1814 Джошуа Шоу из Филадельфии (США) применял стальные капсюли с капелькой фульмината 0 1814
1816 Джошуа Шоу изготовил одноразовый медный капсюль, срабатывавший от внешнего ударника. 0 1814
1814 парижский оружейный мастер Жан Самюэль Паули запатентовал идею ружья, заряжавшегося с казенной части бумажным патроном с расположенным в середине основания капсюлем. 0 1814
1818 Английский оружейник Джозеф Ментон запатентовал ружье с медной трубкой, содержавшей детонирующий порошок. 0 1818
1821 Медные пистоны Райта с гремучей смесью. 0 1821
1828 Николас Дрейзе из германского городка Зоммерде получил патент на способ детонации фульмината при помощи игольчатого бойка 0 1828
1831 английский патент на конструкцию игольчатого ружья, заряжающегося с казенной части. Патрон был снабжен у основания гильзы детонатором. 0 1831

СМЫСЛ ПОДТАСОВОК

Все эти манипуляции датами имеют ясный политический смысл – первенство в открытии, а значит, и первенство отечественного патента. Перебить чужое первенство можно лишь одним способом – «найти» в архивах собственный «патент», значительно более древний, чем у оппонента. Хороший пример – револьверная пушка.
В России эта пушка была изобретена в 1774 году (рисунка не нашел), и тут же обозначился конфликт приоритетов с Британией, предъявившей на аналогичное орудие свой патент Джеймсу Паклю – за 1718 год. Вот чертеж.

Понятно, что это полуавтоматическое оружие имеет смысл только ПОСЛЕ создания стабильного порохового состава на калийной селитре, полученного в Британии лишь к 1781 году. Но суть дела в ином: КОНФЛИКТ приоритетов происходит, когда изобретения созданы почти единовременно. Здесь же не конфликт, здесь «перебивка» чужого первенства: ваша дата – 1774, а наша – 1718! Фигу вам, а не первенство.
http://livehistory.ru/

Используйте для загрузки изображений хостинг
http://i3.fastpic.ru или тому подобное

Копируете полученную ссылку и всё

В Оружейной Палате хранятся чудом сохранившиеся два образца с револьверными замками:







Было вроде также нечто наподобие тяжелого пулемета(Маскевич) и ручные(!) бомбарды,стрелявшие гранатами(образцы сейчас хранятся в Оружейке и Тульском музее):





Потом,когда в 1698 году иностранные интервенты пришли к власти и поставили Петра,ордынские спецы кого убили,кто убежал и все это вооружение потихоньку вышло из употребления..ну и "академик Академии Художеств" г-н Шувалов мотался по всей стране-изымал остатки...


"Зелье" придумали,скорее всего,у нас-ихний изобретатель пороха Бертольд Шварц на поверку оказывается сомнительной давности персонажем.

Пушки-тюфяки с деревянными стволами-тоже,думаю,наше изобретение.

"пустиша на городок большою пушкою и колода вся изломалася, и железо около разорвавшася, а пушища вся цела."

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/37.html

Поцитирую немного книжку "История огнестрельного оружия" Уильяма Кармана:

"Существует мнение, что артиллерийские орудия изготавливались в Германии в 1313 году, обоснованность которого следует рассмотреть. Само утверждение впервые появляется в «Памятных книгах города Гента» и читается так: «Item, in dit jaer was aidereerst ghevonden im Deutschland net ghebruk der bussen van einem muenuck». (В этом году некий монах в Германии изобрел пушки.) Сэр Чарльз Оман исследовал эту проблему самым придирчивым образом и, будучи в 1923 году в Генте, получил при изучении данного вопроса активную помощь от библиотекаря университетской библиотеки доктора Бергманна. Выяснилось, что данная запись появляется лишь в тексте в поздних редакциях книги. В ранних вариантах она вставлена на полях, причем почерком, характерным для начала XIV столетия или даже еще более позднего времени...

На континенте прочно укоренилась традиция, что отцом артиллерии был некий германский монах. Поскольку на него ссылаются как на «niger Bertholdus» или «der schwarze Berthold», некоторые в соответствии с традицией, предполагающей, что изобретение берет свое начало за пределами Европы, считают его чернокожим; однако правильным было бы считать, что слово «черный» относится к цвету его монашеской одежды, возможно францисканской. Роджер Бэкон, так много и тайно, и в открытую писавший о порохе еще прежде, чем это вещество получило широкое распространение, также был францисканцем. Таким образом, братья по ордену вполне могли обмениваться, хотя и заочно, на большом расстоянии, информацией по столь необычному предмету задолго до ее огласки. Действительно, наиболее достоверные свидетельства о патере Шварце датируются, по всей вероятности, периодом не ранее 1400 года. Подробности его жизни умножаются от столетия к столетию по мере того, как за дело принимаются все новые авторы.Популярная версия о его открытии, изложенная в книге XVIII столетия,гласит, что Бертольд Шварц (на сей раз черный цвет его рясы используется в качестве фамилии), монах из Менца (другие источники указывают Фри-бур), в 1320 году случайно открыл свойства пороха."

http://www.bibliotekar.ru/CentrOruzh/3.htm

На 1735 год,если верить Карлу Рейнгольду Берку," общая численность полевых и крепостных орудий из бронзы и железа по всему Русскому государству достигает 70 тысяч единиц. Но многие из старых непригодны, да и не все новые делались хорошо с тех пор как начали, причем не во всем и не всегда точно, приводить русский калибр в соответствие с нюрнбергским. Вред от этого обнаружился под Данцигом, где из многих пушек не смогли стрелять, так как не подходили ни ядра, ни лафеты.."

http://mikv1.narod.ru/text/Berk.htm

Стрелковое оружие:

"С конца ХVII в. на вооружении русской армии были фузеи (семилинейные гладкоствольные ружья со слегка изогнутым прикладом), заменившие мушкеты (Висковатов А. В. Историческое описание..., ч. II, тетрадь I, с. 24-26). По табелям 1711 г. “фузея с погоны” стоила 2 руб., только фузея - 1 руб. (ПСЗ, СПб., 1830, т. IV, № 2319, с. 594, 600, 603, 605, 609, 610; ВИМ-I, Приложения, № 21, с. 39, 41; № 22, с. 43, 45)."

