Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #42994
Показать в виде дерева

Тема: "Акрополис - фото 19 века" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Nika11-05-2007 02:32
Участник с 27-07-2006 04:39
277 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Акрополис - фото 19 века"


          

Есть некоторое количество фотографий 19 века, конечно не так глубоко вглубь веков, но что-то реально можно подсмотреть.
Если считать 10 веков истории или даже 4-5, то это увеличивает процент "глубины".

Старые фотографии середины 19 века и далее. Они интересны? Кто-то их собирает?
Может это "все уже было"? Просветите.

Вот акрополь 1865 г. без "крыши"

отсюда
http://www.getty.edu/research/conducting_research/digitized_collections/photography_greece/index.html
А вот сейчас
леса, стройка.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/b/b7/Ac.acropolis3.JP G

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Астрахань11-05-2007 03:02
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#1. "Я собираю"
Ответ на сообщение # 0


          

Вот например:

http://forum.lirik.ru/forum/album_pic.php?pic_id=122

Увидели что-нибудь забавное-грузите сюда:

http://forum.lirik.ru/forum/album.php

ЗЫ. Вот еще "греческие руины":

http://orda2000.narod.ru/facti.htm

Рассказ о том,как "греческая античность" обретала кровь и плоть завтра выложу.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань14-05-2007 16:21
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#2. "Вот она, античность ..."
Ответ на сообщение # 1


          

на средневековом фундаменте:



Фотографии:

http://www.aeria.phil.uni-erlangen.de/photo_html/topographie/griechenland/athen/akropolis/allgemein/

Про скульптурные фризы с Парфенона пишут обычно так:



"Вся средняя секция восточного фронтона отсутствует,но мы знаем, что там было изображено рождение Афины из работы Павсания,который посетил Афины во втором столетии нашей эры и по рисункам Жака Каррея,который там был в 1674 году, когда скульптуры были все еще на месте."

Зарисовки Жака Каррея(из кн.Р.и Ф.Этьен "Загадка античной Греции"):

http://forum.lirik.ru/forum/album_pic.php?pic_id=125

"Приблизительно в 500 году нашей эры Парфенон был преобразован в христианскую церковь и большинство скульптур было разрушено. В сентябре 1687 года венецианский снаряд поразил Парфенон, который использовался турками,как пороховой склад,разрушил здание и уничтожил оставшиеся статуи.

Считается,(ссылаюсь на ту же книгу),что взрыв был настолько сильным,что обломки здания оказались даже в лагере наступавших.Взрыв и последовавший затем сильный пожар,как считается,уничтожил крышу,стены целлы и большинство колонн,разделив здание на две части.

Западный Фронтон

"Предмет западного фронтона - соревнование между Афиной и Посейдоном. К сожалению,там сохранилось весьма немного, но мы хорошо знаем об этом от Павсания и Каррея.В 1749 году на этой стороне было,согласно Далтону,12 скульптур. Когда прибыл художник Лузиери, чтобы нарисовать их для лорда Элджина, там уже оставалось только четыре.Что с ними стало,сейчас неизвестно,хотя понятно,что и до этого момента в стране процветала торговля антиками."

Тут следует добавить то,что,как считается,в том же 1687 году венецианский дож Морозини вырезал из него скульптурную группу с колесницей Афины и лошадьми и отправил ее в качестве трофея в Венецию,но по дороге все разбилось...

Метопы

"Meтопы - прямоугольные плиты с рельефными мифологическими сценами. Все мeтопы в Британском Музее происходят из южной стороны Парфенона и показывают сражение между лапифами и кентаврами.

Бордюр Парфенона проходил вокруг всего здания и показывал процессию, которая, как говорят, являлась фестивалем Panathaneic,который устраивался на день рождения Афины. Есть и другая теория - то, что он показывал историю Эрехтея,которая является одним из мифов основания Афин. Проблема состоит в том, что с остатками бордюра в Лондоне и некоторыми частями в Афинах весьма трудно получить полную картину того, какую историю это все отображало."

http://www.athensguide.com/elginmarbles/photos/index.html

Интересно,как пережили такое длительное правление приверженцев христианской и мусульманской веры эти языческие скульптуры?

arthenon_pediment_statues.jp" target="_blank">http://en.wikipedia.org/wiki/Imag arthenon_pediment_statues.jp g

Или большинство из них раскидали добрые французы в 1720х годах,соорудив "остатки античных колонн" на месте какого-то старинного культового сооружения?

Недаром ведь там "работал" член Академии Надписей аббат Фурмон,а художник Леруа зарисовывал "греческие руины" в стиле Пиранези.



"Томас Брюс, седьмой граф Элджин, английский посол в Константинополе в 1801 году получил фирман от султана, который дал ему разрешение вывозить любые найденные в Афинах предметы,даже если они являются частью памятников."

Считается,правда, что первоначально султан хотел разрешить лишь "проводить раскопки и вывозить найденное",но,как сообщается, некий Филипп Хант, капеллан и личный секретарь Элджина "заставил турецкие власти принять вторую интерпретацию".

"Грабеж Парфенона начался немедленно. Скульптуры были извлечены из храма и транспортировались британскими моряками на транспорте с оружием. 26 декабря 1801 года, боясь, что французы могут попробовать затруднить его работу, Элджин заказал непосредственную отгрузку скульптур на специально подготовленном для этого судне "Ментор".
В течении 1806 годав были отправлены одна из кариатид,угол Эрехтея, часть бордюра Парфенона, многих надписей и сотни ваз.

Многие тогда присоединились к этому грабежу, который не был ограничен Акрополем, но был выполнен всюду в Афинах и по всей Греции, продолжаясь много лет. В 1810 Элджин загрузил последнюю из его добычи на военный корабль "Гидра".

В 1817 еще два военных корабля, "Тахо" и "Спутник", были загружены могильными камнями, copperware и сотнями ваз. Четыре года спустя, греческая война за независимость наконец закончила грабеж Элджина.
В янвае 1804, когда первые 65 ящиков прибыли в Лондон,они хранились там в течение двух лет, потому что Элджин был заключен в тюрьму во Франции."

Интересно,откуда эти товарищи раздобыли "сотни ваз" и медные изделия?

Они же вроде бы не утруждали себя копаниями в земле...

"Забирая эти останки античности в пользу моего отечества,я спасал их от скорого разрушения,которое неизбежно им угрожало,если бы они в течении иногих лет находились во власти небрежливых турок,продававших их проезжим путешественникам..."

