Данную тему давно хотелось затронуть в теме германцы - славяне в соседней ветке, потому что "Великое переселение" вандалов-германцев и аланов на Запад тема очень даже "жирная" (как выразился один из участников) как в историческом, так и "национальном плане", и вариант "немцы+осетины" ну, никак не складывался разумно.

Но как-то всё терпел, не хотел обижать малый и бедный народ осетинский, им и так за последнее время столько досталось, что ни приведи господь.

Но как всегда бывает, терпение и терпимость и доброта русских до добра не доводит!
Прочитал материалы на сайте и в ужас пришёл!

У нас уже украли алфавит назвали его семитским, и осетинские следы по всей Руси, от Рязани, до Луганщины и даже до Венгрии - всё это осетинская земля!?

Скажите: "бред! такого никогда не будет!"

да, конечно сейчас и сегодня не верится в подобные притязания и развитие, но разве в начале 20 века или в середине 20, кто-нибудь верил, что от РИ и СССР останутся такие осколки? Разве кто-нибудь предполагал, что в результате даров генсековских и "нулевого варианта" ЕБН Россия потеряет столько земель!?

Так что начнём с лингвистики:

примеры аланского письма

http://osetins.com/lit_i_pismennost

Очерк 3. Надпись на баночном сосуде из погребения близ с. Рубцы (V — начале IV в. до н. э. Северное Причерноморье)

Летом 1937 г. украинский археолог Н. В. Сибилев (М. В. Сiбiльов) при раскопке кургана близ с. Рубцы Краснолиманского района Донецкой обл. обнаружил впускное погребение со скорченным положением костяка. При погребенном оказался баночной формы сосуд высотой 17 см с диаметром горла 18 см. На сосуде, богато орнаментированном разнохарактерными значками в виде вертикальных и горизонтальных штрихов и точек, оказалась надпись (см. табл. III. рис. 1),



Надпись, по нашему расчету, содержит 10 букв (см. табл. III, рис. 2).



Читается, как и все другие, слева направо. Некоторые буквы надписи занимают непривычное положение. Первая буква слева представляет зеркальное šin (ком, авт. любопытно, а зачем и почему он даёт латинскую транскрибцию, а не на родном алфавите?)того хабита, который характерен для нее, начиная с V в. до н. э. Если поставить букву в обычное для нее положение, то она в своей форме легко распознается. Вторая буква должна быть признана за 'alef, использу-еную в древнеосетинском писъме для передачи утратив-ших количество гласных ā и ă. Для 'alef здесь непривычно то, что горизонталъный штрих не пересекает вертикальный, а сходится с ним, в то время как в типичной 'alef штрихи пересекаются.

комм. а я здесь вижу ясно русские буквы "Ш и Ы".


http://osetins.com/2008/07/23/ocherk-4.-nadpis-na-gorshochke-s.html

Очерк 4. Надпись на горшочке с поселения эпохи поздней бронзы близ г. Умани (V в. до н. э. Украина)

В 1949 г. археолог А. И. Тереножкин (Киев) произвел разведывательные раскопки в Синицком лесу, что расположен в 7 км к западу от г. Умань. Археолог сообщает; «В Синицком лесу частично был раскопан один бугор, состоявший в основе из культурных остатков, а в центре открыты три очага. Никаких признаков погребений на бугре не было обнаружено. Характер находок указывает, что бугры белогрудовского типа не погребальные курганы, а остатки жилых построек.
Материальная культура этих памятников имеет характерные черты конца эпохи бронзы и начала железного века: горшки с гладким валиком на плечике, лощеная керамика, каменные сверленые топоры, кремневые орудия — вкладыши для серпов. Но вместе с тем имеются уже признаки местной обработки железа (шлаки). Экономической основой обпдества этого времени являлось, по-видимому, земледелие; скотоводство играло второстепенную роль. Анализ материалов позволяет думать, что носители белогрудовской культуры могли составлять основное ядро в образовании скифо-пахарей, племена которых населяли, согласно сведениям Геродота, лесостепь между Днепром и Днестром».
Среди многочисленных фрагментарных сосудов поселения А. И. Тереножкин обращает особое внимание на целый маленький горшочек со знаками. «Перед нами какая-то пиктограмма, указывзюшая на культовое значение этой посуды», — пишет он. Эта догадка археолога, как мы увидим ниже, оказывается верной. Знаки сделаны по сырому тесту. Обмера посуды при ее описании не дается. А. А. Формозов сробщает, что высота горшочка со ставляет всего 4 см.
При ближайшем рассмотрении знаков на горшочке с поселения близ г. Умани в них можно видеть 4 буквы уже известного нам древнеосетинского письма арамейского дукта и цифры арамейского счета, выражающие числа 2, 3, 4 и 1 (см. табл. IV, рис. 1).



Первая буква надписи представляет собой ту специфическую фигуру, которая передает осет. о (resp. дифтонг у{ . Она, как мы уже однажды говорили, образовалась из соединения двух встречных WAW, что особенно хорошо видно на надписи из Горной Пролейки Волгоградской обл.

а я здесь вижу русскую букву "Л".

а здесь тоже самое что в Очерке 4.

http://osetins.com/2008/07/23/ocherk-5.-nadpis-na-sosude-iz.html

Сосуд баночного типа найден близ г. Таганрога на Золотой Косе, в насыпи кургана № 1 со скорченным погребением, при раскопках, произведенных в 1926 г. археологом М. А. Миллером. Хранится в Таганрогском историко-краеведческом музее.
Надпись круговая. Размещена по венчику сосуда. Сделана по сырому тесту и содержит 24 буквенных знака, из которых только один дефектный (см. табл. V, рис, 1).




http://osetins.com/2008/07/25/ocherk-8.-fragment-nadpisi-na-venchike.html

Очерк 8. Фрагмент надписи на венчике сосуда с горы Крестовой в г. Кисловодске (V в. до н. э. Северный Кавказ)



Черепок сосуда относится к подъемному материалу. Найден в 1961 г. архелогом Э. В. Ртвеладзе на плато горы Крестовой, что находится в центре г. Кисловодска. По инвентарю и характеру погребений в каменных ящиках, вскрытых здесь раскопками С. Н. Замятнина и В. В. Бобина, культура могильника и поселения на горе Крестовой датируется с VII—VI вв. до н. э. Население Крестовой генетически связано с племенами кубанской культуры. Надпись на черепке сосуда, представляющего собой обломок венчика, по-видимому, миски, является документом, долженствующим утвердить языковую принадлежность насельников плато горы Крестовой (и соседней Барановской) конца первой и начала второй половины I тысячелетия до н. э.
Надпись выполнена древнеосетинским письмом арамейского дукта. Обломок содержит семь букв. Фрагмент надписи следует читать, как и другие древнеосетинские надписи арамейского дукта, слева направо, повернув обломок так, как если бы сосуд располагался к читающему своим отверстием (см. табл. VIII, рис. 1 и 2).
Очерк 8. Фрагмент надписи на венчике сосуда с горы Крестовой в г. Кисловодске (V в. до н. э. Северный Кавказ)



Иначе говоря, положение надписи на сосуде здесь такое же, как и на сосудах из Новочеркасского музея с касожскими надписями маяцкого письма.
Первая слева буква фрагмента надписи представляет собой daleth с открытой головкой. Daleth такого хабита в арамейском пнсьме VII—V вв. до н. э. была широко расиространена (чувствуете как роднятся с древности осетины и семиты-арамеи! не пойму я их то хотели к ариям немцам, то теперь к семитам?).
Второй буквой фрагмента надписи является ‘ajin в этой форме характерная, в частности, для граффити на остраках из Элефантнны V в. до н. э. (и до Египта дотянули осетины!?) Напомню, что в древнем, а затем и в средневековом осетинском письме буквой 'ajin передавалась первоначально а, а затем ӕ (а слабая).

опять же русские буквы "ЧУ"

и далее видим русские буквы

http://osetins.com/2008/07/26/ocherk-1.-fragment-alanskogo-graffito.html

Очерк 1. Фрагмент аланского граффито на обломке амфоры из Херсонеса (VII в. (689—690 гг.) н. э. Крым)



http://osetins.com/2008/08/01/ocherk-6.-podatnaja-zapis-na-ostrake-iz.html

Очерк 6. «Податная» запись на остраке из Саркела (X в. Подонье)

Острака с процарапанной на ней записью была найдена в Саркеле экспедицией археолога М. И. Артамонова. На остраке сохранилось шесть неполных строк текста, содержащих, по моим подсчетам, 43 письменных знака, включая фрагментарные (см. табл. XVII, рис. 1 и 2).
Очерк 6. «Податная» запись на остраке из Саркела (X в. Подонье)
Археолог М. И. Артамонов, по-видимому, полагал, что запись выполнена славянским кириллическим письмом, иначе как бы он мог утверждать, не называя письма, что, «по палеографическим признакам, надпись эта датируется не позже первой половины XI в.». Той же точки зрения придерживается и другой исследователь — А. М. Щербак, который едва ли независимо от М. И. Артамонова, хотя и несколько позже его, утверждал, что «надпись составлена из букв кириллицы», хотя по-славянски и не читается.
Острака отбита и поистерта, особенно по краям, но благодаря тому, что текст состоит из шести строк и достаточного количества повторяющихся знаков письма, дукт письма записи на остраке определяется совершенно точно: средневековое осетинское письмо (см. палеографическую таблицу XVII).



и вот это по мнению автора тоже осетинское письмо

http://osetins.com/2008/08/02/ocherk-10.-str.-1-alanskie-nadpisi-i.html


http://osetins.com/2008/08/02/ocherk-1.-ironskaja-nadpis-grecheskogo.html

от Венгрии

http://osetins.com/2008/08/02/ocherk-2.-zelenchukskaja-nadpis.html

В целом осетиноязычный текст зеленчукской надписи в новом чтении с позиций ясского диалекта представляется в таком виде: сахъ(хъ) ири фу<до>х обо: Истури фурт Бакатар, Баката<р>и фурт Анбалан, А <н> балани фурт Лак, ани цирт { й) — 'Доблестных осетин скорбная могила: Истура сын Бакатар, Бакатара сын Анбалан, Анбалана сын Лаг, этих (-их) памятник есть'.

до Рязани

http://osetins.com/2008/08/02/ocherk-2.-vostochnoslavjanskie.html

возникает вопрос натуральный а каков был древнеосетинский алфавит?

держитесь крепче.... вот он

http://pics.livejournal.com/abkhazeti_lasha/pic/0001hw0z

если какой-нибудь русский или славянин скажет, что это наш славянорусский алфавит, таки нет

http://abkhazeti-lasha.livejournal.com/77979.html

комм. это алфавит осетинский - арамейский - семитский ...

и здрасьте, приехали!

я уже обращал внимание на путаницу-подлог в названии

арамейский-аморейский - а-Ромейский-греческий.

Несколько лет назад я обратил внимание, что вики давала ромейско-греческий алфавит под названием арамейский-семитский, и эта инфо вроде как исчезла во всяком случае из вики, но как видно корешки остались и дали сильные ростки!
Тоже касается Авраама при дубе аморейском или пришельца а-ромейского, который стал арамеем-евреем!

Создателем и пользователем письма был простой народ, отсюда бытовой, житейский характер всех известных нам надписей древнеосетинского письма, независимо от того, относились ли они к срубной или скифо-сарматской культуре. До конца своего существования, т. е. до начальных веков новой эры, древнеосетинское письмо окончательно не оторвалось от материнской основы, от тех норм, которые были свойственны собственно арамейскому письму как письму консонантному.
Наряду с буквами арамейского дукта в древнеосетинском письме (как и в средневековом осетинском) в надписях используются знаки арамейского счета. Этот факт является дополнительным аргументом в пользу северосемитического происхождения исследуемого письма, поскольку буквенные и счетные знаки ведут к единому источнику культурного заимствования.

комм. тут конечно можно повторно заметить, что это не арамейский - семитский, но а-ромейско-греческий алфавит также...

вот очень красиво про "иранскую струю", правда, у них, у персов, не было такого алфавита как показано выше, ну, да это неважно! и осетины почему-то не взяли персидский алфавит? хотя "струя" же была или нет?

VIII-X века были тем временем, когда азбуки строились на основе уже готового чужого письма, приспособленного к своим нуждам. Путь приспособления был сложным и не непрерывным, так же, как сложными и не непрерывными были взаимосвязи населяющих Подонье и Северное Причерноморье народов. В VIII-X веках здесь в области письма над всеми довлела по-прежнему иранская струя. Средневековое осетинское письмо было уже не только исторически сложившимся, но и самым старым из всех других письменностей этого региона.
Несторианское письмо средневековых осетин напластовывалось у средневековых алан на древнеосетинское письмо арамейского дукта. Различия в знаковой части здесь были минимальными, т. к. и то и другое было письмом арамейского дукта.

http://osetins.com/2008/07/06/vvedenie-str.-1.html

но вот что любопытно даже из этих нескольких русских букв, которые я нашёл:

1. если это алфавит семитский, то у арабов

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F0%E0%E1%F1%EA%EE%E5_%EF%E8%F1%FC%EC%EE

нет букв Ч, У, Ы.

у евреев

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C5%E2%F0%E5%E9%F1%EA%E8%E9_%E0%EB%F4%E0%E2%E8%F2

нет Ч и Ы.

а в осетинских алфавитах

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F1%E5%F2%E8%ED%F1%EA%E0%FF_%EF%E8%F1%FC%EC%E5%ED%ED%EE%F1%F2%FC

их нет в алфавите Шёгрена (1844), у Миллера (1881) нет Ш, У, Ы.

буквы эти появились только из русского (можно и надо проверить другие буквы) в 1938 году, если конечно они не захотят признать их грузинское происхождение, но это наврядли.

так что любителям расшифровки старых надписей есть над чем поскрипеть мозгами.

http://osetins.com/

полистал этот сайт, много материалов по истории, фольклору и пр.

Вырисовывается имхо следующая картина

1. есть древняя история до 4-5 в про скифов-сармат-алан, к которой пытаются "привязать" происхождение и древнюю историю осетин. Но фактов и доказательств не нашёл, есть только традиционное изложение, ...и разгром алан гуннами-кунами Атиллы, но кажется далеко от Осетии... в Западной Европе.
Куда и почему осетины делись из земли Волга-Дон-Кубань не ясно, тем более что аланы там (в Аланской митрополии) остаются до 13 века по свидетельству историков, а осетины как ос- ( а не как аланы) в Закавказье зафиксированы в то время.

2. есть история собственно осетин, примерно со средневековья, причём источниками основными является фольклор: легенды, стихи (вот бы нам историю русскую "дали написать" по былинам русским! Эх, ма! мы бы развернулись...),
во-вторых, можно найти "указатели временнные" в этих легендах и стихах:

например "монгольское кресло-престол" (не ранее 13 века),

или смерть героя от пули, т.е. никак не ранее 14-15 веков.

При этом если есть ссылки на историков грузинских или армянских, то земля просхождения (этногенеза) осетин называется Закавказье (с нашей точки географического зрения); нет указаний на земли Волга-Дон-Кубань.

а борьбу осетинский царь ведёт с царями чеченскими и ингушскими - чувствуете масштаб исторических событий: с одной стороны аланы от Волги до Иберии, а с другой стороны соседи.

Таким образом нет ни в фольклоре (из того, что смотрел), ни в исторических источниках фактов происхождения, либо присутствия осетин на север от Кубани - в Алании от Волги до Дона.

3. есть ещё одна проблема: принятие осетинами ислама

http://religia.org.ru/ms2.htm

http://www.ansar.ru/history/2010/02/09/1439

С исламом аланы начали знакомиться рано, еще с 8 века, когда Арабский халифат вел продолжительную войну на Северном Кавказе. Особого распространения тогда Ислам среди алан не получил.

Впоследствии, в 1312-1344гг., подавляющая часть равнинных алан принимает Ислам.

однако Аланская митрополия не прерывается, не попадалось и проблем в аланской митрополии, связанных с принятием осетинами мусульманства, если осетины жители Алании, что вряд ли могло пройти безболезненно и безследно.

http://www.azovhram.ru/content/view/83/51/

http://www.ruskline.ru/monitoring_smi/2001/03/30/velikaya_alanskaya_mitropoliya_i_naskal_nyj_obraz_hrista/

таким образом аланы остались христианами, в отличие от осетин!

конечно, чтобы разобраться с переводом надо знать осетинский язык, но посмотрим, что нам "втюхивают".

http://osetins.com/2008/07/22/ocherk-2.-nadpis-na-banochnom-sosude-iz.html

Очерк 2. Надпись на баночном сосуде из срубного погребения близ с. Горная Пролейка (вторая половина VI в. до н. э. Нижнее Поволжье)



Надпись, как и все другие на сосудах, читается слева направо.

Буквы надписи занимают в строке не всегда обычное положение. Форма букв надписи, их положение и значение в сравнении с арамейскими видны из сопоставительной палеографической таблицы (см. табл II).



I. в таблице самая нижняя строка звук р -r перадаётся разными буквами, что говорит что буквы арамейские и осетинские - разные и не совпадают, то же касается написания других букв в таблице, смотри построчно, частично совпадают звук и буквы

в 5 строке z и Аз
в 7 i - и, й
в 8 первая буква не совпадает, вторая совпадает, произношение совпадает частично: ajin и а с чёрточкой. При этом оказывается что -а- с чёрточкой имеет разные написание: в 3 строке и в 8 осетинского языка.

остальнае 6 букв арамейские не похожи на осетинские.

любопытна буква -з-, -Аз- (5 строка), тем что хотя автор убеждает нас, что алфавит семитский, однако он букву называет и транскрибуирует-произносит далее по-русски -Аз-, а не -алеф.

какая досадная неожиданность!

так чей алфавит осетинский и чье влияние - русское или семитское?


II. сначала вот здесь автор нас убеждает, что написание 4 букв, а чтение как 3 звука - это нестрашно: вместо боиз - боз или боц, тем более буква -з- имеет также чтение -аз-, таким образом имеем не только

бояз, но варианты бойаз или боиаз. это если чисто по-осетински читать.

3) bwjz соответствует совр. диг. боз 'благодарный' или боц 'дорогой', 'лелеемый', 'нежный'. Трудно решить, какое из этих двух слов использовано в надписи. Поскольку в языке надписей широко представлено то явление, которое называют интерсонорным озвончением согласных, за словом bwjz можно видеть и bwjc(bwjs).
В конечном счете это не так уж важно, потому что оба слова налицо в осетинском и оба принадлежат к иранскому слою речи. Если горшок предназначается покойному подростку, то кажется более уместным значение 'благодарный', (боз) или 'дорогой’ (боц), если ребенку, то, пожалуй, 'лелеемый’, 'нежный' (боц). Наличие j перед конечным согласным корня — черта даалектальная. Это явление мы встретим и в других надписях, притом во всех случаях, даже поздних, средневековых, оно будет характеризовать дигорскуго речь. В определенной позиции, а именно «перед конечным согласным или полугласным корня в производных словах» (типа гайуат – гайууат) оно отмечено в стур-дигорском говоре Ирафского района Северо-Осетинской АССР А. Дз. Цагаевой. Вероятно, в прошлом такая йотация была налицо не только в словах производных, но и в корневых, независимо от суффикса.

вот это очень красиво и научно: "во всех случаях, даже поздних, средневековых, оно будет характеризовать дигорскуго речь." Сразу веришь, что человек, знает как говорили "позднее - в средние века" дигорцы!?

то есть йотирование наверное появилось под влиянием семитского-арабского алфавита:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE

в средние века в ирафском районе появилось йотирование даже и перед согласным и даже перед конечным, хотя у арабов есть только одна йотированная буква, да и то гласная -я-

28 ﻲ ﻴ ﻳ ﻱ يَاء‎ йа̄’ й


III. теперь что касается рсшифровки и чтения:

4) ăzard — причастие прошедшего времени, соответствующее совр. ӕдзард, употребляемому в двух значениях: 1) 'мертвый', 'неживой'; 2) 'безвременно скончавшийся', 'умерший в молодости', Второе значение как нельзя лучше отвечает содержанию надписи, ибо в по-гребении, как мы уже знаем, оказались костяки подростка 10—12 лет и ребенка 4—5 лет. Причастие образовано от глагола диг. цӕрун 'жить' (основа прош. вр. цард). Эпиграфическое начальное ă- (совр. { — негативная частица со значением 'без'. В надписи должно разуметь ӕцард 'неживой', 'безжизненный', с озвончением ц в дз в интерсонорном положении. Причастие вместе с эпигр. ăΰi (совр. ӕй) образует именное сказуемое: 'есть безжизненный', resp 'есть безвременно умерший'. В целом текст надписи применительно к современному его пониманию гласит: 'Он есть благодарный (или: дорогой, лелеемый), безвременно умерший'.

буква -а- остинская это по мнению автора в 3 строке в таблице, "уголок с крышкой сбоку", она 3 справа, то есть после неё только 2 буквы.
посему если после -а- (3 строка) идёт z или Аз (5 строка), то остаётся только одна буква в строке, которая в таблице (последняя - 9) указана как звук -р-. Но тогда возникает вопрос, а где последний звук -д- в указанной транскрпции - слове - азард.

далее автор даёт современное осетинское слово

ӕдзард

но извините в указанной надписи нет буквы -д- после -а-, но есть буква -д- перед -а-, либо это как вариант -Аз-, а перед ней идёт другая буква -а- с чёрточкой, затем левее точка и снова -аз-?

посему здесь не написано аДзарД, потому что нет букв -д- осетинских, даже по толкованию букв автора.

то есть правильно надо читать осетинские буква справа от точки как "адазар"

P.S. понимаю, муторно читать и следить за таблицей, но уж извините.

Поскольку сразу трудно разобраться во всем, что автор - Г. Ф. Турчанинов "наворотил", в его методах идентификации и дешифровки, то даю по-тихоньку и по-немножку по мере разборки:

1. ещё раз очерк 4 и 5 подробнее

http://osetins.com/2008/07/23/ocherk-4.-nadpis-na-gorshochke-s.html
http://osetins.com/2008/07/23/ocherk-5.-nadpis-na-sosude-iz.html



Вторая буква в виде "прямоугольника" сразу показалась знакомой и родной, и напомнил быстро Новиков

http://history-fiction.ru/books/all_1/section_4_11/book_446/

Повествователь древностей российских. Ч.1.
Авторы: Новиков Н.И.
Год издания: 1776
Издательство: при Императорском Московском Университете

Это русская буква -в-

буква в таком виде напечатана у него в титлах промежуточных (пдф. стр 12, 20, 31 и т.д. ), в заглавных и в тексте печатали -В- -в-.

Таким образом верхний хронологический предел такого написания русской буквы -в- конец 18 века, нижний (самый древний, самый первый) пока указать не могу.

Автор не видит здесь прямоугольника, но полагает, что это две крестообразные буквы: -с- (у него в латинской форме -s-?) и - буква Т - тау.
а в этой таблице мы находим у него две буквы, дающие звук -т-
2 строка и 9 строка.



а букв -а- у него я пока насчитал как минимум 3:

крест -х- -а- алеф.
галочка углом вниз ajin арамейская, она же галочка углом вверх древнеосетинская а (ае), она же как наша буква -У-. К слову в арамейском письме такая буква -У- есть звук -б- (2 буква алафита)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F0%E0%EC%E5%E9%F1%EA%EE%E5_%EF%E8%F1%FC%EC%EE

и была ещё -Аз\з- .

Три буквы -А- всегда лучше, чем одна! это однозначно! (особенно для дешифровки и толкования!)

Кстати есть у нас такое написание буквы в виде креста, в глаголице иногда так первая буква алфавита Аз писалась.



далее автор тоже находит, что "крест" это первая буква алфавита арамейского:

'Alef во всех случаях в надписи крестообразна и с палеографической стороны характерна для скорописи типа злефантинских папирусов. По форме буквы 'alef как самой поздней в надписи и по смешению а и ӕ надпись едва ли можно датировать ранее V в. до н. э. (см. табл. V).


Вообще я здесь вижу 3 буквы -л-, -в- и маленькая -з-, которые имеют своеобразное изображение, остальное - "вертикальные палки", и я не понимаю, как и почему автор в них видит разные буквы и слова (а у нас Чудинова ругают фантазёром!):

При членении на словоформы в надписи выделяется 6 слов (см. табл. V, рис. 2).

Далее, не понимаю, а где здесь 8 тау - крестов? и где и почему крючок?

С палеографической стороны в надписи интересна taw, которая в подавляющем большинстве представлена в архаичной форме четырехконечного креста с длинным стержнем. Из восьми taw надписи семь имеют эту форму креста, и лишь одна буква представлена в виде крючкообразного знака.


вот кажется он увидел и параллерограм, но не в начале, а дальше:

Архаичны обе heth в форме параллелограмма с пересекающимися вертикальными и горизонтальными линнями и обе samech в виде вертикальной или горизонтальной черты с двумя пересекающими ее параллельными штрихами. Такая samech встретилась нам в надписи на щипастой скифской стреле из Нижнего Поволжья.