Отдельно были введены редкие и дорогие по тем временам штуцера(1670?),затем металлическая каска для пехоты,прообраз штыка-багинет(1694)

"Винтовальными пищалями, собственное производство которых началось к середине XVII века, поначалу стали снабжать стрелецких голов и полуголов, а с 70-х годов — и рядовых стрельцов. В частности, в 1671 году стрелецкому полку Ивана Полтеева было выдано 24; в 1675 отправлявшимся в Астрахань стрельцам — 489 винтовок. В 1702 году у тюменских стрельцов винтовки составляли 7 %."

"Стрелецкие шлемы применялись в Московском царстве стрельцами, не носившими шапок. Вышли из употребления в конце XVII — начале XVIII века в связи с ликвидацией Стрелецкого войска."

http://infogun.ru/index.php?mod=enc&enc_id=237

http://ru.wikipedia.org/wiki/Стрелецкий_шлем

www.kalashnikov.ru/e107_files/downloads/2009_03/086_089.pdf

Пороховые дела по официалке:

К 1710-1711 г. в России действовало 8 частных и казенных пороховых предприятий: “Верхняя мельница” на р. Яузе в Москве, находившаяся в аренде у купца Р. Мейера; неподалеку располагалась “Нижняя мельница”, с 1704 г. переданная казной в аренду Ф. Аникиеву. Двумя предприятиями по изготовлению пороха (на р. Клязьме под Москвой) владел А. Стейлс. Работали также заводы Е. Избранта в Московском уезде и Г. Бельского в Москве. В столице либо близ нее находились еще два предприятия, основанные в 1702 г., - одно В. Селивестрова и М. Марыкаева, другое - Д. Нарыкова (Лукьянов Л. М. Производство пороха в России..., с. 203 , Заозерская Е. И. Список..., с. 261, 268-269.

Серу добывали с начала ХVШ в. близ Сергиевска на р. Сок (левый приток Волги); в 1709 г. открыли залежи превосходной серы в Девичьих горах под Самарой. До 1711 г. возникло серное производство Д. Варламова в г. Касимове (Заозерская Е. И. Список..., с. 268, 269). Вероятно, эти месторождения и заводы и имеет в виду автор, говоря о Казани и “граничащих с Сибирью горах”. В самой Казани также находился пороховой завод, куда свозили серу и селитру, но первые упоминания о нем относятся к 1718 г. (Лукьянов П. М. Производство пороха в России в первой четверти ХVШ в. - В кн.: Полтава..., с. 203).
Селитренное дело к тому времени должно было существовать еще на нескольких предприятиях: в 1709 г. был основан частный завод Молоствова под Симбирском, до 1709 г, - завод без названия близ Астрахани, в 1710 г. - казенный Самарский.

http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Uitwort/frametext.htm

\\Пороховые дела по официалке:

Врут традики.

По всей Волге, самородной серы было немерено, и хорошего качества.


«В «Книге Большому чертежу», составленной в 1627 году, записано: «А по правой стороне реки Сока от города от Самары 90 верст озеро, а в нем емлют серу горячую».
Конечно же, ее начали добывать из озера не в год составления книги, а гораздо раньше; предполагается, что отсюда серу брали еще в конце XVI века»
http://info.samara.ru/press/41/12.05.2007/117689/

\\\ озеро, а в нем емлют серу горячую


Если еще "копныть" "Желтые озера"!!!!

А селитра была под Астраханью.
Селитерное городище увязывают с одной из столиц Золотой Орды Сарай-Бату.

GAS

ОТЛИЧНО!!!
Спасибо.
Поскольку под Астраханью есть еще и селитра (ныне село Селитряное, рядом со ставкой Орды), цена Астрахани многократно возрастает.

чтоб Вы знали селитра раньше называлась ЯМЧУГА или ЕМЧУГА.

У этого слова должен быть смысл. От "яма"? (селитряная)

к названию "емчуга" (кстати, а также и к названию "жемчуг") можно подойти вот с какой стороны. на Руси одним из важнейших поставщиков селитры был Север - Вологодская, Олонецкая, Архангельская губернии, - а именно эта территория была населена финно-угорским народом емь (ямь), который впоследствии растворился в русских. тут же проживал еще один финно-угорский народ кемь (предположу, что кемь и емь - это просто разные ТИшные наименования одного и того же народа).