"В январе 1804 года, когда первые 65 ящиков прибыли в Лондон,они хранились там в течение двух лет, потому что Элджин в это время был заключен в тюрьму во Франции.

Мраморные предметы были помещены в грязном и сыром сарае и оставались там в течение многих лет,постепенно приходя в упадок во влажном климате Лондона,в то время как он безуспешно пробовал найти покупателя.

Элджин сделал попытки продать их британскому правительству,но цена, которую он просил, был настолько высокой,что оно отказалось от покупки. В письме, написанном Элджином в 1815 году, он признавался, что мраморы все еще хранятся в угольном сарае в Берлингтонском доме, приходя в упадок от разрушительной сырости.

Наконец, в 1816 году,скульптуры были все же куплены британским правительством и сразу переданы в Британский Музей, а затем в 1939 году сэр Джозеф Давин за свой счет построил для них специальную галерею.

http://www.greece.org/parthenon/marbles/index.htm

К сожалению,находившиеся в Лондоне экспонаты вскоре были безвозвратно повреждены самодеятельными "методами очистки", примененными сотрудниками Британского Музея в 1930-ых годах,которые были сразу уволены,как только это было обнаружено.Ошибочно предположив, что мрамор был первоначально ярко-белым, его стали очищать медными инструментами и каустиком,что вызвало серьезные повреждения и изменило его окраску.(Мрамор Pentelicon, из которого были сделаны скульптуры,приобретает коричневый цвет,подобный меду когда он находится на воздухе.)Кроме того,был навсегда потерян детальный тон многих рельефов.

В настоящее время две трети бордюра находится в Лондоне, и одна треть остается в Афинах,также отдельные фрагменты находятся в девяти других музеях Большая часть афинского материала не демонстрируется.

http://en.wikipedia.org/wiki/Parthenon_Frieze

Почему не демонстрируется? Да,вероятно,потому,что многое из найденного "не совсем антично",а кое-что обильно украшено крестами и свастиками...

Примеры найденного:

http://forum.lirik.ru/forum/album_cat.php?cat_id=8






  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань21-05-2007 09:43
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#3. "Биография восстановленного Парфенона"
Ответ на сообщение # 2


          

Еще раз рекомендую купить и прочитать:



http://oz.by/books/more1025687.html

В этой книге,написанной людьми,которые принимали непосредственное участие в раскопках Афин и получили степени по греческой археологии почти на каждой странице содержатся плохо завуалированные ехидные замечания в огород "архитекторов","реставраторов" и "любителей греческой античности"...

Итак,"Нашествия славян, крестоносцев и турок, устроивших в П. мечеть, и наконец осада акрополя венецианцами, в 1687 г., страшно изувечили создание Иктина и Калликрата; венецианская бомба, попав через мраморную крышу внутрь здания, где хранился тогда запас пороха, произвела взрыв этого последнего, разорвала П. по длине на две части и обратила его в полуразвалины, из которых местные жители стали таскать камни для выжигания из них извести."

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/007/077/77147.htm

Затем в начале 19 века над этими руинами надругался лорд Элджин,как сообщается, под тихим руководством некоего капеллана Ханта. Последний делал все,чтобы вывезти соседний Эрехтийон в Англию полностью,но пришлось довольствоваться лишь одной кариатидой.В книге акцентируется момент,что "для того,чтобы забрать статуи,люди даже разрушали сооружения..."

После этого от Парфенона осталось почти ничего..так,пара колонн:

http://forum.lirik.ru/forum/album_pic.php?pic_id=107

Затем война за независимость-в Акрополе опять сидят осаждаемые злые турки,затем осаждаемые добрые греки и каждый раз скалу подвергают жестокому обстрелу..



Потом,с 1830х годов начались массовые "восстановления" античности (работали в основном немцы,люди Людвига Росса),сопровождавшиеся уничтожением большинства средневековых османских построек:

"When independent Greece gained control of Athens in 1832, the visible section of the minaret was removed from the Parthenon and soon all the medieval and Ottoman buildings on the Acropolis were removed. However the image of the small mosque within the Parthenon's cella has been preserved in Joly de Lotbinière's Excursions Daguerriennes, published 1842: the first photograph of the acropolis"

http://en.wikipedia.org/wiki/Parthenon#_note-19

"removed" в переводе с Традиционного на русский,означает "уничтожены".

Попутно доблестные германцы Росс,Шауберт и Хансен ВОССОЗДАЛИ маленький храм Ники Аптерос,который были,если верить историкам,разобран на материал для строительства турецкого бастиона еще в 1687 году,во время венецианской осады...


Храм Афины Ники находится на юго-восточном краю священной скалы над бастионом, который в Микенские времена защищал вход в Акрополь.

"Храм был преобразован в церковь в пятом столетии нашей эры. В Оттоманский период он использовался как склад боеприпасов.В течение осады войсками Морозини в 1686 году, турки уничтожили храм и использовали его строительный материал, чтобы установить стену укрепления перед пропилеями и высокой башней, так называемой Koulas. Храм был восстановлен вскоре после греческой войны за независимость в 1835 году, а затем повторно в 1935-1940 годах. Исследование по дальнейшему восстановлению храма было издано в 1994 году. Сохранение и восстановление памятника в настоящее время происходят с 1997 под руководством Службы Восстановления Памятников Акрополя в сотрудничестве с Первым Ephorate Доисторической и Классической Старины, под наблюдением Комитета по Сохранению Памятников Акрополя. Бордюр был перемещен в Музей Акрополя в 1998 году."

http://odysseus.culture.gr/h/2/eh251.jsp?obj_id=982

Как живой...ну чуть-чуть разрушается от времени..бывает..

Кстати,"бордюр" с этого "уничтоженного турками храма" неизвестно как раздобыл(наверное,выломал из стены бастиона) небезызвестный лорд Элджин и увез к себе в Британию. Доблестные германцы,как сообщается, вначале установили там гипсовые слепки похищенных фризов..


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань21-05-2007 12:28
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#4. "Реставрация за реставрацией"
Ответ на сообщение # 3


          



Затем произошло горе..разрушительное землетрясение 1894 года,во время которого Парфенон опять жестоко пострадал...

