Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #40984
Показать в виде дерева

Тема: "Иисус = Иоанн свежая редакция" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Артур Вaсильев18-03-2007 05:19

  
"Иисус = Иоанн свежая редакция"


          

Давно пора было, но вот созрел только сейчас.
Собрал все в один файл: http://iwangel.narod.ru/iwangel.htm

Мне кажется это очень полезный текст для разговора с поклонниками традиций. Вопросы хронологии я сознательно упустил. Но - если в ТАКОМ вопросе история допускает ТАКИЕ "огрехи", то можно ли ей верить в принципе. И тогда приходит черед сравнений и черед Новой хронологии.

Чтобы понять не протух ли пирог, не обязательно есть его целиком.
Достаточно попробовать критичный кусочек.
Но История - предмет многомерный и системный, поэтому проба тоже должна быть системной. В этом смысл свежей редакции отождествления Исуса Христа, Иоанна Крестителя и Иоанна Богослова.

Единственно доступный аргумент для любителей традиции здесь - это "не может быть".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
ВячеСлав18-03-2007 14:55

  
#1. "RE: Иисус = Иоанн свежая редакция"
Ответ на сообщение # 0


          

>Чтобы понять не протух ли пирог, не обязательно есть его
>целиком.
>Достаточно попробовать критичный кусочек.
"...Примеры фундаментальных огрехов:
В истории - разтождествление Исуса и Иоанна.
В физике - пустой множитель в законе сохранения энергии..."


Вы, Ваши выводы и исследования, подтверждают то, что начинать надо с первоосновы, с определения истинной хронологии, развития Новой Хронологии и ее главных событий вокруг Исуса - Иоанна - Христа.
Но пока этого не произойдет на государственном и религиозном уровне, общество не сможет развиваться в правильном направлении.
На государственном (материальном) уровне - не дают даже на уровне ЖЭКа.
На религиозном (духовном) - общество выздоравливает, церковь лечит, но пока "ПРОТИВ".
Одно точно, пирог, он же традиционная история, протух. Аргументов против, видимо здесь не будет. Очень понятны и естественны, прямы и сильны Ваши исследования.
P.S.
1. Сскажите честно, НХ Вам как-то помогала?
2. А если идею украдут - http://iwangel.narod.ru/otvet.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Melnar18-03-2007 18:10
Участник с 05-12-2005 07:26
267 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Иисус = Иоанн свежая редакция"
Ответ на сообщение # 0


          

Ну-ну, доступных аргументов у, как вы изящно выразились, "поклонников традиции", наверняка найдется в большем количестве. Начиная с простейшего - "а мне и так нравится".
Вот лично мне кажется, что притягивать различных персонажей за уши к одному знаменателю - занятие бессысленное. Иоанн "во птице" - это, конечно, забавно. Но я не зря употребил слово "персонаж" - фоменковские дубликаты относятся хотя бы к историческим лицам, размноженным и размазанным по разным документам. А вот библейские персонажи, при всем уважении к вашим возможным религиозным чувствам, важны прежде всего именно как книжные персонажи, а не реальные лица.
А отождествлять двух персонажей, действующих в одной книге как разные люди на основании каких бы то ни было схожестей - это лучше оставить всяким литераторам...

Да и в чем вы видите огрехи истории-то? В том, что любители традиции интерпретируют известные вам материалы не так, как вы? Так это не грех, это нормально. Или допустите на минутку, что профессиональные историки могут знать об этих трех персонажах несколько больше вас. Настолько больше, что объединить всех троих в одного не получится, даже если уминать ногами...

__________________________________
Я не традик, я поклонник традиции.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

муромец18-03-2007 18:38
Постоянный участник
4 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: свежая редакция"
Ответ на сообщение # 0


          

Почему, собственно, все крутится вокруг Иисуса и его родственника Иоанна, которые друг друга даже не узнали на Иордане? Почему бы не начать плясать если не от Моисея, то от Мохаммеда? Не привязывать датки-реконструкции-нумерологию к хиджре? Или координировать это с "Сотворением Мира"? Или с китайской "синусоидой"? Почему бы не задуматься об эсхатологии (учение о "конце света")? У иудеев никакой "конец света" не предусмотрен. Их "мессия" - вполне земной властитель, который установит власть правоверных, а гоев просто истребит. Правда, Маймонид ПОЗЖЕ резонно сказал: а кто же будет обслуживать "ПРАВОВЕРНЫХ"? И оставил этому гоебыдлу 7 предписаний для выживания (Гитлеру и не снилось). У китайцев никакого конца света нет и не будет - все просчитано наперед. У индусов - тоже, реинкарнируемся, бхаи, в лебеду-ковыль и прочее. У мусульман - приобщимся не только к Аллаху , но и к гуриям (рай, заметьте, ада нет как нет). В связи с этим, имхо, ВСЕ реконструкции, привязанные к евангелическим сказаниям заведомо ущербны.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Кузнецов18-03-2007 19:59
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "старая хасидская песня"
Ответ на сообщение # 3


          

муромец: "имхо, ВСЕ реконструкции, привязанные к евангелическим сказаниям заведомо ущербны".


