Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #17756
Показать в виде дерева

Тема: "О Новой Хронологии Венгрии" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Веревкин09-07-2005 17:30
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"О Новой Хронологии Венгрии"


          


Béla Lukács
President of the Matter Evolution Subcommittee of the Geonomy Scientific Committee of the Hungarian Academy of Sciences
Co-president of the Geonomy Scientific Committee of the Hungarian Academy of Sciences
Member of the Astronomical Committee of the Hungarian Academy of Sciences
RMKI KFKI (CRIP), H-1525 Bp. 114. Pf. 49., Budapest, Hungary
http://www.rmki.kfki.hu/~lukacs/lukacs.html

COMMENTS ON FOMENKOLOGY: MY COMMENTS No. 2
HUNGARY AS OBSERVER OF BATTLE OF CHRONOLOGIES?


ABSTRACT

A. T. Fomenko, correspondent member of the Russian Academy of Sciences, differential geometer claims that (European?) history datings are fatally wrong before 13th century, AD. Historians seem generally believe that he is fatally wrong. I suggest to use Hungarian history for deciding the question; I explain the suggestion.
...
http://www.rmki.kfki.hu/~lukacs/FOMENKO2.htm


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Астрахань10-07-2005 11:44
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#1. "RE: О Новой Хронологии Венгрии"
Ответ на сообщение # 0


          

Пусть копает.Меня тоже очень интересует венгерская история,особенно версия Будапешт-Рим-Иерусалим...Если ее принять становится понятна история броска "монголов" на Венгрию и дальнейшее преследование венгерского(Римского,имперского) короля в Далмации:
"Some Kumans arrive at Hungary, led by King Kuthen. They are organized as light cavalry against Batu. Frictions between Hungarians and Kumans. Iulian's second expedition: Eastern Magyars have been swept away by Batu. Béla tries to organise defence, but his policy is unpopular, so "let the King and his Kumans go against Tartars". 1241-42: "Tartar roaming": invasion of Batu. He takes the greater part of Hungary, burns, kills and sacks, then, with indefinite damage, withdraws. Because of the strong connection to Fomenkology, it will be treated in a separate Chapter. King Béla flees first to Vienna, where Archduke Frederick sacks him and forces to cede 3 Western counties. Then the King flees to Dalmatia and is hidden in coastal castles. The Tartarians try to get him, then withdraw."
Интересно,когда(по версии НХ,это все происходило? До Констанцского Собора или после? Если после,то становится понятна любовь простого народа к своему королю,опирающемуся на войско наемников(поди знай,с какой европейской страны приперлись эти "куманы ...).Да и воевать против "злых нечестивых татар-иноверцев" местный народ почему-то не хочет...пусть король с своими наемниками воюет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань10-07-2005 12:28
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#2. "Далее"
Ответ на сообщение # 1


          

Интересно именование "венгерского" короля Белы:
" The Hungarian Kings Béla I-IV were Béla for Magyars, for the Slovakians they were Vojtech, for the Germans Adalbert, and I do not know the Kuman name of Béla IV, although he was crowned as King of Kumania"(не удивлюсь,если в реальности там была еще пачка исторических имен и полмира владений)
А вот странное письмецо:
" 1272-1290: Ladislaw IV Kuman. Unrest during his rule. He is against Hungarian leaders; his allies are Kumans, later some Tartarians too. Anti-Christian letter to the Pope telling that he would like to kill Christians "until Rome" with Tartarian sabres."(кавычки-то зачем? они здесь имхо не нужны)
Работа очень интересна и требует внимательного рассмотрения,чем и будем заниматься.БОЛЬШОЕ СПАСИБО!

ПЫ.СЫ.
"Царский дом в России имеет прозвание Белого.Название это(как предполагают)происходит от королей Венгерских,и это кажется тем вероятнее,что короли Венгерские некогда действительно так назывались,как пишут историки этой страны(в этом месте современный комментатор гневно негодует...ему,конечно,видне ).Именно в 1059 году упоминается об одном Беле,который наследовал брату своему Андрею,обратившему Венгров в христианскую веру,от которой они отступили по безбожию и внушению турков.Второй того же имени прозывался Белою слепым и некоторые из его преемников носили то же название.
Иван Васильевич,отец теперешнего царя("от Агуста мы,кесаря!(с)"),часто гордился,что предки его не русские,как бы гнушаясь своим происхождением от русской крови..."
Дальше совсем уж интересная история,о коей напишу,когда будет время.
Цитировал по Дж.Флетчер "О государстве Русском"
Взято из книги "Россия XVI века. Воспоминания иностранцев" Смоленск,Русич,2003
http://www.my-shop.ru/shop/books/24425.html





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

IM10-07-2005 12:39
Участник с 20-11-2004 17:56
1327 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: О Новой Хронологии Венгрии"
Ответ на сообщение # 1


          

Интересно пишет:

"The Magyar language is not Indo-European. There are only a few languages of Europe (defined in this context as without Russia). I list them all.

Basque in the Pyrenees. Most probably last remainder of a population from Ice Ages.