Выкладываю скан странички из упомянутой книги..без комментариев:

http://forum.lirik.ru/forum/album_pic.php?pic_id=124

Посему уже в ходе следующего длительного "восстановления" 1898-1939 годов в "древние" мраморные части были уже вложены здоровенные железные стержни,которые со временем стали ржаветь и деформироваться,приводя к трещинам в самом мраморе:



"The inadequacy of earlier interventions in the Acropolis monuments is due mainly to the replacement of the ancient iron reinforcements and the use of uncoated iron elements to join together fragmented architectural members or to reinforce the resistance of others. These iron elements (beams, clamps, dowels) were embedded in the ancient architectural members in the course of an extensive restoration programme named after the engineer responsible, N. Balanos, during the period 1898-1939. The oxidation (rusting) and consequent swelling of the iron bearers has caused fracturing of the marbles, shifting of others and inestimable destruction."

http://ysma.culture.gr/english/analy/main1.htm

Нужна была новая реставрация...

После 2й мировой войны холм активно копали американцы на деньги Дж.Д.Рокфеллера. Были ли при этом "подновлены" строения Акрополя доподлинно неизвестно,но на Агоре появилась так называемая "стоя Аттала"-галерея-портик,сооружение которой было приписано пергамскому царю Атталу Второму в 150 г.до.н.э:



В это похожее на железнодорожный вагон двухэтажное сооружение янки сложили и экспонируют все найденные ими "антики":

The stoa was restored in 1953-56 so that it might house the artifacts from the Athens' excavations being carried out by the American School of Classical Studies. It served as an example for the Holyland Hotel's model of the Royal Stoa in Jerusalem.

http://www.bibleplaces.com/athens.htm

Правда,автор книги указывает,что некоторые "оригинальные части" прежней,сломанной постройки и до сих пор находятся в музейных хранилищах...

Ну а акрополь продолжили "восстанавливать":

Фото,сделанное с высоты:

http://www.kuleuven.ac.be/geology/euroseminar/acropolis.jp g

Как было сказано в официальном отчете для прессы,опубликованной акропольской комиссией,за 1975-1977 годы были..фундаментально изучены следующие проблемы:

1.Коррозия металлических элементов,использованных при реставрации в 19-20 вв.

2.Искажение(физическое,химическое,биологическое)мраморной поверхности вследствии резкого загрязнения атмосферы за последние тридцать лет.

3.Сопротивляемость памятников статической нагрузке

4.Повреждение поверхности скалы многочисленными посетителями.

Античные барельефы западного фронтона Парфенона,особенно пострадавшие от атмосферной эрозии перевезли в специально сооруженные помещения с фиксированной температурой и влажностью в музее Акрополя:



http://ysma.culture.gr/english/analy/main2.htm

Сайт проекта по реставрации парфенонских фризов:

http://www.library.csi.cuny.edu/~DISC/Parthenon/CSI-Casts2006.html

"Восстановительные работы на Парфеноне, разделенные на 12 программ, начались в 1983 году с установления там соответствующего оборудования. Этому предшествовал спуск скульптур западного фронтона в 1977 году.

На сегодняшний день выполнены запланированные работы на восточном и частично на южном фасадах. Восстановление перистиля находится в завершающей стадии. Идут также работы на боковых стенах целлы и в алтарной части, восстанавливается северная колоннада. Наконец, подготовлен и утвержден план реставрационных работ на западной портальной стене целлы, предусматривающий изъятие надпортальной армированной бетонной стяжки, оставшейся от реставрации Баланоса, и восстановление стены в ее первоначальном виде с использованием имеющихся осколков и заполнением остального пространства новым мрамором.

Наиболее масштабные восстановительные работы идут в перистиле. Сразу за единственной устоявшей колонной внутреннего восточного портика (шестой с севера) полностью восстанавливаются еще две и частично еще три.

На них будет возложен архитрав. Параллельно ведутся работы по частичному восстановлению юго-восточного угла целлы, естественно, в соответствии с планом для южной стены. Большая часть используемого материала представляет собой осколки или даже нетронутые мраморные блоки из лежащих вокруг храма.

План по восточному фронтону изначально предусматривал изъятие подлинного архитрава, антаблемента и фронтона обоих углов. Впоследствии, однако, этот план был расширен и включил также среднюю часть фасада, а также замещение всех метоп копиями и замену верхних барабанов седьмой колонны.

Таким образом, восстанавливается точный геометрический облик фасада Парфенона, искаженный в результате взрыва 1687 года и последовавшими за этим несколькими особенно сильными землетрясениями.

В южной колоннаде были проведены серьезные работы по реставрации опасно накренившийся пятой колонны, для чего понадобилось полностью демонтировать антаблемент над ней, разобрать всю ее на отдельные барабаны и заменить самый нижний из них, который и вызывал ее отклонение.

В западной части здания уже заменены балки перекрытия колоннады и блоки фриза. Поверхность мрамора восстановлена, и выполнена структурная реставрация колонн. В 1993 году блоки западного фриза были перевезены в Музей, где подверглись процедуре укрепления поверхности и очистки, увенчавшей многолетние исследования."

http://www.parthenon.ru/content/vosst6.shtml

Колонна простояла себе много веков,а тут вдруг раз- и "опасно накренилась..."

"Вопросы реставрации вызывают политические споры, касающиеся, в первую очередь, материальной стороны проекта. "Я не отрицаю, что это самая дорогая реставрация памятника в мире", - заявил заместитель министра культуры Греции Петрос Татолис, - "Однако после завершения работы будущие поколения не будут беспокоиться о капитальной реставрации Акрополя, так как она предусматривает использование последних технических достижений в области реконструкции и строительства, благодаря которым Акрополь способен будет пережить любые погодные условия и даже землетрясения". В прошлом месяце греческие правящие консерваторы согласились выделить 12,5 млн. евро на восстановительные работы в случае, если Европейский Союз выделит половину требуемой суммы. Также обсуждаются вопросы о привлечении частных компаний для спонсирования реставрации Акрополя. До сих пор это идея была отвергнута властями, считавшие, что только греческое правительство должно иметь дело с памятником столь высокой важности для страны. Поскольку Акрополь является наидревнейшим памятником античности, споры и дебаты вокруг ее реставрации все больше углубляются. Учитываются даже мельчайшие камушки, сохранившиеся в течение 25 веков, не смотря на пожары, бомбежки и землетрясения. Инженер, возглавляющий работы по реставрации на Парфеноне Никос Тоганидес объяснил: «Вы никогда не знаете на что наткнетесь во время работы. Это непредсказуемая работа, требующая внимательности и аккуратности к каждой песчинки, что делает всеь процесс более замедлительным. Н. Тоганидес также заявил о том, что за последние три месяца им не было заплачено за работу. Почти все рабочие работают по контракту. В психологическом плане такой ход событий прерывает нормальный темп работы. В этом месяце двое из самых опытных резчиков мрамора Парфенона уже уволились. Но «Защитники окружающей среды и природных ресурсов» настаивают на жизненно важном бесперебойном продолжении работы. Когда окончательно решится вопрос о реставрации памятника - покажет время. Пока же всю Грецию и весь туристический мир мучает вопрос: быть Акрополю или не быть?"

http://lopata.kiev.ua/adv-1933/

Раньше крик поднимали "друзья античности",а теперь они именуют себя "защитниками природных ресурсов"...

