почему из 12 учеников и кучи последователей, только четверо согласились сотрудничать с властями и написать официальную версию? Тем ли людям мы доверяем и так ли было на самом деле. Историю пишут победители.

Ну, из апостолов вообще не 4, а только 2 написали Евангелия - это Матфей и Иоанн, также считается, что Марк написал по рассказам Петра.
На самом деле были и другие Евангелия, а также книги, но многие из них не были приняты Церковью, это - согласно ТИ. Считается, что несколько веков после Христа и был установлен канон НЗ. 12 апостолов или учеников Христа, за исключением Иуды Искариота и заменившего его Матфия, были не единственными таковыми. Известно около 70 учеников Христа, в более широком плане.

Если бы это происходило сейчас. Как вы думаете, при сходных условиях как бы осветили деяния оппозиции?(апостолов)

Освящали бы как ложные и неверные, если я правильно понял смысл вопроса, пытались бы всячески помешать этому. Но не факт, что это бы получилось.

Согласен
Но по времени все подходит под ТИ. Например после 1917 почти 100 лет понадобилось на осмысление и противодействие. Тогда при отсутсвие телеграфа в 1 веке возможно на осмысление понадобилось 100 лет на противодействие еще 100 лет и на создание новой концепции еще лет 100 вот и получается что реакция власти произошла в 4 веке на первом соборе а потом по нарастающей.

Согласно ТИ, власть в Римской империи, и в последующей за ней Византийской империей (которая, к слову сказать, на самом деле также называлась Римской или Ромейской) сменила религию с язычества на христианство, в 4 веке по ТИ, поскольку пришедший к власти новый император Константин Великий принял христианство. Вы думаете, что христианский, хотя бы по названию на бумаге, император созывает собор, чтобы помешать христианству? С какой целью?

Пришедший к власти возможно не имел на эту власть прав.
INRI возможно это и Иисус Назорейский Царь Иудеи
Возможно Иисус новой Ромы Император а возможно Иисус ново русский император. Это только мысль. Но всё же эта надпись есть надгробное послание и никто не спорит что написано Царь. а вот чей и кто это можно уже заретушировать. сейчас Трамп полноправный президент США, а еще месяц назад он был маргиналом в устах многих власть имущих. Тогда при дележе власти многое было очевидно и невероятно. Но думаю секрет не божественности а в памяти многих власть имющих того времени о реальном значении написания ИНРИ

Нигде в Евангелиях прямо не сказано, что Христос - земной царь. Начинать нужно с этого.
Если смотреть с позиции ТИ, включающей ветвь религиозной истории, то картина такова, что иудеи, называемые другими народами "евреями", ждали Мессию. Христос им и был, но по многим причинам они Его не приняли. Царство же Христа - не земное. Иудеи ждали освободителя от ига, в тот момент римского, ведь они, начиная с вавилонского плена (7-6 вв. до н.э. по ТИ), затем с небольшой свободой в Персидском царстве, затем в Греческом, сирийском, включая Антиоха Епифана, которого часто считают прообразом антихриста, и, наконец, Римской империи - находились под гнетом иных держав. Естественно, им это не нравилось, и они ждали своего царя, который их освободит. Но Христа они не приняли. Земным царем Христос не был. Он больше был похож на странника, учащего народ, но не на царя. Имел ли Он царскую линия - несомненно, потому, что был потомком царя Давида, причем, по обоим родителям - одна линия от Соломона, другая - от Нафана.
Пнюансов.аенники же, при суде Христа сказали, что, мол, нет у них другого царя, кроме кесаря. Почему они так сказали? Во-первых, им любым способом нужно было казнить Христа. Во-вторых, в то время партия делилась на фарисеев, саддукеев и ессеев. Первые были больше за нейтралитет Иудеи, а вторые - готовы были сотрудничать с любой властью, в том числе с римлянами.
В общем, это - обширная тема для рассуждений.

> почему из 12 учеников и кучи последователей, только четверо согласились
> сотрудничать с властями и написать официальную версию?

Странно услышать здесь такую постановку вопроса, более подходящую для какого-нибудь религиозного форума. Самые ранние формы апостольского христианства появились, видимо, лишь в середине XIV века, когда прошло почти двести лет со времени событий, послуживших отдалённым прототипом новозаветных. Тогда же, видимо, появились и первые иконы, и первые варианты новозаветных книг. Наивно считать, что они написаны очевидцами, это чистая беллетристика. У евангелий могли быть разные авторы, но они могли быть написаны и одним автором или авторским коллективом. Могу представить себе такую картину: четыре монаха в одной комнате трудятся над четырьмя евангелиями, периодически согласовывая их содержание друг с другом.