Maltese in Malta. The population is an inheritor of Carthaginians (Semitic) plus an Arab (also Semitic) superstratum.

Jenisch: a mixed language of wanderers in some Swiss mountain regions, probably a lingua franca containing even words from extinct pre-Roman languages.

Turks: Ottoman Turks in Thrace, Karaims in Lithuania & Crimea, Gagauz in Moldavia, Tartars in Moldavia, Roumania, Bulgaria & Crimea.

Uralic languages: Lapps in Norway, Sweden & Finland, Finns, Estonians; Livs in Latvia; and Magyar in Hungary.

But even the Uralic group is quite diverse. Uralic is first classified as Samoyed vs. Finno-Ugric. Samoyed exists only in Russia. Finno-Ugric of course classifies as Finnish (as a wider class of languages containing Lapponian, Estonian &c.) vs. Ugric. Magyar is Ugric. We will not discuss the Finnish branch further; Finnish languages are near to each other but are rather far from Ugric. Not Finno-Ugric readers may simply accept my word that a Hungarian without Finnish practice cannot interpret even the headlines of a Finnish newspaper; although here or there he may (or may not) guess a word.

Now we have remained with the Ugor subgroup. It contains recently 3 languages: Magyar (15 million), Ostyak or Chanti (20 thousand) and Vogul or Manyshi (6 thousand). Chanti and Manyshi are more or less mutually understandable, as 2 Neo-Latin or German languages. Magyar is farther, but sometimes a simple sentence about fundamental needs could be guessed. The differences are compatible with historic claims that Magyar separated from the 2 Ob Ugors cca. 2-3000 years ago and after the influences on them were quite different. E.g. Magyar has now a lot of Turkish, more definitely Bulgarian Turkish words, absent in Manyshi & Chanti. The same is true for Greek, Latin or German words; however some Iranian loan words are common."
http://www.rmki.kfki.hu/~lukacs/FOMENKO2.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань10-07-2005 18:36
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#4. "RE: О Новой Хронологии Венгрии...и не только"
Ответ на сообщение # 3


          

Одно знакомое словечко у венгров таки есть-знаменитый походный суп гуляш,или гуйяш,как они называют...сразу вспоминаю кулеш запорожцев,который они варили в своих котлах...

Да,по поводу Флетчера-лучше читать из Интернета http://www.vostlit.narod.ru/
-заодно и прикалываться над традиками,изчеркавшими текст красными дополнениями типа опять историк здесь перепутал и.т.д.
Кстати,кое-что из оригинала в смоленском издании просто "пропало".
Вот текст ЕЩЕ РАЗ:
"Царский дом в России имеет прозвание Белого. Название это (как предполагают) происходит от королей венгерских,и это кажется тем вероятнее, что короли венгерские некогда действительно так назывались, как пишут Бонфиний(ссылка выкинута) и другие историки этой страны. Именно в 1059 году упоминается об одном Беле, который наследовал брату своему Андрею, обратившему венгров в христианскую веру, от коей они отступили, по безбожию и внушению турков. Второй того же имени прозывался Белою слепым, и некоторые из его преемников носили то же название.Иван Васильевич, отец теперешнего царя, часто гордился, что предки его не русские, как бы гнушаясь своим происхождением от русской крови. Это видно из слов его, сказанных одному англичанину, именно, его золотых дел мастеру. Отдавая слитки, для приготовления посуды, царь велел ему хорошенько смотреть за весом. «Русские мои все воры», — сказал он. Мастер, слыша это, взглянул на Царя и улыбнулся. Тогда Царь, человек весьма проницательного ума, приказал объявить ему, чему он смеется. «Если Ваше Величество просите меня, — отвечал золотых дел мастер, — то я вам объясню. Ваше Величество изволили сказать, что русские все воры, а между тем забыли, что вы сами русский». «Я так и думал, — отвечал царь, — но ты ошибся: я не русский, предки мои германцы». (Русские полагают, что ВЕНГЕРЦЫ СОСТАВЛЯЮТ ЧАСТЬ ГЕРМАНСКОГО НАРОДА,тогда как они происходят от гуннов, занявших насильно ту часть Паннонии, которая теперь называется Венгрией.)"
...имхо это смотря что подразумевать под венграми,тот народ,который там жил,или тот(если верить всяким там слухам),который поселили там после,чтобы скрыть следы имперского Рима-Иерусалима на Дунае.

Антонио Бонфиний (ум. 1502), итальянец, по приглашению венгерского короля Маттиаша Корвина написал историю Венгрии, которую довел до 1495 г.(очень было бы интересно прочитать.)
Моя версия состоит в том,что в роду у грозного царя вполне могла течь кровь римских кесарей,ведь кто знает,может быть какие-то предки московских царей до узурпации Москвой власти были ордынскими наместниками где-то в тех краях.