Бывший директор Акрополя и член акропольской комиссии,археолог Г.Донтас признал,что при таком наглом "восстановлении" принципы Венецианской конвенции-библии реставраторов были нарушены и вмешательство зашло слишком далеко.Мнение Донтаса "характеризует позицию многих греческих и иностранных археологов,которые считают,что за памятниками надо ухаживать и защищать их от разрушений,сохраняя ту же форму,которую они имели в момент обнаружения".

Противоположную точку зрения высказал некий английский ЖУРНАЛИСТ С.Дженкинс из "Санди Таймс",занимающийся вопросами реставрации и принимающий участие в различных советах по памятникам Англии:

"Такие великие памятники как Кносс и Шартрский Собор живут и здравствуют благодаря тем,кто постарался дать им часть их первоначального смысла,а не тем,кто ратует за то,чтобы один камень заменялся на другой с научной точностью."

"Археология и современные технологии позволяют нам вернуть первоначальное значение шедеврам Акрополя и в то же время внушают к ним наше уважение.Исчезли лишь руины,которые не пощадила история"



В течение многих лет туристы, посещающие Афинский Акрополь, ощущали чувство разочарования, видя строительные леса, покрывающие с разных сторон храм Парфенон и другие античные постройки. Но теперь наконец появился свет в конце туннеля. В Афинах объявлено, что значительная часть реставрационных работ, ведущихся уже 30 лет, будет завершена к концу 2006 года. Окончится частичная реставрация Парфенона, храма Афины-Ники и находящихся рядом Пропилей — когда-то парадного входа на Акрополь. Конечно, завершить работы к этому времени полностью не удастся: это вряд ли вообще возможно, учитывая масштабы грандиозного комплекса. В некоторых местах леса оставят. На Парфеноне их обещают снять в 2020 году. Пока же из четырех главных памятников Акрополя только храм Эрехтейон считается отреставрированным.

http://www.explan.ru/archive/2005/31/monitor.htm

Наверное,стоит объяснить,в чем заключалась "реставрация" Эрехтейона:



"Храм,сожженный в первом столетии до н.э и был впоследствии восстановлен с незначительными изменениями.В ранний христианский период он был преобразован в церковь,посвященную Theometor(божьей матери,а затем стал дворцом во время правления франков и местом расположения гарема турецкого командующего в Оттоманский период.

В начале девятнадцатого столетия,лорд Элджин удалил одну из колонн-кариатид,а в течение греческой войны за независимость здание обстреливалось и было сильно повреждено. Восстановление было предпринято немедленно в конце войны и снова в 1979-1987 годах, когда Эрехтейон стал первым памятником Акрополя, который будет восстановлен как часть недавнего проекта сохранения и восстановления. Его восстановление получило премию Europa Nostra award."

http://odysseus.culture.gr/h/2/eh251.jsp?obj_id=973

Во время этого "восстановления" "памятник был полностью разобран,а затем собран заново"...



"В настоящее время пять оригинальных кариатид хранятся в заполненных гелием витринах Музея Акрополя и заменены на месте точными копиями. Подъезд был построен, чтобы скрыть гигантскую 15-футовую балку,поддерживающую юго-западный угол над Kekropion после того,как здание было сильно уменьшено в размерах после начала Пелопонесской войны."

http://en.wikipedia.org/wiki/Erechtheum

"Журналист" Дженкинс поет дифирамбы новомодным методам реставрации:

"Даже наполовину отреставрированный Эрехтейон не больше похож на правду,чем отреставрированный полностью,последний,по крайней мере,отражает точный замысел архитектора"

Вопрос только-КАКОГО архитектора?

Вот одна из старых фотографий Эрехтейона:



http://www.aeria.phil.uni-erlangen.de/photo_html/topographie/griechenland/athen/akropolis/erechteion/

Обратите внимание,статуи у нас старые(предположу,что их могли изваять в 18 в),а мраморные подставки под ними-новехонькие...)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань24-05-2007 11:08
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#5. "Другие древности Афин- "библиотека Адриана""
Ответ на сообщение # 4


          


Обсуждение на Новой Парадигме:

http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?showtree=0&m=75695

Вот интересные цитаты приводит Габович:

"Сегодня Афинский Акрополь считается самым известным памятником греческой античности. Современный греки возвеkи его в ранг национального святилища, памятника всей нации. Туристам даже запрещают вынуть из сумки захваченный с собой бутерброд – совсем как в действующем храме. А что же именно им показывают? Путеводитель по Афинам известной фирмы Марко Поло (Marco Polo, Athen, Ostfildern: Mairs Gerographischer Verlag, 2001) в своем шестом актуализированном издании пишет на эту тему приблизительно следующее.

То, что сегодня видит турист, производит крайне однобокое впечатление. Показывают развалины Парфенона и еще четырех строений. Это - подчеркну – то немногое, что сохранили от поселения на Акрополе сопровождавшие Отто ученые после своей придирчивой селекции и уничтожения поселения. Именно эти пять строений (или то, что от них осталось) и сформировали во всем мире наше представление об архитектуре греческой античности. Мы видим на Акрополе не Древнюю Грецию, а реализованный в камне миф о ней (то же самое можно сказать и о других памятниках архитектуры по всей Греции)..