Евангелисты, апостолы - такие же литературные герои христианской мифологии, как и Христос. Но нельзя исключать того, что у некоторых из них тоже могли быть какие-то отдалённые прототипы, как у Христа.

А очевидцы событий XII века оставили нам исторические сведения об Андронике Комнине и Андрее Боголюбском.

обсасывалось не раз

+++читай наши переводы для кексов

http://staff1.chat.ru/Iesy.htm

http://portvein77.narod.ru/ev_iud.htm

царская линия http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/216.html#1

Христос имел царскую линию, это никто не отрицает, мной так и было сказано в предыдущем сообщении. Это же определяют родословия в Матфея, 1 главе, и Луки, 3 главе. Но он не был земным царем. Он должен был им стать, но не стал. Кроме того, каким он мог быть царем? Что, Иосиф был царь? Или его предки были царями, после Вавилонского плена? Нет. Последним царем был Седекия. После этого, через несколько поколений, Зоровавель был предводителем народа. Царей больше по данной линии не было. Поэтому и Христос в принципе, хоть и должен был стать царем, но совсем по другим причинам.

И привели евреи Йешу в Тверию, к воротам синагоги. И связали ему руки и ноги, и бросили на землю, и сильно били каждый, кто хотел. И когда увидел Йешу, что не сможет спастись, сказал старейшинам:

— А ведь написано в Торе: «Если увидишь осла, принадлежащего врагу твоему, лежащим под ношею своею, то не оставляй его: развьючь вместе с ним» <40> . А теперь дайте мне что-нибудь поесть и попить.

И принесли ему стакан уксуса и дали ему пить. И попробовал он уксуса и сказал своим ученикам:

— Вот и сбылось сказанное обо мне: «И когда жажду я, поят меня уксусом» <41> .

А затем водрузили ему на голову корону из колючек и грязного терновника, чтобы посмеяться над ним. И сказал он своим ученикам:

— Смотрите, сбылось и это сказанное обо мне: «И опутали терниями мою голову» <42> .

И уверовавший в него сброд объединился с тремястами десятью его учениками, и все они вооружились и подготовились к сражению — чтобы уничтожить евреев. И началась большая война: отец убивал сына и сын убивал отца. Но в конце концов евреи стали побеждать.







И заплакали ученики его великим плачем и стали колдовать, но не могли выручить Йешу из рук евреев. А Йешу знал, что по закону ему полагается быть побитым камнями и затем повешенным на дереве. Поэтому еще тогда, когда был у него пергамент с Шем Гамефораш, заклял он все деревья во всем мире не принимать его тела. А тот день был кануном субботы, и мудрецы хотели немедленно исполнить указание Торы: «Искорени же зло из среды твоей» <52> . Связали его по рукам и ногам и доставили его сначала в место, где убивали преступников, бросая в них камни, и забросали его камнями, и он умер. А к вечеру повесили труп Йешу на дереве, и не приняло дерево его трупа, потому что было заклято. И так же поступили остальные деревья — обламывались они, если вешали на них труп Йешу.

У учеников же Йешу, видевших, что деревья не могут принять его труп, усилилась вера в Йешу. И стали они утверждать, что это свидетельствует о том, что он — сын Бога.

И был там один старик, раби Йегуда из Бартуты, которого называли еще Йегудой-огородником из-за того, что около дома был у него огород. И в том огороде рос необычайно большой куст капусты, но деревом он не считался и потому Йешу не заклял его своей клятвой. И срезал Йегуда ствол этого капустного куста и повесил на нем Йешу, и не сломался ствол. И висел труп Йешу до времени, когда следует молиться минху <53> . А подростки и женщины бросали в него пыль и камни.

А ближе к вечеру старейшины послали людей, чтобы те сняли труп со ствола, и тем самым была выполнена заповедь Торы: «Не дай трупу его ночевать на дереве, но погреби его в тот же день» <54> . И похоронили его за пределами города. И бродяги из его шайки и ученики его плакали на могиле.