Да,с книгой Флетчера вообще веселая история случилас .
Цитирую по тексту предисловия 1906года:
"...Московская английская компания, опасаясь, как бы это сочинение, попав в Москву, не оскорбило русское правительство и не вызвало неудовольствия его против всех англичан, торговавших с Россией, просила министра Сесиля запретить книгу, что и было исполнено.
...Первая попытка обнародовать перевод сочинения Флетчера сопровождалась инцидентом, который представляет характерный эпизод в истории русского просвещения в Николаевскую эпоху.
Перевод был предпринят по инициативе Общества Истории и Древностей Российских при Московском университете, исполнен князем М.А. Оболенским и появился в первой книге издававшихся Обществом «Чтений» за 1848 год. Тотчас же по появлении перевода находившийся в то время в Москве министр народного просвещения граф С.С. Уваров приказал изъять из обращения книгу «Чтений» и опечатать отдельные оттиски перевода Флетчера, отнюдь не допуская их в продажу. Эта мера вызвана была содержанием книги Флетчера, в которой усмотрены были оскорбительные для России, русских монархов и русской церкви отзывы, но скрытым побуждением к такому распоряжению явилась давняя вражда между графом Уваровым и попечителем Московского университета графом С.Г. Строгановым, состоявшим председателем Общества Истории и Древностей. Уваров воспользовался представившимся ему случаем свалить Строганова, придравшись к тому, что находившееся под его руководством Общество напечатало сочинение, изображавшее в мрачных красках прошлое России и оскорблявшее патриотическое чувство. Это и удалось Уварову: Строганов получил высочайший выговор и вышел в отставку. Вместе с тем, секретарь Общества, профессор славяноведения О.М. Бодянский, был отчислен от этого звания и переведен из Московского университета в Казанский.Так, на расстоянии двух с половиной веков повторилась с книгой Флетчера одна и та же история: в первом случае, как мы знаем, она была запрещена у себя на родине, по ходатайству английских торговых людей в Москве, из чисто практических соображений: боялись, что резкость ее тона по отношению к России оскорбит Московское правительство и тем вызовет репрессии против англичан, пользовавшихся его покровительством в торговых делах; во втором случае запрет, который на нее лег и не был снят с нее в течение почти 60 лет, был снова обусловлен соображениями об оскорбительности ее для русского национального чувства, но в действительности на этой почве сводились закулисные счеты между двумя враждовавшими сановниками.
«Это в порядке вещей на святой Руси, — писал по этому поводу А.В. Никитенко, — где такие явления между государственными людьми только доказывают обычную и глубокую безнравственность, к которой все привыкли. Но за что погибла книга Флетчера, книга полезная для нашей истории? За что пострадал секретарь Общества Бодянский, которого велели удалить в Казань? За что парализовано Общество, оказавшее немало услуг науке?»
В настоящем издании перепечатывается полный текст перевода, появившийся в «Чтениях Общества Истории и Древностей Российских» 1848 г.; но в этот текст внесены некоторые исправления (в главах X и XI) согласно указаниям, сделанным господином Середониным в его книге."
Князь Н.В. Голицын

ПЫ.СЫ.....видно хорошая книжка БЫЛА...а вот упоминание о венгерском родстве стереть забыли,видно было много другого,еще более опасного.
Забыли стереть и еще кое-что,что меня в свое время просто шокировало,но это уже совсем другая история...


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань19-07-2005 15:26
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#5. "Продолжение разговора"
Ответ на сообщение # 4


          

http://archeologia.ru/Library/Image/70da1bc68fa3/large/pic68

"В Эрмитаже хранится одна из наиболее замечательных русских монет - золотой угорский Ивана III. Это единственная дошедшая до нас русская золотая монета XV в., что свидетельствует об ограниченности этой чеканки. Сохранился документ 1484 г., в котором говорится о посылке великим князем двум вызванным им к себе на службу иноземным ремесленникам московского золотого «на проторь», т. е. на дорожные расходы. Следовательно, речь идет именно о монете в ее платежном назначении.В то время на Русь приходили золотые монеты немногих западноевропейских государств, имевших регулярную золотую чеканку. Более тяжелые английские розенобли (и подражательные розенобли нидерландской чеканки) по находившемуся на них изображению назывались корабельниками (корабельными), а дукаты, т. е. монеты весом около 3,5 г, называли «веницейскими», «цесарскими», «угорскими» и т. д. Ведущее положение Венгрии в поставке золотых в Россию в XV в. привело к тому, что вскоре слово «угорский» стало русским термином, служившим для наименования любой золотой монеты веса дуката - даже если она чеканилась в Москве. «Угорский» оказал самое непосредственное влияние на золотую чеканку Ивана III: подобно тому, как некогда Владимир Киевский чеканил свои первые золотые монеты, приняв за образец византийский золотой, Иван III полностью повторил тип венгерской монеты - вплоть до герба Венгрии на одной стороне и изображения св. Владислава на другой (принятого в Москве за изображение князя). Но русская надпись называет имя и титул великого князя Ивана и его сына - соправителя Ивана Ивановича. "
И.Г.Спасский. "Русская монетная система". Русские монеты XIV-XV вв. и новый денежный счет.
http://www.arcamax.ru/books/spassky01/spassky36.htm

ЦЕСАРСКИЕ,говорите,угорские?...вот так,кирпичик к кирпичику,картинка и складывается.