"Сегодня греки реставрируют строения в соответствие с некой идеальной картиной, на которой базируется их национальная гордость. Работы по совершенствованию этой идеальной картины продолжаются – и в ближайшие годы Акрополь будет продолжать сохранять статус огромной стройки.
Поэтому многие критики называют Акрополь «искусственными развалинами». Он жалуются на то, что в течение последних 160 лет (т.е. приблизительно с начала правления Отто I – Е.Г.) было снесено все то, что не соответствовало представлениям археологов и исследователей старины. Действительно, на акварелях и гравюрах, которым еще нет 200 лет, взгляд распознает, что Акрополь был живым городом. В Парфеноне высилась мечеть с минаретом, внутри античных стен располагался дворец и здание гарема. Везде, где посетители сегодня бредут по голой каменистой поверхности, стояли хозяйственные постройки и жилые здания с садами. Переулки были забиты людьми, скотом и домашними животными." (стр. 20)

Акварели и гравюры,"которым еще нет 200 лет",воспевающие античные руины весьма сомнительной древности рассмотрим позже,а пока составим свой хит-парад интересных мест,напоминающих нам о старом городе Афины.

1.Загадочное строение,именуемое "библиотекой Адриана".



Все фотографии:

http://www.aeria.phil.uni-erlangen.de/photo_html/topographie/griechenland/athen/agora/hadriansbibo/hadriansbibo.html

Обратите внимание,в соседней мечети идет "перепланировка окон",хорошо знакомая по старым фотографиям мечетей Стамбула(выкладывал уже).

Эта мечеть носит название Tzami Tzistaraki or Mosque of the Lower Pazari и датируется 18 веком(предположу,что могла быть построена и раньше):

http://www.stoa.org/athens/sites/libraryofhadrian/source/p20095.html

Современный вид(идет процесс "реставрации"):



Остатки фрески внутри здания:



Крупнее:



Комментарий:

The Library of Hadrian. Western wall. Detail of the preserved frescoes from the (now dismantled) Byzantine church of Ayii Asomati sta Skalia (The Incorporeal Saints on the Steps). View from the west.

Все фотографии:

http://www.stoa.org/athens/sites/libraryofhadrian/index.html

"Библиотека Адриана расположена на северной стороне Акрополя, сразу к северу от римской Агоры. Комплекс был построен римским императором Адрианом в 131-132 годах нашей эры. Он был посещен Павсанием,который кратко его описал.

Хотя здание назвали "Библиотекой Адриана" лишь с начала 19-ого столетия, важно понять, что в действительности оно являлось чем-то намного большим..

Археологи признают, что архитектурная форма комплекса близко смоделирована на храме Pacis ("Храм Мира") в Риме, одним из ряда имперских форумов, построенных римскими императорами. Библиотека Адриана являлась для людей Афин новым, многоцелевым, общественным местом и культурным центром,который включал в себе сад, произведения искусства, библиотеку и лекционные залы."

http://www.stoa.org/athens/sites/libraryofhadrian.html

А КАК РАНЬШЕ НАЗЫВАЛИ ЭТО ЗДАНИЕ?

Его называли Voevodalik., место жилища Voevode - губернатора.


Наводим резкость(Официальная Информация с сайта Министерства Культуры Греции)-оцените песни и пляски традиков:

"Она была построена в 132 году н.э.императором Адрианом, была разрушена Герулом в 267 году и была впоследствии включена в оборонительную стену позднего римского периода.Затем была восстановлена римским епархом Геркулиусом в 412 году,а в 5-ом столетии в центре двора перистиля было возведено здание раннехристианской церкви.После ее разрушения, на ее руинах в 7-ом столетии была установлена базилика,замененная в 11 веке церковью Megale Panaghia.

В течение турецкой оккупации в ней размещался Voevodalik., место жилища Voevode (губернатора),а в 1835 году там были размещены казармы короля Отто.

Первые раскопки на участке были выполнены W. Doerpfeld и С-. Koumanoudis, в центральной и восточной части памятника, после большого пожар в 1885 году, который повредил Агору и церковь Megale Panaghia.

Между 1942 и 1950 вторая кампания раскопок проводилась итальянцами,а позже греками A. Орландосом и И. Мелиадесом. Между 1970 и 1980 годами И.Травлос выполнил раскопки в аудитории НЕОНА и здании quatrefoil. С 1987 года 1st Ephorate of Antiquities провел систематические раскопки в западной секции памятника.

В годах 1960-70 работы по реставрации были выполнены в западном фасаде и колоннаде базилики Megale Panaghia, и в 1975-76 годах пропилон была объединен. 1st Ephorate of Antiquities в настоящее время готовит подготовку к реконструкции пропилона и южного крыла фасада здания.

Самые важные памятники участка:

Здание Quatrefoil. Здание с четырьмя апсидами, датированными к 5-му столетием нашей эры, было ранней христианской церковью с peripteral narthex, exonarthex и широким атриумом перистиля на западной стороне.

Церковь Megale Panaghia. Первая церковь была трехнефной,имеющей боковые крылья базиликой, построенной в 7-ом столетии нашей эры на руинах здания quatrefoil, которое было разрушено в 6-ом столетии нашей эры. Базилика была в свою очередь разрушена в 11-ом столетии нашей эры, и единственная,имеющая боковы крылья церковь с часовней на север была установлена на ее месте. Она выжила в течение многих столетий, но было сожжена дотла в 1885 году.

Руины церкви. Северная стена и остатки святилища сохранены. Церковь находится к северу здания quatrefoil и датируется 17-м столетием нашей эры.

http://web.archive.org/web/20060103075137/http://www.culture.gr/2/21/211/21101a/e211aa08.html

ЗЫ.И я эту датировку не отрицаю. Почему бы доблестному воеводе и его свите не иметь домовую церковь?



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань25-05-2007 00:54
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#6. ""Гробница Сократа" и античные арки"
Ответ на сообщение # 5


          



Теперь она называется красиво- Башней Ветров.

Заметим возле него остатки строения под названием "так называемый Агораномион"(The co-called Agoranomion) (на старой фотографии еще виден скат его крыши и заделанные кирпичами дверные проемы).

Сейчас крыши уже нет,но на современном снимке отчетливо видно,что раньше оно составляло с башенкой единое целое:



Еще фотографии:

http://sev2maryann.severnschool.com/student_life/ms_classes/gyost/Europe%20Trip%202005/dayVIIIAthensXXVI.htm

Официальная Версия:

"Восьмугольная башня (3.20 м.в высоту) стоит на трехступенчатой основе, построена из белого Pentelic мрамора, имеет коническую крышу, цилиндрический флигель на южной стороне, и два коринфских портика. Наверху каждой из восьми сторон находится рельеф с изображением ветра, символизируемого в виде мужской фигуры с соответствующим , написанным на камне. на внешних стенах размещались солнечные часы,а внутри- сложные водяные. Башня была построена в первой половине 1-ого столетия до н.э астрономом Андроникосом из Кирроса в Македонии.
В ранний христианский период, Башня Ветров была преобразована в церковь или баптистерию смежной церкви, в то время как область за северо-восточным входом была занята христианским кладбищем.