В данном отрывке ничего не говорится о царском происхождении Христа.
Зато этот отрывок приписывает Христу много того, чего он не говорил и не делал.
Сами евреи относятся к "Истории о повешенном..." с недоверием, поскольку она расходится со многими указаниями из Талмуда.
Также, оказывается, что впервые данное произведение было переведено на латинский язык в 1681 году, причем под странным названием, неким немцем. До этого, она тщательно скрывалась от христиан, поскольку Христос в ней изображен не таким, каким в христианстве.
http://www.krotov.info/acts/12/3/toledot.html

..
>И принесли ему стакан уксуса и дали ему пить. И попробовал он
>уксуса и сказал своим ученикам:
>
>— Вот и сбылось сказанное обо мне: «И когда жажду я, поят меня
>уксусом» <41> ...


На самом-то деле, это был царевич Митрий Иваныч (в конце первого воскрешения) и был он распят на торговом столе (почему в греческих версиях и появился «столб»…), а в рот ему вставили дудку и заливали в нее уксус (дудка в версиях превратилась в губку)..)…. А после он вознесся (когды его на сорокову ночь откопали и зарядив в пушку, стрельнули..)

1. Современное четвероевангелие, скорее всего, явилось на свет в конце 18 века с весьма серьезной фейковой поддержкой (куча "очень старых" кодексов и книг)

До этого под евангелиями подразумевали нечто совсем другое, см. вот это:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=24151&mesg_id=24151&page=


2.Что и когда НА САМОМ деле написали четверо евангелистов мы не знаем..сохранилось лишь вот такое свидетельство Вазари про ап.Матфея:

"..И тут же сам Рафаэль, создатель этого произведения, изобразивший самого себя в зеркало. Это - голова юноши в черной шапочке, в обличий которого скромность сочетается с обаянием ласковой доброты. Столь же невыразимо и благообразие в головах и фигурах евангелистов, ликам которых он придал внимательность и сосредоточенность, в высшей степени естественные, особенно для людей пишущих. Так он изобразил св. Матфея, который, читая со скрижалей, которые перед ним держит ангел, начертанные на них фигуры и письмена, заносит их в свою книгу, а за ним старика, разложившего на коленке свиток и переписывающего на нем все то, что было изложено Матфеем в его книге, и кажется, что он, весь поглощенный этим хлопотливым занятием, движет губами и качает головой по мере того, как он задерживает или ускоряет движение своего пера."

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=43400&mesg_id=43400

3.Иисус имеет царское (скорее всего, императорское) происхождение, об этом указано у Мильтона:

"А Ты безвестен,беден,родом худ -
Посколь в семействе плотника возрос,
В лишеньях,во немалой нищете, -
И ныне семо гладом истомлен.
И коим чудом чаешь воспарить
К величию? Отколь возьмутся власть,
Приверженцы, дружина? По пятам
Вождя дотоле движется толпа,
Доколе мощен вождь ее питать.
Во деньгах честь, и дружество, и рать,
И царство: чем вознесся Антипатр?
Чем Ирод,сын его,Иудин трон
(Твое наследство)отнял, коль не златом?"

http://www.classic-book.ru/lib/al/book/436

Богородицу часто изображают в короне, как и положено монаршей особе:



Мне лично встречалось очень много деревянных скульптур мадонны с отбитой в 18-19 вв. короной...

>3.Иисус имеет царское (скорее всего, императорское)
>происхождение, об этом указано у Мильтона:
>
>"А Ты безвестен,беден,родом худ -
>Посколь в семействе плотника возрос,
>В лишеньях,во немалой нищете, -
>И ныне семо гладом истомлен.
>И коим чудом чаешь воспарить
>К величию? Отколь возьмутся власть,
>Приверженцы, дружина? По пятам
>Вождя дотоле движется толпа,
>Доколе мощен вождь ее питать.
>Во деньгах честь, и дружество, и рать,
>И царство: чем вознесся Антипатр?
>Чем Ирод,сын его,Иудин трон
>(Твое наследство)отнял, коль не златом?"
>
>http://www.classic-book.ru/lib/al/book/436
>
Христос действительно имел царское происхождение. Это прямо следует из родословий в Евангелиях. Но это отнюдь не значит, что он был признанным царем. Приведенный отрывок лишь доказывает это - говорится, что Ирод отнял царство златом-деньгами. У Христа была царская кровь, но на Земле он царем, как Иудеи, так и любого другого царства, так и не стал.

Об этом было, кстати, написано в отреченном русском апокрифе, который есть в списке у Тихонравова

ЗЫ.Он походу и не стремился на это земное царство...