ПЫ.СЫ: "На въезде в старую часть Будапешта — Буду на древней каменной стене высечен из камня герб Венгрии. Под ним дата — 188 год. Прекрасно сохранившийся, ухоженный памятник. Как оказалось, история его непроста. В 1949 году ЦК ВСРП дал команду уничтожить герб «как символ буржуазной республики». Но у мастеров — «исполнителей приговора» просто не поднялась рука это сделать. Они закатали герб пленкой и замуровали. Прошло полвека, и ни один из них эту тайну не выдал. Лишь когда в начале девяностых было принято решение по рисунку воссоздать этот герб, нашелся последний из оставшихся в живых мастеров, который рассказал о том, что памятник уцелел. Он помог правильно снять бетонный «коммунистический панцирь» и пленку, под ними оказался герб, целый и невредимый, осталось только тряпочкой протереть…"
http://www.zn.kiev.ua/nn/show/380/33771/


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

IM20-07-2005 00:51
Участник с 20-11-2004 17:56
1327 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Продолжение разговора"
Ответ на сообщение # 5


          

>ПЫ.СЫ: "На въезде в старую часть Будапешта — Буду на древней
>каменной стене высечен из камня герб Венгрии. Под ним дата —
>188 год. Прекрасно сохранившийся, ухоженный
>памятник. Как оказалось, история его непроста. В 1949 году
>ЦК ВСРП дал команду уничтожить герб «как символ буржуазной
>республики». Но у мастеров — «исполнителей приговора» просто
>не поднялась рука это сделать. Они закатали герб пленкой и
>замуровали. Прошло полвека, и ни один из них эту тайну не
>выдал. Лишь когда в начале девяностых было принято решение
>по рисунку воссоздать этот герб, нашелся последний из
>оставшихся в живых мастеров, который рассказал о том, что
>памятник уцелел. Он помог правильно снять бетонный
>«коммунистический панцирь» и пленку, под ними оказался герб,
>целый и невредимый, осталось только тряпочкой протереть…"
>http://www.zn.kiev.ua/nn/show/380/33771/

На этот похож?


А почему у венгров на всех гербах крестик "падающий"?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

IM20-07-2005 01:03
Участник с 20-11-2004 17:56
1327 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: О Новой Хронологии Венгрии...и не только"
Ответ на сообщение # 4


          

(Русские полагают, что ВЕНГЕРЦЫ СОСТАВЛЯЮТ
>ЧАСТЬ ГЕРМАНСКОГО НАРОДА,тогда как они происходят от гуннов,
>занявших насильно ту часть Паннонии, которая теперь
>называется Венгрией.)"

Булгарские летописи утверждают, что венгерские Арпады и русские Рюрикович - одной крови.
Алмыш - (отец Арбата, основателя династии Арпадов) - двоюродный брат князю Игорю. Их отцы - родные братья.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань20-07-2005 13:39
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#8. "Крестик падающий:D ?"
Ответ на сообщение # 7


          


По ТИ версии,воришки когда-то украли корону и спрятали ее в ларец.Но ларец был маленьким,крышку с силой закрывали,крестик и согнулся.(Иванов,флаги государств мира)
Я так понял,ничего более вразумительного им придумать не удалось.
А действительно,отчего крестик косой? Где раньше ставили кресты(даже выражение осталось...крест на чем-то поставить)? На церковных шпилях уже совсем недавно-раньше все яблочки,солнышки,полумесяцы да "злые петушки".На могилках имхо ставили,оттого то крестик и косой,что именно в этой стране "смертию смерть поправ"....
А следы Великой Римской Империи Германской Нации еще в прошлом веке остаются,например ВОТ:



Или ВОТ:



Тут весьма будет интересна легенда о появлении венгров:

"Происхождение и этническая принадлежность венгров, как, впрочем, и любого другого народа, является предметом пристального внимания и дает пищу для самых невероятных предположений вперемешку с объективными фактами, возникавшими на заре письменной истории Европы, причем не только в среде окружающих изучаемый этнос народов, но и в нем самом. Авторы средневековых западных хроник обычно возводили происхождение своих собственных народов к сыновьям библейского Ноя (поскольку только это семейство пережило потоп) — к Хаму или к Яфету (Сим считался прародителем евреев и арабов, отсюда и название — семитские народы). Обе версии имели венгерский вариант. Согласно одному из них, у сына Хама — великого охотника Нимрода — были сыновья-близнецы. Однажды они увидели «прекрасную оленицу» и гнались за ней до самых берегов Азовского моря, где след ее потерялся, а вместо оленицы братья нашли прекрасных девушек. Так близнецы Гунор и Магор оказались прародителями своих собственных народов — гуннов и мадьяр."

(Контлер Ласло, История Венгрии. Тысячелетие в центре Европы; М.: Издательство "Весь Мир", 2002 )
http://www.world-history.ru/nations_about/105/1839.html

ЧЕГО-ТО МНЕ ЭТА ИСТОРИЯ СМУТНО НАПОМИНАЕТ....