После убедительной демонстрации Соавторами (и их предтечами: религиоведами, литературоведами, мифологами и др.) универсальности "евангелического сказания" как базового сюжета всей культурной мифологии и классической литературы, некий спец по "цивилизациям" и "артефактам" Кеслер пытается сделать вид, что ему известно что-то, независимое от Евангелия (квинтэссенции и ключа Библии). Рекомендует Маймонида и его "предписания гоебыдлу" (Маймонид = Маймун = Обезьяна. Т.е. никак не первоисточник), другие вторичные вещи.


Соавторами в основу исследования положен статистико-вероятностный подход в его самом простом приложении - выделяются массово доминирующие свидетельства, освобожденные от толковничьих фантиков. Статистически незначимые мелочи (типа "древних евреев" и монголов) в расчет не принимаются вообще, ибо не выдерживают критического подхода, как пустые, недавно надутые фантики.

И вот на сайте Соавторов, где все давно в курсе дел, дядя (тоже не новичок) тупо задает вопрос: "Почему, собственно, все крутится вокруг Иисуса и его родственника Иоанна"?

Может, нам включить в рассмотрение древнеисторическую роль еврейских гомосексуальных садо-мазохистов?

"...тысячи евреев со всего света съехались в маленький польский городок Лизенск, где находится могила рабби Элимелеха, одного из великих учителей хасидизма, жившего в XVIII веке. ... Иногда он велел своему слуге сопровождать его в лес: "Пошли, накажем бунтовщика". А вдали от посторонних глаз приказывал слуге хлестать его плетью: "Я и есть бунтовщик".

Разве тысячи леммингов могут ошибаться?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

муромец18-03-2007 22:48
Постоянный участник
4 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: песня муэдзина"
Ответ на сообщение # 4


          

Без дураков. Сейчас на дворе 1428 год хиджры. Нумерологи, реконструкторы - вперед!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

zharikov19-03-2007 23:32
Участник с 21-03-2006 10:15
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "Тёмное это дело"
Ответ на сообщение # 0


          

Я тоже подозреваю, что Иисус Христос и Иоанн Креститель - это одно и то же историческое лицо. У них даже инициалы одинаковые: I.X.

Urbane считает, что это два брата, ссылаясь в том числе на картину Леонардо Да Винчи.

Интересный материал по теме:

http://realhistory.borda.ru/?1-1-0-00000004-000-0-0-1173891336

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

zharikov19-03-2007 23:53
Участник с 21-03-2006 10:15
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "Датировки"
Ответ на сообщение # 0


          

> В 1453 году Мехмед взял Константинополь

А через 99 лет Иван Грозный взял Казань. Причем, описание этих двух событий во многом похожи.

К тому же, Лопатин доказал, что Иван Третий, Иван Грозный, Алексей Михайлович и Петр Третий - одно и то же лицо:

http://www.scaliger.ru/texts/potusto.html

Будете и дальше отрицать или игнорировать очевидное, или всё же скорректируете ваши датировки?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Артур Вaсильев20-03-2007 02:30

  
#8. "RE: Иисус = Иоанн свежая редакция"
Ответ на сообщение # 0


          

ВячеСлаву
- с НХ все и началось
- это как раз тот случай когда воровство привествуется

Melnar - поклоннику традиции
- спасибо за дополнительный аргумент вне текста
- кстати профессиональные историки о выявленных "случайных совпадениях" хранят полное молчание - я немного доредактировал текст: чтобы слегка пояснить почему они молчат
- совпадений слишком много - "как не уминай их обратно в разыне стороны"

Муромцу
- Я обращаю свой текст к русскоязычному населению нашей страны, которое в большинстве своем привязано к православной церкви (включая власть) - а та крепко накрепко привязана к евангелиям и Исусу Христу.
- Смысл обращения уже назван - заглянуть в основания и задаться вопросом: "А стоит ли доверять традиционной истории?" И меня вполне устраивают верования евреев, мусульман и индусов с китайцами и японцами и т.д.

Кузнецову
- Согласен с вами: Морозов и Отцы НХ вполне проявили главную точку опоры в прояснении хронологии и русла мировой истории.

Жарикову
- Спасибо за поддержку-подозрение главной идеи о тождестве Исуса и Иоаннов.
- Я стараюсь пока дистанироваться от вопросов хронологии. В процессе подготовки я написал подглавку о фальсификации первоисточников, но подумав вынужден был ее исключить - не хочу напрягать обывателя еще и этим, пусть сосредоточится.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань20-03-2007 05:30
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#9. "RE: Иисус = Иоанн не спорю"
Ответ на сообщение # 8


          

1."Апокалипсис Исуса Христа"...была у меня такая мысль.СПАСИБО.