ЗЫ2.Библейский Ирод, судя по картинам средневековых художников, очень уж напоминает императора Сигизмунда Люксембургского:

С младенцами:



Возле распятия:



Традики даже книжку в свое время выпустили:

Иисус имеет царское (скорее всего, императорское) происхождение, об этом указано у Мильтона:
--тыб еще б у карла маркса б прочитал


6. Родители новорожденного были бедные люди, но происходили из рода, извест-
ного своим благочестием, забывшего свое прежнее величие на земле, чтобы
прославлять имя Творца и благодарить Его за несчастия, посылаемые Им, как
испытание.
7. В награду за то, что они не отвратились от пути истины, Бог благословил
первородного из этой семьи: Он назначил его Своим избранником и послал его
поддержать впавших в грех и исцелять страждущих.
8. Божественное дитя, которому дали имя Исса, начало с самых юных лет гово-
рить о Боге едином и нераздельном, убеждая заблудшие души покаяться и
очиститься от грехов, в которых они были повинны.
9. Его приходили слушать отовсюду н дивились словам его, исходившим из дет-
ских уст. Все Израильтяне соглашались, что в этом ребенке обитает
Превечный Дух.
10. Когда Исса достиг 13-ти лет,- а в эти годы каждый Израильтянин должен
выбрать себе жену, -
11. дом его родителей, живших скромным трудом, начали посещать люди богатые и
знатные, желавшие иметь зятем молодого Иссу, уже прославившегося своими
назидательными речами во имя Всемогущего.
12. Но Исса тайно оставил родительский дом, ушел из Иерусалима и вместе с
купцами направился к Инду,
13. чтобы усовершенствоваться в божественном слове и изучить законы великого
Будды.

V



1. Четырнадцати лет молодой Исса, благословенный Богом, переправился на дру-
гой берег Инда и поселился у Арийцев, в благословенной Богом стране.
2. Слава о чудесном отроке распространилась в глубину северного Инда; когда
он следовал по стране Пенджаба и Раджпутана, почитатели бога Джайна
просили его поселиться у них.
3. Но он оставил заблуждавшихся поклонников Джайна и остановился в Джаггерна-
те, в стране Орсис, где покоятся смертные останки Виассы-Кришны, и там
белые жрецы Брамы устроили ему радушный прием.
4. Они научили его читать и понимать Веды, исцелять молитвами, обучать и
разъяснять народу Священное Писание, изгонять из тела человека злого духа
и возвращать ему человеческий образ.
5. Он провел шесть лет в Джаггернате, Раджагрихе, Бенаресе и других священных
городах; все его любили, так как Исса жил в мире с вайсиями и судрами,
которых он обучал Священному Писанию.

Согласно Евангелиям, Ирод убивший младенцев и Ирод, правивший в Галилее во время Распятия - это две разных личности.
Кроме того, в Иудее правил Пилат, а Ирод - в Галилее. Но в день Распятия Ирод также был в Иерусалиме, даже произошло примерение между Иродом и Пилатом. Т.е. в Иерусалиме в тот день было два правящих лица, двух разных зависимых, возможно, государств.

говорится, что Ирод отнял царство златом-деньгами.

все они ....
else one

Имя его было Хаббан, от царя Гундофара он был послан, чтобы привезти ему искусного плотника. Увидел его Господь наш идущего по улице и сказал ему: «Ты хочешь купить плотника?» Он сказал ему: «Да». Сказал ему Господь наш: «У меня есть раб-плотник, которого я могу продать тебе». И показал ему издалека Фому и сторговался с ним за 20 сребреников в качестве платы, и написал купчую такую: «Иисус, сын Иосифа-плотника из селения Вифлеем, которое в Иудее, подтверждаю я, что продал Иуду Фому, раба моего, Хаббану, купцу Гундофара-царя».

И когда они заверили купчие, взял Иисус Иуду и пошел к Хаббану-купцу. И увидел его Хаббан и сказал ему: «Это твой хозяин?» Иуда сказал ему: «Да, он хозяин мой». Сказал ему Хаббан-купец: «Он продал тебя в мою собственность». И Иуда промолчал (в ответ) ему.



"Тогда старцы спросили: "Кто ты и из какой страны пришел к нам? Мы прежде
не слыхали о тебе и даже не знали твоего имени".
16. "Я - Израильтянин, - отвечал Исса, - и в день моего рождения я видел стены
Иерусалима и слышал рыдания моих братьев, обращенных в рабство, и вопли
моих сестер, уводимых к язычникам".
17. "И моя душа болезненно грустила, когда я видел, что мои братья забыли
истинного Бога; будучи ребенком, я покинул отцовский дом, чтобы поселить-
ся у других народов".
18. "Но услышав, что мои братья подпали под еще более сильные страдания, я
возвратился в страну моих родителей, чтобы снова призвать моих братьев к
вере их предков, которая проповедует нам терпение на земле, и тем побудить
достигнуть в небесах полного и высшего блаженства".