источники:

по поводу источника русского жемчуга - это практически общеизвестно, тем не менее, вот вполне академический источник - Овсянкин Е.И. "Имена Архангельских улиц" (особое внимание обращаем на герб, в котором присутствует жемчуг, и удивляемся, с каких щей ТИшники позаимствовали слово "жемчуг" аж из Китая):

Река Кемь издавна славилась жемчужным промыслом, что дало основание изобразить в гербе города с одноименным названием жемчужный венок на голубом поле 'в знак того, что из протекающих рек от Лапландских гор вынимается много раковин и из них довольное количество жемчугу'


а про емчугу вот интересный и по-своему забавный, при том тоже вполне академический, источник - Основные письменные источники истории и культуры Архангельского Севера:
{...}

6. Платежницы – документы с указанием налогового оклада. По Платежнице Двинского уезда выяснилось, что с 1553 по 1559 гг. (между двумя описаниями) были введены новые налоги: примет, емчуга и городовые деньги. Установление тягот государственных налогов тем более важно, что они позволяют судить об экономических условиях развития крестьянского хозяйства. Для изучения вопроса о том, как раскладывались («разрубались») налоги в черносошных волостях архангельского Севера большое значение имеют архивы волостей: Курострова, Троицкого стана Важского уезда и Паниловской волости Двинского уезда. Согласно этим документам со всей очевидностью установлены чересполосность крестьянских владений.

{...}

О своих открытиях и находках рассказали в разнообразных публикациях северные краеведы А.Г.Селезнев, К.М.Бурсин, Г.П.Попов, В.А.Чистиков, Н.Л.Коньков, И.И.Пиккиев, К.П.Гемп и многие другие. Краевед Н.Федоров, например, знакомит читателей газеты «Правда Севера» с уставной грамотой Ивана Грозного, присланной на Устью в 1555 г.; на устьянские волости был наложен специальный («за волостелины доходы») оброк в сумме 318 рублей в год, а кроме того, «пошлина с того оброку с рубля по два алтына» (в переводе на рожь до 14 пудов на двор); вводились новые государственные налоги – «пищальные деньги», «емчужные деньги», сбор на «городовое и засечное дело», на «сибирские хлебные запасы»
(для справки.
К.П.Гемп - это Ксения Петровна Гемп, почетный гражданин Архангельска, скончалась в возрасте то ли 104 года, то ли 106 лет, к ее мнению зело прислушивались
«Правда Севера» - областная газета Архангельской области
конец справки.)

>>>емчуга была настолько важным производством Севера, что ее даже обложили особым налогом<<<

почитав о емчужном налоге (а также о пищальном и остальных упомянутых), я понял, что не совсем правильно понял информацию о нем: это был не особый налог для Севера, а общий налог на всех жителей России. то есть приведенная информация сама по себе не означает, что емчуга производилась на Севере, - нужно поискать информацию по поставках емчуги с Севера. таким образом, пока совпадение названий "емь" и "емчуга" нельзя считать причинным

Ям+чуга имеет прямое отношение к следующему слову- где . ЦЕГ(или ЦЕЖД) безусловно имеет отношение к словам "цедить","осаждать"(осадок). Буквально ямчуга=чистая, очищеный щелок. Первый слог "ям" это скорее всего старый Юс, приставка стоящая для удобства(мелодичности) произношения и смысловой нагрузки не несёт.

имелись несколько слов с упомянутым корнем "цег(ж,щ)" и с одинаковой семантикой:
1)ЦѢШТение-"очищение".
2)ЦѢСТити-"чистить";
3)ЦѢСТило-"очистилище;
4)ЦѢГль-"один только" то есть чистый, без примесей.
(скорее всего сюда же относится якобы латинская "ЦИСТерна" которая означала просто "очистная ёмкость, отстойник".

Отрывок из книги Павла Симони 1903г., где упоминается это слово "цег", а также другие интересные занимающимся этимологией людям слова:



(стр.174 и 178)

В частности, сера названа "сумпорь", а официально она ведётся от лат.sulphur, какое первичнее?

фраза ..мой цегем мелким, бистрим..
Бистри это "чистый", а жемчуг иначе назывался "БИСЕР", налицо прозрачная этимология "бисера", он просто "чистый". Отсюда связь между емчугой и жемчугом, оба очищеные.

по наводке уважаемого Ейска о ямчуге обнаружил кое-что о производстве селитры.
источник-сайт: http://www.vgd.ru/
источник-документ: Родословная Строгановых



то есть селитру-то промышленно варили уже в 16-м веке,а если учесть, что дело было в Соль-Вычегодске, то о выварке селитры из трупов уже давно не может быть и речи

\\то о выварке селитры из трупов уже давно не может быть и речи

Возможно тут смысл в другом.



"С XIV в. селитра в России добывалась кустарным способом. «Соль» (смесь нитратов аммония и кальция), образующуюся на сырых стенах каменных зданий соскребали и «варили», т. е. выкристаллизовывали из нее селитру после предварительного добавления в раствор извести и поташа. Для получения особо очищенной селитры перекристаллизацию проводили несколько раз с добавлением золы или поташа. С XV в. для добычи селитры стали устраивать особые «селитряницы» — ямы или канавы, заполнявшиеся органическими отбросами. После перегнивания полученная таким образом аммиачная селитра подвергалась «варке» с добавлением золы и называлась «ямчуга» (из ям)."
http://www.pharmax.ru/articles/Farmatsiya-v-period-obrazovaniya-i-razvitiya-Russkogo-gosudarstva-konets-XIII-nachalo-XVIII-v-article135.html



Если селитру добывали и из отходов, то в Астрахани могли быть отходы оставшиеся от переработки рыбы.

На нижней Волге известны ЧУГИ - места ловли рыбы, самый известный "иванЧуг".
Ям-Чуг = яма куда сбрасывали отходы от переработки рыбы, а затем из этих отходов варили селитру.

конечно возможно, однако удивляет место, которое почему-то было выбрано в качестве места производства селитры - солеварное сердце России Сольвычегодск. видимо, логика Строгановых была очень простой: на соляных месторождениях в подвалах каменных зданий больше соли оседает. поэтому и было выбрано поселеньице, где дома строили только из дерева

\\солеварное сердце России Сольвычегодск

Как версия, не более того.
Рыбу могли добывать и зимой, доставлять в места производства соли.