ПРОМЫШЛЕННОСТЬ. "...По разнообразию продуктов ископаемого царства Австро-Венгрия занимает почти первое место в Европе. Уже с давних времен горное дело было очень развито и пользовалось поддержкой правительства. За исключением платины, в Австро-Венгрии добываются все металлы. Рудники и горные заводы составляют отчасти собственность государства, отчасти — собственность частных лиц. Золото добывается (в 1883 г. — 1645,09 клг.) в Седмиградии и Венгрии, а в небольшом количестве и в Зальцбурге и Тироле; серебро же (1883 г.: 49334,76 клг.) — в тех же странах и, кроме них, еще в Богемии. Ртути добыто было 478300 клг., но количество это значительно увеличилось со времени открытия этого металла в Идрии, в Крайне; его находят также в Венгрии и Седмиградии. Медь добывается (1383500 клг.) преимущественно в Венгрии, затем в Тироле, Седмиградии и Зальцбурге; в меньшем количестве ее находят также в Буковине, Военной Границе, Крайне и Богемии; последняя, кроме того, служит для империи исключительным местом добывания олова (35900 клг.). Важнейшие цинковые копи находятся в Зап. Галиции, хотя этот металл добывается и в Альпах и Кроации; в 1883 г. его добыто было 4744 2 00 клг. Свинцом особенно богата Каринтия, а после нее — Венгрия; кроме того, свинцовая руда находится еще в Крайне, Тироле, Богемии, Седмиградии и др.; в 1883 году было добыто свинца 14194600 клг. Но главною отраслью горнозаводской промышленности в Австро - Венгрии служит железо, находимое, за исключением Верхней Австрии, Береговой области и Далмации, во всех странах империи, преимущественно же в Штирии, Каринтии, Венгрии, Богемии и Моравии. В 1883 г. его было добыто 698856700 клг... Количество добываемого угля, равнявшееся в 1673 г. 15780 миллионам килограммов, в 1883 г. возросло до 19269822100 клг. Но особенною, всемирною известностью пользуется богатство Австро-Венгрии солью. Неистощимые копи каменной соли находятся по обеим сторонам Карпат, именно в Бохнии и Величке в Галиции, в Венгрии и Седмиградии. Поваренная соль искусственным образом получается на государственных солеварнях в В. Австрии, Зальцбурге, Штирии и Тироле и, кроме того, еще добывается из соляных источников по сев. стороне Карпат и в Сооваре в Венгрии. Морская соль добывается на государственной солеварне в Станьо в Далмации и на различных частных солеварнях по Истрийскому и Далматинскому побережьям. Все количество добываемой каменной, поваренной и морской соли в 1883 г. равнялось 405360800 клг., и, кроме того, еще добыто 28873900 клг. Такое же изобилие и в различных сортах камней и глины, начиная от самой простой и кончая самым дорогим фарфором; много добывается и мрамора, гипса, мела и т. п. "
http://www.rambler.ru/srch?oe=1251&words=%C2%E5%ED%E3%F0%E8%FF+%E4%F3%EA%E0%F2+%F0%F3%E4%ED%E8%EA%E8&hilite=785EA12A
Рим,говорите? Иерусалим? Константинополь? Ну-ну....
Продолжение следует.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

хуахань20-07-2005 14:35

  
#9. "RE: Крестик падающий:D ?"
Ответ на сообщение # 8


          

Напоминает историю Гоги с Магогой наизнанку.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ярослав20-07-2005 18:33
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "экономические показатели"
Ответ на сообщение # 8


          

Какая точная для 1883года аналитическая справка по промышленности. Греф и Кудрин отдыхают.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань22-07-2005 05:23
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#11. "Дальше"
Ответ на сообщение # 10


          

Это всего лишь предпосылки считать эту территорию (а не непонятные италийские земли) землей того самого "имперского Рима",о котором так долго говорили большевики.Да и вояки из итальянцев аховые,то ли дело немцы.Давайте посмотрим справку по самым крупным городам Австро-Венгерской Империи:
"В 1880 г. в империи было 13 городов с населением свыше 60 т. жит., из них 5 гор. имели более 100 т. жит., именно Вена (с предместьями) насчитывала 3103857 жит., Будапешт — 360551 жит., Прага (с предместьями) — 293822 жит., Триест (с предместьями) — 144844 жит. и Лемберг (Львов) — 109726 жит.(ссылку я давал)".
Казалось более логичным искать Рим-Имперскую Столицу на месте нынешней Вены...Не будем пока спешить с выводами,учтем еще то обстоятельство,что Рим был взят и разрушен варварами...Но вот Батый почему-то не пошел на Вену(если верить ТИ,конечно,)Взял то,что стояло на месте Будапешта и двинул "к последнему морю".Бела Лукаш сам объясняет,почему:
" Then the King flees to Dalmatia and is hidden in coastal castles. The Tartarians try to get him, then withdraw...(опять-таки,по версии ТИ)"
Захватив имхо имперскую столицу,что Вы будете делать дальше? Преследовать отступающего противника,добивать остатки его войска,других альтернатив тут нет.Затем создание той самой Мегаимперии,включающее дань,наместников,"угорское золото" старой и новой чеканки и закрепление власти путем династических браков с побежденными потомками римских императоров.Вот только московская династия тут была левым боком,все казанцы да астраханцы-они имели право именоваться ц(ес)арями да ц(ес)аревичами-род Батыев.