2."Исус Хртос, Iс Хрта, Iс Ха, Iс Хва, Iсова, IХς, Iс Xс, Iс Xмъ - так писалось до никоновской реформы середины 17 века."

ТАК НЕ ПИСАЛИ. По "официалке" до летописной реформы писали "IИС ХС"

Как писали до "иконописной реформы" Петра-надо еще выяснить:



Сюда пока сходите:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11081.html

"в) Хрест, Хрестос - это ранняя форма имени Христа, использовавшаяся в Древней Греции и означавшая Хороший, Добрый, Благоприятный. В форме Хрестес означает Пророка, Предсказателя. Владимир Даль подтверждает, что такая форма имени - хрест, хрёс, хресец (означавшая в том числе добро, толк, путь) - использовалась в старину и на Руси."

Первое утверждение про "Древнюю Грецию" прошу обосновать,а Словарю
Даля с его "грязной чалмишкой" я не верю хотя бы потому,что его ПЕРВОЕ ИЗДАНИЕ нам недоступно,а второе,скорее всего,было изуродовано издателем Вольфом до неузнаваемости ПОСЛЕ СМЕРТИ АВТОРА:

2-е, «исправленное и значительно умноженное по рукописи автора» «издание книгопродавца-типографа М. О. Вольфа», Спб.—М., 1880, 1881, 1882, 1882.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C_%D0%94%D0%B0%D0%BB%D1%8F

ХРЕСТ ХРЕСТ м. хрёст, хрёс, калужск. пенз. костр. влад. крестьян. || Хрёс, толк, прок, путь, добро. От него не будет, не видать хрёсу. А запечатали есмя (купчую) хрестцем. стар. тельным крестом своим…

http://slovari.yandex.ru/search_page.xml?&q=767313473&p=15&ag=enc_abc&qs=xml%3Dyes%26rpt%3Dslovari%26charset%3DUTF-8%26enc_abc%3D%25u0425%26encpage%3Ddal%26how%3Denc_abc_rev%26text%3Denc_abc%26lingvopref%3D0

Могли и включить это словечко,с них станется...пририсовывали же крестики в 18 веке на старые изображения...

Исус и Иван Креститель- личности разные,просто,вероятно, ИМЕНА у них одинаковые.

http://cgfa.sunsite.dk/v/verrocc1.jp g

http://www.biblical-art.com/artwork.asp?id_artwork=885&showmode=Full

Видите,один чуть старше,второй младше,один с бородой,второй нет,у одного василек в волосах,а на другого льют воду...

В противном случае живописцы бы рисовали самополитие нашего героя.

А то,что проповеди у них одинаковые,так один ведь(Иоаннес Уиклифф) книжку написал,а второй (Иоаннес Хуссус)ее,вероятно,существенно дополнил.

Как и когда замечательно праздновали и празднуют "Ивана Купалу"-сами разберетесь:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10424.html

Про "Х-позу" тоже,наверное,не совсем верно,молились раньше,вероятно,как рисовали Богородицу-Оранту..широко разведя руки(но не ноги )

Марией звали не маму,а подружку нашего героя (отдельно напишу)

Где его казнили-тот еще вопрос...

"Нынешнее смысловое распятие Ивана-Хреста на Иоанна Крестителя, Исуса Христа и Иоанна БогаЛогоса было осуществлено византийскими церковниками в первой половине 15 века. Они сложили из древних разночтений традиционную церковную версию хрестовых событий."

"Византийцев" у нас вроде сотворял г-н де Монтескье и его коллеги,а что там было НА САМОМ ДЕЛЕ- неизвестно.

"Рыба,Агнец,Осел"..осел тут причем?

Дополню- Красный Крест,Красное Сердце,Единорог.

Да,слова из "древнегреческого" словаря приведены не полностью..надо было еще и сам "Крукс"-крест привести...



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Артур Вaсильев21-03-2007 12:05

  
#10. "RE: Иисус = Иоанн не спорю"
Ответ на сообщение # 9


          

1. Мысль хорошая. Не вы первый об этом. Жариков даже писал об этом дней 10 назад.

2. Перечитайте "официалку" внимательнее - как там писали староверы?
Они писали и пишут Iсус.
Можете также в моем тексте обратить внимание на образцы Острожской Библии - как они писали еще раньше. Или поискать дониконовские образцы самому.

Спасибо за ссылку - уже бывал.
Там мне очень понравились IX-иксос-рыба и Гдь-God.

3. Про Древнюю Грецию (Хрестос) смотрите Словарь Дворжецкого и Теософский словарь Дж. Мида.
Про Даля... вроде как вопрос снят.

4. Леонардо писал картину через 1,5 тысячи лет после Христа (по официальной версии) и после исхода византов. Поэтому он отразил именно указанную точку зрения.