прошу прощения. я там не дописал и случайно отправил. исправил уже после Вашего ответа.

логика фармацевтов малопонятна. их способ годится для производства малых количествах. для лекарств - да, такое возможно, но чтобы 30 пудов таким способом добыть, да еще в городе, где каменных домов просто нет, - это мистика

\\но чтобы 30 пудов таким способом добыть

С XV в. для добычи селитры стали устраивать особые «селитряницы» — ямы или канавы, заполнявшиеся органическими отбросами. (по ТИ)

>>>С XV в. для добычи селитры стали устраивать особые «селитряницы» — ямы или канавы, заполнявшиеся органическими отбросами. (по ТИ)<<<

мне в этом способе вот что трудно представить...

попробуем сделать расчет. так как при добыче селитры из органических остатков эти остатки являются источником азота, то нужно оценить, сколько потребуется органики на, скажем, один пуд селитры.

массовая доля азота в органике - 2-3%, будем считать 3%
массовая доля азота в селитре: в калийной - 13,9%, в натриевой - 16,5%
итого на пуд селитры при наилучших условиях потребуется органики: для калийной 13,9/3=4,6 пуда, для натриевой 16,5/3=5,5 пудов

то есть при наилучших условиях этот способ вполне работоспособен. но каков действительный полезный выход при таком способе? я, имея представление о работе с животной органикой, думаю, что выход не превышает долей процента от теоретического. но даже если я все забыл и ошибся, то по-любому не более пары процентов. таким образом, в реальных условиях минимальное потребное количество органики составит от 4,6*50=230 до 5,5*50=275 пудов на пуд селитры. пуд селитры - это примерно 16/2,3=7 литров порошка, то есть всего банный ушат, двести пудов рыбы - несколько телег. насколько такое производство могло быть массовым в то время, мне трудно представить. мне кажется - очень сомнительно

Для того чтобы судить о проценте выхода селитры из органики, нужно знать технологию. Мне лично она неизвестна.


Одним и компонентов была ПОТАШ

Калия соединения — калия карбонат K2CO3 (калий углекислый, ПОТАШ) применяют в стекольном и мыловаренном производствах, как калийное удобрение, а также для получения калийных солей; калия нитрат KNO3 (калий азотнокислый, калийная СЕЛИТРА..)


http://www.chem100.ru/text.php?t=1108



Поэтому трудно судить, если не знаем процент выхода.

А по производству поташи, Россия была в лидерах.


Но с уверенностью можно сказать, все компоненты для производства пороха были в достаточном количестве.

Искусственное получение С. До появления чилийской калийная С. частью извлекалась из природных залежей, частью готовилась искусственно в так наз. селитряницах, или буртах; такая С. называлась буртовой. При искусственном получении С. старались искусственно создать такие же условия и вызвать такие же процессы, которыми обусловлено образование природных залежей С. С этой целью делали смесь из разного рода разлагающихся органических (азотистых) отбросов с землей, содержащей известь, золу и т. п. вещества. Смесь эту складывали в кучи и оставляли лежать на воздухе известное время, поливая ее по временам водой, мочой, настоем навоза и т. п. Под влиянием тепла, кислорода воздуха и селитряных бактерий в кучах появляется азотная кислота, которая с известью дает азотно-известковую соль. Для получения С. кучи выщелачивались водой, к раствору прибавляли поташа или золы (осаждался мел) и концентрировали обычными способами. Азотистым материалом для устройства селитряниц служили навоз, перегной, кровь с боен, отбросы кожевенных и клееваренных заводов, экскременты, моча, растения, богатые калийными солями (напр. крапива, подсолнечник, листья свекловицы и пр.) и т. п. Для нейтрализации образовавшейся азотной кислоты в кучи клали мел, мергель, мусор от зданий, известковые отбросы с содовых заводов и пр. Чтобы облегчить доступ воздуха в кучи, их старались делать, по возможности, рыхлыми. С этой целью в них клали хворост, солому и пр. Для ускорения появления селитряных бактерий в новые кучи прибавляли землю от старых куч. Кучи ставились в сухих местах, не заливаемых водой; они имели различную форму (призмы, пирамиды и пр.), помещались в ямах (тогда процесс образования С. шел медленно) или на поверхности земли. Иногда над кучами устраивали крышу для защиты от быстрого высыхания и размывания дождевой водой и ставили кучи на земле, утрамбованной глиной; иногда их помещали в сараях и пр. Высота куч делалась такая, чтобы можно было удобно поливать их; поливка производилась умеренно, чтобы не было сырости. Незадолго до полного созревания кучи (2 — 5 лет) поливку органическими веществами прекращали. Для ускорения нитрификации кучи время от времени перекладывали, стараясь нижний слой переместить кверху, а верхние книзу. В России селитряницы делались главным образом в Малороссии и на Волге. В Приволжье селитряные заводы были устроены Петром Вел., в Спасском у. Казанской губ. в дер. Болгары, около Астрахани и близ Саратова…
…У нас в России на 1 куб. сажень буртовой земли добывали 4 — 8 пуд., редко 16 пуд. С.
http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron-encyclopedic-dictionary/092/92272.htm

1 куб.сажень =9,713 м3

Насыпной вес обычных грунтов – 0,9 – 1,3 т/м3, в данном случае нужно брать скорее на нижнем пределе, или даже меньше, учитывая технологию формирования куч.

Итого 64 -128 кг, редко 256 кг из примерно 6 - 8 тонн.
Процентик посчитать?
От одного до четырёх. Или меньше.