ДА,а с гербом-то что? Если судить по дате,старый герб изрядно отличался от нового,а это изображение на стене-новодел,введенный в 18-19вв.Предполагаю,было что-то вроде ТАКОГО:



а заодно даю ссылку на любопытный сайт австрийского геральдиста:
http://www.peter-diem.at/History/doppeladler.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань24-07-2005 00:39
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#12. "RE: Дальше"
Ответ на сообщение # 11


          

А вот и Победитель,захвативший имперскую столицу.
У ног его валяется покореженый "венгерский" щит,из окон вид на готический город и полевой стан родного войска,в руках держава.
Такая как надо,разделенная на три части и символизирующая собой весь мир.Вместо скипетра-легкий топорик,из-под мантии видны латы.Царь-воин.



Внимательно читаем пояснения к картине:
Of the Hungarian kings St Ladislas is perhaps the one most often represented in post-medieval frescoes, altar paintings and statues. In the Middle Ages he was associated with the ideal of chivalry and the legends which gathered around him determined the manner of his representation. Thus the knightly armour and the battle-axe have become permanent attributes, in addition to the crown and the orb.

The painting illustrated here, dating from the late sixteenth century, is only superficially linked with medieval portraits of St. Ladislas. The king is shown seated on a throne wearing an ample, richly embroidered cloak studded with pearls round the hem. In the foreground is a voluted and foiled shield with the national emblem, stylized in harmony with the throne. The background is designed to suggest the interior of a Renaissance palace. Through opening on either side of the wall behind the throne - draped with embroidered hangings - there is a view of landscape. A similar motif was often used to fill in the background in north Italian Madonna paintings of the fifteenth and sixteenth centuries. The monochrome landscape on the left is a topographic reference to one of St. Ladislas' most important church activities, the foundation of the Cathedral in Nagyvárad, while the one on the right shows his legendary defeat of the Cumanian abductor. This evocation of two popular episodes from the story of the king's life is intended partly to identify St. Ladislas as a rule of worldly power, and partly to indicate the ideal unity of the Christian king and the Christian knight.

St Ladislas is shown as a historical personage, without a halo - a fact indicating that the painting was destined for a secular building. The episodes from the king's life or, to be mere accurate, from legends associated with his name, are treated as historical facts. The same approach characterized the series of prints of royalty and other notabilities which became so popular all Europe in the course of the sixteenth century. It may be assumed that such prints served as models for the painted portrait of St. Ladislas and the two related pictures of St. Stephen and St Emeric.

http://www.wga.hu/frames-e.html?/html/m/master/zunk_hu/zunk_hu1/10ladisl.html

ПЫ.СЫ: "Да,скифы мы,да азиаты мы..."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань25-07-2005 01:52
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#13. "ЕЩЕ ДАЛЬШЕ"
Ответ на сообщение # 12


          

Малый Герб Венгрии:



И Большой:



Да,обратите внимание на геральдический щит,валяющийся в дядиных ногах.
Чего недостает? Правильно,короны. Куда девалась имперская корона?
А Вы догадайтесь.Ну,про эту занятную корону нужно отдельную ветку выделять,которая будет (гарантирую!)обильно орошена традическими слезами.Пока поговорим о другом атрибуте венгерских королей.



СКИПЕТР. Прошу заранее извинить за возможную неточность перевода.
Оригинал статьи(и ссылки на венгерские источники) ЗДЕСЬ:
http://www.historicaltextarchive.com/hungary/jewels.html

"Скипетр символизировал власть,мощь,полномочия, юрисдикцию королевства. Венгерский коронационный скипетр - древний тип, который скорее напоминает оружие (т.н. булаву) чем атрибут королевской власти. Набалдашник сделан из кристаллической сферы, размерами около 7 сантиметров (2.75 дюймов) в диаметре и согласно нашему существующему знанию, это - третий наибольший кристалл с отверстием(??) в мире. Он поддерживается тремя золотыми зажимами,покрытыми украшениями филигранной работы, сделанными из позолоченных серебряных проводов. Кристалл установлен на вершине ручки из орешника,которая также покрыта позолоченными серебряными проводными украшениями.
На кристаллической сфере вырезаны три фигуры присевших львов ,считается, сделанных в 10-ом столетии в Египте, в эпоху королей Фатимидов. На вершине зажимов, удерживая кристаллическую сферу,помещен так называемый "волшебный узел" , который является обычным атрибутом в Византийской мифологии чтобы отгонять неприятности, как и маленькие шарики назолотых цепочках, которые, с их звенящим звуком отгоняли прочь злых духов. Существующий венгерский королевский шар был сделан в течение господства короля Белы III (1173-1196), и это уникальный тип, потому что западные королевства никогда не использовали скипетры с подобным булаве устройством. На Западе обычно использовался орнамент лилий или крест и скипетры,стилистически подобные венгерскому были обнаружены во времена персидских королей. Он,видимо,был принесен из Персии кочевыми ордами Аваров, какие долго блуждали и в конечном счете обосновались в Трансильвании. Это объясняет и то,что при раскопках аварских могил в современной Венгрии археологи нашли костяные сферы ,закрепленные на наконечниках, которые напоминали булаву."