это у него здесь буква-звук -х- (латинское h).

2. теперь несколько слов о методе дешифровке и толкования:

первая его отсылка к арамейскому письму, которое он называет семитическим:

смотрим "арамейское" письмо

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F0%E0%EC%E5%E9%F1%EA%EE%E5_%EF%E8%F1%FC%EC%EE

и узнаём,

Арамейское письмо с его огласовками и матрес лекционис породило ряд важнейших алфавитов Ближнего Востока, Северной Африки и Азии, включая арабский и современный еврейский алфавиты, а также различные письменности Индии (брахми и далее деванагари) и их потомки-алфавиты Юго-Восточной и Центральной Азии (в том числе тайское и монгольское письмо).

то есть вот это



породило

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%82

и вот это

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE

ну, надо же! интересно, и как это всё развивалось?

Но главное даже не то как, а главное, что "семитские" алфавиты вышли из этого "арамейского", который оказывается:

Распространенность арамейской письменности обусловлена тем фактом, что арамейский язык и письменность, являясь с конца VIII века до н. э. средством международной переписки и общения на Ближнем Востоке, в ходе завоеваний Ахеменидов получили статус дипломатического языка и письменности Персидской империи.

то бишь опять же персы - арии, Ассур-Русса первичны! что за причуда такая научная или нужда называть арийский - "арамейским"? чтобы потом назвать семитским-иудейским!?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%90%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D1%8B

англичане полагают, что имено этот алфавит пришёл на смену клинописи

http://www.omniglot.com/writing/aramaic.htm

но однако при сравнении - найдём различия в толковании и идентификации букв.

Просто надо вещи называть своими именами.
У автора такая болезнь "слепоты" есть как по отношению к ариям, так и по отношению к русскому, что бишь одно и то же.



3. часто автор поминает Элефантину, например тут

http://osetins.com/2008/07/25/ocherk-8.-fragment-nadpisi-na-venchike.html

..., который достаточно широко представлен опять-таки на остраках из Элефантины

Последней, седьмой буквой фрагмента надписи, оказывается qof в форме, типичной более для V в. до н. э. Ср., например, подобного типа qof на остраках из Элефантины.

Но надписи Элфантины

http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EB%E5%F4%E0%ED%F2%E8%ED%E0

это прежде всего копты и коптский алфавит:

http://www.adetiplus.ru/wiki/?title=%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82

который опять же ближе даже к русскому, нежели к греческо-ромейскому, хотя нас и пытаются убедить в обратном.

Но самое интресное, что и в этом случае нас пытаются обмануть и убедить, что арамейское письмо это не арийское-персидское, но иудейское:

1. Результатом раскопок начала XX-го века стала находка так называемых элефантинских папирусов — многочисленных юридических документов и писем на арамейском языке.

и тут сразу: але-оп (цирк!) арамейское значит иудейское, и погнали про колонии иудеев во время персидского господства! Завоёвывают арии-персы, а руководят евреи, - выдают желаемое за действительность!:

2.Из них следует, что в Элефантине в персидское время находилась иудейская колония. Евреи имели здесь собственный храм, в котором наряду с Яхве почитались также богини Анат и Бетель. Члены еврейской общины Элефантины переписывалась как с духовенством в Иерусалиме, так и с правителями Иудеи и Самарии. Эта колония была основана как поселение еврейских солдат вероятно около 650 г. до н. э. во время правления иудейского царя Манассии, чтобы поддержать фараона Псаметтиха I в его нубийском походе. Документы охватывают период с 495 по 399 г. до н. э.

но ведь коптский алфавит - это тоже не иврит!


3. не смог не пройтись:

http://osetins.com/2008/07/25/ocherk-8.-fragment-nadpisi-na-venchike.html

Транскрибируя фрагмент надписи буквами латинского алфавита применительно к арамейскому письму, а затем буквами современного осетинского письма, мы получим следующий отрывок текста:
d'atagj q...= дӕтаги къ...
Иранистка и осетиновед 3. Г. Исаева подсказала мне, что на сосуде, по-видимому, была прочерчена осетинская поговорка, которая в современном языке звучит (по-иронски) так: дӕттагы къух исаг у 'дающего рука берущая есть'. Эта поговорка соответствует русскому литературному фразеологическому обороту: 'рука дающего не оскудеет'. В русском содержание фразеологического оборота связано с библейским текстом и, следовательно, здесь не может быть очень древним в осетинском связь с библейским текстом не обязательна. Налицо может быть фольклорная параллель, случайное совпадение одинакового по мысли текста в сходном фразеологическом обороте. Если догадка 3. Г. Исаевой верна, то окажется чрезвычайно интересным тот факт, что в осетинском кавказское субстрактное къух (конечно, диг. къох) 'рука' было своим словом уже по крайней мере в V в. до н. э.

Замечательны были древние осетины, которые в 5 в до н.э. уже Библию читали!

4. часто утвержается: "арамейский дукт"; пока не нашёл, что это такое, все употребляют слово, как будто все знают давно и прочно, но что это значит не нашёл?

кстати, что называется, смотри - не верь глазам своим и удивляйся!

на мой погляд есть две идентичные надписи!

может автор ошибся с картинками!? но как есть так есть!




и



а как разнятся толкования, просто дух захватывает!

№ 4

http://osetins.com/2008/07/23/ocherk-4.-nadpis-na-gorshochke-s.html

Очерк 4. Надпись на горшочке с поселения эпохи поздней бронзы близ г. Умани (V в. до н. э. Украина)

Итак, на горшочке из поселения близ г. Умани начертано имя скифского божества: Х(уа)рс — Хорс. Надпись целиком подтверждает догадку археолога А. И. Тереножкина о культовом, ритуальном назначении горшочка, не говоря уже о том, что поселение действительно оказывается скифским.

Г. Ф. Турчанинов

№ 5

http://osetins.com/2008/07/23/ocherk-5.-nadpis-na-sosude-iz.html

Очерк 5. Надпись на сосуде из погребения с Золотой Косы близ г. Таганрога (V в. до н. э. Северное Причерноморье)

Надпись в транскрипции представляется в следующем виде: st(w)t att'a ata Atiaga p(a)t S(a)hhati — 'Именитым ты был же Ацаг предводитель (рода) Сагкаевых'.
1) St(w)t — соответствует осетинскому дигорскому причастию прошедшего времени студ 'прославленный', 'именнтый’ (от глагола стауун 'хвалить', 'славить'). Ср. др.-инд. stitus.
2) att'a соответствует осет. диг. адтӕ 'ты был' с ассимиляцией д в т перед глухим т. Конечный гласный ӕ, как то и должно, передан эпиграфически через 'ajin (- .
3) ata соответствует диг. ӕдта 'же', усилительной эмфатической частице, чаще не переводимой. В надписи в данном случае налицо графическая замена ‘ajin ({ через 'alef (а).
4) Atiaga соответствует осетинскому историческому имени собствснпому *Atiaka->Atiaga->Aciag->Ӕсӕг. Совр. общеосет. ӕцӕг 'истинный', 'правдивый'. Как личное имя собственное известно среди скифских в греческой передаче 'Aζιαγσξ.
5) p(а)t соответствует общеосет. фӕтӕг 'вождь'. В надписи без суффикса — ӕг, Исторический корень-основа pat.
6) S(a)hhati родовая фамилия в родительном падеже мн. ч. -t-i. Сопоставляется нами в современном осетинском с родовой дигорской фамилией Сагкаты — 'Сагкаевы'. Фамилия образована от имени саг. 'олень' со свойственной осетинскому гемминацией. В эпиграфической форме интересен исходный корень sah(a). В свое время В. И. Абаев по поводу осет. саг 'олень' писал: «В соответствие древнеиндийскому sākhā ожидали бы в иранском sāxā, однако скифские факты указывают на существование параллельной арийской формы sākā. Как показывает наша иадпись, ожидаемая параллельная форма sāxā существовала.
В целом надпись на сосуде из погребения на Золотой Косе хорошо выдержана в исторических, грамматических и синтаксических нормах дигорского диалекта осетинского языка.

Г. Ф. Турчанинов

http://osetins.com/2008/07/23/ocherk-3.-nadpis-na-banochnom-sosude-iz.html

Очерк 3. Надпись на баночном сосуде из погребения близ с. Рубцы (V — начале IV в. до н. э. Северное Причерноморье)





1. что касается первой буквы нашей -ш-, то автор полагает, что она не совсем правильно написана:

Первая буква слева представляет зеркальное šin того хабита, который характерен для нее, начиная с V в. до н. э. Если поставить букву в обычное для нее положение, то она в своей форме легко распознается.

ну, это обычное дело для научников - поправлять народ неграмотный!

вот как надо было (первая строка)



2.Вторая буква должна быть признана за 'alef, использу-еную в древнеосетинском писъме для передачи утратив-ших количество гласных ā и ă. Для 'alef здесь непривычно то, что горизонталъный штрих не пересекает вертикальный, а сходится с ним, в то время как в типичной 'alef штрихи пересекаются.

и опять неправильно написали!

Хотя это очень даже старательно нарисованный наш - русскославянский -ерь- (это я к 3 букве по счёту автора перешёл. Но здесь буква 2 в надписи и 2 строке в таблице оказывается -а-, как опять? и другая совсем? я уже сбился со счёт это 3 или 4-ая -а-?)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AA_%28%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0%29

который стал твёрдым знаком или -ы- и кстати:

В осетинском письме Ъ используется только в словах, заимствованных из русского, и в двойных буквах хъ, цъ, чъ. В мокшанском языке, письменность которого построена на русском алфавите, Ъ используется для отображения редуцированных гласных заднего ряда, например: ърьвя 'невеста', ърдаз 'грязь' <1> В карачаево-балкарском письме Ъ используется в диграфах къ и гъ (непродолжительное время существовал также диграф нъ), а также в заимствованиях из русского языка. В татарской кириллице используется в заимствованиях из русского языка и, в некоторых случаях, в арабо-персидских заимствованиях для обозначения увулярного характера согласных к,г в случаях нарушения общетюркского принципа гармонии гласных и согласных по ряду в слоге (слове).

во все другие пришёл из русского!

3. буква опять неправильно написанная (и совсем не похожа на ту что в таблице) - зеркальная и свех на голову поставленная, а так

Третья буква надписи — вне сомнения reš, не только зеркальная, но и поставленная «на голову». Такого типа reš мы встретим в дальнейшем в одной средневековой осетинской салтово-маяцкой надписи. Reš с закрытой «головкой» в палеографическом отнощении весьма архаична, и в общем «ансамбле» букв данной надписн она выглядит как анахронизм.

автора это совсем не смущает, что совсем не похожа! он всё равно её узнаёт! и подправляет как надо, по-осетински!

ещё пример с

http://www.alanica.ru/writing/2.htm

Зеленчукская надпись

( Камболов Т.Т., д.филолог.н., "Очерк истории осетинского языка", Глава 3.3.1.1 )
и иже с ним Абаев, Миллер, Турчанинов.

я вот только не понимаю, как можно всё это вот так просто втюхивать по старому советскому принципу подготовки советских дипломных работ: "... а здесь мы поставим деревянные заклёпки...,

потому что это никто никогда читать не будет!"

место: Кубань, а не Осетия, казаки кубанские, а не осетины!

Летом 1888 г. несколько севернее Клухорского района в Кубанской области на правом берегу реки Большой Зеленчук, в месте, где на левом берегу находится поселение, называемое в то время Старое Жилище или Старое Место, переименованное в 1920 г. в Архыз

предмет:

Используя рисунок Д.М.Струкова и оттиск Г.И. Куликовского, В.Ф. Миллер опубликовал надпись в 1893 г





толкование Миллера:

На основании четко разбираемого слова φουρτ = осет. дигор. furt 'сын' и собственного имени Ανπαλ = осет. ирон. Æmbal, дигор. Ænbal В.Ф.Миллер признал надпись осетинской


В.И.Абаев принял интерпретацию В.Ф.Миллера слова φουρτ = осет furt 'сын', а также имен Анбал и Бакатар.7 Ανπαλ он возводит к др.-иран. префиксу *ham- и основе *bal 'группа или партия, находящаяся в военном походе' = первоначально 'товарищ по походу', впоследствии - 'товарищ, спутник'

но самое смешное и ясно видно сразу в 7 строке нет "фурт", о чём они ниже единодушно рассуждают, и подправляют резчика, который ошибся!

Л.Згуста произвел детальное сопоставление особенностей начертания текста в оригинальной копии Д.М.Струкова и репродукции В.Ф.Миллера, которое позволило установить определенные расхождения. Так, Л.Згуста отмечает тот факт, что в своих комментариях к 7 строке В.Ф.Миллер поясняет, что слово φουρτ он пишет именно таким образом, поскольку в оттиске Г.И.Куликовского ясно видны две буквы ρτ, написанные над ου, но значительно мельче, чем последующие. По мнению Л.Згусты, это легко объяснимо тем, что таким образом резчик, вероятно, исправил допущенную им ошибку, пропустив эти буквы. Финальную палочку он считает остатком υ, который мог иметь форму ν, как на 14 строке копии Д.М.Струкова.

С другой стороны, обращает на себя разница в написании слова 'сын': хотя В.И.Абаев отмечает, что «гласный (дигорский) и передается всегда диграммой ου: φουρτ 4 раза.. .»18 представляется, что только в двух последних случаях оно написано таким образом - φουρτ, в то время как в двух первых случаях как φοιρτ , ср.


теперь что касается Анбал:

Ανπαλ он возводит к др.-иран. префиксу *ham- и (по всей видимости 15 строка)

но Турчанинов в своих средневековых надписях читает букву -п- как звук -А-; и буква обозначающая звук -б- в древнеосетинском у него пишется также по-другому!

однако толмачей это не смущает:

Передача звука b через π в именах Ανπαλ и Πακαθαρ также правильно объясняется В.Ф.Миллером тем, что в византийско-греческом не было звука b (β выражала спирант ν, а не смычный b).

с помощью отсылки к ромейско-греческому!? Хорошо что не очень далеко послали! потому что там всё нормально:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%F0%E5%F7%E5%F1%EA%E8%E9_%E0%EB%F4%E0%E2%E8%F2

Β β βῆτα βήτα бета (вита)

Π π πεῖ πῖ πι пи

и никто и никак -б- с -п- не путает!


6 строка -САХН-

С на картинке превращается в Σ в дешифровке

-н - в осетинском не -и-, но i - есть -и-

и всё слово САХН превращается в Σαχηρη и далее в осетинское Сахира!?

но у Турчанинова:

в древнеосетинском:
-s- есть -з-, -АЗ-
-з- есть звук -с-
чёрточка горизонтальная и вертикальная с двумя поперечными чёрточками - звук -с-
прямоугольник - звук -х-

в средневековом:
буква -х- есть -с-, а звук -х- совсем другая буква.

Толмачей даже не смущают явные исторические нестыковки:

В.И.Абаев греческий считает более сочетаемым с написанием самого имени святого Николая, имеющего не осетинскую форму Nikkola, а оканчивающегося на греч. -ος, хотя и отмечает палеографические трудности для его греческого прочтения, указанные профессором С.Каухчушвили.

а вот как притягивают асов-осетин к тексту (и не важно что ос- не сть ас-):

В итоге, он предлагает признать это слово непрочитанным. Б.А.Алборов видит в этом сегменте две буквы сигма, а само слово читает как οασσι, которое он интерпретирует как Οασσι, с произношением Wasi/Wasi, видя, таким образом, в нем название осетин.9 Л.Згуста считает неприемлемым предложение Б.А.Алборова относительно прочтения строки 3 на том основании, что оно, во-первых, невозможно палеографически, и, во-вторых, средневековое название осетин было Asi, а не Wasi. Также необоснованным он считает объяснение Б.А.Алборовым произведенной, по его предположению, замены начального о на w тем, что в осетинских мифологических именах Wastyrgi/Wasgergi, Wasilla/Wačilla и др. в первой части якобы содержится определение «осетинский», а сами имена означают «осетинский Георгий», «осетинский Илья» и т.д. Таким образом, у Б.А.Алборова и Wac-Nikolla предстает как «осетинский Николай». Л.Згуста отдает несомненное предпочтение интерпретации В.Ф.Миллера, связывающего осет. was-/wac- с иран. vāč 'слово'.

"Николай осетинский", "Георгий осетинский"- красота! как говорила героиня фильма "Красотка" после послушивания оперы: "Я чуть не ......!"

и тут снова не по-осетински:

В.И.Абаев поставил под сомнение устанавливаемую В.Ф.Миллером семантическую связь между именами надписи: Πακαθαρ Πακαθαη φουρτ - Бакатар Бакатая сын; Ανπαλ Αναπαλανη φουρτ - Анбал Анбалана сын.

N.B. Подобный порядок следования имени и отчества противоречит осетинским канонам, в соответствии с которыми отчество всегда предшествует имени. Более того, само использование одного и того же имени для отца и сына не принято у осетин.

С другой стороны, интерпретация В.Ф.Миллера аланских имен не позволяет установить какие-либо родственные связи между их носителями, что приводит к предположению о захоронении в одной могиле нескольких посторонних друг другу людей, что также противоречит осетинским традициям.


и тут снова исправляем автора-резчика и превращаем -ан- в осетинский -он-:

Несомненно, уместной представляется корректировка В.И.Абаевым прочтения имени третьего усопшего как Ανπαλαν (Ανπαλ + осетинский суффикс -on) вместо миллеровского Ανπαλ: в этом случае несоответствие форм именительного и родительного падежей имени Ανπαλαν легко объяснимо одной из указанных выше причин, в то время как трактовка В.Ф.Миллера не дает никакого объяснения трансформации Ανπαλ'a в Αναπαλαν'a, при которой приходится искать причины появления в родительном падеже лишней α и суффикса -αν.

один перл лучше другого, если ясно читать и понимать, что не получается чтение по-осетински, ну никак!

Новый порядок сочетания имен и отчеств, установленный В.И.Абаевым, дает также возможность другой трактовки окончания текста. Обе версии прочтения последней строки надписи, предложенные В.Ф.Миллером, В.И.Абаев считает неприемлемыми. В варианте λακανη τζηρθε - юноши памятник12 единственное число юноши противоречит содержанию надписи, а чтение λακανητε ήρθε - юноши иры (т.е. осетины) не может быть принято, потому что, во-первых, осет. ir 'осетины' имеет собирательное значение, а не выражает множественное число. Во-вторых, надпись выполнена на дигорском диалекте, что исключает вероятность использования самоназвания ir.

и -к- с -г- тоже можно путать:

В.И.Абаев считает Лак из имени нарицательного læg 'человек',

ну, не получается честно пишет Абаев:

Однако следует вновь вернуться к аргументации В.И.Абаева, который применительно к другой части текста уже совершенно справедливо отмечал невозможность самоидентификации авторов надписи, выполненной на дигорском диалекте, с этнонимом ir.

Есть вариант чтения части надписи по-гречески:

Текст Л.Згустой прочитан следующим образом:


1. I(ησο` ς
2. ] ριστa ς
3. ό άγ_ ο`
4. \ _ κόλα
5. ος.
6. Σαχη
7. ρη φουρτ
8. Χοβς Η
9. στορη φ
10. ουρτ
11. Πακα
12. θαρ Πα
13. καθ^ ` η
14. φουρτ
15. Ανπα
16. λαν [ _ πα
17. λανη φ
18. ουρτ
19. Λακ α
20. νη τζηρ
21. θε. ό\ εa ς<γ>(ικ^ .


Таким образом, Л.Згуста предполагает, что надпись начинается с обращения к Иисусу Христу и св. Николаю и заканчивается христианской формулой, сулящей победу Бога над смертью. Только эти строки написаны на греческом, и они отражают сугубо христианский характер надписи без какого бы то ни было влияния язычества.

и далее опять тщетные потуги читать по-осетински!

В интерпретации Л.Згусты мы видим следующие недостатки. Во-первых, непонятно, на чем основано употребление им буквы у вместо i, ведь в этом случае речь идет о переводе текста дигорской диалектной формы в иронскую, а это противоречит явным «дигоризмам» типа furt, stur, ani. По этой же причине некорректна и замена g (= на q. Эти замечания уже были высказаны ранее А.Алеманем, который также предложил свою трактовку для пассажа с 11 по 21 строку подписи. Рассматривая ее элементы Bagatar и Anbalan не как имена, а аланскис титулы, А.Алемань членит этот фрагмент подписи следующим образом: «...bæqætar bæqætari furt æmbalan æmbalani furt læqwæni cirtæ», что, по его мнению, означало Багатар, сын Багатара, Амабалан, сын Амбалана; памятник Лакуана (т.е. молодого человека).15 Полагаем, что конъектуру А.Алеманя, предлагающую рассматривать текст подписи как длинный ряд титулов одного человека, похороненного под стелой, было бы легче принять, если бы было объяснено и начало текста. Более того, и конец надписи мы читаем иначе

Хорс - славянский - аланский! спасибо. ну и как вместе ИХ и Хорс на одной плите помещаются? не мешают друг дружке!?

Таким образом, имя сына Сахира, отца Пакатара оказывается хорошо знакомым, тождественным имени славянского языческого божества Хорса, заимствованного, по мнению В.И.Абаева, в аланской культурной среде.

Выводы тоже перл!

По мнению В.И.Абаева, значение этого памятника определяется еще и тем, что это

N.B. единственный (на тот момент — Т.К.) обнаруженный памятник средневековой осетинской письменности,

N.B. свидетельствующий о тождестве осетин с аланами,

N.B о христианском вероисповедании алан, а также о возможности существования у алан письменной традиции,

N.B. утраченной впоследствии

время/датировка:

1 вариант: В.Ф.Миллер признал надпись осетинской и отнес ее ΧΙ-ΧΙΙ вв. н.э., правда, на основании датировки другого памятника, находившегося рядом с аланским надгробием.

N.B. ну и как вам основание датировки!?

2 вариант:Г.Ф.Турчанинов предположил, что время установки указано на самом памятнике: последние четыре буквы О Θ С Λ по местоположению должны означать дату, которая, по его мнению, исчислена по солнечному кругу, а буква О и является символом солнечного круга. Таким образом, при дешифровке получается 941 год и, соответственно, речь идет о X в.4 Эта датировка была признана и В.И.Абаевым.5 Л. Згуста отнес надпись к ΧΙ-ΧΙΙ вв

но выше смотрели в истории осетин процесс мусульмунизации осетин в 8-13 веках!? таким образом аланы - казаки христиане, а осетины - мусульмане в этот период!

а вообще ДУРДОМ полный огурцов! один огугрец лучше другого!

от ФиНов, что называется: сравните буквы аланские и татарско-русские и глазам не верьте!

есть варианты и чтения по-русски!



http://chronologia.org/xpon4/03_09.html

>> часто утвержается: "арамейский дукт"; пока не нашёл, что это такое,

А в каком контексте?

Не ДЕШТ(-и-кыпчак, например) ли это?
Т.е. "десть"(десница,рука) - просто некая управляемая, руководимая, подвластная территория.

там почти во всех статьях:

http://osetins.com/2008/07/11/ocherk-1.-nadpis-ia-ostrorebernom.html

Первая буква надписи — небольшая горизонтальная черточка с наклоном вправо вниз — представляет собой оригинальный знак, выступающий уже в самых ранних памятниках древнеосетинского пйсьма арамейского дукта.

Для осетинского письма арамейского дукта, эта надпись, относимая нами к VIII в. до н. э., является сейчас самым древним из известных нам памятников.

http://osetins.com/2008/07/23/ocherk-6.-nadpis-na-banochnom-sosude-iz.html

В надписи на месте 'alef ожидалось бы 'ajin, которая в древнеосетинском письме арамейского дукта передавала а.

http://osetins.com/2008/07/24/ocherk-7.-fragment-nadpisi-na-banochnom.html


Надпись, как и все другие, читается слева направо. Она выполнена арамейским письмом того дукта и направления, который мы назвали древнеосетинским письмом.

http://osetins.com/2008/07/25/ocherk-8.-fragment-nadpisi-na-venchike.html

Надпись выполнена древнеосетинским письмом арамейского дукта. Обломок содержит семь букв. Фрагмент надписи следует читать, как и другие древнеосетинские надписи арамейского дукта, слева направо, повернув обломок так, как если бы сосуд располагался к читающему своим отверстием (см. табл. VIII, рис. 1 и 2).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE

здесь дан

Алфавит имперского арамейского языка.

(скопировать не получается см. ссылку)

очень мне слово понравилось "имперский", потому что оно даёт подсказку к понимнаю кто - какой народ правил в Персии-Ассуре-Руссе?