В 15-ом столетии нашей эры Кириак из Анконы упоминает памятник как храм Эола, в то время как другой анонимный путешественник называет его церковью. В 18-ом столетии она использовалась как tekke дервишей.

Памятник был полузасыпан землей, накопленной за столетия. Он был раскопан между 1837 и 1845 гг. греческим Археологическим Обществом. Работа по реставрации была выполнена в 1916-19 гг. Орландосом и повторно в 1976 г 1st Ephorate of Antiquities."

http://web.archive.org/web/20060521212900/http://www.culture.gr/2/21/211/21101n/e211an01.html

Один путешественник говорит,что здесь стояла церковь,второй-что храм Эола.Вопрос,кто из них врет?

"Реконструкция" церковного строения,сделанная членами Общества Дилетантов(судя по всему,английский побег Академии Надписей),авторов альбома "The Antiquities of Athens" 1762 Стюартом и Реветтом:



Видимо тогда и решили сохранить от церквушки одну башенку,сделав ее "античной"...

Весьма осведомленный г-н Этьен в книге "Загадка Древней Греции" указывает,что некоторое время за ней даже держалось название "Гробница Сократа",ссылаясь на описание Якоба Спона,датированное 1676 годом.

Видимо,в первоначальном сценарии "древнегреческого города Афины" эта достопримечательность присутствовала,а в Окончательном Варианте ее убрали за ненадобностью.

Понятно,старого христианского кладбища сейчас уже нет-на его месте находится "территория римской Агоры",окаймленная "древними римскими воротами":



"Территория занимает примерно 111 x 98 м., включая просторный прямоугольный внутренний двор, окруженный stoas, магазинами и складскими помещениями.На востоке находились ионические,а на западе дорические пропилеи, известную как Gate of Athena Archegetis.

Она была построена между 19 и 11г. до н.э с пожертвованием Юлия Цезаря и Августа(видимо,Октавиана). В течение господства Адриана двор был проложен плитами. После вторжения Герула в 267 году нашей эры город Афины был ограничен областью в пределах укреплений времен позднего Рима и административный и коммерческий центр города был переведен из Древней Агоры к Римской Агоре и библиотеке Адриана.

В течение византийского периода и турецкой оккупации область была покрыта зданиями, мастерскими и церквями вместе с мечетью Fethiye.

После необходимых разрушений частных домов и других зданий, занимавших эту территорию, ряд раскопок был выполнен Греческим Археологическим Обществом (в 1837-45, 1890-91, 1920, 1930-31), итальянцами (в 1940-42). Орландосом и Лазаридисом (в 1963-64) и 1-ым Ephorate Старины (в 1955, 1965-66, 1968, 1984-85, 1989, 1991).
В 1915-19 восстановлениях работа была выполнена Орландосом на воротах Athena Archegetis и Башни Ветров.

В 1942 некоторые из колонн восточного перистиля были восстановлены итальянцами, и в 1963 три колонны южного перистиля с их архитравами были восстановлены Орландосом. Дальнейшие работы по восстановлению были предприняты в 1975-76 1-ым Ephorate в Башне Ветров и воротах Athena Archegetis."

http://web.archive.org/web/20060210072627/http://www.culture.gr/2/21/211/21101a/e211aa04.html

Следует сказать,что с "древнеримскими воротами" реставраторы явно напортачили:



"Gate of Athena Archegetis. Расположены на западной стороне римской Агоры. Монументальный вход имеет ряд четырех дорических колонн и тумбы, сделанной из мрамора Pentelic. Построены в 11 до н.э на пожертвования Юлия Цезаря и Августа? и посвящены народу Афин их патронессе, Athena Archegetis."

Подумаешь,колонны разных форм-сойдет и так...Можно затем с умным видом втирать,что три из них поставлены на деньги Юлия,а четвертую достраивал уже его преемник.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань25-05-2007 02:32
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#7. "Театр Ирода Аттика и Фонарь Диогена"
Ответ на сообщение # 6


          

Здесь поправляюсь-рассмотрел более внимательно-"Башня Ветров" на самом деле лишь близко примыкает с остатками соседнего строения,но могла быть построена и раньше...



"Одеон Herodes Atticus - каменная театральная структура, расположенная на южном склоне Акрополя. Был построен в 161 году Иродом Аттиком в память о его жене, Аспазии Аннии Реджилле. Это был первоначально наклоненный амфитеатр, широкий с трехэтажной каменной передней стеной и деревянной крышей,вмещал 5000 человек и использовался как место проведения музыкальных концертов.
Стенды аудитории и 'оркестр' были восстановлены с использованием мрамора в 1950-ых."

http://en.wikipedia.org/wiki/Odeon_of_Herodes_Atticus

Здание стоит,начиная со 161 года(внизу,не на скале) - и ноль усадки!..ну и тверда же греческая почва!!!

А вот и следы "классической античной крыши",вероятно здесь проживали актеры:



"Гробница Сократа" у нас была-теперь глядите на "Фонарь Диогена":



"Памятник Choragic Lysicrates около афинского акрополя был установлен Сhoragos Lysicratesом, патроном многих театральных действий в театре Дионисия в ознаменование награждения главной наградой одного из спектаклей, который он спонсировал в 335 или 334 до н.э Сhoragos был спонсором, который платил и контролировал обучение драматического греческого хора и танца.

В 1669 году этот памятник,который тогда назывался "Фонарем Диогена" был приобретен французским монастырем капуцинов у оттоманских представителей. Памятник стал известным во Франции и Англии по гравюрам с его изображением,и его "улучшенные" версии начали появляться в английских ландшафтных садах...

Лорд Байрон останавливался в этом монастыре в течение своего второго посещения Греции в 1818 году,а в 1829 году монахи предложили монумент проезжему англичанину, но он, оказалось, был слишком тяжелым, чтобы его демонтировать и отправить. Лорду Элджину затем не удалось договориться относительно памятника, к тому времени уже ставшего иконой греческого Возрождения.