Если вы присмотритесь, то обнаружите что они практически ровесники.
Потому что в один год родились.
А о разнице их восприятия - так написал Леонардо.
Читает евангелия: вот младенец Исус и вот Иоанн, советуется с церковниками - они "да они разные, но рядом" - и рисует их разно, но рядом. Читает дальше: У Матвея
"14 Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от
Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
15 Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит
нам исполнить всякую правду. Тогда *siИоанн* допускает Его.
16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды,..."

Думает и кто у кого крестился? Читает Марка - нет там этого крещения. Читает Иоанна - тоже нет. Читает Луку:
"21 Когда же крестился весь народ, и Иисус, крестившись,
молился: отверзлось небо,
22 и Дух Святый нисшел на Него..."
Думает может рукой крестился?
Спрашивает церковников - те заверяют "ни-ни, Иоанн крестил его, как положено, водой". И Леонардо рисует как Иоанн льет воду на Исуса, хотя всех остальных крестил=очищал в реке. Но из-за сомнений видимо позабыл или эстетика образа победила или заказчик или церковник посоветовали. Мало ли.

Про Луку понятно - сам не видел.
Про Матвея тоже понятно - сам не видел. К тому же традиционные ученые таки пришли к выводу к 1970 году, что его евангелие написано не ранее 85 года. Смотрите например Зенона Косидовского "Сказания евангелистов".
А у Марка и Иоанна этого крещения или самополивания нет.

Еще можно задать вопрос: как это они Одно, когда в энциклопедиях они Трое - что считать не умеете?

5. Уиклиф - это уже нетрадиционная хронология.

У Отцов НХ есть своя версия кто это когда. У меня есть своя версия. У вас есть своя версия. И есть еще десяток-два других версий. Я например в вашей версии ни бум-бум, и вижу что вы в моей тоже ни бум-бум.

Но в моем материале вопрос хронологических сдвигов и соответствющих перетрактовок не затрагивается, поэтому и здесь его не нужно обсуждать. Предмета нет. Бум-бум?

6. Про Х-позу - это самое логичное объяснение:
Тот же Леонардо назвал своего Человека Антейным квадратом, то есть Квадратом древних антеев, то есть где-то подсмотрел.
Плюс Платон.
Кстати, в НХ-хронологии Андрей Боголюбский (двойник Андрея Первозванного) показывал всем - сначала своим, затем иноземцем - правильное крещение. А какое оно? - Остался только образ Андреевского Креста. Попробуйте - прекрасно тонизирует.
Плюс истинный 8-конечный крест старообрядцев.

7. В традиционной истории Мария - мать Исуса. Я показываю, что в Иаковлевой повести и в Коране она же является матью Иоанна. Причем в Коране однозначно.

8. Византийцы в традиционной истории закончили свое имперское существование в 1453 году и ушли из Стамбула - в Италию, в Россию и т.д. Примерно то же и столько же лет назад произошло в версии Отцов НХ и в моей версии.

9. Осел - один из символов раннего христианства. Там еще и якорь был.
А вот крест - считают традиционные историки - стал символом не ранее 5 века, причем сначала в T и Y формах.
Кстати crux - это уже латынь. Тоже за пределами моего текста.

В общем: ваши вопросы - в основном - были неточными.

Хотя начали верно - спорить было не о чем.
... и гений парадоксов друг...

Да еще: спасибо за ссылку о Купале.

----------------------------------------------------

Пояснение.

Тождество Исуса и двух Иоаннов само по себе является замечательным открытием. И вместе с тем, это критический пункт - ведь вся мировая история до создания Академий строилась от христианской истории, то есть практически все древние и средневековые события привязаны к трактовке хрестовых событий и поэтому появляется прямая возможность перетрактовки всей доакадемической истории.

Но! Хронология и соответствующие трактовки в моем материале не затрагиваются. Более того: материал ограничен одним вопросом, хотя и системным. Я например, не стал включать сюда вопрос о Иване-царевиче-царе. Это было бы чересчур для обывателя.

Каждый может использовать этот материал в своих целях: новоязычники продвигать арийские и гиперборийские версии, морозовцы сдвигать хронологию на 300 лет, новохронологи сдвигать ее на 900-1000-1200-1300-...-1800 лет и открывать-открывать соответствующие доводы и трактовки. Или не использовать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань21-03-2007 18:43
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#11. "Да-да..."КвадроПуп БогаЛогос" собственной персоной"
Ответ на сообщение # 10


          


"Но в моем материале вопрос хронологических сдвигов и соответствющих перетрактовок не затрагивается, поэтому и здесь его не нужно обсуждать. Предмета нет."

А ПОВЕСЕЛИЦЦА?

"1. Мысль хорошая. Не вы первый об этом. Жариков даже писал об этом дней 10 назад."

Жариков,наверное,перенес еще все события в Петербург 19 века и сослался на Герасимова и сайт Виватфоменко

Вы это имели в виду?

"2. "Перечитайте "официалку" внимательнее - как там писали староверы?
Они писали и пишут Iсус."