к исчерпывающему ответу уважаемого Айдлера мне добавить нечего, тем не менее хочу обратить внимание на одну тонкость, которую могут не заметить люди, далекие от биологии и биохимии.

Азотистым материалом для устройства селитряниц служили навоз, перегной, кровь с боен, отбросы кожевенных и клееваренных заводов, экскременты, моча

В 1383 г. для так называемой морской армии на баржи погрузили «четыре больших пушки на лафетах, снабженные железными выступами и шарнирами, с четырьмя деревянными козлами, сто шестьдесят шесть фунтов пороха и сто шестьдесят камней для оных пушек», т. е. по фунту пороха на выстрел

68 орудий Петра I произвели 1471 выстрел, повергший неприятеля в полное смятение

Если прикинуть, 30 пудов селитры это от 40 до 80 м3 куч, причём срок созревания составляет 2-5 лет (понятно - в маленькой куче - меньше, в большой - больше), то-есть таких куч будет не одна, а штук пять - это не промышленный способ производства комплектующих для военной промышленности.
Из кучи, кстати, селитру тоже надо выщелочить. Время, деньги, инфраструктура.
И - куда деть оставшуюся после выщелачивания кучу? Уходит то 1-4%?
Использовать повторно? Фиг вам! После выщелачивания водой получите суспензию, не поддающуюся обезвоживанию естественным путём! Загляните на стации очистки фекальных стоков. Только прокаливанием!
Во где проблема хвостохранилища всплыла!

я извиняюсь за слегка дурнопахнущую поправку, но особенностью ТАКОГО микробиологического производства является то, что малый размер куч приводит к бОльшим потерям основного продукта, поэтому если ТАК производили селитру в промышленных объемах, то кучи должны быть большими. а большой размер куч приводит к непропорционально бОльшим трудностям при утилизации отходов. то есть проблема хвостохранилища, как Вы справедливо заметили, непременно должна была стать государственным делом (и отразиться в бумагах)

уважаемый Айдлер, я только что обратил внимание на еще один примечательный факт в Вашем сообщении, от которого не сумеет отвертеться ТИ. я выделил слово "факт" не из-за его наличия в Вашем письме, а из-за того, что это микробиологический и биохимический факт. это - срок созревания селитряной кучи до появления селитры:

>>> 30 пудов селитры это от 40 до 80 м3 куч, причём срок созревания составляет 2-5 лет<<<

сопоставим этот факт с двумя утверждениями ТИ, за которые ТИ стоит насмерть (ссылок не даю, потому что их море):

1. Тохтамыш захватил Москву (в 1382-м году) через 2 года после Куликовской битвы (в 1380-м году).
2. при обороне Москвы по время ее захвата Тохтамышем обороняющиеся применили тюфяки и пушки, то есть огнестрельное оружие

сопоставив эти ТИшные утверждения с ТИшным же утверждением о производстве селитры в отхожих ямах и с естественно-научным фактом в виде срока созревания селитры, приходим к единственно возможному выводу, что селитряные ямы, в которых была произведена селитра, использованная в порохе при обороне Москвы в 1382-м году, были заложены не позднее Куликовской битвы в 1380-м году. а так как целью закладки селитряниц по ТИ как раз и было производство селитры, которая была нужна тогда только как компонент черного пороха, значит, согласно ТИ во время Куликовской битвы взрывчатые свойства селитры и порох были известны.

а это ничто иное как прямое доказательство гипотезы ФиН, что победа в Куликовской битве была достигнута благодаря применению огнестрельного оружия.

PS сразу становится понятно, что сказка о пьяной Москве, хитрости Тохтамыша и щенячей доверчивости москвичей - это идиотская выдумка ТИ

\\Итого 64 -128 кг, редко 256 кг из примерно 6 - 8 тонн.
\\Процентик посчитать?
\\От одного до четырёх. Или меньше.

И к чему это? Может, селитру вообще не производили таким способом?
И металл не плавили, там процент еще меньше?

Был задан конкретный вопрос.
Я дал справочную информацию по вопросу, с ссылкой на первоисточник.
Что делать с этой информацией - Ваше дело.
Ко мне какие претензии?

И.К. Степановский
ВОЛОГОДСКАЯ СТАРИНА

«А по государевой царевой и великого князя Василья Ивановича всея России жалованной грамоте 116 году велено Вычегодские и Вымские земли крестьянам оброку за соболи и за белку, и за городовое и за засечное и за ЯМЧУЖНОЕ дело, и за рыбную ловлю, и за бобровые гоны»

http://www.rusarch.ru/stepanovsky1.htm

В каком, каком годе жалованной грамоте?

\\В каком, каком годе жалованной грамоте?


В данный момент, это не имеет значение. Который раз уже пишу, что на территории современной европейской части России, и добывалась природная селитра, так и производилась повсеместно ямужными мастерами.



«Из кучи, кстати, селитру тоже надо выщелочить. Время, деньги, инфраструктура.
И - куда деть оставшуюся после выщелачивания кучу? Уходит то 1-4%?»
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=DCForumID2&om=12794&omm=41

И опять это не имеет значение, выгодно это экономически или нет, затратное производство или нет. Селитра была необходима, и способ ее производства был известен. Пусть даже десять лет она вылеживается в буграх и ямах.
За десять лет можно сколько угодно ям заложить, и пусть "вылеживаются"

Еще у Ломоносова нужно поискать.

... Вы демонстрируете типичный гуманитарный способ мышления.

1. В первоисточнике приведена странная дата.
Ваша реакция - не имеет значения!
Правильная реакция: а)техническая ошибка, б)источник фальсифицирован, в)существующая хронология неверна.
Требуется проверка, до её завершения данные из источника не могут использоваться в качестве аргумента.