Монастырь был уничтожен в течение греческой войны за независимость . Французские археологи очистили полузасыпанный памятник от щебня в поисках утраченных архитектурных деталей. В 1876 -1887 годах архитекторы Франсуа Буланже и E. Ловайот руководили его восстановлением под покровительством французского правительства."

http://en.wikipedia.org/wiki/Choragic_Monument_of_Lysicrates
http://web.archive.org/web/20060110023446/http://www.culture.gr/2/21/211/21101n/e211an04.html

Правда,в другом месте этот же памятник назван уже как "Фонарь Демосфена" "из-за ошибочной веры, что оратор 4 века составлял свои речи именно тут..."

http://www.stoa.org/athens/sites/lysikrates.html

Этьен тоже пишет про "Фонарь Демосфена",хотя для современных традиков все равно-что Демосфен,что Диоген,тем более,что это старое название не утвердили...



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань30-05-2007 11:25
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#8. "Старые рисунки и современные фотографии"
Ответ на сообщение # 7


          


"Башня Ветров" на рисунке "дилетантов" Стюарта и Реветта(18 век,далее выложу о товарищах подробнее):



еще:

http://www.georgeglazer.com/prints/aanda/ancient/towerwinds.html

А вот так "римская Агора" в Афинах выглядит сейчас:

http://www.pbase.com/avenirex/image/8196635

Для того,чтобы пейзажу придать достоверность,в ход пошли не только обломки мраморных колонн,но и битые черепки...

Греческий фотоальбом(фотографии можно увеличивать):

http://www.pbase.com/avenirex/greecenov27&page=all

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань30-05-2007 13:39
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#9. "Гробница античного героя Тесея"
Ответ на сообщение # 8


          

"К второй половине 5-ого столетия до н.э стало обычной практикой в Афинах сочетать ионический и дорический стиль в одном и том же здании.Первый пример этого - здание, известное как Тезеум. Первоначально думалось, что он был храмом, посвященный Тесею. Более позднее исследование показало,что скорее всего,это- храм Гефеста в Агоре,упомянутой древними авторами - то есть храм Гефеста и Афины. Некоторые ученые предложили идентифицировать его как храм Артемиды."

Вот он, абсолютно неповрежденный злыми турками:



"Гефестеум является наиболее хорошо сохранившемся классическим храмом в столичной Греции.Он построен полностью из мрамора,за исключением фундамента из известняка и крыши из глиняных плиток,находящеихся на деревянной раме....

Те же тонкости архитектурных рассчетов(subtleties of architectural measurement ),которые можно наблюдать в Парфеноне,можно наблюдать и здесь,только в намного большей степени.Это объясняют по-разному.Некоторые ученые думают, что Парфенон появился раньше, другие- что он строился после Гефестеума.Точно только то,что, что работа началась в 449 году или около того.Возведение на какое-то время было вероятно прервано перед вспышкой Пелопонесской войны из-за высокой стоимости программы Перикла для Акрополя. В любом случае, только в между 421 и 415 до н.э, культовые статуи Hephaestus и Атэны были наконец посвящены.

Храм был разработан к плану местности (типичный для дорического стиля) шесть на тринадцать колонн..."

http://www2.fhw.gr/chronos/05/en/culture/1130other_templ.html

Еще одна версия,объясняющая первоначальное название храма,более прикольная:

«Храм первоначально назывался Тезеум из-за верований в византийские времена, что кости легендарного греческого героя Тезея были там похоронены.На самом же деле, они были похоронены в 5-ом столетии до н.э в другом месте ближе к Акрополю»

Оригинальный текст:

«It is sometimes called the Theseion, due to a belief current in Byzantine times that the bones of the legendary Greek hero Theseus were buried there; in fact the bones alleged to be those of Theseus were buried in the 5th century BC at another site nearer to the Acropolis.»

http://libraryoflibrary.com/E_n_c_p_d_Thision.html

Интересно, а чем сей «факт» традики докажут?

Кости «человека,похожего на Тесея» уже нашли??

Необходимо заметить,что и сто лет назад,и сейчас,сей храм(а особенно некоторые его детали) выглядят как новенькие:

Тогда:
http://www.aeria.phil.uni-erlangen.de/photo_html/topographie/griechenland/athen/agora/hephaistaion/heph1.jp g
Сейчас:
http://i.pbase.com/u18/avenirex/upload/8196683.IMG_7933.JP G

Ну,положим,крыша чуток пообтрепалась с 18 века,когда я думаю,его и соорудили,..а так ничего,даже деревянные рамы,на которых находились глиняные плиты крыши ничего..не погнили за такое время:

http://www.crystalinks.com/templehepha.gi f



Еще фотографии:

http://www.mccullagh.org/photo/1ds-12/temple-of-hephaestus-front
http://family.webshots.com/album/302262811kIfOgI?start=12

«Античность» внутри:

http://image40.webshots.com/41/4/54/75/302645475zOSKwx_ph.jp g

Мрамор уже потихоньку начинает разрушаться от времени:

http://image42.webshots.com/43/4/55/30/302645530mOHMtr_ph.jp g

«В отличие от Парфенона, храм Гефеста сохранил все свои колонны и неповрежденные фронтоны, и даже часть своей первоначальной крыши. Его бордюры и другие художественные оформления, однако, были неизбежно ужасно повреждены ворами и грабителями за столетия. Это способствовало его выживание при преобразовании в христианскую церковь, церковь Св.Георгия, в 7-ом столетии нашей эры. Сохранение внешнего вида уцелело за счет древнего интерьера, который был удален и заменен структурами христианской церкви.»

http://en.wikipedia.org/wiki/Temple_of_Hephaestus

По Официальной Версии, злые турки пощадили античное здание и не стали устраивать в нем свою мечеть,как это было в развалинах Парфенона.
Более того,они разрешили угнетенным грекам проводить там свои службы, ведь, начиная с СЕДЬМОГО века этот храм, посвященный богу-кузнецу с шестью рядами по тринадцать колонн и барельефами быков вдруг почему-то превратился в христианскую святыню и главную греческую церковь:

«В течение столетий Оттоманского правления в Греции, храм был главной греческой ортодоксальной церковью в Афинах. Когда первый король независимой Греции, Оттон Баварский вошел в город в 1834 году ,в нем в эту честь была проведена торжественная служба(ссылка та же).

Даже полотно по этому поводу нарисовано:



Фрагмент:

http://80.65.232.176/Photos/00/00/07/07/ME0000070748_3.JP G

The Entry of King Othon of Greece in Athens
Material : Oil on canvas
Date : 1839 Acquisition : 1878
Artist : Peter von Hess
Place : New Pinacothek of Munich
http://www.insecula.com/us/oeuvre/O0020453.html

Интересно,а отчего на старых фотографиях Главная Христианская Церковь в Греции несмотря на явную «свежесть» ее отдельных составных частей,находится в таком неухоженном виде и в неухоженном месте?
Отчего «святыня» такая убогая? Где кресты и колокольня?