правильно скифы, как Малала, Лызлов и иже с ними сообщали

идём к Ридеру в библиотеку к любимой карте лингвистической:



и (первая колонка в левом верхнем столбце) начиная со второй буквы и далее скифского алфавита прямо бальзам на израненную душу, смотрите-сравнивайте и удивляйтесь.

у французов дан несколько другой алфавит по написанию букв

http://fr.wikipedia.org/wiki/Alphabet_aram%C3%A9en

англичане дали в сравнении с другими семитскими алфавитами

http://en.wikipedia.org/wiki/Aramaic_alphabet


2. здесь по-английски про "иранские" языки

http://en.wikipedia.org/wiki/Iranian_languages

есть "деревья языковые": на первом даны даже осетинские диалекты иронский и дигорский, и даже "христианский!?", только
славянскорусского нет.

Во втором дереве индо-европейском, славян и русов указали, но в самом нижнем правом углу, даже дальше балтов и греков, прочих европейцев.

Очень хорошая таблица некоторых слов на разных языках индо-европейских, самая последняя колонка осетинские слова!
не нашёл ни одного слова осетинского, которое было бы адекватно или сильно созвучно было с "разными персидскими языками или авесты" иногда есть по одной общей букве! хотя слова даны общей основной лексики!

3. так до кучи: попалась у Ридера карта Африки

http://history-maps.ru/pictures/all_0/u_1_2/max_807/

и порадовал и смутно напомнил что-то родное алфавит эфиопский, ну прямо:



эфиопский алфавит ещё не имел гласных!?

а у коптов на этой же карте некоторые буквы назывались не совсем по-гречески как ныне пишут:

2-ая буква вида-жизнь, а не бетта
7-ая жидаж/зидаз , а не зета
8-ая гида/иида, а не ета.
буква -к- хороша - каббак, а не каппа.

сделал ещё одно сравнение: скопировал таблицы, положил рядом и сравнил все, выявил совпадения и различия

http://osetins.com/lit_i_pismennost

у Турчанинова почти в каждом очерке дана сводная таблица древнеосетинского алфавита, в которой написаны формы букв и их значение. Дан не весь алфавит.

я обнаружил и фиксировал принципиально разные написания, которые ясно видны и которые невозможно спутать, а не просто мелкие отклонения в написании.

Значение\звук имеют разные формы\написания:

С - 2 формы\буквы
М - 2
А - 7
Н - 2
О - 2
Т - 4 (последняя форма такая же как выше у -о-)
Р - 3

когда имеется или допускается такое количество вариантов идентификации\толкования, то я думаю можно творить, толковать всё и так, что и как душа позволяет, и подогнать хоть под какой язык, особенно который мало кто знает!

далее автор переходит к средневековым надписям осетинским.

Самое замечательное, что наконец "средневековые осетины" исравляют упущение "древних осетин", на которое я обращал внимание выше, когда сравнивал арамейский имперский алфавит и скифский, там первая буква -А- была разной, и вот наконец-то в средние века осетины исправляются и берут себе букву -А- как в скифском - наподобие латинской буквы -N-.

автор считает её еврейской квадратной. но у скифов она обозначена раньше, чем и у евреев появилась!?

В очередной раз не могу не поразиться последствяим узкой специализации научников, ведь (наверное) лингвист Турчанинов совсем не задумывается, как это заимствование придётся объяснять историкам и хронологам? а ему и не надо...у него узкая специализация, он отвечает только за осетин и только с лингвистической точки зрения.

как осетины средневековые заимствовали у древних скифов или евреев таку новую для себя букву и зачем?

наверное "струя мощная иранская" ослабла и забила еврейская или скифская?

отсюда можно и далее бред продолжить типа евреи и есть скифы?

Вообще-то, осетины по старо-русски назывались ясами ("ясы", "яс" в именительном падеже). Просто, цари романовской династии, когда отжимали у Турции Кавказ, поставили на Грузию, а грузинское вариант слова "яс" - это "ос". Традиционное окончание географического названия - "ети", - например, Кобулети, Кахети, Сванети. От "ос" образовалось "Осети" и русское Осетия, осетин, от Ингуш - "Ингушети" и русское Ингушетия, а этноним остался не огрузиненный - "ингуш".

Через земли ясов строили "военно-грузинскую дорогу", стало быть, помогали в этом деле именно грузины, от них романовская администрация и нахваталась терминов. Поэтому везде, где "осетин" - там поздняя романовская лингвистика.

много интересных фактов про аланов на Востоке

http://osinform.ru/print:page,1,13076-na-zapade-i-na-vostoke.html

В предшествующей главе уже говорилось, что в ходе кампании 1238— 1239 гг. многие аланские феодалы предпочли не оказывать сопротивление завоевателям и перешли на их сторону. Это Бадур, Уцзорбухан, Матярша, Елебадур (Илья Багатар? — В. К.), Юй-ва-ши, Хан-ху-сы, Арсалан (Аслан? — В. К.). Асан-чжен, Николай и др. (большинство имен дается в китайской транскрипции). Одни из них монголами были оставлены владетелями своих областей и им были выданы золотые пайцзы на владение (напр. Хан-ху-сы), другие завербованы в монгольскую гвардию, что говорит о том, что монголы высоко оценили воинские качества алан (напр. Атачи — сын Хана-ху-сы, половина подданных Арсалана, Николай и его сын Хурдуда и т. д.; 32, с. 48). Наконец, третьи сразу были переброшены татаро-монголами далеко за пределы Большого Кавказа. Так, сын Еле-бадура (Ильи Багатара) Юй-ва-ши был направлен в Сибирь для борьбы с восставшими «князьями» (32, с. 48).

Вскоре после завершения кампании на западе аланские контингенты появляются на востоке громадной Монгольской империи. Источники молчат о причинах и подробностях этой операции. Относительно причин Ю. Н. Рерих пишет следующее: «Высшее монгольское командование, которое всегда лояльно признавало военные качества своих противников, по справедливости оценило большую доблесть аланов и мудрость их командиров. Поэтому оно было счастливо заключить с ними военный союз. С этого момента аланская кавалерия соединилась с монгольской армией и приняла участие с ней во всех военных операциях» (33, с. 242—246).

В Китае аланы составили отборную пекинскую гвардию монголов. О ее положении свидетельствует флорентийский епископ Джованни Мариньоли, несколько лет живший в Китае и лично наблюдавший алан: «Всех выше (стоят) также князья его государства, более 30 тыс., которые зовутся аланами и управляют всей Восточной империей. Они христиане..., благородный род аланов, являющихся ныне величайшим и благороднейшим народом в мире; всех красивее и храбрее мужи их, с помощью которых татары овладели Восточной империей и без которых никогда не достигли бы славной победы. Ибо собрал Чингиз-хан, первый царь татарский, их князей, числом 72, когда по воле божией захотел покарать мир» (34, с. 62). Панегирическая характеристика алан может показаться преувеличенной, но не надо забывать, что Мариньоли был епископом у алан в Китае и, судя по этому обстоятельству, аланы здесь были из православного христи­анства обращены в католичество.

Когда произошло новое крещение алан в Монголо-Китайской империи? Их переселение на восток могло состояться вскоре после крушения Алании— в 40-х годах XIII в., когда аланы были православными. Относительно принятия ими католичества некоторые сведения находим в переписке XIV в., опубликованной на русском языке Р. Хеннигом. 14 июля 1336 г. римскому папе Бенедикту XII из Ханбалыка (мусульманское название Пекина.— В. К.) были посланы два письма. В первом письме от имени великого хана Токалмута содержится просьба, чтобы папа «молился за Нас и Наших верных слуг аланов, его христианских сыновей». Второе письмо на имя Бенедикта XII было направлено от имени аланских князей. Привожу текст полностью: «Вашему Святейшеству должно быть известно, что мы уже давно осведомлены о католической вере вашим легатом, братом Иоанном Монтекорвино, наставлены им ради нашего блага и много утешены сим сильным, святым и терпеливым мужем, умершим восемь лет назад. С того времени остались мы без главы и без духовного утешения. Мы порадовались бы известию, что Вы позаботились о новом легате; но таковой сюда еще не пришел. Поэтому мы умоляем Ваше Святейшество направить к нам доброго, терпеливого и умного легата, который мог бы позаботиться о наших душах, и прислать его нужно спешно, ибо мы в тяжелом положении без руководства, наставления и утешения...

Дано в Камбалеке (Халбалыке) в год крысы, 6-й месяц на третий день новолуния» (35, с. 224—225).

Из этого документа следует, что первым католическим миссионером среди алан в Китае был «брат» Иоанн Монтекорвино, умерший в 1328 г. и прибывший в Пекин, очевидно, в начале XIV в. На смену умершему пастырю, судя по всему, был направлен Джованни Мариньоли, о чем свидетельствует его маршрут: от Авиньона через Константинополь в Каффу (Крым) и далее через Тану по «старому торговому пути» через Сарай в Китай (35, с. 227). По Ф. К. Бруну, Мариньоли прибыл в Пекин к аланам в 1340 г. (36, с. 159). В своем отчете о путешествии Мариньоли пишет, подобно епископу Феодору, что аланы являются христианами истинными или только по названию (35, с. 227).

Возвращавшемуся на родину китайскому посольству Бенедикт XII дал сопроводительное письмо: «Это письмо пишется как охранная грамота для Андрея Гуйлельмо де Нассио и алана Тогая из Китая, послов татарского императора, приезжавших к Апостольскому престолу. Дано в Авиньоне 19 июня в год 4-й» (1338; 35, с. 230). Кроме письма к великому хану, папа Бенедикт XII направил послания аланским князьям и правителю «Срединного государства» Чагатаю (35, с. 231). Как отмечает Р. Хенниг, христианские общины в Китае были искоренены в 1368 г., когда после гражданской войны к власти пришла династия Мин и началась враждебность ко всему иностранному.

Изложенная выше переписка еще не стала достоянием алановедения и не привлекла должного внимания специалистов. Она тем более интересна потому, что, согласно Ю. Н. Рериху, среди аланских подписей под письмом от 14 июля 1336 г. стоит подпись Фодима Иовенса, «который считался царем аланов» на Востоке (33, с. 245). Ю. Н. Рерих обратил внимание на два других аланских князя по имени Сиан-Шан (Шиансам) и Чо-хан-бу-кхуа (Чембога), очевидно Джаян Бука. Биографии этих офицеров великого хана записаны в китайской летописи монгольской династии «Юань-ши». Согласно ей, Джаян Бука, сын Тциао-хуа и правнук аланского князя Николая (видимо, князь Николай может быть приурочен еще к кавказской Алании.— В. К.), служил в армии великого хана Мунке. Он был «знаменитым офицером» и в 1329 г. был назначен командиром 400 аланских воинов. В 1336 г. он сделался большим полководцем Тцу-ми-ян и командовал левым крылом армейского корпуса аланской гвардии.

Нельзя не сказать о другом знаменитом алане по имени Еле-бадур (Илья Багатар?), служившим у хана Угедея. Его слава началась с того, что однажды на охоте атакованный тигром он схватил его за язык и убил своим мечом. Во время правления ханов Мунке и Хубилая он также отличился, но был убит во время осады города Чан-Чао в 1275 г. Его два сына также служили в монгольской армии, старший Е-Су-Та-иер был убит при взятии Ян-Чу, младший сын У-ва-ши был назначен командующим армейским корпусом аланской конницы во время одного из походов против Китая в 1275 г. (33, с. 245).

Переселившиеся в Монголо-Китайскую империю аланы, как видим, не только составили ханскую гвардию, но и, проявляя доблесть и рвение, успешно продвигались по службе и достигали самых высоких военных постов и отличий. В этом, безусловно, сказались многовековые традиции и собственной военной культуры бывших кочевников, и несения военной службы по приглашению в качестве федератов, союзников. Глубокие боевые традиции, выработавшийся своеобразный рыцарский кодекс чести воина-профессионала сделали аланских конных дружинников одними из лучших боевых частей своего времени. Монгольское правительство понимало это и часто использовало алан в наиболее серьезных операциях.

Ханская гвардия была сформирована из тысячи аланских всадников. «Если вспомнить строгость отбора в эту гвардию, этот выбор оказывается исключительной честью. В царствование хана Мунке полки под началом князя Арслана присоединились к гвардии. Младший сын этого князя Николай участвовал в походе на юг Китая, в провинцию Юннань». При хане Хубилае (1260—1294 гг.) численность аланской гвардии оценивают уже в 30 тыс. всадников, не считая, резерва. Как видим, численность аланских контингентов на Востоке была очень значительной — имеются в виду только воины без членов семей.

Особо аланские войска отличились при хане Хубилае в 1268—1279 гг., во время завоевания Китая. Но в 1275 г. после взятия города Чан-Чао (Чунцин? — В. К.) многие высшие аланские офицеры погибли здесь вследствие предательства китайского генерала Хун-фу, который после сдачи им города ночью организовал резню алан. По приказу великого хана китайский гарнизон Чан-Чао был уничтожен, город потерял все свои права, а его доходы отданы семьям погибших аланских офицеров (их имена перечислены в китайских анналах; 33, с. 244). Великие ханы вообще щедро награждали, согласно «Юань-ши», отличившихся алан: ас Атачи, участвовавший в походе Мунке в провинцию Сычуань, был пожалован вином и серебром; вторично Атачи был награжден Хубилаем — серебром и переводом в гвардию. Атачи был среди аланских командиров, погибших в 1275 г. в Чан-Чао (по свидетельству Марко Поло, аланы были перебиты в состоянии опьянения). Характер вознаграждения хана Хубилая за смерть Атачи: «Хубилай, сожалея о его смерти, пожаловал семье Атачи 500 лан серебра и 3500 связок ассигнациями, а также 1539 дворов из числа усмиренных жителей» (37, с. 284—285).

Сын упомянутого Атачи Бодар также был незаурядной фигурой. В 1283 г. ему была пожалована тигровая пайцза (что соответствовало званию десятитысячника, т. е. командира корпуса.— В. К.) и титул главнокомандующего; кроме того, за ним было сохранено командование отрядом асов и присвоено звание асского баду-даругачи.

Сын умершего в 1300 г. Бодара Фудин был первым даругачи асской гвардии, а между 1335—1341 гг. назначен заведующим делами Военного Совета (37, с. 286—287). Есть основания полагать, что это он поставил свою подпись «Фодим» под коллективным письмом аланских князей папе Бенедикту XII 1336 г. Высокое происхождение и положение Фудина (Фодима) вполне соответствует его статусу «царя аланов».

Среди погибших в Чан-Чао асских командиров был и Еле-бадур — Илья Багатар, о котором мы уже говорили выше. Илья за храбрость был одарен 50 ланами золота, золотой пайцзой и пожалован в тысячники. Илье наследовал его сын Юй-ва-ши, ставший тысячником асского корпуса и награжденный 50 ланами серебра, 2500 связками ассигнаций, золотым поясом и девятью сортами материй. После одного из подвигов «государь с радостью сказал, обращаясь ко всем военачальникам: «Кто, кроме Юй-ва-ши, способен был выполнить это героическое дело? Если облечь Юй-ва-ши в чистое золото, этим не выразить ему моей благодарности» (37, с. 291). В награду император вновь пожаловал Юй-ва-ши 50000 связок ассигнаций и повысил в звании.

Здесь нет возможности перечислять имена всех асов и их деяния во славу монгольского оружия, запечатленные в «Юань-ши». Оценивая деятельность алан-асов на Востоке, Ю. Н. Рерих отмечает: «Под знаменем монгольских ханов меч алан снова начертал славную страницу своей истории» (33, с. 246). Сотрудничество асов и монголов на Востоке было столь активным, что асы стали заимствовать элементы татаро-монгольской культуры, о чем засвидетельствовал византийский историк второй половины XIII в. Георгий Пахимер: «С течением времени соседние (с монголами.— В. К.), обитавшие в тех странах племена, каковы аланы, зихи, готы, руссы и многие другие, изучив их язык и вместе с языком, по обычаю, приняв их нравы и одежду, сделались союзниками их на войне» (38, с. 317). Алано-асы настолько сблизились с монголами, что стали считаться принадлежащими к «правому крылу монгольского народа под именем Асут» (39, с. 131, прим. 8).

Асы разделили судьбу Монгол о-Китайской империи и ее монгольской династии. «Когда последний монгольский император Китая Тогон Ти­мур в 1368 г. покинул Пекин, в числе отрядов, следовавших за ним в г. Каракорум, была и асская дружина, сохранившая и в беде верность своим повелителям»,— отмечает А. Иванов (37, с. 300). После этих событий источники об асах на Востоке не упоминают.

Можно было бы предполагать, что остатки асов после их переселения в Монголию оказались ассимилированными монголами и бесследно исчезли. Но пример венгерских ясов, куда более малочисленных и сохранивших свою этническую индивидуальность, свидетельствует об обратном — реликты алано-асов могут сохраниться и в монгольских степях. В последние годы советскими этнографами получены скромные по объему, но очень интересные данные. В 1984 г. в Монголии продолжал работу этнографический отряд советско-монгольской историко-культурной экспедиции. В составе монгольского племени борджигинов на северо-востоке Средне-гобийского аймака, в частности в. сомоне Цаган-Дэлгэр, была зафиксирована группа асудов — «потомков аланов, переселенных сюда с Северного Кавказа в раннем средневековье. Позднее они поселились среди борджигинов и постепенно растворились в их среде. Асуды сохраняют свое самоназвание, но уже не помнят о своем происхождении и не выделяют себя из среды монголов. Антропологически же, судя по нашим визуальным наблюдениям, они явно отличаются от соседних халхасцев, сохраняя наряду с монгольскими отдельные ярко выраженные европеоидные признаки» (40, с. 136).

Ясно, что монгольская этнографическая группа асуд должна подвергнуться специальному исследованию, видимо, прежде всего в отношении антропологии, дерматоглифики, языка (поиск древнеиранских элементов), этнографии. Таким изучением асудов пока никто не занимался и это прокладывает резкую черту между монгольскими асудами и венгерскими ясами. Но, несмотря на громадную разницу в изученности, уже сейчас мы можем говорить о значительном сходстве обоих исторических явлений: судьбе ясов Венгрии и асудов Монголии. И ясы, и асуды фактически растворились в новой этнической среде, утратили язык и стали осознавать себя частью коренного народа. Но в то же время, как это ни парадоксально, растворившись, они не исчезли. И на Западе, и на Востоке, отделенные друг от друга огромным пространством, ясы Венгрии и асы Монголии сумели сохранить общность территории и этническое самосознание, решающей субстанцией которого в данной исторической ситуации стал древний этноним — самоназвание «ас», «яс» — последняя историческая память о происхождении и далеком прошлом. Благодаря этому этническому индикатору мы и имеем возможность достаточно надежно реконструировать прошлое двух крупных групп аланского этноса, в XIII в. одновременно заброшенного на далекий Запад и еще более далекий Восток. Они — часть того наследия алан и аланской культуры, которое дошло до наших дней в основательно измененном виде.

из ниже приведённого документа следует сделать вывод, что Алания на Дону, а не на Кавказе, поскольку Аланийская не есть Кавказская.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Byzanz/XIV/Akty_Novoross/text.htm

Древние акты константинопольского патриархата, относящиеся к новороссийскому краю.

CLXII. 6864—1356 8.

+ Синодальное низложение бывшего Аланийского архиерея. +

+ За несколько лет перед сим благочестивейшие священники Донские (Tanaitai) 9, протопоп Михаил, пресвитер Николай и другий с ними пресвитер Феодор вошли в немалые распри и ссоры, с бывшим apxиeреем Аланийским лишавшим их, как они утверждали, издревле принадлежащих и присвоенных им, прав церковных.


Потом же, по прошествии немалого времени, некоторые из начальства, из купцов и из обывателей богопрославленного, богохранимого и боговозвеличенного Константинополя, по обычаю бывающие в тех местах, — люди и по жизни и по совести достойные вероятия, и с этой стороны почти всем известные, как-то: г. Константин Агапит, и брат его родной Агапит, из Пигейцев Сгуропул, Монемвасиец, и другие, изведавшие и испытавшие бывшее, и самолично видевшие запрещенные оные и беззаконные действия его и воодушевившиеся отсюда надлежащею ревностию, находясь тогда в собрании Синода, в присутствии и заседании и самого Аланийского, <451> тщательно изложили божественному и священному собранию священнейших архиереев и пречестных обвинения на него и его преступления, в числе коих и то, что он бесстыдно осмелился рукоположить епископа на Кавказскую митрополию, издревле причисленную к священному Синоду, подлежащую патриаршему надзору и суду, и состоящую в нашей святейшей, кафолической и апостольской церкви. Хотя он и пытался софистически обмануть и увернуться утверждая, что иная есть Синодальная та Кавказская митрополия, и иная Кавказская епископия, состоящая в его ведении. По тщательном же, как и надлежало быть, исследовании, для чего — в уяснение истины — представлены были и канонические книги, и учинен надлежащий перечет всех митрополий и подведомых им епископий, по издревле существующему чину и уложению, не найдено было никакой епископии подведомой Аланийскому и называемой Кавказскою, как он оправдываясь говорил, а только найдена была на самом деле наша митрополия Кавказская, издревле сопричисленная к Синодальным митрополиям, по предписанному порядку.

Довольно и сего в том виде, как оно есть, чтобы подвернуть его низложению; ибо по слову Соломона: стьтъ кртьпка мужу свои устнтъ, и плтьняется устнами своих уст всякий, а тем более — человек, на священном суде Синода и всей почти Церкви сам собою, как сказано, признавшийся, что не ради чего другого он низложил беззаконно им рукоположенного на свою, Кавказскую будто бы, в самом же деле Синодальную сию святейшую митрополию, а именно за то, что тот неосторожно совершил рукоположение над пресвитером оным, женатым на вдове, бывшей за другим мужем, как сказано. Здесь сам Бог конечно, благоволящий, чтоб истина повсюду преобладала и являлась дерзновенно, помог словить его, и связать осуждением того, кто сам собственными устами, как бы нерушимыми нашими узами затянул <452> себя. Когда дело находилось в таком положении благоволением Божиим державнейший и святый мой Самодержец преславно вступил в сей богопрославленный, богохранимый и боговозвеличенный Константинополь, так как, за принадлежащее ему очевидное право на прародительское и отеческое начальствование, Бог оправдал его боголюбиво царствовать и сиять во всяком превосходстве, не менее же — и в человеколюбии, благости и правде. Вместе с тем, содействием Божиим, возвратилась и наша мерность из ссылки оной к своей церкви. В то время сказанные пресвитеры, Донцы, не были здесь. Между тем сюда прибыл брат его (Аланийского), не виновный в причиняемой тем священникам обиде, как это засвидетельствовали вышесказанные горожане и купцы, ушедший же к Персам по той причине, что не хотел (кто он или брат его — неизвестно) возвратить тех издержек, которые сделали священники, из за него (кого?) ездившие к Хану, там приставший к их (кого ?) нечестию и зделавшийся мусульманином 9. Он весьма просил Синодольно и нашу мерность и все священное при нем братство, что бы ради обращения от заблуждения и нечестия его брата, он (Аланийский, или брат?) получил некоторую временную отсрочку, и за тем самым отправился туда, обещаясь собственноручным письмом его (?), заверенным собственною его (?) подписью, неложно предстать священному и божественному при нас Синоду и оправдаться и в других, взводимых на него, преступлениях, в течение минувшего Октября месяца, на каковый конец вызваны были и находились здесь и его противники.

И опять, если по 35 Апостольскому правилу, буквально так уложившему, “Епископ не смеет вне пределов своих производить рукоположения в не подлежащие ему города и села, а если обличится, что сделал это без воли заведывающих теми городами и селами, то да низложится и он и тот, кого он рукоположил” и любоблагочестивые законы заповедывают прямо: “За пределами (своего ведомства) рукополагающий или другое что делающий вопреки своему долгу, подпадает гневу и отлучается”, — То не менее подвергся бы низложению тот, кто позволил себе такую дерзость, что святейшую великого Синода Кавказскую митрополию, издревле подлежащую ведению патриаршему и сопричисляемую прочим Синодальным митрополиям, самозаконно и вопреки правилам дерзнул подчинить себе, не только облыгая истину, но и прямо идя против другого своего письменного исповедания, ибо, когда производим был в apxиepeи, собственноручно слово в слово писал так: “при том же обещаюсь хранить и патриаршие права неизменно”. Сверх того, не подлежит ли низложению он и за другия нелепые и незаконные дела, в которых и сам он собственными устами признался, и обличаем был сказанными купцами и горожанами, спрошенными Синодально с надлежащими предосторожностями? Наибольшая же частъ непотребств его пройдены словом во избежание длинноты. Да довольно попасть в сеть и признанием собственного языка, чтобы Соломоновское cиe изречение послужило к низложению его. То, что он у святой Божией, кафолической и апостольской Церкви отнял святейшую митрополию Кавказскую, и бесстыдно присвоил себе, ставит его уже вне всякого снисхождения. Посему мерность наша, обсудивши дело с божественным при нас собором и братством священнейших архиереев: Ираклийским, Силиврийским, заступающим место Никомидийского, Никейским, Халкидонским, Ставропольским, Христопольским, Смирнским, Визийским, Кельчинским, Мидийским, Росийским 11, Сугдейским, Гарелльским и Литовским, положили быть ему отселе низложенным, так как он явно оказался презрителем божественных правил, обнаженным <455> от всякого священства, и совершенно отчужденным лика apxиepeeв, и ни от кого не приемлемым на какое бы то ни было архиeрейское и вообще священническое служение; поелику, после долгого и тщательного испытания справедливо и законно все мы сообща Синодально подвергаем его полному низложению. В постоянное же о сем уверение на будущее время состоялось писменное cиe Синодальное определение о низложении его, внесенное в священные Кодики, как требуют обычай и закон, по существующему издревле в Церкви Божией преданию и установлению.