2. Вы не определяете оспариваемый тезис и свою позицию. В связи с этим, непонятно, ради чего Вы спорите.
Никто не возражает против возможности добывать селитру из органических отходов. Да рази мы со Здравомыслом попрём проти Брокгауза? Да ни в жисть!

Но: использование технологии производства селитры из отходов жизнедеятельности человека, для обеспечения централизованной потребности государства в продукции военного назначения, при наличии альтернативного способа применения указанных отходов, по целому ряду показателей инфраструктуры данного технологического процесса представляется невозможным.
А вовсе не из-за одной экономики.
Это, кстати ещё один признак гуманитарного мышления - рассматривать проблему не в комплексе, а только один её аспект.

\\Это, кстати ещё один признак гуманитарного мышления

Этого быть не может, т.к. я не гуманитарий.

\\Требуется проверка, до её завершения данные из источника не могут использоваться в качестве аргумента.

Проверка требуется, согласен.
Но отмахиваться от разных источников, о существовании ямужного дела и оброка, тоже нельзя. Тем более эти источники описывают разные места, не только Волгу. Допускаю, что Волга была первоисточником в производстве селитры, и сырье могли транспортировать для дальнейшей переработки. Скорее всего, природную селитру очищали, для «порохового дела».

Но все это требует дополнительного поиска. Возможно, эту проблему решит прочтение трудов Ломоносова.

>1. В первоисточнике приведена странная дата.

Дата-то, вполне приемлемая - для времени Василия Шуйского.

может, и производили. вопрос тут (кроме обычного вопроса когда?) в том, насколько этот способ был используем? может, его важность и распространенность преувеличена?

предположение о рыбе как сырье для этого способа маловероятно. все-таки рыба - это еда, а еды всегда не хватало. но этот способ в принципе возможен при использовании дepьма. вот тут и возникает не освещенный ТИшниками вопрос - а сколько дepьма должно выкак.ть, чтобы создать требующийся стране стратегический запас пороха (одна только Полтавская битва съела годовой продукт Строганова - см. сообщение № 37)? вопрос - куда девать отходы в принципе? и куда делись те отходы, которые по ТИ должны были появиться? - задал уже уважаемый Айдлер - см. сообщение № 41. (молчу про вопрос - что дешевле крестьянину: вынести дepьмо в поле для увеличения урожая или спалить его на селитру?)

recluse>>>И металл не плавили, там процент еще меньше?<<<

так посчитайте суммарный процент прибыли от выплавки пуда чугуна-железа-стали, полученный их производителями, затем производителями изделий из него, затем пользователями этих изделий (топоры, ножи, плуги, долота, пилы и т. д.) и оцените выгодность такого производства.

а затем аналогично посчитайте выгодность от того, что в конечном счете будет произведен выстрел, если начальным сырьем было дepьмо.

и сравните выгоду в обоих случаях. обращаю внимание на то, что Ваш вопрос подразумевает, что при сравнении нужно сравнивать именно выстрел, основанный на дepьме, а не на ископаемой селитре

recluse>>>И металл не плавили, там процент еще меньше?<<<

маленькое дополнение по поводу полезного выхода железа при выплавке из руды.

давайте посмотрим, что говорит ТИ о выходе металла из руды. смотрим на известный на этом форуме гормушник:

Множество опытных плавок в репликах печей римской эпохи провели в Дании, особенно в Лейре. Выяснилось, что одна удачная плавка может дать 15 кг железа. Для этого датчане должны были использовать 132 кг болотной руды и 150 кг древесного угля, который получили жжением одного куб. м древесины лиственных пород. Плавка продолжалась около 24 часов.

\\видимо, производили более эффективным способом, который аккуратненько прячется в недрах ТИ, так как может нарушить принятую в ТИ хронологию



Вполне согласен. Они прячут, а мы находим.

Поташ обрел смысл как сырье для получения селитры лишь после изобретения технологии добычи азотной кислоты (Глаубер) - официальная дата 1625 год. Однако если смотреть на даты начала экспериментов с азотной кислотой, то это произошло намного позже, около 1769 года.

Существует еще природная-ископаемая селитра, и ее достаточно на Волге



"Полезные ископаемые

Кроме глины, мела и известняка на на территории губернии были известны месторождения пирита (Симбирский, Алатырский и Курмышский уезды); на территории Сызранского уезда — месторождения серы, СЕЛИТРЫ, каменной соли,..."
http://www.htfi.org/?p=852

Поразительная подборка в Вашем комментарии. Буду изучать досконально. Спасибо. Очень правильно, что в Астрахани был завод. Там возле села Селитряное ставка Орды ведь была. И сегодня мне сказали, у Астрахани есть и сера. Хорошее место. Сильное.
Но датам я теперь не верю так же, как пуганая ворона - кустам
Огромное спасибо за комментарий.
И револьверное ружье просто прелесть, как хорошо!

«Винтовальные пищали, или винтовки, как их иногда называли в описях оружейных палат, появились на Руси в середине XVI в. Отличались они от гладкоствольных ручных пищалей главным образом устройством ствола, т. е. наличием в канале ствола нарезов.»