ПЫ.СЫ.Экой дядя растеряха: там шапочку обронил,здесь булаву...

ПЫ.СЫ.2 Три короны на голубом фоне,шестиконечная звезда и двуглавая птица.Дежа-вю.
http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/437.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань28-09-2005 08:57
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#14. "Документец тех лет"
Ответ на сообщение # 13


          







Обратите внимание на знаки на полях...Трифиллус птица и две тамги...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань15-09-2006 13:31
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#15. "Альба-Регия"
Ответ на сообщение # 14


          




Ныне сей город носит труднопроизносимое название Секешфехервар.

"В 970 г. посреди непроходимых болот венгерский князь Геза заложил город, которому предстояло сыграть большую роль в истории Венгрии. Город он назвал латинским именем Альба Региа, что значит "королевский белый город". Тридцать лет спустя сын принца Гезы Иштван, первый король Венгрии, впоследствии канонизированный, начал великое дело создания королевства. Именно Святой Иштван определил, какое значение уже существующий город должен приобрести в новом государстве. В те времена почти все будущие города Венгрии, за исключением, быть может, Эстергома, были небольшими селениями. А Альба Региа, или Секешфехервар, как его стали называть по-венгерски, был уже крупным населенным пунктом. Святой Иштван избрал Секешфехервар местом своей резиденции, и таким образом город стал первой столицей королевства.

Дворец короля Иштвана, видимо, стоял на рыночной площади, а неподалеку от него в помещениях, пристроенных к древнему, давно уже не существующему собору, располагались национальные архивы и королевская сокровищница. Позднее здесь же хранилась коронационная мантия и корона Святого Иштвана, возложенная на голову первого короля Венгрии папой Сильвестром. Коронации и королевские бракосочетания, а также похороны королей - все это проходило в Секешфехерваре. В XIV веке было установлено: для того чтобы король мог считаться законным правителем страны, должны быть соблюдены три условия. Первое: на его голову должна быть возложена корона святого Иштвана. Второе: корону должен возлагать епископ Эстрегомский. И третье: коронация непременно должна проходить в Секешфехерваре. При несоблюдении любого из этих условий законность королевской власти могла быть оспорена.

В городе состоялось весьма важное событие для жизни государства - здесь впервые собрался венгерский парламент. Надо сказать, что венгерский парламент - первый в Европе, он возник еще в Средние века. Сперва он собирался регулярно, затем лишь время от времени, пока, наконец, это начинание не заглохло с тем, чтобы возродиться уже в новое время. Когда пальма первенства среди венгерских городов перешла к Будапешту и Вышеграду, бывшая столица стала лишь местом парадных торжеств. Но Альба Региа прославился не только роскошными коронациями, королевскими свадьбами и похоронами. Город был также свидетелем многих международных событий. Здесь проходили переговоры венгерского короля Сигизмунда с польским королем Владиславом. Здесь Сигизмунд, который был не только королем Венгрии, но и императором Священной Римской империи, вел переговоры с гуситами из Богемии, которых перед тем несколько раз безуспешно пытался разгромить. Здесь прошло совещание папских легатов и послов многих европейских стран по вопросам решений Базельского собора, пытавшегося провозгласить верховенство церковных соборов над Папой.

На правление короля Матьяша в XV веке приходится бурный рост строительства в Секешфехерваре. Именно тогда была возведена церковь Святой Анны - единственное средневековое здание в городе, сохранившееся по сей день. Церковь Святой Анны была построена на месте древнейшего собора Альба Регии. Со смертью Матьяша долгая и насыщенная история средневекового Секешфехервара подошла к концу. В 1490 г. Максимилиан Габсбург, претендент на венгерский престол, захватил город. А в 1543 г. Секешфехервар пал под натиском оттоманских войск под предводительством султана Сулеймана Великолепного. Древние церкви были обращены в мечети и военные склады. После ста сорока четырех лет турецкого владычества город был отвоеван австрийскими императорскими войсками. Современные хронисты с ужасом описывали печальную картину того, что осталось от некогда процветавшей Альба Регии. Мерзость запустения царила повсюду, хотя австрийцы завоевали город без долгой осады и кровопролитных сражений.

Но когда город стал частью великой Австро-Венгрии, его былое великолепие было частично возвращено. Секешфехервар стал особенно активно развиваться в царствование императрицы Марии-Терезии, длившееся с 1717 по 1780 г. Были возведены новые церкви и полностью перестроены старые. Вырастали новые жилые дома в стиле барокко, рококо и неоклассицизма.

Большая часть исторических зданий сегодняшнего Секешфехервара была построена за какую-то сотню лет между 1740 и 1840 гг. Благодаря осушению болот план города был изменен. Всего за несколько лет были разрушены многовековые стены, защищавшие город в тяжелые времена. Стены больше не были нужны, ведь наступили долгие времена мира. А в грядущих войнах крепости уже не могли служить защитой."

http://www.vokrugsveta.ru/country/?item_id=657&tv=1

"Тридцать кругов годовых пролетят – и Асканий заложит Стены, и городу даст он имя славное – Альба."