+ Было: в месяце Июле, индиктиона девятого. +

CCXXI. (6873—1364). Сентябрь, инд. III.

+ О митрополите Аланийском и Сотиропольском, относительно управления царскими церквями. +

+ За много лет перед сим святейшая <456> епископия Сотиропольская была присоединена к святейшей митрополии Аланийской в виде придачи, и cиe единение церквей продолжалось до ныне, так что обе царские церкви состояли под одним митрополитом. Поелику же по причине возникших при бывшем прежде нас патриархе между ним и Аланийским господином Симеоном соблазнов, он (патриарх) захотел и рукоположит в Алании особого митрополита, при бытности сего (Симеона), а сей, прибыв сюда, довел дело до державнейшего и святого моего Самодержца и до божественного и священного Синода, по данному ему на то позволению, когда же произведено было тщательное и многократное исследование по его делу, он был оправдан Синодальным решением, был признан опять митрополитом Аланийским и Сотиропольским, и получил все свои права и преимущества, относящиеся к городу Трапезунду, а именно: находящуюся в нем святейшую церковь, чествуемую о имени Богородицы-Утешительницы, и принадлежащий ей клир и все другия права и преимущества, какие только имеет сия митрополия в городе Трапезунде и подведомых ему местах, а равно и в святейшей церкви Сотиропольской, именно же: церковь Пречистые Богородицы Афинской — она же и Лазская (Лезгинская), кроме того—места около Алании, Кавкасии и Ахохии. Тому же, неправильно рукоположенному, предоставляется владеть всем, что остается сверх этого. В таком положении дел оканчивает жизнь свою он (незаконно рукоположенный?), а равно и бывший перед нами патриарх. По возвращении, с Божиим благоволением, на патриарший престол мерности нашей, недавно прибыл к мерности нашей митрополит Аланийский, и донес обо всем этом. Почему мерность наша, обсудивши дело вместе с собором священнейших архиереев, Кесарийским, Ефесским, Кизическим, Филадельфийским, Никейским, Халкидонским, Понтоираклийским, Адрианопольским, Мирским, Афинским, Врисийским, Матрахо-Зихийским, Амастридским, Росийским, Херсонским, и Маронийским, признали и присудили, чтобы опять по древному оному церковному положению и обычаю и по предъявленным от него (Аланийского) Синодальным старобытным Актам, и данным на них хрисовулам приснопомятных царей, и по учиненным в последнее время при покойном патриархе господине Исидоре (постановлениям) скрепленным честным хрусовулом царя святого Кантакузина, отселе сей священнейший митрополит Аланийский и Сотиропольский и заступающий место Мелитинского, пречестный и во святом Духе возлюбленный брат нашей мерности и сослужитель, имел все вышереченные права своей митрополии Аланийской и Сотиропольской, как имел их и прежде, совершая в них <457> касающиеся до него церковные дела и действия, и пользуясь всеми, принадлежащими ему правами. В уверение чего и состоялся настоящий Синодальный Акт. Месяца Сентября, инд. 3. +

от Арлин:

Мария Аланская – византийская императрица, супруга императора Михаила VII (1060 – 1078 гг.), а затем – Никифора III Вотаниата (1077 – 1078 гг.), старшая дочь грузинского царя Баграта IV от Борены, его второй жены, дочери правителя Алании. Ее настоящее имя – Марфа, но в византийских источниках она именовалась Марией. Еще ребенком в 1056 г. побывала в Константинополе, некоторое время жила при дворе императрицы Феодоры. Десять лет спустя ее вновь привезли в столицу империи и в 1071 г. выдали замуж за наследника императора Константина X – Михаила VII. Свадьба состоялась одновременно с коронацией; известно, что невеста отличалась красотой и величественным обликом. После свержения ее первого мужа с престола узурпатором Никифором III Вотаниатом, Мария вышла замуж за Никифора III, с условием, что наследником престола будет провозглашен ее с Михаилом сын – Константин Дука. Сохранилась легенда, будто Мария, недовольная аскетизмом своего мужа, сама подстрекала Никифора к перевороту. Однако брак императора с супругой его предшественника, еще остававшегося в живых, вызвал недовольство многих византийцев. Когда Никифор отказался от планов со временем передать престол сыну Марии, она вступила в связь с Алексеем Комниным с целью свержения вероломного супруга. После восшествия Алексея I на престол в 1081 г., Константин Дука был обручен с его дочерью Анной Комниной и провозглашен престолонаследником. Мария переселилась из Большого дворца во дворец, построенный императором Константином IX Мономахом (1042 – 1055 гг.) вблизи Манганского монастыря великомученика Георгия в восточной части Константинополя. В 1087 г., когда у Алексея I родился сын-наследник, помолвка Константина и Анны была расторгнута, Константина Дука был лишен прав на престолонаследие, а Мария Аланская вынуждено приняла монашеский постриг. О ее дальнейшей судьбе мало известно, но в 1105 г. Марфа-Мария была еще жива.Умерла она, вероятно, во Фракии, в византийском монастыре на горе Папикион, находящейся на полпути между Константинополем и Фессалониками, к северо-западу от современного г. Комотини в Греции.

Изображение Христа, коронующего императора Михаила VIII Дуку и его жену Марию Аланку. Константинополь, 1071-1081.

У Марии Аланки удивляет в руках щит... :?:

http://www.rojdenierus.ru/rojdenie/forum/download/file.php?id=3288

Печать Марии Аланской

http://www.rojdenierus.ru/rojdenie/forum/download/file.php?id=3289

от Арлин

М. Я. Чореф
К вопросу об аланах в средневековом Крыму
(Знаки над входом в городище Чуфут-Кале)
// Археология и
традиционная этнография Северной Осетии. - Орджоникидзе, 1985.


В историко-археологической литературе неоднократно поднимался вопрос о существовании аланского населения в средневековом Крыму (1).
Обычно его связывают с городищем Кырк-Ер (современное Чуфут-Кале) (2, 14—16), находящимся в 3 км к северо-востоку от г. Бахчисарай Крымской области, и расположенным на труднодоступном плато второй гряды Крымских гор (рис. 1). Доступ к городищу возможен только с Юго-Востока, где к нему идет древняя колесная дорога.
Плато в двух местах перегорожено оборонительными стенами и поэтому городище помимо своего древнего названия Кырк-Ер (сорок укреплений) имело другое название Джуфт-Кале (3, 270) — «Двойная крепость». В позднейшее время (с конца XVIII в.) это название было искажено в Чуфут-Кале («Иудейская крепость») (4). Городище было окончательно покинуто жителями во второй половине XIX в., почему и сохранилось в значительной степени лучше, чем другие средневековые поселения юго-западного Крыма, известные под названием «пещерные города» (5, 71—79).
Проблемой раннесредневекового населения Крыма занимался ряд авторов. Немалое внимание ими уделялось аборигенам Кырк-Ера (6, 31). Одни называли их аланами (7). А так как аланы, согласно письменным источникам, приняли христианство от византийских (греческих) миссионеров, в литературе появился термин: «греко-аланы» (8, 83). Другие авторы именуют их караимами (9). Так называются в настоящее время потомки хазар, принявшие караимское вероисповедание. Часть их с незапамятных времен проживала в Крыму и считала Чуфут-Кале своей национальной святыней.
Археологические исследования раннесредневекового могильника, находящегося на юго-западном склоне Чуфут-Калинского массива, позволили В. В. Кропоткину назвать древнее население Кырк-Ера «алано-готами» (10, 198).
Л. Л. Якобсон упоминает о наличии среди них протоболгар-ского этнического элемента (2, 193—194). Антропологические же исследования материалов Чуфут-Калинского некрополя позволили выдвинуть предположение о его принадлежности сарма-то-аланам, сходным по морфологическим признакам со скифами (11). Погребальный инвентарь, как и форма погребальных камер раннесредневекового могильника Чуфут-Кале, находят многочисленные аналогии в синхронных погребальных комплексах юго-западного Крыма (12), Северного Кавказа (13, 208) и Верхне-Салтовского могильника (14, 65), который принято связывать с аланами (15, 129).
Все эти археологические и антропологические исследования не дают полной ясности в вопросе об этнической принадлежности раннесредневекового населения Кырк-Ера.
В данной работе предпринимается попытка исследования этноса раннесредневекового Кырк-Ера, как и средневекового Крыма, на основе древних тамг (знаков собственности), сохранившихся на некоторых археологических памятниках Таврики. Анализ этих знаков показал, что некоторые из них близки к родовым и племенным тамгам Северного Кавказа, где проживали племена, этнически близкие населению Таврики. Средневековые знаки Крыма весьма разнообразны и настоящая статья будет посвящена анализу только отдельных групп этих тамг.
Вначале рассмотрим две пары знаков Кырк-Ера. Они находятся над Средними и Восточными воротами Кырк-Ера. Характерной особенностью этих тамг является то, что они представляют композицию из двух знаков, близких по начертанию (рис. 2; 1, 2).
Первая пара описываемых знаков вырезана на беломраморной плите, установленной над Восточными (Биюк-Капу — Большими воротами) городища Кырк-Ера (рис. 3).
Наличие их над этим входом в крепость породило ряд сравнительно поздних (XIX—XX вв.) предположений и догадок, смысл которых сводится к тому, что знаки являются тамгами двух караимских родов, некогда проживавших в городище (16, 78) или что они представляют сокращенную караимскую надпись (17, 117). Все эти предположения были вызваны тем, что согласно эпитафий Караимского кладбища Кырк-Ера в конце XIV в. караимами в крепости проводилось крупное оборонительное строительство (19, 113). С указанного времени на караимском кладбище в некоторых эпитафиях появился термин — «Начальник двух стен-крепостей», т. е. «Начальник Джуфт-Кале».
Однако наряду с этими сведениями очевидцы сообщают, что в Кырк-Ере в XIV—XV вв. проживало и христианское население (20, 10).
Одновременное существование в городище двух религиозных групп и позволяет поставить вопрос об их этническом происхождении, на основании отмеченных нами знаков.
Перейдем к детальному анализу наших знаков. Вилообразный знак с двумя зубцами (двузубец) напоминает по форме греческую букву у. Он сравнительно часто встречается в Северном Причерноморье. Древнейшие разновидности относятся к так называемым древним сарматским знакам (21). Этот своеобразный двузубец — «рогатка» получил широкое распространение в VI—VIII вв. на Северном Кавказе (22), в Салтове (23), в Саркеле (24), в Крыму (25, 96), а также в средневековой Болгарии (26). Изображался он на бляшках поясных наборов, архитектурных деталях и керамических изделиях. Отсутствие этого знака на ремесленных изделиях Херсонеса (2, 160), явно подчеркивает его местное варварское происхождение. Такой знак в различных вариациях был широко распространен на территории, занятой так называемой салтово-маяцкой культурой.
Как считает С. А. Плетнева, тамгообразные знаки, в основу которых были положены двузубцы и трезубцы, были родовыми знаками на территории Хазарского каганата (27, 49—50). Изображение тамгообразных знаков подобного типа на приписываемых хазарам монетах с арабскими легендами (28, 49—50) подтверждает это предположение. Описываемый нами знак напоминает также одну из древнетюркских рун, которая датируется VI—X вв. (30). Исходя из вышеизложенного, мы будем этот знак считать древнетюркским и связывать его с хазаро-болгар-ским населением Кырк-Ера.
Второй знак по очертаниям напоминает голову совы. Сходство с последней подчеркивается изображением двух окружностей, повидимому обозначавших глаза птицы. Напоминающие голову совы бляшки поясного набора были обнаружены в раннесредневековом могильнике Чуфут-Кале (10, 215) и в Крыму, как в виде знаков (31, 256), так и в виде орнаментов металлических бляшек в аланских могильниках (32). В. А. Кузнецов, рассматривая вопрос об искусстве ремесленников средневековой Алании, приводит стилизованное изображение головы совы на листовой меди (33, 114—115).
Похожие на кавказские (33, 111), напоминающие голову совы, бляшки были найдены при раскопках Скалистинского могильника в погребении VII в. (34, 35). Этот могильник находится в 7 км к северо-востоку от Кырк-Ера, недалеко от Баклин-ского городища. Археологические работы В. Е. Рудакова позволили выделить на Бакле памятники салтово-маяцкой культуры VII в. Наличие их автор связывает с проникновением племен Хазарского каганата в Таврику (35, НО). Ограниченность подобного типа «совиноголовых» знаков, распространенных только в Крыму и на Кавказе, позволяет предположить, что они могли принадлежать одной и той же этнической группе.
Существование их в местностях, где преобладало аланское население, позволяет связать их с аланами.
Близка по композиции знакам над Восточными воротами пара знаков, находящихся вблизи средних ворот.
Впервые эти знаки были описаны О. Акчокраклы в 1929 г. (36, 20). Последний дал только описание без попыток этнической интерпретации.
Знаки находятся не над воротным проемом, а сбоку от него, на хорошо видном с дороги каменном блоке, на высоте 4 м от современной поверхности. Очертания их, несмотря на явно близкую схожесть со знаками у восточных ворот, имеют ряд существенных отличий. Нижняя часть двузубца не вертикальна, его нижний конец изогнут и знак несколько напоминает печатную русскую букву У. Аналогичные тамги зафиксированы в Хумаринском (37, 112), Маяцком (38, 30) и Саркельских городищах. Близкие знаки отмечаются и на территории средневековой Болгарии (39). Отличие описываемого двузубца от похожего на него знака над Восточными воротами свидетельствует о неодновременности их начертания, но ни в коем случае не отрицает их связи (40).
Вторая тамга по своей форме также напоминает голову совы. Близкие по характеру изображения бляшки отмечаются у сарматских племен (41,24).
Положение этой пары тамгообразных знаков сбоку воротного проема позволяет предположить, что они были нанесены после сооружения средней оборонительной стены. Постройка ее датируется различными авторами от VI до XII вв. (42).
Дореволюционный археолог А. Л. Бертье-Делагард видел над аркой средних ворот «камень с половиной глубоко вырезанного, хорошо сделанного большого креста, поставленного на видном месте, повидимому, во время сооружения этой стены» (43, 122). В настоящее время этот камень не сохранился. Существование крестов над входом в крепость позволяет заключить, что ее некогда построило христианское население. Появление же наших знаков может быть объяснено тем, что они были поставлены завоевателями, покорившими христианский Кырк-Ер.
Не имевшие своей письменности народы издавна ставили свои знаки-меты не только на бытовых предметах и на принадлежащих им животных. (44). Знаками отмечались как границы захваченной территории (45, 418) так и покоренные крепости и города. Этот зародившийся в древности обычай сохранился и в средневековье (47). Так, среди различных знаков, вырезанных на камнях арочного проема Средних (Древних) ворот Кырк-Ера на видном месте изображена тамга крымского хана Менгли-Гирея. Она, повидимому, была поставлена в 1478 г,, когда этот хан захватил Кырк-Ер. Все это подтверждает справедливость наших предположений о возможном происхождении описываемых знаков.
Следует отметить, что двузубец и совиноголовый знак в отдельности встречаются в других местах Кырк-Ера (48) и в близлежащей округе. Двузубцы были отмечены на средневековом городище Мангуп (49, 133), в Успенском пещерном монастыре близ Бахчисарая, на средневековых надгробиях Скалистинского могильника (50), на обнаруженной вблизи Восточных ворот Кырк-Ера каменной (повидимому надгробной) плите с арабским текстом (48, 186). Вилообразный знак, аналогичный двузубцу Восточных ворот, имеется на стене цистерны колодца Копка-Кую.
Ниже этого двузубца на скале сохранились контуры совино-голового знака, внутренняя поверхность которого была явно преднамеренно уничтожена.
Уничтожение аланского совиноголового знака и нанесение на его стесанную поверхность другого, возможно, свидетельствует о переходе этого водопоя от одних владельцев к другим.
Возможно, это было связано с катастрофическими событиями в жизни алан Кырк-Ера. О том, что еще в начале XIV в. они не только жили в этом городище, но и занимали в нем господствующее положение, свидетельствует арабский географ' Абуль-Феда, который пишет: «Керк-Ер или Керкри... находится на краю седьмого климата в стране Асов... Это укрепленный замок, труднодоступный, он опирается на гору, на которую нельзя взойти. Наверху горы есть площадь, где жители страны (в минуты опасности) находят убежище. Этот замок (находится) на некотором расстоянии от Сары-Кермена (Херсонеса — М. Ч.), между этими двумя местами один день пути» (51, 31).
Существование аланских поселений вблизи Херсонеса в XIII в. подтверждает «Аланское послание» епископа Феодора к Константинопольскому патриарху Герману II, относящееся ко времени не позднее 1240 г.: «Близ Херсонеса живут аланы, столько же по своей воле, сколько же по желанию херсонесцев, словно некое ограждение и охрана города» (52, 17). В этом документе Феодор сообщает, что аланы, несмотря на христианскую религию, далеки по своим обычаям и культуре от херсо-неситов. Об этом говорит один из обвинителей епископа Феодора: «...пропади ты с нечестными и безбожными аланами, которые хуже скифов». (52, 18).
Вторжение татаро-монгольских полчищ в Таврику не могло не потревожить алан Крыма. Херсонес и Кырк-Ер в 1298— 99 гг. были ограблены войском Ногая (54, 112). Но несмотря на это, аланское население продолжало жить в Кыр-Ере и, по-видимому, играло главенствующую роль в жизни этого поселения. В период раздробленности Золотой Орды аланы Кырк-Ера попытались отказаться подчиняться татаро-монголам. Об этих событиях свидетельствует мусульманский историк XVIII в.

Ф.Григоровиус История города Афин в средние века (от эпохи Юстиниана до турецкого завоевания)
Изд-во Альфа-Книга Москва 2009г.

Стр. 372 аланская лейб-гвардия в императорском дворце в Константинополе в 1305г..

см у Ридера в библиотеке: Васильевский В.Г. Труды. Тома 1, 2(1), 2(2), 3, 4.{F}

материалы о 6000 корпусе русских в 11 в. в Константинополе, Малой Азии, на Кавказе, в Италии, а также вообще о варангах-варягах.

от Арлин

Сарматский(аланский) воин

http://www.verasir.dk/show.php?file=chap28-5.html

такая же во многих случаях мешанина понятий, замена и подмена древних на новые "научные":

ираноязычные племена и язык: термин новый, но применяется к древней истории, когда слово Иран и в помине не было. методологически не допустимо.

Арии наше в том числе название древнее и исконное, как персов и жителей Индии. изменять его или отказываться от него по глупости научников не вижу смысла и оснований

слово а-лан имеет в первую очередь в русском (украинском) языке корень свой и этимологию: лан - страна, поле, равнина. Написание слова обычно для сарматского языка, так же а-ромеи, а-Мал и т.д. так что корень "лан", а не "алан". Тоже например у Бируни находим.

издрвеле по нашим источникам этот народ считался славянско-русским

например СИНОПСІС,

О НАРОДЂ РОКСОЛЯНСТЕМ И О НАРЂЧІИ ЕГО

От тЂх же сармацких а славяноросских осад той же народ росскій изыйде: онего же нЂціи нарицаху ся росси, а иныи аляны, а потом прозвашася роксоляны, аки бы «росси» и «аляны», понеже всЂ лЂтописцы всЂх тЂх народов предреченных нарЂчіем паче, нежле естеством раздЂляют, Афетово вяще племя быти повЂдающе, и Сармота праотца Мосоха сына его, нарицающе. Ибо тыяжде народы славенороссійскіи, по времени умножающеся и по различных мЂстЂх вселяющеся, еще и иными различными имены от рЂк, лЂсов, примЂтов, поль, от дЂл и от князей своих имен и нарЂчій прозваны быша...

Отказ от древних знаний - развитием науки признать не могу. глупость это.

В западной науке народы появляются и исчезают, потому что слишком многое поменяли в своих сиеминутных целях. Только русские и славяне, как жили тысячи лет назад наши предки на тех же местах так и мы продолжаем жить, не "ассимилируемся и не растворяемся".

Германцы одно из названий греческих скифов к немцам отношения не имеют, но предки славянские.

Греки скифов древнее египтян считали, именно потому что арии. Да и добросовестные европейские историки давно признали ариев самым древним народом Евразии.

http://www.alanica.ru/library/FlaviusArrianus/dispositio.htm

В заглавии фрагмента враги Арриана названы аланами, а тексте — “скифами” (Σκύυαι: § 26; 31). “Скифия” становится в I-II вв. не этнонимом, а топонимом (Кулаковский 1899: 8). Названия скифы – сарматы – аланы были взаимозаменяемыми. Эти два этнонима эквивалентны и у Арриана. Так, он два раза говорит о коннице савроматов и аланов (Tact. 4, 3; 7) а в третьем месте заменяет последнее название на скифов (Arr. Tact. 11, 2).

http://www.alanica.ru/index.htm

Ибн Руста (ок. 290 г.х./903 г.)

<...>Правитель аланов - могущественный, очень сильный и влиятельный среди царей, может выставить 30 000 всадников.
<...>Между царством аланов и Кавказом есть так называемый Замок Аланских ворот и мост на большой реке. Эта твердыня была построена персидским царём Исбандийаром б. Биштасфом, который оставил там гарнизон, чтобы препятствовать аланам доходить до Кавказа.

- значит аланы не жили на Кавказе, но в Предкавказье, там где живут казаки. Кавказ это их южная граница расселения.

http://www.alanica.ru/library/Feod/text.htm

Епископа Феодора "Аланское послание" (перевод Кулаковского Ю.А)
Герман II занимал патриарший престол от 1222 по 1240 год, то и епископ Феодор принадлежит первой половине XIII века.

5. Но так как мы были беглецами в аланском селении неподалеку от Херсона (племя это рассеяно и простирается от Кавказских гор до ивериян, древний предел их родины; они возлюбили посылать некие многолюдные выселки, так что наполнили почти всю Скифию и Сарматию). Этот богоненавистный сделал набег и, очутившись в Херсоне, грозил войною малым аланам (τοίς μικροίς΄Αλανοί` , если они нас не выдадут.

6. Близ Херсона живут аланы ('Аλανο^ , столько же по своей воле, сколько и по желанию херсонесцев, словно новое ограждение и охрана (города).

11. Когда нам не дозволили вступить туда, мы обратились в другую страну, более обширную и более суровую, что бы нам ни предстояло испытать. Отец (мой) остался там среди самого небольшого числа алан. А мы направились в середину Скифии на 60 дней пути.

Какие аланы могли жить на указанных территориях в 13 веке? неужели предки осетин?

Абаев-Миллер. Их работы типичный пример "научного" (п)отбора необходимых доказательств под придуманную концепцию.

Индоевропейский - надо понимать "арийский" и всё встаёт на свои места.

Современный взгляд:

http://kladina.narod.ru/dremin/dremin.htm

Всеволод Федорович Миллер (1848-1913), известный российский языковед и этнограф, первым обратил внимание на генетическую связь осетинского языка с теми наречиями, на которых говорили сарматские племена, некогда обитавшие в степях Юга России. Миллер совершил несколько поездок в Осетию, где изучил осетинский язык, записал ряд осетинских сказаний. С помощью приобретенных знаний позже Миллеру удалось объяснить значительную часть негреческих имен из античных эпиграфических надписей Северного Причерноморья. После опубликования в 1887 году серии его работ под названием "Осетинские этюды" многие осознали, что осетинский язык является тем инструментом, с помощью которого могут быть решены многие проблемы исторической лингвистики, связанные с проживанием древних иранских племен на Юге России.

Осетин по национальности, В.И. Абаев, будучи глубоким знатоком родного языка и, кроме того, специалистом в области древних иранских языков, взял эту идею на вооружение и, похоже, что эта идея стала его путеводной звездой на протяжении всей его многотрудной жизни. Одной из центральных тем его работ было тщательное выявление лингвистической связи осетинского языка с языком алан, через них – с сарматскими диалектами, и еще глубже – с языком скифов. Скифо-осетинские параллели стали idee-fixe лингвиста и историка Абаева, его коньком, его страстью. Самым сильным желанием Абаева как ученого было желание обосновать прямую преемственность осетинского и скифского языков. Не случайно, свой очерк Абаев завершает энергичным утверждением: "Из всех известных иранских языков скифский язык ближе всего к осетинскому. Эта близость настолько ярка и отмечена такими чертами преемственности, что скифский и осетинский языки могут рассматриваться как две ступени развития одного и того же языка".