«Начиная с середины XVII в. документы изобилуют сведениями об изготовлении винтовальных пищалей в отечественных оружейных центрах, прежде всего в Московской оружейной палате. Если в 40-е гг. речь шла о единичных экземплярах винтовок, сделанных московскими оружейниками по индивидуальному заказу, то в 60-е гг. изготовление нарезных стволов в Московской оружейной палате являлось уже рядовым явлением, связанным с государственными поставками. Снабжение войск винтовальными пищалями отечественного изготовления уже в середине XVII в. подтверждается рядом документов, в том числе описями оружейных палат Соловецкого (1648 г., 1668 г.) и Кирилло-Белозерского (1668 г.) монастырей.»

http://www.gdun.ru/narez/narez_747.html


Если приглядеться к «барабану» пищали с револьверным замком...., есть подозрение, что у пищали нарезной ствол.
И если я не ошибаюсь, ... как говорится – «тушите свет, бросай гранату».

Пушка времен Алексея Михайловича.

>Пушка времен Алексея Михайловича.
>

Пушка действительно впечатляет! Уважаемый recluse, Вы не могли бы привести источник этой картинки.

\\Вы не могли бы привести источник этой картинки.

Из книги -

АВГУСТИН МАЙЕРБЕРГ
ПУТЕШЕСТВИЕ В МОСКОВИЮ
http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Meierberg2/text1.phtml?id=846

chispa1707 - впечетляет!
Пытался не так давно получить несколько ответов на один вопрос: -
В Туле рать или ять? "Что ты мне тут втуляешь?" = что ты мне стараешься пропихнуть?
И так "втулять" = пропихивать. Тула-? Тулейка-?
Пропихивать куда? Естественно в дуло, то есть по старинке в ТУЛО.
Пропихивать что? Естественно, - либо пулю (ядро), либо дробь (картечь).
И уж совсем естественно, - дробь или картечь = рать (много) и пулю или ядро (бывшая ять)= единица.
Было: "...Дмитрий Донской стоял под Тулой с многотысячной ратью..."
Есть: Дмитрий Донской стоял под ружьем (дулом) заряженным дробью(картечью если это пушки). Сохранилось же чисто военное выражение "...у (ФИО, звание) под ружьем 20.000 всадников(человек)...".
И вся "Куликовская битва", сводится к обыкновенной ДУЭЛИ!
Теперь легко объяснить, почему нет останков такой мощной и многотысячной с обоих сторон, битвы...
Была дуэль, при этом оружие Дмитрия Донского было заряжено ДРОБЬЮ.
А оппонент Дмитрия Донского? - Пока еще, не время...

С Тулой - втулять у Вас отличная находка.
В остальном я давать оценки пока - пас. Просто некомпетентен. Увы.

... бред заразителен.
С Тулой - втулять у Вас отличная находка.

Нет чтобы от толчка втяпывать, через втулку втыкать и втюривать - обязательно подавай причину метафизическую!

>... бред заразителен.
>Нет чтобы от толчка втяпывать, через втулку втыкать и
>втюривать - обязательно подавай причину метафизическую!
Еще один на Г... исходит...

Вы остерегайтесь всерьёз воспринимать все сообщения(Пол Валери-известный на форуме спамер), есть и другие, но Бог миловал-их мало!

>С Тулой - втулять у Вас отличная находка.

chispa1707 - на Вашем сайте, я так же нашел не мало ответов, на многие вопросы. Были следствия, но не находил причин... Ваши комментарии на N-события пролили свет.

>В остальном я давать оценки пока - пас. Просто
>некомпетентен. Увы.

Думаю, что Ваша компетентность позволит без проблем вникнуть в суть:
1. Втулять=пропихивать, тулейка=кольцо (ободок), тулуп(двойной тулуп)...
2. Кулик поле=куль+лик+поле...
3. Куль=мешок, с номинальным весом 9 пудов, 9х16=144(Ваше число, первый пост)...
4. Лик=овал, вид... Овал-0
5. Кулик=1440 год
6. Иван III ( 22.01.1440 <Москва> - 27.10.1505 ) великий князь московский, при котором было свергнуто монголо-татарское иго!

7. Дмитрий Юрьевич Красный (Меньшой) (1421<1> (?)<2>— 22 сентября 1440) — младший сын великого князя Юрия Дмитриевича и княгини Анастасии Юрьевны Смоленской, внук великого князя Дмитрия Донского и Евдокии Дмитриевны (Евфросинии Московской).

8. ФиН: "Обратимся к очень интересной средневековой христианской фреске, содержащей, как мы покажем, зодиак с датой - 7 марта 1524 года, рис.1.1. Фреска является частью подкупольной росписи старинного итальянского баптистерия в Падуе, датируемого историками 1378 годом <654:0>, с. 410. Но дата на зодиаке (как оказывается, это - 7 марта 1524 года н.э.) свидетельствует, что баптистерий, на сводах которого имеется данная фреска, построен не ранее XVI века н.э. Напомним, что баптистерий - это крестильня, церковное здание, предназначенное для христианского обряда крещения. Фреска выполнена художником Джусто де Менабуои."
Ссылка: http://www.chronologia.org/charskii_rim/01_01.html

9. 1524-144(72х2)=1380 год, дата Куликовской Битвы.

Жил в Галиче тогда несчастный князь,
За красоту был зван Димитрий Красный.
Незримая меж ним и Небом связь
В кончине обозначилась ужасной.

а можешь таким же макаром:
" Кулик=1440 год"
вывести гуся на счет "аргунского ущелья"?

>а можешь таким же макаром:
>" Кулик=1440 год"
>вывести гуся на счет "аргунского ущелья"?

С.И. Ожегов, "Словарь русского языка", 17 издание, Москва, 1986 г.
Стр. 268,
КУЛЬ - старая торговая мера сыпучих тел, 9 пудов
Стр. 347,
ПУД - русская мера веса, 16,3 килограмма
Стр. 278,
ЛИК - лицо человека, а так же изображение лица на иконах, внешние очертания, видимая поверхность чего-либо. Пример Лик Луны.