1. Святой Исса учил таким образом народ Израильский в продолжении трех лет -
в каждом городе, в каждом селении, на дорогах и в равнинах, и всякое
предсказание его сбывалось.
2. В течение всего этого времени переодетые слуги правителя Пилата строго
наблюдали за ним, но не нашли подтверждения тому, что некогда было собрано
в донесениях начальников городов об Иссе.

И в этом источнике Исса описывается как учитель и странник, поскольку на протяжении трех лет проповедывает и учит в селениях, городах, при дорогах, на равнинах. Но совсем нет упоминаний про то, что Он - царь Иудеи или какой-то другой страны, зато упоминается "правитель Пилат".

//Родители новорожденного были бедные люди//

Бедная мама в короне на картине Дюрера:



А тут кто-то нехороший взял, да и отпилил маме корону:



и тут:



наслаждайтесь:

http://www.liveinternet.ru/community/lj_agritura/post400296215/

зато он иуду продал

Пенджаба и Раджпутана

не было такого Тогда

новодел-с

да за какое евангилие не возьмись

После этого Он (Иисус) снова шел через поселение, и мальчик подбежал и толкнул Его в плечо. Иисус рассердился и сказал ему: ты никуда не пойдешь дальше, и ребенок тотчас упал и умер

Когда увидел Иисус, что тот сделал, Он разгневался и сказал ему: Ты, негодный, безбожный глупец, какой вред причинили тебе лужицы и вода? Смотри, теперь ты высохнешь, как дерево, и не будет у тебя ни листьев, ни корней, ни плодов. И тотчас мальчик тот высох весь

И учитель рассердился и ударил Его по голове. И мальчик почувствовал боль и проклял его, и тот бездыханный упал на землю. А мальчик вернулся в дом Иосифа. И Иосиф был огорчен и сказал Его матери: не пускай Его за дверь, ибо каждый, кто вызывает Его гнев, умирает.

а глаза такие добрые добрые(с)

Евангелие детства от Фомы - вообще апокриф, неизвестно когда созданный, ему доверять, по-моему мнению, не стоит.

>да за какое евангилие не возьмись
>
> После этого Он (Иисус) снова шел через поселение, и мальчик
>подбежал и толкнул Его в плечо. Иисус рассердился и сказал
>ему: ты никуда не пойдешь дальше, и ребенок тотчас упал и
>умер
....
>И учитель рассердился и ударил Его по голове. И мальчик
>почувствовал боль и проклял его, ....
>а глаза такие добрые добрые(с)


Так все и былО (в продолжение http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=123120&mesg_id=123197&page= )

«Царевич Дмитрий Углицкий был отвратительным ребенком.
Несмотря на это, он был всеми обожаем….




…прибыл в Углич в большой, здорово поношенной карете посланец Бориса Годунова. То ли чех, то ли итальянец, доктор по имени Симеон… иностранец обучал царевича военным приемам и читал историю….

В борьбе или сражении на саблях царевич зверел, кусал учителя и бил его деревянной саблей по-настоящему.

– Ты не царевич, – говорил чех с легким акцентом, – ты припадочный волчонок… свою злость и желание сесть на трон он показал еще зимой. Вместе с другими ребятами ставил снежные фигуры у крыльца и, срубая им головы прутом, приговаривал:
– Это Бориски голова! Это Щелкалова голова! Это Михайлы Битяговского башка!

…На третьей неделе учитель попросил у царицы Марьи разговору.

– Государыня Мария Федоровна, надо думать, как уберечь царевича... – Надо искать подменного. Надо найти мальчишку, похожего один в один, и держать его на подставу…

Стали искать нужного мальчишку. И он быстро нашелся, как по заказу. Сын юродивой женки Орины, жившей у Битяговских и ходившей к Андрею Нагому, был просто копией царевича…

Вид прислужного мальчика в царском кафтане привел Дмитрия в невменяемость. Без всяких рассуждений он подскочил к двойнику и, как его учили в тренировочных боях, всадил игрушечный кинжальчик мальчику в горло….»

http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=6126