В приведенных примерах прослеживаются все основные приемы, которые использовал Абаев для воссоздания исчезнувших форм "скифской" лексики. Прежде всего, он исследовал этимологию того или иного исторически засвидетельствованного имени, этнонима или топонима и отбирал для своих реконструкций только такой лингвистический материал, который с достаточной очевидностью выводился из индоиранских основ. Убедившись в "иранском" происхождении слова-основы, Абаев старался найти ему аналог в осетинском языке. Имея перед собой две формы той или иной лексемы – древнюю индоиранскую и современную осетинскую, Абаев фиксировал в своем словаре такую форму, которая, как ему казалось, совпадала с древнейшей скифской формой.

Так В.Ф. Миллер21 в свое время отстаивал идею о том, что осетинский язык принадлежит к иранской группе индоевропейской языковой семьи. Он изучал античные надписи Северного Причерноморья, чтобы доказать, что предки осетин принадлежали к той группе иранских племен, которые некогда обитали в степях между Понтом и Меотидой. Он открыл, что большинство имен с "иранскими" корнями из северочерноморских и, прежде всего, танаисских надписей имеют сармато-аланскую принадлежность. Хотя Миллер и различал скифский и сарматский ономастический материал, он все же рассматривал эти языки в качестве равноправных языковых предков осетинского языка.

А как современная российская лингвистика отвечает на вопрос о самостоятельности скифского и сарматского языков? Чтобы выяснить это, обратимся к статьям А.Ю. Мусорина25 и Д.И. Эдельмана26, которые можно найти в Интернете по адресу http://www.philology.ru . А.Ю. Мусорин в своей работе отметил, что наречия или диалекты всегда являются разновидностями какого-то общего единого языка. Применительно к термину "скифо-сарматские наречия", введенному В.И. Абаевым, вышеприведенное утверждение предполагает наличие для скифского и сарматского языков общего языкового предка. И действительно, такой общий языковый предок у этих языков был. Методами лингвистической глоттохронологии установлено, что примерно за тысячу лет до скифо-сарматских контактов, имевших место в III в. до н. э., роль общего праязыка для скифского и сарматского языков мог выполнять язык, на котором зафиксированы ранние тексты Авесты. Но если более близких по времени родственников у скифского и сарматского языков не обнаруживается, это попросту означает, что за такой длительный срок "скифо-сарматские наречия" неминуемо должны были развиться в отдельные языки.

http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Mehovskij/frametext1.htm

Матфей из Мехова, доктор искусств и медицины, краковский каноник
ТРАКТАТ О ДВУХ САРМАТИЯХ DE DUABUS SARMATIIS
ТРАКТАТ о двух Сарматиях Азиатской и Европейской и о находящемся в них

Глава третья. Об аланах, вандалах и свевах.
Аланы — это народ, живший в Алании, 87 области Сарматии Европейской, у реки Танаиса и по соседству с ней.

Книга вторая. Трактат первый. Об описании верхней Европейской Сарматии.
Глава первая. О Руссии, ее округах, изобилии и о находящемся в ней.
После сказанного о Сарматии Азиатской, называемой Скифией, нам остается сказать о Сарматии Европейской. Первой тут перед нами лежит Руссия, некогда называвшаяся Роксоланией. 143 Восточный край ее прилегает к реке Танаису и Меотидским болотам, отделяющим Азию от Европы. В давние века у реки Танаиса жили аланы, а за ними к югу роксоланы.

Епископа Феодора "Аланское послание"

(Герман II занимал патриарший престол от 1222 по 1240 год, то и епископ Феодор принадлежит первой половине XIII века.)

Но так как мы были беглецами в аланском селении неподалеку от Херсона….
Этот богоненавистный сделал набег и, очутившись в Херсоне, грозил войною малым аланам (τοίς μικροίς΄Αλανοί` , ..

Близ Херсона живут аланы ('Аλανο^ ,

(5 глава): «Но так как мы были беглецами в аланском селении неподалеку от Херсона (племя это рассеяно и простирается от Кавказских гор до ивериян, древний предел их родины; они возлюбили посылать некие многолюдные выселки, так что наполнили почти всю Скифию и Сарматию)

Аланы значит никуда не исчезли к 13 веку, а жили в Северном Причерноморье, и в это время они могут быть (после Святослава, Владимира, Ярослава) только племенем русским (славянским) полян, поскольку лан значит поле.
И заполнять все Причерноморье могут только русы-поляне в это время, а не осетины.
И Южная граница алан на Кавказе - Северный Кавказ, а осетины живут по обе стороны Главного хребта.
На указанном сайте дана карта с христианскими церквами и другими памятниками алан, по моему они все на Кубани, и ни одна в Осетии

от Арлин "исторические факты" полезно разделить что относитя к алан-русам, а что к осетинам:

Данная хронологическая таблица имеет своей целью дать диахроническое видение активности аланов, зафиксированной в письменных источниках, представленных в книге АГУСТИ АЛЕМАНЬ "Аланы в древних и средневековых письменных источниках" М, 2003.

http://karachays.borda.ru/?1-2-90-00000004-000-0-0

107 г. до н.э - Первое историческое появление роксоланов, между Днепром и Доном; Тасий, предводитель роксоланов, союзник царя крымских скифов Палака против понтийского царя Митридата VI Эвпатора.

64/47 гг. до н.э - Первое историческое появление аорсов, между ДОном и северо-востоком Каспийского моря: Спадин, царь аорсов во время Фарнака, царя Боспора.

22/55 гг. - Алань, новое название государства Яньцай, к северо-западу от Кангюя (Согдиана): возможный след формирования аланского племенного союза, с преобладающим сарматским ядром.

35 г. - Первое историческое появление аланов, к северу от Кавказа: инспирированный Тиберием рейд аланов против армянского царства, вассала Парфии.

49 г. - Евнон, царь аорсов, союзник римлян и Котиса I, царя Боспора, против Митридата, брата последнего.

60/67 г - Посольство к "Великим царям Аорсии", вероятно, из Ольвии.

69г. - Набег роксоланов на Мезию, отраженный III легионом.

72 г. - Аланский набег на вассалов Парфии - Мидийское и Армянское царства.

93/123 гг. - Возможный союз между местными варварскими воздями и аланами во время Савромата I, царя Боспора.

117/38 гг. - Набеги сарматов и роксоланов на Мезию при Андриане. Мир с царем роксоланов, вероятно, П. Элием Распараганом.

135 г. - Аланский рейд в Албанию, Мидию, Армению, отраженный Аррианом Флавием из Никомедии.

138/61гг - Аланские набеги при Антонине Пие.

167/80 гг. - Аланы в германских войнах Марка Аврелия.
180 г. - Роксоланы к северу от восточнодунайской границы незадолго до смерти Марка Аврелия.

185/89 гг. - Аланский набег на Мцхета, столицу Иберии, отраженный грузинским царем Амзаспом I

193/208 гг. – Ирак, «главный аланский переводчик» в Пантикапее.

225 г. – Аланы в союзе с армянским царем Хосровом I против персов.

235-38 Правлене Максимина, предположительно аланского происхождения.

238/44 гг. – Поражение Гордиана III от алан при Филиппах.
243/73 гг – Расширене зоны влияния Сасанидского Ирана до «Аланских Ворот» (Дарьял) при ШапуреI.

260 г. – Убийство узурпатора Регалиана в Мезии по требованию роксоланов.

274 г. – Аланы в триумфе Аврелиана над Зенобией Пальмирской и галльским узурпатором Есувием Тетриком.

276/82 гг. – Столкновения между Римом и аланами при Пробе.

330/38 гг. – Аланы в союзе с Санесаном, царем «массагетов» против армянского царя Хосрова II Котака.

351/67 гг. – Аланы в союзе с армянским царем Аршаком II против персов.

375 г. – Подчинение аланов гуннами. Уничтожение остроготского царства Эрманариха гуннами и аланами.

377/8 гг. – Альянс гуннов и аланов с другими варварами в Мезии.

378 г. – Нападение аланов на Грациана в Паннонии.
Аланы в войске царя визиготов Фритигерна в сражении при Адрианополе (9 августа). Поражение и гибель императора Валента. Рейды готов, гуннов и аланов до Константинополя.

379 г. – Победы императора Феодосия над аланами, гуннами и готами.

380 г. – Набор аланов в римскую армию Грацианом. Послеление аланских, гуннских и готских вспомогательных войск в Паннонии Феодосием.

383/4 гг. – Аланские и гуннские вспомогательные войска призваны франкским magister militum Бавтоном против ютунгов в Реции.

390 г. – Этнографический экскурс историка Аммиана Марцеллина об аланах.

394 г. – Саул, предводитель аланских вспомогательных войск Феодосия в сражении у реки Фригид против Арбогаста и узурпатора Евгения Флавия.

398 г. – Аланские вспомогательные войска в Северной Италии.

401/10 гг. – Аланы в войске визиготского царя Алариха в Северной Италии.

402 г. – Аланские вспомогательные войска в армии Стилихона в сражении против Алариха у Полленции. Столкновения аланов с гуннами (место не известно).

405 г. – Аланские и гуннские вспомогательные войска в армии Стилихона против остроготского царя Радагайса.

406 г. – Переход через Рейн вандальского царя Годигизела и аланского царя Респендиала. Сражение с франкскими федератами на римской службе (31 декабря). Предшествующее этим событиям отделение алан Гоара.

407…гг. – Вторжение в Галлию аланов, свевов и вандалов.

409…гг. – Вторжение в Испанию аланов, свевов и вандалов.

411 г. – а) Раздел Испании захватчиками: аланы, владетели Лузитании и Карфагенской провинции. Неудачная попытка заключить соглашение с императором Гонорием.
б) Аланы на службе Геронтия, magester militum узурпатора Максима в Таррагоне.
в) провозглашение императором узурпатора Иовина в Мундиаке (Германия Вторая) аланом Гоаром и бургундом Гунтиарием.

414 г. – уход союзных визиготам аланов во время осады Васат (Аквитания).

416/7 гг. – Кампании Валлии, варя визиготов, против аланов и вандалов в Испании.


418 г. – Аддак, царь аланов в Испании, побежден и убит Валлией, вероятно, у Гибралтара («в тартесских землях»). Подчинение оставшихся аланов Гундериху, царю вандалов-асдингов в Галлеции.

424/71 гг. – Активность и возвышение семьи алана Флавия Ардавура Аспара в Византии.

428/77 гг. – Гейзерих, царь вандалов и аланов. Организация вандальской армии по хилиархиям.

429 г. – Переход вандалов и аланов из Испании в Северную Африку.

440 г. – Поселение в Валансе аланов под предводительством Самбиды.

< 442 г. – Поселение аланов в Трансальпийской Галлии Аэцием.

447/8гг. – Эохар, царь аланов, посланный Аэцием против багаудов в Арморике в наказание за их восстание, и остановленный св. Германом.

450/60 гг. – Экспедиция грузинского царя Вахтанга Горгасали против аланов.

451 г. – Сангибан, царь аланов в Орлеане, союзник Аэция и визиготского царя Теодориха в битве на Каталаунских полях против гуннского царя Аттилы.

453 г. – Подчинение (части) аланов в (Трансальпийской) Галлии визиготским царем Торисмудом.

455 г. – Аланы в битве у реки Недао (Паннония) между Ардариком, царем гепидов, и сыновьями Аттилы. Позднее – поселение в Малой Скифии и Нижней Мезии аланского вождя Кандака.
458 г. – Аланские вспомогательные войска в армии в Майориана.

464 г. – Беоргор, царь аланов, побежден и убит при Бергамо патрицием Рицимером (6 февраля)

477/84 гг. – Гунерих, царь вандалов и аланов.

478 г. – Покушение некоего алана на консула Илла, советника императора Зенона.

487/8 г. – Экспедиция из Равенны против ругов, возглавляемая царем скиров Одоакром с аланским войском.

530/33 гг. – Гелимер, царь вандалов и аланов.

531/78 гг. – Основание Дербента и проведение фортификационных работ на Восточном и Центральном Кавказе Сасанидским царем Хосровом Ануширваном против вторжения северных кочевников.
Создание «аланского» пограничного округа.

534 г. – Уничтожение Велизарием вандальского царства в Африке.

548 г. – Заключение царем Лазики Губазом союза с аланами и сабирами против Иверии, подвластной в то время Сасанидскому Ирану.

549 г. – Аланы в экспедиции Сасанидского полководца Хориана (Фаррохана) против Лазики.

550 г. – Географическое описание Кавказа Прокопием Кесарийским.

555г. – Описание Кавказа Псевдо-Захарием Ритором.

556 г. – Возможный территориальный конфлкт между аланами и мисимианами, подданными царя Лазики.

557 г. – Приход аваров в земли царя аланов Саросия (Сародий, Сарой)

561 г. – Пятьдесят лет мира между Юстинианом и Хосровом Ануширваном. Запрет аланам и гуннам переходить Дарьял и Дербенд для нападений на византийские территории.

569-571/2 гг. – Посольство Зимарха в Западнотюркский каганат. Попытка персов подкупить аланов, чтобы с их помощью перехватить Зимарха. Напряженные отношения между царем аланов Сародием и тюркскими послами при возвращении миссии Зимарха через аланские земли.

572 г. – Царь аланов Сарой, союзник стратига Армении Ионна против Персии.

574/78 гг. – В правление Тиберия взяты в плен и доставлены в Византию в качестве заложников аланы (союзники персов).

576 г. – Предполагаемое подчинение (части) аланов западными тюрками.

580 г. – Вторжение в персидский Азербайджан аланов, нанятых византийцами.

642 г. – Кампания Худайфы Бен Асида (Асада), полководца халифа Омара I, в аланских горах. Строительство арабами укреплений в горных проходах Центрального Кавказа.

662/3 гг. – Мусульманская экспедиция против аланов.

705/15 гг. – Приключения спафария Льва (будущего императора Льва III) на Кавказе. Поход аланов против Авасгии.(находившейся под властью арабов), инспирированный Юстинианом II.

715/20 гг. – Арабская экспедиция против аланов при халифе Омаре II.

721/2 гг. – Вторжение тюрок (хазар) в страну аланов.

722/3 гг. – Разгром арабского полководца Табита ал-Нахрани аланами и хазарами.

723/4 гг. – Экспедиция против аланов и хазар под предводительством ал-Джарраха бенг Абдаллах ал-Хаками.

724/5 гг. – Аланы – данники халифата Омейядов в результате экспедиции против них под командованием ал-Хаджджадж бен Абд ал-Малика.

728/9 гг. – Экспедиция против тюрков (хазар) под предводительством Масламаха бен Абд ал-Малика через Аланские Ворота (Дарьял).

730/1 гг.- Поражение и гибель ал-Джарраха Бен Абдаллаха ал-Хаками от рук тюрков (хазар), вторгшихся через страну аланов.

735/6 гг. – Взятие трех крепостей в стране аланов Мерваном бен Мухаммадом.

737/8 гг. – Экспедиция против страны хазар под предводительством Мервана бен Мухаммада через Аланские Ворота.

751 г. – Аланские вспомогательные войска в Армении на службе в войске Константина V.

758 г. Захват Аланских Ворот Йазидом б. Усайдом б. Суллами.

820/23 гг. – Аланы в войске Фомы Славянина, предводителя восстания против византийского императора Михаила II.

842/47 гг. Путешествие переводчика Саллама ко двору хазарского царя через страну аланов.

851/2 гг. – Экспедиция Абу Муссы Буги Старшего против грузин, абхазов, аланов и хазар. Сто аланских семей выселены в Дманиси (Ташири).

888/923 гг. – Алан Бакатар, союзник царя Абхазии Баграта I против грузинского царя АдарнасеII.

900 г. – Алано-хазарская война в правление Аарона, царя Хазарии.

903/13 гг. – Географическое описание Аланского царства Ибн Руста.

905/15 гг. – Обращение аланского царя в христианство при посредничестве эксусиаста Авасгии. Начало миссии Петра, архиепископа Алании.

924 г. – Попытка императора Романа I Лекапина создать антиболгарский альянс с русскими, печенегами, аланами и мадьярами.
931 г. – Отступничество аланов от христианства. Изгнание епископов и священников, присланных византийским императором.

943/56 гг. – Географическое описание аланского царства ал-Масуди. Первое упоминание его столицы, Магаса. Альянс между царем аланов и царем дагестанских аварцев.

944/5 гг. – Поход аланов, руссов и лесгов против Аррана.

945/59 гг. – Первое письменное упоминание эксусиократора Алании (датировано правлением и литературной деятельностью Константина Багрянородного).

965 г. – Разгром хазарской империи и поражение алан и черкесов от русского князя Святовлава Киевского.

1014/27 гг. – Аланская царевна Альда, ожжена грузинского царя Георгия I.

1029 г. а) Смерть аланского царя Урдура, убитого в сражении царем Кахетии Квирике III.
б) Экспедиция Ярослава Мудрого против аланов.

1032/33гг. Неудачные набеги аланов, аварцев и русских на мусульманские города-государства Ширван и Дербент в Восточном Закавказье.

1050/55гг. – Роман императора Константина IX Мономаха с дочерью царя Алании.

1062/65 гг. – Аланские походы через Дарьял против шахдадидского эмирата Аррана (Восточное Закавказье). Дорголель, царь аланов. Брак грузинского царя Баграта IV с аланской принцессой Бореной.

1072/75 гг. – Набор наемных войск в Алании Михаилом VII Дукой для подавления мятеж норманна Русселя. Аланские наемники на службе у братьев Комнинов в Анатолии.

1075/95 гг. – Интриги Марии Аланской, жены Михаила VII Дуки и Никифора III Вотаниата, в Византии.
Ирина Аланская, жена севастократора Исаака Комнина.

1107/8 гг. – Росмик, эксусиократор Алании, на службе у Византии во время вторжения в Эпир норманнского князя Боэмунда Антиохийского.

1116 г. а) Экспедиция русских против половцев. Брак Ярополка, сына Владимира Мономаха с аланской княжной.
б) Аланские наемники в войске, набранном Алексеем I Комнином для отражения турков-сельджуков Султана Мелие-Шаха.

1130 г. – Пребывание Абу Хамида ал-Гарнати в Дербенде.

1150 г. – Худдан, царь аланов. Брак грузинского царевича Георгия с аланской царевной Бурдухан.

1153 г. – Путешествие Ибн ал-Азрака в Аланию с грузинским царем Деметре I.

1155/6 гг. – Аланские наемники в экспедиции, посланной императором Мануилом I Комнином для отвоевания Италии.

1160/73 гг. – Путешествия Вениамина Тудельского. Свидетельство об иудейских общинах в Алании.

1173/4 гг. – Поход аланов, русских, куманов и аваров на службе Бек-Барса против ширваншаха Ахсатана б. Манучихра.

1175 г. – Убийство Андрея Боголюбского, князя Владимирского, ключником Анбалом, аланом.

1184/1212 гг. – Брак грузинской царицы Тамары с Давидом Сосланом.

1185 г. – Аланские наемники в обороне и при взятии Фессалоники против сицилийских норманнов.

1189 г. – Уничтожение корпуса аланских наемников близ Филиппополя (Пловдив) крестоносцами германского императора Фридриха I Барбароссы.

1222 г. – Первая монгольская экспедиция против Кавказа: поражение аланов и кипчаков.

1225/30 гг. – Аланы на службе у грузинской царицы Русудан против вторжения Хорезмшаха Джалал ал-Дина.

1226/40 гг. – Пастырская поездка епископа Федора в Аланскую метрополию.

1229/59 гг. – Покорение аланов и переселение в Китай аланских семей монголами в правление Угэдэя и Мункэ.

1236/7 гг. – Качир-Укуле, эмир асов, схваченный и казненный Мункэ на берегах Волги.

1239/40 гг. – Аланы и их столица Магас завоеваны монголами.

1243/69 гг. – Брак грузинского царя Давида VII Улу с аланской (царевной?) Алтун.

1245/55гг. – Сообщение о сопротивлении части аланов монголами на Кавказе.

1253/55гг. – Путешествие Вильгельма де Рубрука в Монгольскую империю. Аланы в Каракоруме.

1258/1368 гг. – Военные действия аланских наемников на службе у монгольской династии Юань в Китае.

1261 г. – Дипломатические отношения между мамлюкским султаном ал-Маликом ал-Захиром и Беркэ, ханом Золотой орды, через аланских купцов.

1263/64 гг. – Сообщение об аланских поселениях в Крыму.

1275 г. – Истребление аланского гарнизона из войск монгольского полководца Баяна в китайском городе Чжэньчао.

1277/78 гг. – Экспедиция русских князей против алан, посланная ханом Золотой Орды Менкэ Тимуром.

1280/1300 гг. – Аланы на службе у монгольского вождя Ногая в Золотой Орде.

1290/1300 гг. – Походы в Грузию под предводительством аланского царевича Параджана.

1298/99 гг. – Аланские купцы в Каффе во время разграбления города монгольским вождем Ногаем.

1300/1 гг. – Междоусобная война в Золотой Орде. Набор войска сыном Ногая Джуге в «стране аланов», вероятно, в Молдавии.

1300/10 гг. – Походы под предводительством алана Багатара в Грузию.

1301/65 гг. – Торговля аланскими невольниками из итальянских колоний в Северном Причерноморье.

1302/4 гг. – Прибытие контингента аланских наемников в Византию. Военные действия против турок.

1304/6 гг. Столкновения между аланами и Каталонской Великой компанией на территории Византийской империи.

1310/23 гг. – Тридцать тысяч аланов на службе монгольской империи Юань в Китае.

1314/46 гг. – Разгром и изгнание аланов из Грузии царем Георгием V Блистательным.

1318 г. – Первое письменное свидетельство о присутствии аланов (ясов) в Венгрии.

1322 г. – Итиль и Темер, аланы на службе болгарского царя Георгия Второго Тертера при обороне Филиппополя против византийцев.

1329 г. – Смерть Сайф ал-Дин Багадур Аса, прославленного аланского мамлюка в Египте.

1333 г. – Пребывание Ибн Батуты в Золотой Орде. Аланы-мусульмане в Новом Сарае, столице хана Узбека.

1336-53 гг. – Посольство, направленное к папе Бенедикту XII монгольским императором Тогон Тэмуром и пятью аланскими князьями в Китае. Миссия монаха Иоанна Мариньоли в Ханбалык.

1349 г. – Иоанн Кантакузен, «император аланов».

1400/34 гг. – Деятельность аланского вождя Аругтая в Монголии.

от Арлин:

Зимой 1996 года нам посчастливилось побывать в гостях у В.И.Абаева.
Абаев сидел в кабинете за своим рабочим столом,мы расположились напротив.
Кроме нас в комнате находились его супруга и переводчица с французского
Ж.Дюмезиля Аза Алмазова.Завязалась интересная беседа,в ходе которой
Василий Иванович неожиданно спросил-"Откуда у вас такой интерес к осетинскому
языку?"А мы действительно испытывали и испытываем по сей день неподдельный,
жгучий интерес к истории нашего родного языка.Окончательно убедившись в этом
в конце нашей беседы,Абаев наклонился к ящику своего стола и достал какую-
то уникальную книгу.Это был немецкий историко-этимологический словарь.Он
бережно раскрыл,важно и торжественно прочитал.Читал он на немецком,а потом
перевел.Текст гласил,что Мария Стюарт была аланкой,и весь род Стюартов был
аланским.Глаза его по-юношески блестели,а голос звучал заговорщически.От
волнения он выронил карандаш.
Ко времени нашей беседы Василию Ивановичу уже было почти 100 лет.Он уже
достиг всех вершин в науке,был признан одним из десяти лучших иранистов
мира.Однако как мы убедились,такие факты мстории,как тот,что Мария Стюарт
принадлежала к аланскому роду и многие другие,до конца жизни казались ему
крамольными,заносчивыми и опасными.Это говорит о том,что ученые,находящиеся
в государственной системе,скованы всевозможными обязательствами и не должны
выходить за рамки дозволенного.
Мы,авторы матрицы,являемся филологами по образованию,но не имеем специаль-
ных званий,и,поэтому более свободны в своих научных изысканиях и умозаключе-
ниях.

http://osradio.ru/forum/viewtopic.php?t=1046&postdays=0&postorder=asc&start=60

нашёл правда не Марию Стюарт из алан, но другую (уже давал по другому поводу в монетах Англии), но сюда тоже к делу

от Арлин пост 20 июня

http://www.rojdenierus.ru/rojdenie/forum/viewtopic.php?f=4&t=904&sd=d&start=15

Король Роберт II Стюарт из Шотландии и его жена, Euphemia из Рос
Национальная библиотека Шотландии, 1592



так что хорошо, что старик не успел разочароваться в своих люлюзиях!