Это вам почудилось:

http://www.rambler.ru/srch?words=%E8%E8%F1%F3%F1+%E2%EC%E5%F1%F2%EE+%E8%F1%F3%F1&old_q=%C2%EC%E5%F1%F2%EE+%EA%F0%E5%F1%F2%E0+%E2+%E3%F0%E5%F7%E5%F1%EA%EE%EC+%F2%E5%EA%F1%F2%E5+%E2%E5%E7%E4%E5+%F1%F2%EE%E8%F2+%F1%F2%E0%E2%F0%EE%F1&btnG=%CD%E0%E9%F2%E8%21

"Можете также в моем тексте обратить внимание на образцы Острожской Библии - как они писали еще раньше. Или поискать дониконовские образцы самому."

А почему Острожская библия названа Острожской? И где мне искать дониконовские тексты?

Да,забыл сказать,что проставленная на старой книге дата не всегда соответствует истине.

3."Про Древнюю Грецию (Хрестос) смотрите Словарь Дворжецкого и Теософский словарь Дж. Мида."

А эти почтенные аффтары что,у нас в "Древней Греции" жили?

4."Леонардо писал картину через 1,5 тысячи лет после Христа (по официальной версии) и после исхода византов. Поэтому он отразил именно указанную точку зрения."

Да ВСЕ они врали,эти средневековые художники,мало того,что не поместили евангельские события в пустынную Палестину,так они еще и забыли соединить воедино Исуса и Иоанна Предтечу по желанию Артура Васильева.

Ничего,вы им всем укажете,КАК НАДО рисовать...

"Еще можно задать вопрос: как это они Одно, когда в энциклопедиях они Трое - что считать не умеете?"

Умею. Напишу об этом отдельно.

"5. Уиклиф - это уже нетрадиционная хронология."

ЭТО ПЛОХО,ДА?

"6.Кстати, в НХ-хронологии Андрей Боголюбский (двойник Андрея Первозванного) показывал всем - сначала своим, затем иноземцем - правильное крещение. А какое оно? - Остался только образ Андреевского Креста. Попробуйте - прекрасно тонизирует.Плюс истинный 8-конечный крест старообрядцев."

Найдете картинку,где наши предки молятся в раскоряченных позах,как пресловутая корова в бомболюке -свистните плиз...

"Истинный 8-конечный крест" тоже туда же к х-образной позе...в топку:



(Кашу маслом не испортишь)

"7. В традиционной истории Мария - мать Исуса. Я показываю, что в Иаковлевой повести и в Коране она же является матью Иоанна. Причем в Коране однозначно."

Оба документа прошли поздние редакции...В Иаковлевой повести сказано,что " Мария, услышав, что избивают младенцев, испугавшись, взяла Ребенка Своего и, запеленав, положила в воловби ясли. А Елисавета, услышав, что ищут Иоанна, взяла его и пошла на гору."

Видите,тут вообще имя не указано..избивали ведь ВСЕХ младенцев...

В Коране указывается "Йса" и "Йя Хйя". Там указано,что Мария - это МАТЬ этого "Йя Хйя"?? Если Да,то приведите цитату.

"8. Византийцы в традиционной истории закончили свое имперское существование в 1453 году и ушли из Стамбула - в Италию, в Россию и т.д. Примерно то же и столько же лет назад произошло в версии Отцов НХ и в моей версии."

Чем докажете? Первоисточником? Греков из Стамбула выгоняли аж в 40-е годы 20 века,а "византийские церкви" переделывали в 18-20 вв..

"9. Осел - один из символов раннего христианства. Там еще и якорь был."

Интернет выдал мне по этому поводу только одну ссылку..но какую!

"Агнец, Осел, Бык - символы Христа тоже порождаются звездным БогаЛогосом. Такова же природа коровы Земун и двурогой царицы неба Аштар-Астреи-Астарты."

http://pro3001.narod.ru/abc/bglogos.htm

Вот так,забрали Быка у "Кузнецова"...он этого не переживет...

"Кстати crux - это уже латынь. Тоже за пределами моего текста."

Книжка Морозова тоже "за пределами" находится...читайте,хотя в Вашем случае это навряд ли вам поможет:

http://imperia.lirik.ru/index.php/content/view/128/4/

"В общем: ваши вопросы - в основном - были неточными."

Все. Больще не спрашиваю,чтобы ненароком не разбить Зеркало Русской Истории и Автора Единственно Верной Русской Хронологии....









  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Артур Вaсильев22-03-2007 03:02

  
#12. "RE: О.КвадроПупе и БогаЛогосе"
Ответ на сообщение # 11


          

Ну и?... "Повесилилца"?

Квадропуп - это системный шаблон, подобный символу Саваофа.
Появился в 1994 году и стал прообразом для символа Нулевого километра на Красной площади. Работает замечательно.

БогаЛогос - это символ Бога. Невозможно понять языческие империи и основания христианства вне этого символа.

Про "Iсуса" - уже сказано. Читайте Словари. Или посмотрите сами в библиотеке на http://www.samstar.ru/ Или загляните на вашу же ссылку. Или уже заглядывали?..