Насчет гуся знаю! Cутки=24 часа, - С Утки, собственно как и "С Гуся вода" - водяные часы.
А Аргун, зря примешали, он тут ни причем!

"А Аргун, зря примешали, он тут ни причем!"
-хорошо, мелкое сражение для Вас не в счет, тогда
Бородино...

>"А Аргун, зря примешали, он тут ни причем!"
>-хорошо, мелкое сражение для Вас не в счет, тогда
>Бородино...

Бородино = За Родину, - опять промах, нет ника родины!

и у какой же тогда битвы (помимо куликовской) ник трансформируется в дату? (не у курукушетры случайно)

>и у какой же тогда битвы (помимо куликовской) ник
>трансформируется в дату? (не у курукушетры случайно)

Беспредел!
1 Мировая = число = дата...
2 Мировая = число = дата
Великая Отечественная Война = число = дата...

Курукшетра - на санскрите?

Ваша таблица:

Источник	дата	селитра, %	сера, %	уголь, %	другое, %
Graecus	VIII век	66,60	11,10	22,20	0
Graecus	VIII век	69,22	7,69	23,07	0
Graecus (Ignis Volatilis)	VIII век	50,00	25,00	0,00	25 (канифоль)
Ву Чин Су Яо(изд. 1550-х гг.)	ок.1044	42,30	29,60	2,80	25,3 (кокорник)
Роджер Бэкон	1248	41,20	29,40	29,40	0
Bacon	1249	41,00	29,50	29,50	0
Bacon	1252	37,50	31,25	31,25	0
Наджм ал-Дина Хасан ал-Рамма	ок.1270	75,00	9,03	15,97	0
Альберт Великий	ок.1275	66,60	11,20	22,20	0
Urbanski	1300	67,00	16,50	16,50	0
Марк Грек	ок.1350	66,60	11,20	22,20	0
Джон Ардерн (Arderne)	ок.1350	66,60	11,20	22,20	0
Ротенбург	ок.1377	66,60	16,70	16,70	0
Датский рецепт	ок.1380	80,00	10,00	10,00	0
Нюрнберг	ок.1382	66,60	16,70	16,70	0
Монтобан	ок.1400	71,00	12,90	16,10	0
Германия	ок.1400	71,00	12,90	16,10	0
Киезер	ок.1400	75,00	12,50	12,50	0
Бургундия	ок.1413	71,50	21,40	7,10	0
Whitehorne	1560	50,00	16,60	33,30	0
Bruxelles Studies	1560	75,00	9,38	15,62	0
British Government	1635	75,00	12,50	12,50	0
Московия: для ручного оружия	ХVII в.	60,00	20,00	20,00	0
Московия: для малокалиберных орудий	ХVII в.	56,00	22,00	22,00	0
Московия: для крупнокалиберных орудий	ХVII в.	57,00	14,00	29,00	0
Московия: для ручного оружия	1723	74,00	11,00	15,00	0
Московия: для малокалиберных орудий	1723	67,00	20,00	13,00	0
Московия: для крупнокалиберных орудий	1723	70,00	17,00	13,00	0
Ломоносов	1748	75,00	10,00	15,00	0
Франция	1756	80,00	0,00	20,00	0
Россия	1772	75,00	10,00	15,00	0
Британия,	ок.1781	75,00	10,00	15,00	0
Страны Европы	ок.1850	74 - 77,5	8 - 12,5	12,5 - 16	0
Идеальная формулa	.	74,64	11,85	13,51	0

Пробелы получались, потому что тег строки tr начинался с новой строки. Эти пробелы отобразились наверху. Нужно набирать таблицу непрерывно. И.К.

Ого! Какая красота!!!
Научите!

если лень читать уже имеющуюся информацию, то вот форумная справка по html, там в примере использования показано, как рисовать таблицы

http://bibliodyssey.blogspot.com/2009/12/war-book.html#comments

И дата арабскими цифрами, от РХ

Закачайте себе табличку:



Точка отсчета на самом деле могла быть совсем иной,а привязать к Христу ее могли и в 18 веке. Тут вон вообще "Anno Aerae Dionysianae" стоит:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12476.html

ЗЫ.Я несколько раз встречал в старых книгах фразу "такой-то год от Нашего Спасения"..тут вряд ли идет дело о Христе,может быть говориться о выживших после библейского потопа??

Это,правда,разговор совсем для отдельной темы..

ковёр из Байё (вышивка).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B2%D1%91%D1%80_%D0%B8%D0%B7_%D0%91%D0%B0%D0%B9%D1%91

время - завоевание Вилгельмом(1027/1028 — 1087) Англии.

http://www.phil.muni.cz/muzeo/mui03obrazky0304/mui03obrazky0304/obr20.php@page=7.html

что делают 3 хлопца с "лопатами" наверное перед "печкой" (ceastra)?
и что у них на "лопатах"? уголь в печку бросают? или это они так пули отливают? тогда из чего "лопаты"? недеревянные же они?
К этой же группе относится работник с лопатой и другим специальным инструментом.

Одним словом непонятно их занятие и соответственно технология и инструменты?

К стати, группа слева из 2 пар тоже имеют странное вооружение!?

Однозначно сказать не просто. С одной стороны за место единицы явная "i" в дате наверху. То есть 456 от Иисуса. И не скажешь что "i" дорисовали после, так как одинаково расстояние от концов строки до краев листа. А с другой ни одного креста на титуле, но монах в круге держит эмблему со звездой и полумесяцем. Странная книжица....

И предпоследняя картинка... крест на одном из шатров и воины в колокол бьют. Кто с кем воюет?