и в Англии и Шотландии а-ланы из народа рос.

//Абаев наклонился к ящику своего стола и достал какую-то уникальную книгу. Это был немецкий историко-этимологический словарь. Он бережно раскрыл, важно и торжественно прочитал. Читал он на немецком, а потом перевел. Текст гласил, что Мария Стюарт была аланкой, и весь род Стюартов был аланским.//

Примерно так и пишут, предки Стюартов - Фицаланы, т.е. сыновья Алана/аланов:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Фицаланы (Фиц-Аланы; англ. FitzAlans) — английский дворянский род бретонского происхождения в Средние века и в начале нового времени... Младшая линия дома обосновалась в Шотландии, приняла фамилию Стюарт, а в 1371 году унаследовала шотландский королевский престол..
Происхождение
До конца XIX века родословие Фицаланов и Стюартов выводили к легендарному шотландскому тэну Банко, упомянутому в «Хронике Холиншеда». В трагедии Шекспира «Макбет» Банко выведен как один из соратников короля Макбета. Его потомкам ведьмы предрекли королевский престол и узнавший об этом Макбет приказал убить Банко. В настоящее время, однако, считается установленным бретонское происхождение Фицаланов. Основатель дома — Алан Фиц-Флаад был некрупным бретонским рыцарем, чьи предки занимали должность сенешаля при дворе сеньоров Доля.

- согласно ФиН, Банко - Иоанн Креститель.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Стюарты
В Шотландии
Первым известным представителем рода Стюартов был потомственный сенешаль Алан Фиц-Флаад при дворе владетеля Доля. Он прибыл в Британию вскоре после Нормандского завоевания (в XI веке). В связи с чем мнения исследователей относительно его происхождения расходятся - он мог быть как бретонцем, так и нормандцем...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Алан_Фиц-Флаад
Отец: Флаад сын Алана

этимология "Алана" вроде бы от слова "красный" выводят (как? опять "красный"?):

http://www.medievalgenealogy.org.uk/sources/round/stewarts1.shtml Происхождение Стюартов. Выдержки из книги: Round, J. Horace. Studies in Peerage and Family History. — London, 1901 (англ.)
..Flan-chu, the red or ruddy warrior..
..Fleanchus ... is the Latinised form of Flann-chu, the Red or Ruddy Dog ... and is also a sobriquet - the Bloodhound. ... This nomenclature is evidently a reminiscence of the dog-totem or dog-divinity, etc., etc...
..The native name of Banquo's son would be the common Goidelic one Flann, which signifies rosy or fair, and has an equivalent in Aluinn, beautiful, fair, to which the word Alan, both in Britanny and Ireland, may be traced..

пс. То что Мария Стюарт - "аланка" - возможно искажение от Елена (Волошанка) = Есфирь.

Вот к примеру Лукреция д'Аланьо - не Есфирь-Елена ли?:

http://en.wikipedia.org/wiki/Alfonso_V_of_Aragon
Family
Alfonso had been betrothed to Maria of Castile (1401–1458; sister of John II of Castile) in Valladolid in 1408; the marriage was celebrated in Valencia on 12 June 1415. They failed to produce children. Alfonso had been in love with a woman of noble family named Lucrezia d'Alagno, who served as a de facto queen at the Neapolitan court as well as an inspiring muse.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lucrezia_d%27Alagno
..The king also asked for an annulment to his marriage with Maria of Castile, but Pope Callistus III refused it.
Lucrezia nevertheless served as de facto queen at the Neapolitan court as well as an inspiring patron to the circle of scholars and poets who surrounded Alfonso, including Antonio Beccadelli and Giovanni Pontano.
http://www.fva.is/harpa/comenius/it_lucrezia.html

кажется тоже от Арлин:

От себя замечу, что каждая дата подкреплена документально. Книга построена следующим образом:
1. ВВедение
2. Латинские источники
3. Греческие источники
4. Средневековые латинские источники
5. Византийские источники
6. Арабские источники
7. Армянские источники
8. Каталанские источники
9. Грузинские источники
10. Еврейские источники
11. Иранские источники
12. Монгольские источники
13. Русские источники
14. Сирийские источники
15. Китайские источники
16. Хронологическая таблица.
Параграфы, посвященные каждому источнику, предваряются краткой литературной заметкой, затем следуют различные отрывки из трудов, представляющих интерес для исследования.


Работа заявлена как первый исчерпывающий свод всего имеющегося в настоящий момент материала - около 600 отрывков из трудов приблизительно 200 авторов.
Диссертация Агусти Алемань была представлена в Universitat Autonoma de Barcelona в 1997 году.

Этноним alan –
С I в. н.э. классические источники начинают достаточно настойчиво упоминать на северо-восточных границах Римской империи «варварский» народ, называемый латинскими авторами Alani, а греческими ****. Этот народ, о котором, по-видимому, на Западе ранее ничего не было известно, хотя он был связан в Alan китайских анналов династии Хань, с этого времени постоянно участвовал в событиях, происходивших в этом регионе, принимая участие в великих переселениях, которые зачастую приводили его к порубежью Европы и Азии. По этой причине мы находим следы их контактов с различными цивилизациями во многих местах, хотя материальная культура аланов была почти всегда бесписьменной и до настоящего времени никаких записей на «аланском» языке об их деятельности не сохранилось.
В классических источниках аланы часто определяются как скифы, сарматы или массагеты, однако, начиная с прошлого столетия, ученые согласились рассматривать их, по крайней мере, по происхождению, в качестве сарматской группы и предшественников современных осетин на Центральном Кавказе, и, следовательно, говоривших на одном из северо-восточных среднеиранских языков. Помимо упомянутых выше греческих, латинских и китайских форм, это название упоминается в надписях Сасанидского царя Шапура I и его верховного мага Кирдира на среднеперсидском языке *l*n*n , парфянском *l*nn «Ворота аланов», в новоперсидском сохранилась форма множественного числа …Alanan, единственное число от которого Alan, было заимствовано арабскими авторами, которые, пытаясь вычленить из этого слова артикль, часто неправильно дают его как al-Lan. Наконец, в сирийском мы находим Alanaye, в классическом армянском Alank (им. Падеж, мн.ч.), в грузинском имеем топоним Alanet i….

Некоторые древние авторы пытались установить этимологию названия аланов…Начиная с предположения Марцеллина, которое, по-видимому, идет от «Аланских гор» Птолемея, этимология названия выводилась из тюркско-монгольского слова, обозначающего «гору». Из других этимологий, в настоящее время отвергнутых, можно упомянуть те, которые постулируют происхождение этнонима от санскр. Arena - «чужеземный, отдаленный», восходящего к индоевропейскому elen(др.-иран. Alan)…В настоящее время, однако, допускаются только две возможности, обе тесно взаимосвязанные : а) прилагательное aryana- и б) род. Пад. Мн.ч. aryanam; в обоих случаях в основе лежит др-ир. Прилагательное arya –«арийски». Следует отметить, что хотя здесь и невозможно сделать точный выбор, поскольку обе формы дают одинаковый фонетический результат, большинство исследователей склоняются к производному aryana-, так как оно обладает наиболее подходящей в данном случае семантикой.

Первоначально это предположение было встречено скептически……..однако, в настоящее время эта теория может рассматриваться как полностью принятая и, не углубляясь в проблемы этногенеза, кажется очевидным, что аланы возникли как гетерогенная племенная конфедерация благодаря объединению ряда североиранских групп под кличем общего «арийского» происхождения. Осетины сохраняют этот древний этноним вплоть до сегодняшнего дня, но только в фольклоре, в форме allon (Этот термин наличествует во фразе, которую произносит великан-людоед из осетинских сказаний, почуяв дух спрятавшегося «аланского» героя в своем доме; что касается billon, это просто вариант того же allon. Мингрелы называют тюркоязычных карачаевцев alani, вероятно потому что сегодня этот народ занимает старую аланскую территорию. В то же время мингрельское alani k*oci означает «герой». С другой стороны, осетинский антропоним ALAN был реимпортирован из англ. Alan и фр. Alain < лат. Alanum, восходящего ко времени Великого переселения народов.

РАННИЕ АЛАНСКИЕ ПЛЕМЕНА
Под «ранними аланскими» мы пронмаем те группы сарматов, которые были современниками первых аланов и которые упоминаются в древних источниках под этнонимами, включающими элементы *aryana – (роксоланы, аорсы) и *arusa (аорсы).
А) Роксоланы (см. у Страбона, Плиния, Тацита, Птолемея, у Аммиане Марцеллина и Иордана, а так же в др. источниках), которые документированы между II в. до н.э. и IV в. н.э. первоначально к востоку от Днепра, позднее между Днепром и Дунаем, и наконец на рубежах Римской Дакии и Мезии, кажется, представляют во второй части своего названия имя аланов; различные этимологии предлагались для первого элемента, наиболее распространенной до настоящего времени является та из них, которая соотносит его с Авест. Raox-sna – «светлый, блестящий», осет.-ир. Ruxs осет.- диг. Roxs «свет, светлый». Таким образом, название роксоланов означает, видимо, «светлые/блистательные аланы». Средневековый арабский автор Ибн-Руста еще упоминает племя****(роксоланы?), из которого избирались аланские цари.
Б) Птолемей дважды упоминает***или «белых аланов» , возможно, какой-то конгломерат аланов и аорсов к северу от Скифии (к востоку от Волги) и вблизи от «аланов-скифов»…
В) Аорсы населяли территорию между нижним Доном и северо-западным побережбем Каспийского моря с I в. до н.э. по I в. н.э. ....

от АМ

М.Ломоносов писал: «С роксаланами соединяются у Плиния аланы в один народ сарматский… Роксалане у Птолемея, переносным сложением называются аланорсы (кн. 6, гл. 14). Имена аорс и роксане или россане у Страбона точное единство россов и аланов утверждают».

«Неподалеку… лежит Меотида, занимающая весьма большое пространство… Вокруг этих крайних и отдаленных болот обитает множество народов, весьма различных между собою по языку и обычаям: яксаматы, меоты, язиги, роксоланы, аланы, меланхлены, гелоны и агафирсы, у которых находятся обильные залежи камня-адаманта. За этими народами еще дальше обитают другие, нам неведомые, так как они живут дальше всех вглубь материка».

Князь Оболенский писал, что аланы существовали под тремя разными названиями: «Тавро Алан, Росс Алан и Алан», сообщая попутно слова летописца X века Григория, епископа Болгарского, считавшего потомками Яфета - Великими Скифами не только руссов, но также хазар (Летопись Русских царей, стр.2).

Он же отмечал аналогии археологических памятников алан и Летописца Русских царей сохранившгося в Переяславском летописце.

Птолемей писал, что алауны-скифы, являвшиеся ветвью сильных Сарматов, в неведодомые времена оставили свои места на Дону, Волге и Кавказе и отправились на еще более дальний север.
А Маркиан Гераклейский (V век) писал о Сарматии то же самое, что и Птолемей, добавив что Двина и Днепр вытекают из Аланских гор – то есть из района Волоков у города Белого Тверской области, где находился древний переход из Ра-Волги в Борисфен-Днепр и Рудон-Двину:«Река Рудон течет из Аланской горы, у этой горы и вообще в той области живет на широком пространстве народ алан-сармат, в землях которых находятся истоки Борисфена, впадающей в Понт».

Аланы традисторическая фикция.
chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=DCForumID2&om=13273&omm=16
Были эллины стали аланы.

Воля, Вы же искушеный новохронолог.
Какие могут быть свидетельства 12 века...? Сразу - В ПОМОЙКУ.
Либо, если материал действительно интересный и во многом противоречит догмоверсии, разбираться с авторством.

Без криминалистики нам хана, скажем чуть перефразировав Кобу.

спасибо конечно за комплимент, но я себя скромнее и критичнее оцениваю (в отличие от всеобщего любимца - ромбаба ).

на помойку тоже спешить не буду, материал пригодится, поскольку как писал уже ранее, традиков можно и нужно долбать даже "на их поле и с их материалом", потому что они сами не знают, что у них в ТИ написано, да и новое из чего-то строить надо, а построить его можно только из старого.

аланы-элины, в принципе может быть, а иначе с какой стати Мамай бы "возопил по-эллински", тогда и города эллинские, вкл. упомянутый отцом Фёдором Херсонес на Северном Причерноморье в жилу.

Алания-Allemagne тоже давно созвучным нашёл, посему и страны разные:

Allemagne и Germany с Дойчландом,

и французы толкуют алеманов как бандитов и разбойников, ясно что много воевали с друг с другом - рядом жили, соседили.

Воспрос с Аланской митрополией очень смутный и не ясный, материалов мало, почти нет, видно кто-то раньше подчистил, аж до сих пор спорят, а где был главный город митрополии?, казалось бы должны были остаться документы митрополичьи!?


меня в этой связи раззадорил вопрос, кто такой умный придумал (страна должна знать своих героев!), что наш алфавит - семитский?
это что намёк на эллинов-греков?
или как всегда евреи всё на себя тянут и врут a la Goebbels, авось что-то зацепится, застолбить как можно больше стремятся...

идельных преступлений (вкл. подлог, обман) не бывает....

добавлю от АМ

Произошло это у алан, по всей видимости из-за кровной мести, во всяком случае монах Юлиан Венгерский (Доминиканец Юлиан) сообщал, что около 1236 года в том краю «постоянно идет война вождя против вождя, села против села... И если кто из них по какому-либо случаю убивает человека, то за это <от властей> не получает ни кары, ни благословения; у них человекоубийство не считается ни за что.

Осколок алан сохранился даже в Туркмении – о них писал В.Бахтиаров в 1930 году:

«В Туркмении аланы встречаются под названием олам в Серахском районе, в составе племени Салыр (ветвь «караман») и улам, в Ходжамбасском районе, где они живут обособленно от туркмен-арсаринцев, сохраняя чистоту крови, не смешиваясь с другими, в том числе и турецкими племенами… В отличие от туркмен, в быту аланов существуют женские танцы, так называемые «депт»… Обычай кайтарма (возвращение жены в дом отца до выплаты калыма), широко распространенный у всех туркменских племен, у аланов не распространен. Своих дочерей аланы не выдают в другие туркменские племена; больше того, внутри своего племени, из одного рода в другой выдают в исключительных случаях и при условии повышенной платы (калыма) за невесту… По заявлению стариков, в далеком прошлом папахи аланов формой напоминали шапки русских казаков, – высокие, с верхом из цветной материи, причем преобладал цвет синий и красный… Пришли аланы в Ходжамбасский район, как передают старики, с полуострова Мангишлак, где у них имелось большое укрепление под назва-нием Алан».
Последняя из описанных традиций весьма сближает аланов с казаками, а вовсе не тюрками!
Дорн отмечал, что туркмены, как и русские в X веке занимали остров Ашгун (Ашураде, Асгун!), с которого они совершали набеги на побережные персидские земли и деля на нем добычу Тем более, что Турксанф, названный государем турок писал около 575 года Валентину:«Вспомни участь алан… Они напали на тюрков, на непобедимый народ… и теперь должны служить им как рабы. Бахтиаров отмечал еще одну особенность туркменских алан: «Заслуживает также внимания следующая бытовая особенность аланов, которая не встречается у туркмен: при рождении в семье дочери, сосед, имеющий сына, в день рождения приходит во двор новорожденной и своей папахой «подметает» двор, что обозначает желание взять новорожденную своему сыну. После этого, вплоть до совершеннолетия, отец или мать жениха ежегодно в дни праздников Курбана и Ураза-Байрама приносят будущей снохе пищу (плов или козленка), а иногда вместо съестного дарят платок, кушак и т.д.». Все это весьма перекликается с тем, что «уланы» или «угланы» (в переводах крымских ярлыков - «аланы» - см. Сборник князей Оболенских, I, 22 и др.) были дворянским сословием в Орде

в общем - аланы- та еще песня

N.B. что касается алан-русских на Мангышлаке, то это можно объяснить чисто технически-логически: писал о пути торговом в Средюю Азию Бухару-Самарканд и пр., один из главных путей был по Каспийскому морю вдоль восточного берега, но путь дальний, посему остановки обязательны, следовательно нужны стоянки, затем крепости - гарнизон. На мой погляд логично!

Подкину я Вам немножко, может быть, что-нибудь и пригодится. Это опять из переписки с друзьями:
«И, наконец, рассмотрим весьма интересный вопрос, откуда произошло само слово АЛАНЫ. Историки считают аланов предками современных осетин и, как правило, не дают объяснения этому имени, см, например, <88>, <988:0>. Тем не менее, объяснение существует. По мнению Е.П. Савельева слово «аланы» — РУССКОГО происхождения. Савельев пишет: «назовем несколько случайных имен, данных греками и римлянами народам нынешней Южной России... АЛАНЕ — скотоводы, пастухи, от «АЛАНЬ» — пастбище, в Тверской, Новгородской, Смоленской и других губерниях... Таких мнимых народов с испорченными в устах греков и римлян названиями можно привести сотни» <757:1>, с. 56.
В.И.Даль в своем известном «Толковом словаре живого великорусского языка» пишет следующее: «АЛАНЬ, ЕЛАНЬ ж. твр. ряз. тмб. луг, пастбище, пажить, пожня, ровное, потное, но не поемное травное место. Еланный ржавец, ручей по алани со ржавчиною» <224>, т. 1, стлб. 25. Таким образом, слово «аланы» по-русски и в самом деле означает «луговые» или «пастухи». Так действительно могли быть названы казачьи войска, ведущие кочевой образ жизни. Они были «пастухами», поскольку им постоянно приходилось пасти своих коней на лугах-аланях. Отсюда и их название «аланы», то есть «пасущие на лугах», «пасущие на аланях».

Это выдержка из книги ФиН «Славянское завоевание мира».
Носовский, Г.В. Н84 Славянское завоевание мира / Г.В. Носовский, А.Н. Фо-
менко. - М.: Астрель: ACT, 2010. - 379,<5> с. - (НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ для всех)
ISBN 978-5-17-061454-7 (ООО «Издательство ACT.) ISBN 978-5-271-24923-5 (ООО «Издательство Астрель»)

Вот, что меня здесь заинтересовало – происхождение слова «олень», а так же слова «лань».
ОЛЕНЬ
м. родовое названье животных; у нас более известен Cervus tarandus, олень северный, лапландский или ездовой; на Алтае и на Кавказе есть союз elaphus, о. благородный (немецк.) или настоящий, вост.- сиб. изюбрь, зап. сиб. марал; местами водится союз alles, лось, сохатый, волин; на Амуре союз dama, чубарый олень, ошибочно лань, потому что лань вообще самка оленя, корова; в Сиб. еще союз capreolus (pugargus) козуля, и кабарга. Сев. олень родится теленком, осенью он неблюй, или пыжик; перегодовав, лопанко и лоншак, а самка сырица; отелившаяся, важенка, матка; яловая, молодая, вонделка, старая, хаптарка: кладеный, ездовой, бык; нелегченый, гирвас и кора: в вост. сиб. оленем зовут только северного ездового оленя, а в диком виде он шагжой, шакшой; лань или корова его вязанка. Олень с первою, третьею головою, охотнич. рогами, т. е. стольких лет. Хвать оленя за рога - ан рассоха в руках! Хочешь оленя за рога поймать - а он в лес. Где два оленя прошло, там тунгусу большая дорога. | Сев. хороводная и святочная игра олень: девки с песнями ходят вкруг парня, который собирает с них по платочку и берет после выкуп. | Жук-олень, самый большой в Европе, лукан, рогач, со жвалами в виде оленьих рогов. Олененок мн. оленята, олений теленок, неблюй, пыжик. Олешек, мн. олешки, олень. Оленьи рога идут на токарные поделки и на клей (студень). Оленья постель, сиб. целая шкура старого оленя, для постилки. Оленье мясо, оленина ж. Олений мох, оленчина ж. всегдашняя пища северного оленя. Оленевина сиб. оленья шкура в деле. Ровдуги из оленевины. Оленистые места, обильные оленями. Оленщик м. погонщик или пастух оленей. Оленья упряжь весьма проста: кожаная лямка или подер на шее; от нее, под брюхом и меж задних ног, ременная сса, постромка, идет к чуркам, вальку, и к головкам саней; в упряжи четверка; у левого крайнего оленя сса начетверть подлиннее, он передовой или вожак, и от рогов его идет одна возжа, местыне: прочие без возжей. Даль

ОЛЕНЬ
род. п. -еня, диал. олень, петрозаводск. (Дурново, "Slavia", 9, 365), укр. олiнь, род. п. оленя, др.-русск. олень, ст.-слав. лень (Супр.), болг. елен, сербохорв. jелен, словен. jelen, род. п. jelena, чеш. jelen, слвц. jelen, польск. jеlеn, в.-луж., н.-луж. jelen. Основа на n- с различными вариантами; см. Богач, LF 35, 438 и сл.; Брандт, РФВ 22, 133. Родственно др.-лит. elenis, лит. elnis, alnis "олень, лось", лтш. alnis "лось", греч. "олень", "олененок" (из *elnos), кимр. elain, "косуля", ирл. elit – то же, арм. еn, род. п. еin "лань". Далее сближают с д.-в.-н. еlо, elawer "бурый, желтый"; см. Бернекер 1, 263 и сл.; М.–Э. 1, 68; Бецценбергер, ВВ 23, 297; Остхоф, Раrеrgа 1, 295; Мейе, Et. 431; В. Шульце, Kl. Schr. 123; Лиден, Stud. 68; Траутман, ВSW 68 и сл.; Арr. Sprd. 298 и сл. См. лань. Олешье – местн. н. при устье Днепра, др.-русск. Ольшье, соврем. Алешки. От ольха, а не из греч. , вопреки Соболевскому (РФВ 8, 179), Сумцову (РФВ 16, 190). Фасмер


Фасмер в своем репертуаре, откуда угодно, только не из славянского. Кстати, тут примечательно слово «ёlo». Не отсюда ли пошло «yellow»? А, в основе – слово «ель», «ёлка». Ведь ствол у ели бурый, а у сосны – желтоватый. Кстати, насколько помню, слова «ель» и «сосна» часто путались. Да, и «зеленый»→ «желтый» могли переходить друг в друга. Вспомните, что иглы у сосны могут быть и желтыми и зелеными. Другое рассуждение – связь с «елей», «ол», «лить». Далее из Старчевского: IEЛНNЬ –еловый лес, IEЛЬХА – ольха, IEЛЬ – белый тополь, IEЛА – ель. После этого «эллины» не кажутся трудным словом. В, конце-концов, у них там сосен завались! Но это так, непроверенные мысли. IEЛИНЪ – язычник, IEЛНNСКЪ –греческий, IEЛНNСТВО – язычество, IEЛЛНNЪ – еллинъ, грек, язычник. Как видите, могло писаться и без удвоенной «л».
ЕЛАНЬ, поляна среди леса, пастбище, луг. Термин распространен в разных регионах России (восток Европейской части, Урал, Сибирь и др.). В западной Сибири елань - редкие березово-осиновые леса. БЭС

Хм, а английское «elk» (лось), похоже со славянскими корнями.
елань, елани, диал. сиб., кое-где и в Евр. России: поляна, луг, открытое место, поляна в лесу, еланный (напр. о сене), нелуговой. Заимств. из тюрк.: башк. jалан. алт. jаланг – равнина. Преображенский
ЕЛАНЬ
ж. моск. ряз. тамб. обширная прогалина, луговая или полевая равнина; сиб. то же, возвышенная, голая и открытая равнина; лысина, плешина. Еланка или еланок умалит. Еланный, к елани относящ. Еланщик м. крестьянин, у которого пашня в лесу, на елани, куда и он иногда самовольно выселяется. Даль
ЕЛАНЬ
ялань ж. <также еланка, диал. – Т.> "луг, поляна, просторная просека в лесу", пенз., тамб., воронежск., самарск., сиб. (Преобр.). Заимств. из тюркск.: ср. башк., тат. jalan, алт., тел., кюэр., леб. jala "поле, долина, равнина", бараб., тел., уйгур. jala "нагой, голый", шорск. cala "равнина" (Радлов 3, 157, 1879): см. Корш, Акад. Сл.; Преобр. I, 213; Калима 7. Фасмер

ЯЛАНЬ
"безлесное место, луг в лесу, просека в лесу", тверск., тамб., владим., перм. (Даль), ряз. (ЖСт., 1898, 2, стр. 204), отсюда название реки Яланец (Подолие). Заимств. из тюрк., см. выше: елань. Следует отвергнуть мысль о родстве с др.-инд. arаnуаm ср. р. "пустынное, глухое место, лес", вопреки Потебне (РФВ 6, 155). Судя по геогр. распространению и знач., также не из фин. alanne "низменность, долина", вопреки Фасмеру (ЖСт., 16, 2, 81). Этимологический русскоязычный словарь Фасмера.
ЯЛАНЬ
ж. елань, твер. тамб. влад. перм. ровное, безлесное место, травное, но окруженное лесом и открытое ветрам и солнцу. Яланки, пролески, прогалины. Яланный, к ялани относящ. Толковый словарь В.Даля
http://www.slovopedia.com/search.php
Ну, кто у кого заимствовал, это еще большой вопрос


Кстати – яйла, джайлу, не сюда ли? Вот, что у Мурзаева: Яйла: летовка, летнее пастбище (тюрк.). У туркмен «яйла» или «яйлаг» - «летнее пастбище»… отлично от крымского слова «яйла», где оно обозначает «летнее пастбище горных плато». Примерно то же значение у азербайджанцев: «яйла», «яйлаг» (эйлаг)… Турецкое «yayla» - «горное плато, служащее летовьем»; узб. «яйлов» – «пастбище»; балкар. «жайлык», башк. «яйлау»; алт. «jайллу»; хакас. и тув. «чайлаг». Киргизия славится своими «джайлу»…
Яловый (говяжий) – блр.
У Старчевского – IAЛОВНЧЬ – телкин, яловкин
IAЛОВЪ – яловый, бесплодный, неплодоносный.
ЛАНЬ
ж. самка оленья, которую (сиб.) зовут коровой. Ланий, к лани относящ. Даль
ЛАНЬ
род. п. -и, ж., укр. лань, ланя, цслав. лани, ст.-слав. алънии (Супр.), сербохорв. лане, -ета, словен. lanjec "лань", чеш. lane, lan "самка оленя, лань", слвц. lan, польск. ani, аniа. Родственно (праслав. *olni) др.-прусск. alne "лань", лит. alne, elne "лань", лтш. alnis "лось", далее кимр. еlаin ж., арм. еn – то же, греч. "олень", "олененок"; см. Траутман, Арr. Sprd. 371 и сл.; ВSW 68 и сл.; Торбьернссон 1, 68; Лескин, Bildg. 282; Остхоф, Раrеrgа 1, 297; Буазак 238. См. олень.
Ну, хоть здесь Фасмер увидел связку со словом «олень». Только почему греческое, что, славяне до греков никак оленя не называли, а самку исключительно «важенка»?