У вас какие-то проблемы или со зрением или с прочтением или с пониманием слов-предложений или еще с чем-то...
Так как вы человек вменяемый "там где вам надо", то могу лишь посочувствовать себе - "веселились" бы где-нибудь в другой теме.

Нет... Просто безумие какое-то... Ну еще раз подумал.
Может быть вы имели в виду, что замена была на греческий вариант написания? Но это не греческий, а именно византийский. А про Острожскую библию (каковую традиционно производят от Геннадия с латинскими переводными вставками) подробно писали Отцы НХ - не было этого. Мы чтили первичную традицию. А еще раньше писали совсем кратко - как я и привожу.

Уиклиф - это не плохо. Это другое. Весьма далекое скажем от концепции Фоменко-Носовского. По мне: Пусть будет и пусть здравствует - но это тема далека от моих нынешних интересов и далека от предмета данной темы.

Раскорячены здесь только ваши мыслеообразы.
А эта поза, например, используется новоязычниками для стабилизации энергии - даже в бою (несколько округло). Раздобыта в старообрядных исследованиях. Смотрите, например, книги Александра К. Белова. Впрочем: моих прежних аргументов вполне достаточно.

"В топку?" - ... без комментариев.

Что Мария = мать Иоанна читайте в сурах Марьям и Семейство Имрана.
Я как раз обо этом и написал в своем тексте.
Впрочем: вам это вряд ли поможет.

Про Византийцев - обратитесь на научный форум. Возможно там есть эксперты по НХ от Фоменко-Носовского. У них и спросите.

Про символ Осла - смотрите Словари, внимательнее. Например в статье Крест в K&M. Впрочем...

Про "древнегреческий crux" я уже сказал. Могу добавить, что в традиционной истории латинские евангелия появляются только как перевод греческих. А речь шла о первоисточниках (в традиционном понимании).

Морозов и Фоменко-Носовский к вашим "аргументам" и вашей версии истории не имеют никакого отношения. Совершенно никакого. Бум-бум?

А ваши призывы читать побольше и внимательнее - как показывает наш диалог - ...

Впрочем...

Мы тут все "единственно верные".

-----------------------------------------

По существу вопроса.
Все ваши вопросы и аргументы направлены на то, чтобы запутать, извратить и дезорганизовать обсуждение моего текста. Другого смысла в них нет. Если не считать что это = элементарное дремучее и воинственное невежество. Но я уже отметил - что вы более-менее адекватны в своих темах.

Поэтому остается одно: вы намеренно лжёте, извращаетесь и снова лжёте.

А я предлагаю вам вернуться к вашим "баранам", потому что мои "бараны" к вам никакого отношения не имеют. Вы ведь ничего не теряете - неделя-другая и моя тема уйдет с первой страницы. И я уйду вместе с ней.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

SHD23-03-2007 19:47
Участник с 30-06-2004 10:42
54 сообщения
Послать email авторуДобавить автора в список контактов
#13. "RE: Иисус = Иоанн не спорю"
Ответ на сообщение # 10


          


>Про Даля... вроде как вопрос снят.

Памяти В.И. Даля, великого русского лексикографа

Чуть более двухсот лет назад вышел первый русский толковый словарь. До рождения В.И. Даля оставалось еще шесть лет. Лексикография находилась в плачевном состоянии. Надо сказать, что на Руси никогда не существовало ни традиции собирать и записывать слова, ни вообще какого-нибудь интереса к своему языку. О чем говорить, если первый русский словарь был составлен англичанином Джемсом в 1619 г. И именно с этой даты многие из наших современных этимологов, ничтоже сумняшеся, отсчитывают историю русских слов. До сих пор мы пользуемся этимологическим словарем русского языка, вышедшим из-под пера немца Фасмера, где логика примерно такая: коль скоро немецкие гуси известны своею упитанностью, то слово ганс исконно немецкое. А первый в истории словарь русской фразеологии вышел – страшно подумать – не далее как сорок лет назад.

На фоне этой застарелой ленивой лексикографической недостаточности взметнулся ввысь как 33 богатыря из морской пучины 40-летний единоличный труд Владимира Ивановича Даля. Оазис на выжженном интеллектуальном пространстве.

Нельзя сказать, чтобы научная биография Даля сложилась неудачно. Его лексикографическая и этнографическая деятельность еще при жизни была и одобряема и поощряема. В 37 лет он уже был член-корреспондентом Императорской академии наук, а за первые выпуски “Словаря” В.И. Даль получил золотую Константиновскую медаль от Императорского географического общества, в 1868 выбран в почетные члены Императорской академии наук, а по выходе в свет всего словаря удостоен Ломоносовской премии. И все это несмотря на критику иерархов от науки, а то и просто шельмование.