(Вергилий.Энеида.Песнь 8)

http://www.rambler.ru/srch?oe=1251&words=%E4%E0%F1%F2+%EE%ED+%E8%EC%FF+%F1%EB%E0%E2%ED%EE%E5%2D%E0%EB%FC%E1%E0&hilite=8037CD89

Жалко стены.....


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань20-03-2007 15:17
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#16. "Стольный Белград"
Ответ на сообщение # 15


          

Вот нынешний герб города,украшенный амурчиками(если внимательно приглядитесь,то увидите следы дырок от снятого старого,видимо "неправильного" герба:



http://hu.wikipedia.org/wiki/Sz%C3%A9kesfeh%C3%A9rv%C3%A1r

А как называли славный город Секешфехервар проклятые турки?

Турки называли этот город СТОЛЬНЫМ БЕЛГРАДОМ.


"Székesfehérvár listen (help·info) (IPA:<'sikeʃfɛ'hɛrvar>) (German: Stuhlweißenburg, Latin: Alba Regia, colloquial Hungarian: Fehérvár, Croatian: Stolni Biograd, Serbian: Stoni Beograd / Стони Београд, Polish: Białogród, Slovak: Stoličný Belehrad) is a city in central Hungary, located around 65 km southwest of Budapest. It is inhabited by 106,346 people (2001), with 138,995 in the direct vicinity, and is the centre of Fejér county and the regional centre of Central Transdanubia. In the Middle Ages the city was a royal residence and the most important city of Hungary. 37 kings and 39 queen consorts were crowned, 15 rulers have been buried here, the diets were held and the crown jewels were kept here.

Etymology of the name

The city's name means "white castle with the chair/seat", and its translation to other related languages (German: Stuhlweißenburg, Croatian: Stolni Biograd, Serbian: Стони Београд, Turkish: İstolni Belgrad) means "white castle of/with the chair/table".

The word szék (meaning "seat") is related to its important role in the first centuries of the Kingdom of Hungary: székhely means a (royal) residence.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sz%C3%A9kesfeh%C3%A9rv%C3%A1r


Брокгауз еще сообщает о Стольно-Белградском комитате в Венгрии,который еще существовал в 19 веке:

Стольный Белград

или Белград Королевский (сербск. Столни Београд, мадьярск. Sz ékes-Feiérvá r, немецк. Stuhlweissenburg, словенск. Královský Bélehrad, латинск. Alba Regia, Alba Regalis, Albanium) — главный город Стольно-Белградского комитата в Венгрии. Жителей (1890) 27548, преимущественно мадьярского племени и католиков (2496 чел. — евангелического исповедания). Памятник поэту Вёрёшмарти (V örö smarty); кафедральный собор Пресвятой Девы, под которым при раскопках открыты старинные королевские гробницы и базилика Стефана св.; красивая церковь св. Иоанна с замечательною живописью (XIV стол.); венгерский театр. Изготовление сукон, фланели, набойки, машин, ножей, сафьяна, мыла. Сода добывается из болот, которые богаты также рыбой, раками, черепахами и водяной птицей. Значительная торговля вином, фруктами и лошадьми. Город окружен виноградниками. С.-Белград был Стефаном святым возвышен на степень престольного города, в котором до Фердинанда I короновались, до времени Белы IV — имели свою резиденцию, а до Запольи — и погребались венгерские короли. Максимилиан I завоевал город в 1490 г., но не мог его удержать за собою. В 1543 г. город попал в руки туркам, сдавшись на капитуляцию; но после побед имперцев над турками в 1593 и 1601 гг. он снова перешел во власть христиан. В 1602 г. вследствие бунта гарнизона он опять попал в руки турок, во власти которых оставался до 1688 г. Среди этих переходов из одних рук в другие город мало-помалу лишался своего значения, и вместо него возвышался Пресбург, куда был перенесен и обряд коронования.

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/007/097/97369.htm

А вот что написано на сайте самого города с труднопроизносимым названием:

" The Turks occupied the strategically important town in 1543 and kept it under their rule for 145 years. During the days of Turkish rule the pompous buildings of Istolni Belgrád - Turkish name of Alba Regia - were rebuilt into dzsámis, and mosques, and the graves of the royal basilica were completely despoiled. The basilica itself was used as a gunpowder house and burnt down to the ground by a thunderbolt."

http://www.szekesfehervar.hu/index.php?pg=page_33335



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

timeslip29-03-2007 14:25
Участник с 21-02-2007 18:24
26 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "RE: О Новой Хронологии Венгрии"
Ответ на сообщение # 0


          

http://hungarnaptar.dy.hu/



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

муромец29-03-2007 15:44
Постоянный участник
4 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "RE: О Новой Хронологии Венгрии"
Ответ на сообщение # 17


          

Ув. Золтан! Если хотите, чтобы Ваша книга была анонсирована в альманахе АртЕфакт, пришлите изображение обложки на lirik@lirik.ru.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #17756 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.