А теперь – Старчевский: IEЛЕNЬ – олень, IEЛЕNЬ - Елена
С ума сойти, Елена и олень – одно и то же! Это что же получается, река Лена – Оленья река!? IEЛЕNН – Елена, IEЛЕNНЙ – олений, ЛАNН – лань, серна, ЛАNНШТЬ – молодой олень, ЛАNНЩЕ – детеныш лани, олешек, ЛАNНIA – лань, самка оленя, ЛАNЬ – козерог, дикая коза, сайга, ЛАNЯ – молодой олень.
А, если к этому пристрочить еще и чешское «ланова» - канат, веревка, то картинка становится еще интереснее. Вероятно, в дальнейшем, сюда добавились и линия, и land, и, каким то образом пристроившееся «ланиты».



Итак, подведем итог – олени, это животные, пасущиеся на яланях или еланях. С еланями или яланями, связаны и аланы, и яйлы – джайлы, да и много еще чего. Вопрос только в том, что первичнее. Но, главное, что явно это не с запада. Скорее всего, был некий корень «ял», «ел», который обозначал луг или место, достаточно влажное, что бы там мог пастись скот. Вероятно, сюда надо записать и слово «лей», «лить». А уже далее – елей, эль, олюй (пиво – Старчевский), оливы, oil

Вдогонку, собственно об аланах: аламанский
алама́нский язы́к, лама́нский язык "тайный жаргон коробейников", диал. ялыман "мошенник". Очевидно, из казах., кыпч., азерб., туркм. alaman "шайка всадников"; см. также Радлов 1, 368.

Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс. М. Р. Фасмер. 1964—1973.

Ала́ндские острова́, из шв. Åland – то же, в котором содержится др.-герм., гот. aƕa "вода". Народноэтимологическим преобразованием похожего названия является фин. Ahvenanmaa – то же (по сходству с фин. ahven "окунь"); см. Сетэлэ, FUF 13, 354.

Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс. М. Р. Фасмер. 1964—1973.
алань
ала́нь "просека, прогалина в лесу"; см. яла́нь.

Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс. М. Р. Фасмер. 1964—1973.
аланя
ала́ня •• <тверск., владим., костром. ("офенский" язык – Даль) "пиво", ала́нный "пивной"; Абаев (Ист.-этимол. словарь 1, 131) объясняет из этнонима аланы. – Т.>

Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс. М. Р. Фасмер. 1964—1973.
Вот где Ваш Абаев засветился
АЛАНЬ, елань жен., твер., ряз., тамб. луг, пастбище, пажить, пожня; ровное, потное, но не поемное, травное место. Еланный ржавец, ручей по алани, со ржавчиною. Аланка •умалит. (также •умалит. от оладьи, алашка). Аланя, алаха жен. слово офенское, но употр. в твер., влад., костр. пиво, пивцо, брага; то же означает офенское керо, кьяро.

Толковый словарь Даля. В.И. Даль. 1863-1866.

Интересный ряд, возможно связанный с аланами, естественно, не с современными осетинами. Посмотрите, исходя из теории ФиН, они вполне могли добраться до Ламанчи, отсюда и «ламанский» язык. С другой стороны, возможна связка: «аламаны» - «алеманы». А алеманами называют в Европе немцев. Ср. по-французски: Allemand , по-испански: alemán. Германия: по-французски: Allemagne, по-испански: Alemania. С другой стороны – немцы. Слово враг: • по-итальянски: nemico, по-испански: enemigo. Кстати, в английском «чужой» еще и «alien».Еще интересный фактик – в шотландско-английском этимологическом словаре 1804 года четко разделяется происхождение слов Allemania и Germany. Да и Аландские острова вполне достижимы. Интересно, как это так Фасмер производит слово «Aland» от «alhva»? «вики»: According to one theory, Åland's original name was Germanic *Ahvaland which means "Land of Water". In Swedish, this first developed into Áland and eventually into Åland, literally "river land"—even though rivers are not a prominent feature of Åland's geography. The Finnish name of the island, Ahvenanmaa ("perch land"), is seen to preserve another form of the old name.<4> Another theory suggests that the Finnish Ahvenanmaa would be the original name of the archipelago, from which the Swedish Åland derives.<5>
Вот ребята Фасмера начитались! Чего ж не пошли дальше, там же, в этом самом, древнешведском, слово латинское проглядывает – «aqua». Или не прикинули на себя такой перевод: «земля акванавтов», почти «аргонавтов». Или вот: «а» - отрицание, «land» - земля. «Не земля». А что, для островов очень подходит. Или просто приняли бы «Aland», как немного искаженное «island».
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/Blaeu_1645_-_Ducatus_Uplandia.jpg?uselang=ru . Карта Блау: Carpebergh, Wale, Walbo, Dalecarlus fl., Savys fl., (речка есть с похожим названием – Сава, приток Дуная), Sala, Salberget (Вот так, местный Зальцбург), Arosia, Stremholm, Arbogia, Kiula (очередной вариант слова «Кола»), Turinge (конечно, от слова «тура», хотя возможно, та же история с Тюрингией - Дареная), Trosa, Runo, Ostre, Garna, Soltuna, Hatuna (местная Хатынь), Alund, Moralena, Wendie, Danemor, Tuerp, Holnäs, Stocholmia – а вот это – уже высший пилотаж! Wermdon, Nemdon.
A propos, герб Аландских островов: - олень. http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Coats_of_arms_of_%C3%85land?uselang=ru

А рядом – пожалуйста – Готия. А готы и аланы, согласно Мавро Орбини, это одно и то же. Да и венедский остров Рюген, тоже рядом:
Бернард Юстиниан, венетский автор, как и многие другие, открыто говорит о том, что славяне стяжали свое славное имя воинской доблестью. В III кн. «Истории Венетии» он пишет: «Тогда гордый славянский народ вторгся в Истрию и достиг границ Венетии. В те времена многие племена нападали на Римскую Империю, однако славяне, народ скифского происхождения, стяжал себе славное имя воинской доблестью». Таким образом, этот доблестный народ должен был называться не иначе, как славяне, и именно так и называли его многие ученые мужи, среди которых Гельмольд, аббат Арнольд, Георгий Веренгерий, Сигизмунд Герберштейн, Георгий Чедрено, Иоанн Гербурт, Александр Гвайно, Роберт Гвайно, Джованни Леунклавио, Зильберт Генебрард, Давид Хитрео, Уго Фулвонио. Если имя славян и ново, то слава, завоеванная оружием и кровью, присуща им по природе и унаследована от предков, одержавших славные победы в Азии, Европе и Африке. Назывались они вандалы, бургундионы, готы, остроготы, визиготы, гепиды, геты, аланы, верлы или герулы, авары, скиры, гиры, меланхлены, бастарны, певкины, даки, шведы, норманы, фенны или финны, укры или ункраны, маркоманы, квады, фракийцы и иллирийцы. Все они были славянами и имели один язык. Выйдя изначально из Скандинавии, их общей родины, все эти народы (кроме иллирийцев и фракийцев) назывались одним именем готы. Франческе Иренико говорит о том, что и анты (которые, как мы показали выше на основе свидетельства Прокопия, были настоящими славянами) были готами, привлекая свидетельства Иордана и Аблавия. В 42 главе I книги Франческе Иренико пишет, что от готов происходят славяне, анты, авары, скиры, аланы и другие народы.
…прежнее время готских племен было много, много их и теперь, но самыми большими и могущественными из них были готы, вандалы, визиготы, гепиды, прежде называвшиеся сарматами, и меланхлены. Некоторые авторы называли их гетами. Все они различались по названию, но сходились во всем остальном.
М. Адам во II кн. Истории церкви говорит, что славяне - это те, кто прежде назывались вандалы. Пьерфранческо Джамбулари пишет, что по многочисленным свидетельствам Барнефрида, Иордана, Мефодия и Иренико в своем древнейшем корне вандалы были готами, даже если впоследствии и стали крайне им враждебны. Подобных примеров история знает немало. Они проживали в той части Германии, где сейчас находятся Моравия, Силезия, Богемия, Польша и Руссия, от Германского океана на севере до Истрии и Славонии на юге. В подтверждение этого Джамбулари приводит то красноречивое обстоятельство, что во всех этих провинциях говорят на одном языке. Это же утверждают Альберт Кранций в предисловии к «Саксонии» и Петр Суфрид, причем последний пишет, что древние бойи были изгнаны маркоманами, т.е. вандалами, которые до настоящего времени удерживают Богемию. Таким образом, богемцы - это вандалы, получившие свое имя от древнего названия провинции. Ранее они были маркоманами или. говоря более широко, вандалами. Кроме этого, единство их происхождения подтверждается и единством языка. Далее в той же книге он говорит, что «вестфалы и остфалы были вандалами и назывались валами, поскольку вандалы имели не одно, а несколько различных названий, а именно: вандалы, венеды, венды, генеты, венеты, виниты, славяне и, наконец, валы (согласно Саксону Грамматику, Гельмольду, Сильвию, Кранцию, Иренико, Рейненцию, Лацию и многим другим).
Мавро Орбини. Историография народа славянского (1606 г.)
http://www.kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_655.htm
Так что возражений, против «аланской» версии заселения островов, а равно, как и их названия, собственно, нет. Конечно, в рамках парадигмы «НХ».
Кстати, об уланах.
УЛАН
м. (татарск. сын) конный воин в обтяжной одежде особого покроя, с копьем, на котором значок, флюгарка. | ниж. роль десятника, на горных или на рудных заводах. | Ханские чиновники, в татарщину (конвой, нукеры). И царя казанского, его улан и мурз к Москве привел, летописн. Уланский полк"; - шапка; - колет, мундир; - чикчиры, брюки. Толковый словарь В.Даля

УЛАН
улана, р. мн. улан, м. (тюрк. ulan - парень) (дореволюц., загр.). Военный из частей легкой кавалерии, вооруженных пиками. Уланы с пестрыми значками, драгуны с конскими хвостами, - все промелькнули перед нами. Лермонтов. Толковый словарь Ушакова

УЛАН
I улан I, род. п. -а. Вероятно, через нем. Ulan "улан" (начиная с Фридриха Великого) или польск. uаn из тур., кыпч., азерб. оlаn "молодой человек, юноша, мальчик" (Радлов I, 1022 и сл.); см. Литтман 109; Клюге-Гетце 639; Мi. ЕW 372; Зайончковский, JР 19, 36. Ср. сл. II улан II "телохранитель", часто в уст. народн. творчестве, др.-русск. уланъ "член ханской семьи, лицо княжеского рода" (Сказ. Мам. поб. 2 и 3; см. Шамбинаго, ПМ 4 и сл.; I Соф. летоп. под 1491 г.; 2 Соф. летоп. под 1478 г., Сказ. о Соломоне, Пам. стар. лит. 3, 64), непосредственно из тюрк. оlаn "юноша, молодец", кыпч. оlаn "знатный"; см. Корш, AfslPh 9, 659 и сл.; Зайончковский, JР 19, 36; Срезн. III, 1194 и сл. Этимологически тождественно улан I. •• <Предположение о связи с монг. ulagan "красный" см. у Аалто ("Neuphilol. Мitteil.", 53, 1952, стр. 3 и сл). См. еще Назаров, "УЗ Казанск. пединст.", 15, 1958, стр. 254 и сл.; Якобсон, IJSLP, I/2, 1959, стр. 273. – Т.>. Этимологический русскоязычный словарь Фасмера. Нет, ну опять у нас «улан» из немецкого! По-моему, исходя из логики всего вышеизложенного, «уланы» - это просто слегка искаженное «аланы».

http://www.slovopedia.com/search.php

P.S. У ФиН много рассуждений по поводу имени Алан, оно и взаправду очень распространенное в англоязычных странах.

Вложение #1, (jpg file)

>>>Далее из Старчевского: IEЛНNЬ –еловый лес, IEЛЬХА – ольха, IEЛЬ – белый тополь, IEЛА – ель. После этого «эллины» не кажутся трудным словом. В, конце-концов, у них там сосен завались! <<<

Пишут, что язычники поклонялись или деревьям, или идолам из дерева.
Их христиане могли презрительно назвать "деревянщики" = "тупые как дерево" (?)= эллины.

«Рожаницами еллинстiи (Погодин прибавл. звЪздословцы) нарицают седмь звЪздъ, глаголемых планиты»
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12740&forum=DCForumID2&viewmode=all#38

Druid, an ancient British priest; W. derwydd; Arm/ derud; i. druadh; T. druid; L.B. druida; supposed to be derived from W. derw, dar; Arm. deru; I. dair; an oak. W. daro, like Germ. thor, was the thunderer or Jupiter; daron, taran, was thunder, and dagoran, prophecy or divination. The diar who accompained Odin presided over religion; and S. dry, dresh, was an augur or magician. Diar appears to the Gothic plural of Δίεζ was divine. M.g. rodgan, diar rodgan, to speak divinity; G. rodd, voice, song. The British priests, however, are said to have been selected from the order of Bards.
W – welsh, Arm. – armoric: http://en.wikipedia.org/wiki/Armorica. Вот такая Америка вместе с мифическим Америго, хотя, кто его знает, может его назвали в честь этой самой Арморики: ар + мор = земля морская.
T. – teutonik, S – saxons, I – irish
Вот так, из простого русского дерева можно придумать старичков-лесовиков, а заодно Тора, Одина (одиночку, видимо изрядного маньяка) и даже связать это со словом дар, ну а дальше – с богом и дивом-дивным.
Этимологический словарь английского языка 1826. Ссылки на словари в теме "Заимствования из латыни..."

Любопытная подборка, спасибо.
Имено, акцент надо делать на значении - ПОЛЕ.

Такой подход СВЯЗЫВАЕТ ВОЕДИНО зодиаки="зверей пасущихся на небе" и, собственно, само "пастбище".

Более того, это даёт нам возможность размотать астролого-библейскую метафору ПуСТЫНь и выводит на понимание того как и почему у догмо-историков появились поляне-поляки-половцы

мне кажется, что не только лан как поле интересны,

половцы - если здесь корень "пол-е", тогда и значение "равнина-степь" понятно, ибо половцы вроде как в степи жили и были степняки по одному из вариантов; потому половцы "роднились" легко с русскими князьями.

но ведь это и страна, и корень этот остался в названии многих стран, в том числе иностранных:

FinLANd(ia)
IrLANd(ia)
EngLANd
HolLANd(IA)
LapLANdia
RussLANd - РусскоЛАНь

а что касается лан-поле-поЛАНе, то повторюсь, это именнно руськая-русская имхо самая разумная этимология.

И главное исторически-хронологически на смену алан приходят в истории поляне (на север от них - севера Черниговцы, далее кривичи Смоленск-Полоцк, на запад кажется древляне ближние (?)).

Этим же решением толкуется и войско казацкое Запорожское - Донское - Кубанское - Теркское - Поволжское, а может и Семиреченское (Вост. Казахстан.)

поляне - из алан - землепашцев, а кочевники аланы - казаки.

В целом согласен, вот только как объяснить букву "d" в слове "land"?
Вот, что по этому поводу у Chispa 1707: "ПО БОЛЬШОМУ СЧЕТУ. Сдается мне, земля в топонимах вторична, а род-владелец первичен.

Лэнд лично я перевожу как улы-аньда - потомство (сын) + союз (побратимство). То есть лэнд, скорее, удел, племенное владение, чем грунт. Потому что у всех народов, имеющих слово лэнд всегда есть второе слово для собственно земли".
Получается, что "лэнд" это перевертыш от "удел"?. Но, тогда это не совпадает с Тюриным, где главное - это "уд".

Вот, по моему нашел - бретонское "lann" - такое удвоение вполне могло породить переход "n" - "d"

Сдается мне, что в LAND "an"- это носовая гласная (юс).

An часто русское "у" (Gans=гусь)

Поэтому LAND=луди=люди.

Именно.
Страны/стороны делились не по землям, а по проживающим на них людишкам.

ПОЛЮДЬЕ - ср. стар. объезд округа или области, для сбора дани. самая дань, поголовщина, подушное, что при объезде епархий называлось подъездом. тогда сущю великому князю роману в полюдьи. полюдная дань, подать, стар. собираемая объездом с народа. и ненадобеть им моя дань.... ни с оброком куница, ни полюдная пшеница. | полюдье, пск. твер. люди, народ
http://dal.sci-lib.com/word028997.html

А в последствии ЛАНД приросло/прицепили к землям.

вот спасибо прояснили, откуда ноги растут у этого "оленя"!

я собственно и завёлся из-за этого "оленя" как этимология и тотем народа!

Олень-Елень - Аланы!

Старый трюк немецких профессоров, отождествлять слова иностранные, в частности русские по причине одинаковости двух букв (ВаряГи-ВикинГи).

примерно так было:

интересно, а кто-нибудь сказал осетинам, что они "олени"? любопытно было бы их реакцию узнать,... в живую бы не рекомендовал им такое говорить.

хотя даже простое нажатие поиска в нете даёт не оленя, но волка (и в этом опять находим совпадение, у русославян впрочем как и у турок волк тоже - тотемное животное!

ИНИЦИАЦИИ ДРЕВНЕРУССКИХ ДРУЖИННИКОВ
(см. Балушок В.Г. Инициации древнерусских дружинников//Этнографическое обозрение, №1, 1995.))

и
Балушок В.Г.
ИНИЦИАЦИИ ДРЕВНИХ СЛАВЯН
(попытка реконструкции. См. Этнографическое обозрение. 1993. № 4.)

http://osetins.info/2007/10/01/obraz-volka-v-osetinskom-jepose.html

http://svarkhipov.narod.ru/vipusk/tam.htm

или кабана - свинью

http://fandag.ru/news/zub_ljubvi_arkhyzy_dndag_khokh_dndag_osetinskikh_nartskikh_skazanij/2010-02-10-382

кстати вспомнились кажется рыбаковские исследования скифского стиля, где олень никогда не героический персонаж, но всегда или почти всегда - дичь, добыча, в стреножженом виде изображён!

Любимое занятие научников придумывать другим народам историю! И приписывать великую историю большого народа, народу маленькому!


Есть пару сказок осетинских, например

http://www.skazki-priskazki.ru/olen-medved-i-dva-ezha/

http://www.hobbitaniya.ru/osetiya/osetiya19.php

где олень далеко не героический персонаж.
А что касается древности этой народной сказки, то эта сказка напоминает нашу русскую и Пушкинского Балду!?


теперь наконец ещё раз об этимологии осетинской "олень" по Абаеву-Турчанинову:

http://osetins.com/2008/07/23/ocherk-5.-nadpis-na-sosude-iz.html

В свое время В. И. Абаев по поводу осет. саг 'олень' писал: «В соответствие древнеиндийскому sākhā ожидали бы в иранском sāxā, однако скифские факты указывают на существование параллельной арийской формы sākā.

таким образом

это не самоназвание осетин

если и мог какой народ называть осетин "аланами-оленями", то оказывается, что это могли быть только русославяне, но мы то точно их называли "ос", а не "алане"!

6) S(a)hhati родовая фамилия в родительном падеже мн. ч. -t-i. Сопоставляется нами в современном осетинском с родовой дигорской фамилией Сагкаты — 'Сагкаевы'. Фамилия образована от имени саг. 'олень' со свойственной осетинскому гемминацией. В эпиграфической форме интересен исходный корень sah(a). В свое время В. И. Абаев по поводу осет. саг 'олень' писал: «В соответствие древнеиндийскому sākhā ожидали бы в иранском sāxā, однако скифские факты указывают на существование параллельной арийской формы sākā. Как показывает наша иадпись, ожидаемая параллельная форма sāxā существовала.

Парочка странных совпадений - сохатый - лось - респ. Саха - якуты

Река Лена протекает по Якутии. Есть какие-нибудь мысли?

только удивление, впрочем как всегда, что "тюрки" - якуты вдруг сами себя назвали русскоарийским\древнеиндийским\скифским словом саха-сахатый.