Особенно ополчилась на В.И. Даля академическая наука после его кончины. И самоучка и областные диалектизмы и корнеискательство – в чем только его не обвиняли, даже в увлечении спиритизмом, в “наклонности к поэтическому творчеству” (?), и даже в “некотором коренном, органическом недостатке во всем духовном складе” (см. Энциклопедия Брокгауза и Ефрона), как бы забыв, что фактически В.И. Даль пропахал на пустом поле, ведь вышедшие до него словари были на самом деле не русскими, а церковно-славянскими.

Понятно, что академической науке при такой позиции ничего не оставалось, как показать всему миру, каким должен быть русский толковый словарь. Был создан научный коллектив под руководством академика Грота, который работал довольно продолжительное время. К 1895 году вышел 1 том (Буквы А-Д). Затем концепция поменялась. За руководство взялся академик Шахматов и за 12 лет (1907), натужными усилиями сообщества академиков было прибавлено еще три буквы (Е, Ж, З). Причем теперь уже словарь более походил на словарь Даля. См. об этом во Введении к словарю Ушакова. Больше об этом словаре никто ничего не слышал. В результате академическая гора не родила и мыши.

В советскую эпоху великого лексиколога практически забыли. Видимо, решающую роль сыграло здесь замечание Ленина, выразившего свою неудовлетворенность толковым словарем Даля, уже “устаревшим”. Понятно, что в многочисленных учебниках языкознания, состряпанных за годы советской власти, вы не найдете даже упоминания гиганта. Но и в специальных работах применяется фигура умолчания. Так, среди более чем трехсот имен, упомянутых в книге Березина Ф.М. “Русское языкознание конца ХIX – начала XX в. ” (Изд-во “Наука”) фамилии В.И. Даля, гордости русского языкознания, нет вообще. Наш известный специалист по лексикографии Ю.Н. Караулов, автор “Общей и русской идеографии” (Изд-во “Наука”), похоже, никогда и ничего не слышал о В.И. Дале. С.И. Ожегов, который не мог не знать о гигантском труде Даля, поскольку принимал участие в составлении словаря Ушакова, в котором Даль все же упоминается (1935), не посчитал нужным в своем предисловии сослаться на труд человека, на плечах которого он фактически стоял.

Разрешите вопрос. Откуда у Ожегова устаревшее и просторечное слово окрутить в смысле “обвенчать”? Конечно, своровано у В.И. Даля, во времена которого это слово было еще не устаревшим. Так ведь следует ссылаться. Хотя бы в предисловии. Или как, господа академики?

Дело доходит до того, что берут у Даля слова и патентуют их, чтобы потом заработать деньги, отсудив у русских людей право пользоваться своим языком. Некто Успенский якобы придумал “неизвестного науке зверя” под именем “чебурашка”. Мол, Даля никто не знает, так можно воровать из этого источника, сколько вздумается.

Откройте Даля, господа успенские, читайте черным по белому: Чебурашка, об. “ванька-встанька, куколка, которая, как ни кинь ее, сама встает на ноги”. Добавим: от арабского сабу:р “терпеливый”. В арабском языке от этого корня “балласт судна”. А и в русском есть параллель: чебурах “точка равновесия, опрокидная точка”. Но, смотрите, как В.И. Даль разоблачает и после своей кончины этих мошенников. Кстати, одно время он работал в министерстве юстиции, которая по-арабски называется ъада:ла, буквально “справедливость”. В русском выражении места не столь отдаленные русское слово только одно – места. За оставшейся частью на самом деле скрывается арабское предложение, в котором буквально сказано нассат ал-ъадала ънна “что присудила юстиция”. Именем человека определяется его суть.

Как бы ни старались шифровальщики пустоты вымарать из истории честное имя В.И. Даля, его словарь останется в вечности, а имена лингвистических пустоваров канут в лету. Почему? Потому что вся академическая братия, вместе взятая, не в состоянии понять, что словарь В.И. Даля есть документ эпохи. Он составлен по принципу “что вижу, то пишу”. Наверное, сказалась морская выучка. Так вот. Этот “самоучка-дилетант” по научному уровню своего подвижнического труда намного опередил мысли отца структурной лингвистики Ф. де Соссюра о синхронии и диахронии языковой системы. И даже когда в 60 годы прошлого века слухи о системе Соссюра докатились и до наших академиков, они все равно не сообразили, что в нашей стране системное описание синхронического состояния языковой системы на лексическом уровне воплощено в жизнь уже век тому как.

Что касается ярлыка “самоучки-дилетанта”, то слава Богу, что его головы не коснулся пудрет назидательных академиков. Иначе вместо документа эпохи мы имели бы нормативную размазню. Характерно, что наши нормализаторы в попытках нормирования языка как раз обвиняют Даля. Поистине, кто имеет недостатки, склонен видеть их в окружающих.

Вот еще один ярлык от научного сообщества: “корнеискатель”. Так какая же наука, господа академики, без искания? Понятно, что в то время и в той затхлой атмосфере академического засилия В.И. Даль не мог, посвятив себя исключительно русскому языку, найти правильный способ этимологизации слов. Но искать его он должен был. Почему?