ну, у них у якутов хоть олени есть, в отличие от осетин...

http://st-yak.narod.ru/index5-5-1.html

К сожалению ссылка не открылась, немного накопал сам

Олень у якутов, в одной из гипотез, все-таки вылез

Профессор Ф.Г. Сафронов в своей работе, опираясь на последние данные этнонимики определяет следующее:
Этноним "саха" - это самоназвание якутов. Этимология этого слова давно привлекала внимание исследователей.
Еще Ф. Страленберг в первой трети XVIII в. высказал мнение, что якуты в древности имели правителя Саха, имя которого стало их самоназванием.
И. Фишер выводил самоназвание якутов от татарского рода Красноярского уезда Соха.
И.Ф. Остолопов высказал ту же версию.
Гартвиг писал, что на Лене когда-то жил татарин Сахалар, который женился на тунгуске и стал родоначальником якутов.
Н.А. Костров слова "саха" и "сахалар" также как Фишер и Остолопов, выводил от названия рода татар Саха Минусинского округа Енисейской губернии.
Советский тюрколог А.Н. Бернштам слову "саха" давал основу из тюркского слова "Йаха" - "край", "окраина", поскольку, по его мнению, якуты составляли северную окраину Гуннского объединения.
Часть исследователей связывает этот этноним с древними среднеазиатскими Саками.
Г.В. Ксенофонтов был склонен видеть в этнониме древнее название главного божества якутов - Саха.
В.В. Бартольд считал возможным связывать самоназвание якутов с названием алтайских сагайцев.
И.В. Константинов слово "саха" производит от древнетюркского названия государства или рода Со, обитавшего на севере Алтая.
П.П. Барашков считает, что слова "саха" и "якут" произошли от одного общего тунгусского корня "яко".
А.И. Гоголев обращает внимание на этнонимы Со-Сокы-Соккы-Саха-Сагай-Сахай-Сахаит, производные от индоиранского "ака" ("олень").
Якутский филолог Е.С. Сидоров ссылается на древнеяпонские, древнекитайские племенные названия, очень близкие к названию "саха" - японские Саэки и Сахэги 1 в. нашей эры, китайские Сайчагжэ или Сайхэши VII в. нашей эры, маньчжурские Сахарча, Сахалянь, Сахалянь-аймань и Сахалча XVII в. В этих этнонимах с корнем Саха, носители которых в разное время жили в Маньчжурии, на Амуре, в Забайкалье и Южной Якутии, Е. Сидоров видит истоки возникновения самоназвания якутов. Само же слово "саха", по его мнению, в середине века на маньчжурском языке означало "охота", "травля зверей", "облава", а слово "сахалянь" - "черный", "весьма темный", "север".
Таким образом, Е. Сидоров происхождение этнонима "саха" связал с историей племен Маньчжурии, Центральной Азии, Дальнего Востока и Южной Сибири, часть которых в древности под тем же названием могла проникнуть в Среднюю Лену и Южную Якутию.
В этой связи любопытно отметить, что и А.К.Сивцев название "саха" связывает с тунгусским "саха" и "саке" со значением "серый".
Бурятский ученый У. Дондуков также указывает на то, что у тунгусоманьчжурских народов имеются слова "сака" - вяленый и "саха" - охота, травля.
Кандидат филологических наук Г.В. Попов писал, что общепризнанным значением этнонима "саха" является "край", "окраина".
Как видно из предложенного обзора мнений, статей Е.С. Сидорова, А.К. Сивцева и У. Дондукова, делать какое-то заключение преждевременно. Скорее, можно говорить о существовании ряда версий - правдоподобных и неправдоподобных. Ясно одно: подлинное значение слова "саха" остается неизвестным.
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:qnz1UKhBvIMJ:chaika4444.narod.ru/yakutia1_4.html+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D1%81%D0%B0%D1%85%D0%B0&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru&lr=lang_en|lang_ru&source=www.google.ru

.
Вопрос о происхождении народа саха в последние го¬ды подробно рассмотрен Е. С. Сидоровым, наметив¬шим новую гипотезу его решения.
Е. С. Сидоров обосновывает связь этнонима «саха» с черными маньчжурами. Ход его рассуждений и построе¬ний следующий. В древнеяпонских, древнекитайских и маньчжурских источниках обнаруживаются этнонимы, очень близкие к саха. В «Древних Фудоках» — геогра¬фо-этнографических описаниях провинций Японии, со¬ставленных в VIII в.,— упомянуты племена саэки и са-хэги, истребленные или ассимилированные древними японцами — ямато. Эти племена могли принадлежать волне переселенцев с Азиатского материка. В китайских династийных историях (618—906 гг). упомянуты среди народа шивэй поколения сайхачжэ или сайхэши, кото¬рые относились китайцами к киданям. В состав народа шивэй входил также народ дахань, название которого на китайском языке означает «верзила, человек большого роста, молодчик». Обращает на себя внимание созвучие этнонимов: саха — сайха — дахань. В маньчжурских источниках XVII в. среди покоренных маньчжурами племен бассейна Амура названы сахарча, язык которых сходен с маньчжурским, и сахалянь. Сахарча обитали в низовьях Зеи, сахалянь — по Сунгари. Кроме того, сре¬ди маньчжурских родов есть род сахалянь-аймань, на¬звание которого созвучно якутскому саха-аймах, т.е. род саха, есть и род сахалча.
Далее Е. С. Сидоров рассматривает сообщения якут¬ских преданий о ранних первопоселенцах, живших в бассейне Лены до прихода легендарных предков якутов Омогоя и Эллея. Кроме хоринцев и туматов предания называют среди ранних поселенцев племена хара-сагыл («черная лисица»), саха, сортол. Древнейшие саха и хара-сагылы, по мнению исследователя, могли быть дахань китайских источников или частью шивэй. Якутские пре¬дания подчеркивают физические (порою фантастиче¬ские) особенности саха: они «отличались продолговаты¬ми головами и не имели бедер». Им вторят китайские источники: дахань были высокими и «достигали сажени и трех-четырех футов».
Что же означает термин «саха»?
В средние века у маньчжуров «саха» означало «охо¬та, травля зверей, облава», близкое слово «сахалянь» — «черный, весьма темный, север». В современном эвен¬кийском языке «саха» означает «серый, смуглый», к этому близко нанайское «сахарин» — «черный». Кроме того, маньчжурское «саха» в древности мог¬ло употребляться в значении охотник, человек». В свя¬зи с этим интересен факт из якутской охотничьей лек¬сики, когда в словах-оберегах вместо слова «человек» употребляется слово «хара» — «черный». Так и слово «саха» в древности у якутов имело одно значение — «человек».
Древние саха по языку могли быть и монголо-, и тунгусоязычными. Не исключена даже их тюркоязычность.
Гипотеза Е. С. Сидорова привлекательна многими моментами. Она опирается на большой сравнитель¬но-исторический материал и является, по сравнению с другими взглядами и мнениями, достаточно обос¬нованной.
Даже беглое знакомство с историей возникновения двойного самоназвания якутов — ураангхай-саха, лишь слегка приподнимающее историческую пелену, позволя¬ет убедиться в весьма сложном историческом пути якут¬ского народа. Термин «ураангхай», оказывается, мало что дает для понимания этногенеза якутов, поскольку он обозначал лишь одно — пришлость народа.
http://www.magnit-baikal.ru/publ/chto_v_imeni_tvoem_bajkal/uraangkhaj_sakhalar_2/20-1-0-639

http://www.kyrgyz.ru/?page=80 Куда только якутов не загоняют

http://uhhan.ru/news/2011-08-07-4259 якутские альтернативщики, даже от саксов выводят.

http://rashalaika.ru/blog/362.html

http://istoriya-ru.ucoz.ru/news/kimaki_narod_uraankhaj_sakha/2011-03-31-216

Короче говоря, загадочный народ якуты, никому толком ничего про них неизвестно.

>Короче говоря, загадочный народ якуты, никому толком ничего
>про них неизвестно.
>
>


Русское слово КУТ означает угол, клин, мешок невода, ловушку. В таком-то географическом и климатическом мешке-ловушке-уголу и поселились те, кто называл себя Я + КУТ. А полтора - два века назад в яКутию приехали два саха – от коих и произошли нынешние якуты.


http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13466&forum=DCForumID2&omm=40&viewmode=threaded


http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13466&forum=DCForumID2&omm=33&viewmode=threaded

от С.

А вод донские казаки признают свой старинный (допетровский) герб "Елень пронзенный стрелой".... ну прям чисто скифы приазовские.

http://russiancossacks.getbb.ru/viewtopic.php?f=10&t=2498



как в жилу-то а? куда ни кинь, всюду казаки выходят!

У нас оленей КОСуль зовут КОЗлами, кстати.

там на форуме и сказка есть соотвествующая как раз по ссылке

Немного не в тему - сохатый - сук (сучковатый). Перевертыш - кус(т)Так что словечко не осетинское. А, ежели удариться в фантазию, то "кс"= "кз" - ладно, это просто разминка.

так что полагаю, что аланы - это одно из названий казаков!

по всему выходит, их эта история!

до кучи!


http://history-fiction.ru/books/all/book_2560/

Синопсис истории казаков. О начале проименования казаков, от куда казаки наречены и коего племени и рода

от Странника:

Г. Губарев. Казачий исторический словарь-справочник, 1970 г.

ЕЛЕНЬ ПРОНЗЕН СТРЕЛОЮ

- древний герб Донских Казаков. Ген. А. И. Ригельман в "Повествовании о Донских Казаках" пишет: "От начала же оное Войско или правительство оного имело и ныне еще имеет небольшую печать с изображением оленя, пораженного стрелою и с надписью вокруг оного: Печать Войсковая, олень поражен стрелою. Оную употребляли да и ныне употребляют по Войску своему. Есть ли что малое какое повеление следует послать, то от Канцелярии, за печатью оной, дьяк на полулисте, то есть в четверть писанное, повеление без закрепы посылает, что приемлется за повеление Войсковое". Следовательно, было достаточно одной печати без подписи дьяка или атамана. Возрожденная в 1918 г. республика, Всевеликое Войско Донское, пользовалась тем же изображением для своего герба, но именовалось оно иначе: "Елень пронзен стрелою". В рамке простого геральдического щита на голубом поле изображался белый олень, пронзенный черною стрелою, а позиции стоящей, с рогами в три и четыре ветви.

Идея герба связана с преданиями глубокой старины. Легенда о таинственном олене, уходящем от охотников, была известна в Подонье (Танаиде) уже в первые века нашей эры и относилась историками к Киммерийцам, Гуннам и Готам. Она записана Прокопием из Кесарии (Война с Готами), Иорданом (Гетика), Созомоном (История Церкви) и некоторыми другими древними авторами. Может быть, не случайно иранское понятие "сака" - "олень" вошло в состав нашего первоначального имени Кос-сака. Кос-сака на скифском языке значило "белый олень".

http://www.velykoross.ru/1314/

P.S. так эта та легенда про того оленя? который перешёл через Керченский пролив в Крым!? так что казаки - они же тоже скифы.

Всё же думается, что АЛА/ны, восходят к "слову" (ара(оро)-слово/речь, вариант ала(оло) сохраняется во всяких словах типа б/АЛАкать и т.д.)
Т.е. славяне (с/(О)ЛОвяне), галлы(галдящие), алеманны, арабы, армяне, арии в конце концов, всё это говорящие, владеющие голосом и словом (считаю, что речь появилась очень недавно и народы рекущие вытеснили народы немые в исторические времена)

это ещё что новость?

п.с.
Вообще же семиты одного корня с семиотикой, семантикой
и с низвергнутым "англо-голландскими петрухами" СИМ-ОНом, чему и посвящён барельеф над главным входом в Петропавловку.
h ttp://v16.lscache4.c.bigcache.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/10583402.jpg

Да и вообще, сюжет хоть и негромко, но достаточно популярный в узких кругах.
http://www.youtube.com/watch?v=VMchEAXQu90


http://hojja-nusreddin.livejournal.com/492065.html

Некоторые здравыеп мысли новохронологии тонут в грудах бредовых идей! Теперь у нас уже Аланов нет!!! Граждане утверждающие что Аланы это выдумка, обоснуйте свое мнение. Можно многое отвергнуть, но даже в моем роду передается, что ездили торговать с Аланами. В 16-17 веках один (может и не один) из моих предков ездил к Ясам (Аланам) за тканью, за специями и прочим. Туда(на Кавказ) возили кожу, воск, мед. Возили из Изюма - крепость такая древнерусская была. На сколько это те Алланы которых в больших количествах раскопали не скажу, но считайте 300 лет назад русские либо действительно общались с Аланами, либо еще по традиции Ясами называли жителей Кавказа.

История как любая наука должна быть свободна от пропаганды! В том числе и от Славянофильской!!!

Теперь у нас уже Аланов нет!!!

где Вы нашли утверждение что аланов не было?


ездили торговать с Аланами

уточните откуда и куда ездили?

В 16-17 веках один (может и не один) из моих предков ездил к Ясам (Аланам) за тканью, за специями и прочим.

Вы определитесь

1. к кому ездили к Асам или к Аланам?
2. какие специи растут на Кавказе в Осетии например или исключительно?
3. какие ткани производились в Осетии или в Алании в достаточном количестве, чтобы ещё и экспортировать?

Какие основания отождествлять асов и аланов?

У арабов имя для бога. Также и у других семитов. Аль-Куц, Исра-Эль.
Аль Эль. Проповедник м-улла.
У греков - их родина Эль-Лада. И Г-аллия, Ит-аллия.
У латинян предлоги перед существительными, + Ола! - привет(исп).
У советских детей - обряд Нового Года, проходящий вокруг священного дерева ели, которое горит, но не сгорает, как купина. Венчает Ель звезда ст-елла.
Первый детский бог - Дед Мороз, передвигается на Оле-не.
Он же Св.Николай, как выяснилось.
Алланы и эллины жили поблизости и назывались одинаково.
На футболле кричат "Оле-оле-оле-оле!"
Поле вероятно указывает на значительное пространство оле, по которому движутся. Аллес немецкое тоже рвётся на простор. Алл(олл) - все(англ)
Алланы-элланы это типа как жители просторов.
Ланд видимо связано с появлением лана на территории - ланд(ед). То есть занятую землю. Холланд, бывшая испанской колонией, видимо хола(привет)+ ланд. Ну и ник Ленин, вероятно происходящий от Оленин, был популярен на широких просторах.
То есть эти несколько разно звучащие слова ответственны за большие пространства, всеобщность, свободу и родные земли. В слове же ланд буква Д замыкает окончание, делает его завершённым и неподвижным, что вероятно связано с феодализмом.
Осетины же вероятно какое то др.германское племя, зашедшее далеко на восток(ОСТ). Навряд ли в те времена народы европы сколько нибудь серьёзно отличались. Племена - другое дело. Но народ, это производное абсолютистского государства, и более ничего.

http://news.mail.ru/society/6634388/

В Илекском районе Оренбуржья идут раскопки всемирно известных Филипповских курганов. Археологи нашли уникальные предметы быта и вооружение древних сарматов. Следующая цель Приуральской экспедиции — раскопки центрального кургана и захоронений бронзового века.



перлы:

1. То, что сарматы здесь были, это уже известно точно, насчет скифов в ученых кругах есть расхождения.

вспоминается Самоквасов: это названия археологических культур, а не названия народов! Жаль, не читали!

2. Наконечники стрел, глиняные горшки, бронзовые украшения, и для археологов они ценнее желтого металла. Европейцы по оренбургским находкам уже изучают Древний Иран. В Оренбуржье свой след оставила династия древнеперсидских царей Ахеменидов, которая завоевала половину мира.

хоть бы кто рассказал про походы персов на Волгу?

Персы-мидийцы в Междурчеье по Масперо и др. пришли с Северо-Востока

наоборот - скифов в Персию, знаю...

от Табова карта от Бандуры, включая Аланию

http://new.chronologia.org/volume5/t_banduri.html

http://www.alanica.ru/map/index.htm



все христианские храмы и центр Аланской митрополии на Кубани, а не в Осетии.

У Птоломея - Аланские горы
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b5963992k/f1.planchecontact.swf

Оцените правку 1598. Вместо Аланских гор - Рифейские, хотя, где там горы - непонятно

"раскопки всемирно известных Филипповских курганов."
Спорить бессмысленно. Пусть нароют, систематизируют, получат должности, а потом мы их раскритикуем и унизим. Интересно, что архео экспонаты начинают напоминать современное искусство своей примитивностью. Есть ли параллелизм между искусством и археоэкспонатами? Чо то мне кажется, что есть.

Алла - удачное имя для Бога. Простор и ширь и всеобщая вовлечённость.
Русское "ура" - у произносится кратко, а остальное Раааааа-ааа!
И это же имя Бога Солнца. (и ещё много чего).
Правильно подобранное имя Бога должно звать на простор и вовлекать массы. Можно ли закричать Зевс? А если закричишь Джюпитер, то слышно будет Джююююююю!

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13429.html#2

>Алла - удачное имя для Бога. Простор и ширь и всеобщая
>вовлечённость.
...
>Правильно подобранное имя Бога должно звать на простор и
>вовлекать массы. Можно ли закричать Зевс? ...


А зачем трезвому мужику кричать-то? – ему дом строить надо... Тем более что никаких богов он не видел и не слышал, а те которые «видали и слыхали», то все , как один – ##### или мошенники... Пока мужика «кнутом» не испужашь, али «пряником» не подманишь, в церковь не загонишь – ори не ори

никаких богов он не видел

Вы атеист и Б-га не боитесь.
Стыдобушка. Я признаю, мошенники все как один. Но мошенники с благой целью. Укрепить душу хотя бы на возведение избы. Паникадила, где курился буквально английский ОПИУМ (для народа) охмуряли паству эффективно.
Мужик пахал весь день, а вечером приходил в храм, становился на колени и ему поп подсовывал английский опиум из паникадила. Мужик натурально говел.
До поздней ночи строгал детей, а с позаранку опять барщина.
А сейчас, без опиума, религия потеряла смысл.

http://history-fiction.ru/books/all_1/region_71_1/book_317/

Четыре статьи из Зендавесты.
Авторы: Коссович К.
Год издания: 1861
Кол-во страниц: 217
Издательство: САНКТПЕТЕРБУРГ. В ТИПОГРАФИИ ИМПЕРАТОРСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК.
Языки: зендский, латинский, русский

Хоть книга и небольшая, но порадовал Коссович:

1. стр. XIV Петрашевский в 1857 году занимался переводом Зенд Авесты и "...избрал единственным источником для изучения Зенда Славянские языки и,

N.B. в следствие этого нашёл в Вендидаде - Кодекс Древнего Польского Уложения..."

так что теперь ищу данную работу Петрашевского 1857г.

2. урепил меня Коссович в моих сомнениях по поводу семитического характера языка Зенда-Авесты-Веды - арийского:

стр. XVI: "...лексическая же его часть заимствована в большом количестве у неизвестного Семитического языка, близкого, по своему составу, к языку Сирийскому."

Вот это перл так перл: мол, мы знаем, что это лексикон семитский, вот только не знаем, что это за язык такой семитский!? народа такого не знают!?

вот бы и объяснили, что они подразумевают под языком и народом Сирийским!? ну, мы-то с Ромбабом Портвейном-777 знаем

3. стр.XVII слово "веда" он пишет со знаком надстрочным волнистой линией.

Искателям истоков юсов кажется никак не обойтись без языка Зенд-Авеста-Веды. Смотрите Транскрипцию русскую - раздел 2 и Объяснение транскрипции раздел 3 п.14 Носовые.

4. стр. XVII персы-парсы: самого слова Парсы, которым именуют себя цари древних персов в надписях - в Зенд нет ни разу!?

5. стр. XVIII арjа - на языке Зенда, Санскрита и у индусов: благовоспитанный, благородный, достопочтенный, на языке Вед: преданный, верный родным постановлениям.

вис - селение. вот вам и русские веси и романско-латинские vici.

6. стр. XXXVI. Juma - первый вождь, первый организатор общественного порядка между людьми. (почему-то вспомнился Нума Помпилий в Древнем Риме!?)

Вивасват - эпитет богов, особенно солцне. ну, да вива-vita - жизнь, сват-свет, это свет жизненный, свет, несущий, дарующий жизнь. Посему думаю, и Святовит-Свентовит - это не Святой Вит - Святая жизнь, но тоже "жизненный свет - солнца свет".

7. стр. XXXVII индийская гора Меру - hара-березаити. (любимая шутка -поговорка моей матушки (рождённая в Смоленской обл.): "станция березай, кому надо-вылезай". Ти - вопросительная частица в Смоленской области: Ти знаешь ты? ти видел ты?")

далее у Коссовича Зендский текст,

8. русская транскрипция. Помнится от научников слышал упреки русским в 19в., которые увлекались чрезмерно и по мнению научников необоснованно чтением древних тесктов по-русски.
Рекомендую почитать транскрипцию - ждёт много сюрприрзов!

пересад, сраестем, ставанн, даево-дато, пита, битjо, дружим,

9. Раздел 7 Глоссарий это на десерт - на сладкое, малыми дозами!

апаjасани - апа-jас

да-тар - датель

да-ева - дева

от ЕГ:


Идриси (XII в.)
Река Русиййа (Кубань). Это большая река, вытекающая с высот гор ал-Кабк (Кавказ).

N.B. Далее она течет на север и пересекает землю ал-Ланиййа (т.е.землю алан).

На ней нет известных городов, но по обоим ее берегам — населенные деревни и обильные посевы. Затем эта река течет на запад до тех пор, пока не впадает в Море ан-Нитаси (Черное море). По ней плавают небольшие лодки, ко¬торыми пользуются для перевозки легких вещей из числа товаров и припасов, переправляемых из одного места в другое.
Белая Кумания велика и многолюдна. От ее до города Матрика (Тамань), название которого передается также как Матраха, 100 миль плавания. Город Матраха большой и населенный, имеет множество областей, обширные земли, благоустроенные селения, посевы, следующие непрерывно один за другим. Он находится на реке, называемой Сакир (рукав р. Кубани). От города Матраха до города ар-Русиййа 27 миль. Матраха — это вечный город, существует с древних времен, и неизвестно, кто его построил. Здесь есть виноградники и поля. Его владыки мужественны, благоразумны и решительны. Это — большой город со множеством жителей и процветающими округами, в нем имеются рынки и ярмарки, посещаемые людьми из самых дальних соседних стран и из ближайших округов.

Фамилию свежеизбранного французского президента предусмотрительно не дают в русских сми в латинской транскрипции — Hollande. Т.е. это никакой не Олланд, а Голанд
http://jnike-07.livejournal.com/221805.html


А если ОН прочесть по 'юсовски' будет ОЛ-ИД, ЭЛь-ИД ?

скажу тут."""...Когда произошло новое крещение алан в Монголо-Китайской империи? Их переселение на восток могло состояться вскоре после крушения Алании— в 40-х годах XIII в., когда аланы были православными. Относительно принятия ими католичества некоторые сведения находим в переписке XIV в., опубликованной на русском языке Р. Хеннигом. 14 июля 1336 г. римскому папе Бенедикту XII из Ханбалыка (мусульманское название Пекина.— В. К.) ..википедия-Во времена монгольской династии Юань город носил название Ханбалык (Хан-Балык)...""дальше сам.хорошее название мне нравиться.особенно через дефис.по нашему балык-рыба пластованная.вяленая.по татарски-просто рыба.интересное название для столицы- хан-рыба..выпадает из логического ряда названий городов........какие ещё известны города с частицей "хан".??немного.например астрахань.а что рядом с Астраханью??Харабали́ — город (с 1974) в России, административный центр Харабалинского района Астраханской области. Население 18,1 тыс. чел. (2009).
В 40 км к югу от города расположены развалины Сарай-Бату, бывшей столицы Золотой Орды, археологический памятник XIII века. В 70 км к югу от города — Хошеутовский хурул (калмыцкий буддийский монастырь), архитектурный памятник XIX века.


Город расположен на левом берегу реки Ашулук, в 142 км севернее Астрахани. Город пересекает автодорога Астрахань - Ахтубинск - Волгоград. Железнодорожная станция Харабалинская на ветке Верхний Баскунчак — Астрахань.
История <править>

Село Харабали основано в 1789 году на высоком бугре беглыми крестьянами из Воронежской, Курской и Тамбовской губерний <1>.
Существует несколько версий происхождени названия. По одной, название села произошло от бугра, который некогда разделял село на две части. "Харабали" в переводе с калмыцкого «черный бугор». По другой, название происходит от названия реки, омывающей это место и изобилующей рыбой. "Харабалык" - "много рыбы"<1>.............дальше сам.и хана видно и рыбу видно.и кавказ рядом.и ездить далеко не надо...всё рядом.а не за китайской стеной......год смущает...но раз уж ребята из тамбова сохранили топонимику-это серъёзно..да и тропинка натоптана-снова у вас спёр-""....Из этого документа следует, что первым католическим миссионером среди алан в Китае был «брат» Иоанн Монтекорвино, умерший в 1328 г. и прибывший в Пекин, очевидно, в начале XIV в. На смену умершему пастырю, судя по всему, был направлен Джованни Мариньоли, о чем свидетельствует его маршрут: от Авиньона через Константинополь в Каффу (Крым) и далее через Тану по «старому торговому пути» через Сарай в Китай .""".....прям не сарай а проходной двор........

""... Среди крупных рек, протекающих по территории Пекина река Юндинхэ и река Чаобайхэ — обе являются частью бассейна реки Хайхэ и текут в южном направлении. Кроме того Пекин является северным конечным пунктом Великого китайского канала.......""-википедия.это она знает.но ни слова про промысел рыбы в Пекине.ни тогда ни сейчас...а в Харабали--вся вики забита ссылками--""...Чем сегодня привлекает этот провинциальный город своих гостей? В первую очередь трофейной рыбалкой, которая в Харабалях на Ахтубе считается чуть ли не лучшей на всей территории Нижней Волги. Рыбалка в Харабалях великолепна за счет удачного расположению города на территории знаменитой Волго-Ахтубинской поймы. Сам город находится по левому берегу реки Ашулук, который представляет из себя один из рукавов реки Ахтубы, которая, в свою очередь, является левым рукавом Волги. В виду достаточно удобной транспортной доступности этих мест в последние несколько лет вокруг города возникло множество рыболовных баз. В Харабалях имеются как элитные рыболовные базы со стоимостью проживания под 5 т.р. в сутки, так и вполне себе бюджетные с ценой порядка 750-1500 рублей в день....""

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%EF%EE%EB%FC%E5_(%EF%F0%E8%F0%EE%E4%ED%FB%E9_%F0%E0%E9%EE%ED)

Опо́лье (Влади́мирское Ополье, Ю́рьево Ополье) — природный (ландшафтный) район, занимающий бо́льшую часть Суздальского и Юрьев-Польского административных районов Владимирской области и Гаврилово-Посадского района Ивановской области, а также небольшие части прилегающих Кольчугинского и Собинского районов Владимирской области. Находится в бассейнах рек Нерли и Колокши. Ополье простирается примерно на 30 км с юга на север и на 70 км с запада на восток, носит характер волнисто-увалистого плато с абсолютными высотами от 120 до 165 м над уровнем моря, с многочисленными оврагами<1>.
Основные города — Владимир, Суздаль, Судогда, Юрьев-Польский, Гаврилов Посад. Район древнего земледелия близ города Переславля<2>. Исторически Ополье было одним из первых и основных направлений славянской колонизации Северо-Восточной Руси, став политическим ядром Ростово-Суздальской земли.

http://slovari.yandex.ru/%D0%9E%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B5/%D0%93%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C/%D0%9E%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B5