Ну, во-первых, потому что ученым он был, как говорится, от Бога, А во-вторых, его имя подвигало его к поиску. Дело в том, что арабский корень далл означает “показывать (путь), доказывать”, “указывать на смысл”. Отсюда дали:л “справочник”, “гид”, дала:ла “значение слова, то, на что слово указывает”. Что В.И. Даль с успехом и исполнил, составив справочник значений слов русского языка. И вся будущая Русь во веки веков будет его прославлять, если не лишится разума.

Кстати, от этого корня русское удила, что буквально по-арабски значит “направляющие”. Даль относит это слово к коревому уд “снасть, снаряд”, что неверно, потому что это последнее слово от арабского ъудда “приспособление”. Здесь разные корни: ДЛЛ и ЪДД. Но Даль еще не знал, что принцип этимологизации русских слов простой: все, что в русском языке не имеет мотива, от слов до любых выражений, объясняется при помощи арабского языка. И наоборот. Исключений из этого правила нет. Эта пара языков составляет ядро общечеловеческого языка. Оно называется РА. Уже составлены словари, написаны концептуальные работы. Проблемы этимологии решены окончательно. Но решены они, в том числе, и благодаря гигантскому труду В.И. Даля. Как, например, понять, что арабское слово ъакрут “сводник” происходит от русского языка, в котором оно впервые задокументировано В.И. Далем. И таких случаев бесчисленное количество.

В.И. Даль пользовался псевдонимом Казак Луганский. Он не знал, что по-арабски луга значит “язык”. Но чувствовал это и шел вперед, прокладывая русским людям путь к Истине. Справедливости ради надо сказать, что корне-гнездовой принцип организации словаря в то время несколько затруднял поиск нужного слова, ведь чтобы правильно выделить корень нужна филологическая выучка. Но в наше время, когда появился электронный поиск, проблема снята, а пользователи, думаю, уже почувствовали преимущества такого способа организации словаря.

Усилия нашего соотечественника не пропали даром. В наше время они становятся все более востребованными, вопреки тем, кому этого не хотелось бы. Более того, они уже легли в сокровищницу русской мысли навсегда.
к.ф.н. Н.Н. Вашкевич
18.03.2007



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

LD21-03-2007 09:47

  
#14. "Cвежая редакция вечной иллюзии"
Ответ на сообщение # 0


          

Интересные выводы /по ссылке /
хорошо получилось
жаль только, что все это фантазии и самогипноз
Видно что, ИХ - это реальный герой, органично имиджированный в каноническую версию Библии и размноженный типографским способом

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Артур Вaсильев21-03-2007 12:21

  
#15. "RE: Cвежая редакция вечной иллюзии"
Ответ на сообщение # 14


          

Интересные выводы.
Я согласен с вами, что Исус Христос - это реальный герой.
И показываю, что "органичный имидж" далек от органичности.

Так что можете внести коррективы во всеобщие фантазии и самогипноз.
Мои "фантазии" отличает хорошая логика и соответствующий "самогипноз" практически неотличим от реальности.

Впрочем: материал адресован, в первую очередь, обывателям.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Артур Вaсильев29-03-2007 01:31

  
#16. "Хочу поблагодарить всех участников"
Ответ на сообщение # 0


          

Хочу поблагодарить всех кто принял участие в этом обсуждении.

Должен особо отметить критику Астрахани,
которая проявила ряд полезных уточнений текста.

Для удобства я назову эти поправки прямо здесь:
1. Уточнение аргументации и формулировок в главе "Свидетельствуют Патриарх и Пророк".
2. Добавление в главу "Иван и Яков" подглавок "О первых евангелиях", "О трех Апостолах Иаковых", "Читая Википедию".
3. Ряд мелких поправок редакционного толка.

Хочу также напомнить, что впервые отождествление Ивана и Исуса пришло ко мне в 2000 году - когда я писал главу "О новой хронологии" для своей Библы. В марте-апреле 2004 года на форуме был представлен "Хоровод русской истории", где эта гипотеза была существенно развита и были добавлены мои датировки хрестовых событий. Зимой 2005-2006 года на форуме был представлен "Ивангел", прошел ряд обсуждений, написан ряд новых статей по вопросам научной датировки хрестовых событий. В общем: я назвал свои исследования Реальной хронологией. Они доступны на моем сайте:
http://www.pro3001.narod.ru/abc/boglogos.htm

Прошло время и заглянув на свою страницу, я почувствовал потребность собрать воедино - в один файл - все аргументы для отождествления Исуса и двух Иоаннов. Мне кажется это будет прекрасным началом диалога с поклонниками традиции.

В остальном состояние моих исследований меня вполне устраивает и я не испытываю потребности их продолжения. Я ставил конкретные задачи и все они решены.

Еще раз хочу поблагодарить всех участников обсуждения и снова отметить вклад Астрахани в уточнение моего материала.

Желаю Вам всем доброго здравия.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #40984 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.