«Сегодня храм сохранен как археологический участок при наблюдении Ephorate of Antiquities of the Greek Ministry of Culture. Сам храм имеет маленький забор, но посетитель может подойти намного ближе к нему, чем это возможно в Парфеноне или к большинству другой старины в Греции.»

ЗЫ. Соображения о том,кто и когда строил Парфенон и Гефестион выложу далее.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Andreas15-10-2007 01:39

  
#10. "Скульптуры с Акрополя переносят в"
Ответ на сообщение # 9


          

новый музей.

14.10.2007 13:18
В столице Греции начались работы по переносу скульптур с древнего Акрополя в специально созданный для них музей.
Музей находится у подножья Акрополя, в 400-х метрах от вершины холма.
Сегодня с помощью подъемного крана был перенесен вниз первый экспонат - кусок мраморного фриза Парфенона, весящий более двух тонн. Всего в течение 6 недель планируется таким образом переместить сотни скульптур и барельефов.
Работы обойдутся правительству в два с лишним миллиона долларов. Древности застрахованы на 567 миллионов долларов.

http://www.svobodanews.ru/news/2007/10/14.html?id=416443

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань14-04-2008 04:16
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#11. "Самая старая фотография"
Ответ на сообщение # 10


          

Вот самая старая из известных нам фотографий Парфенона:

http://forum.lirik.ru/forum/album_pic.php?pic_id=310

Ссылка:Мэри Берд.Парфенон,М.Эксмо,2007,с97.

Турецкая мечеть(ее снесли в 1844 году)-такое дело..что это за строение темнеет на переднем плане,сразу за колоннадой античного храма?

Это виднеются остатки старой христианской церкви,вокруг которой,предположу,и начали в 18 веке создавать "руины Парфенона"..

"..небольшая апсида вплотную примыкала к старым античным колоннам..ни одно из изображений нартекса не видно,поскольку они грубо замазаны краской.Другие остатки росписей храма сохранились до 1880 годов,хотя, как с сожалением заметил маркиз Бьютский,пребывали в довольно плачевном состоянии..Потолок апсиды был украшен мозаикой,в основном это стеклянные кубики,некоторые из них позолоченные,некоторые выполнены из красного или изумрудно-зеленого камня.Фрагменты мозаики были обнаружены в 1830,когда развалины апсиды были РАСЧИЩЕНЫ,а в 1848 году 188 фрагментов было приобретено Британским музеем у некоего англичанина,жившего в Афинах...

..Во второй половине ХIХ века любимым воскресным занятием афинских школьников было подниматься на Акрополь в поисках мозаичных кубиков,из которых больше всего ценились позолоченные"

ЗЫ.Работы по "последовательному обновлению" Парфенона вела "Греческая археологическая служба" начиная с 1835 года..вот тогда и снесли большую часть этой "апсиды" вместе с "Франкской башней" и с "остатками ренессансного дворца",находившегося возле Пропилей..

"та же участь постигла многочисленные римские скульптуры и добавления..."(там же,с 117)

Интересно,что это за "многочисленные римские скульптуры" уничтожили эти хм..археологи???



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Utyyflbq05-03-2011 18:24

  
#12. "RE: Вот она, античность ..."
Ответ на сообщение # 2


          



Одна из моделей Парфенона...


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Utyyflbq13-03-2011 17:33

  
#13. "RE: Вот она, античность ..."
Ответ на сообщение # 12


          


















  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

SR14-03-2011 13:49
Участник с 18-12-2006 10:58
338 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "RE: Вот она, античность ..."
Ответ на сообщение # 13


          

Очень похоже на боевое оперение папуасов...

С наилучшими пожеланиями, SR

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Utyyflbq15-03-2011 18:17

  
#15. "RE: Вот она, античность ..."
Ответ на сообщение # 13


          







Plan of the Acropolis

1. Monument to Agrippa

2. Nike Bastion

3. Peisistratus Portico

4. Sacred Way

5. Base of the statue of Athena Hygeia

6. Precinct of Artemis Vravronia

7. Chalcotheke

8. Statue of Athena Promachos

9. The Parthenon

10. Earlier foundations of the Parthenon

11. Site of the ancient stereobate
12. Roman Temple

13. Heroon of Pandion

14. The great altar of Athena

15. Precinct of Zeus Polieus

16. Flight of steps

17. Foundation of the Themistoclean wall

18. The Erechtheion

19. The old temple of Athena Polias

20. Portico, probably the Arrhephorion

21. Foundations of a square building

22. Stairway to the caves of Apollo and Pan
23. Foundations of a building of the 5th century BC.

24. Roman cistern

25, 26. Caves of Apollo and Pan

27. The old circular way (Peripatos) round the Acropolis

28. Cave and Chapel of Panagia Spiliotissa

29. The Asclepeion

30. Platform with a sacrificial pit

31. The stoa of the Asclepeion

32. Temple of Aphrodite

33. Prehistoric habitations

34. Foundation of the choregic monument of Nikias
35. The Odeon of Herodes Atticus

36. The Stoa of Eumenes

37. Remains of a choregic monument

38. The theatre of Dionysus

39. Proscenium of the theatre of Dionysus

40. Stoa

41. Old Temple of Dionysus

42. New Temple of Dionysus

43. The Odeon of Pericles











Acropolis, Propylaea, plan





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Utyyflbq19-03-2011 17:55

  
#16. "RE: Вот она, античность ..."
Ответ на сообщение # 15


          



The Parthenon with a small mosque in its interior. Plan and drawing of north side after Morosini’s bombardment of the building.














  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Utyyflbq04-04-2011 18:25

  
#17. "RE: Вот она, античность ..."
Ответ на сообщение # 16


          


4 схемы из «ЗОЛОТО ПАРФЕНОНА» Андрея Чернова



























Схема пропорций плана


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Utyyflbq21-04-2011 18:27

  
#18. "RE: Вот она, античность ..."
Ответ на сообщение # 17


          

Proportions of the Parthenon in Athens






План Парфенона - три прямоугольника со сторонами 100, 75 и диагоналями в 125 футов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Utyyflbq16-05-2011 16:34

  
#19. "RE: Вот она, античность ..."
Ответ на сообщение # 17


          

Гематрия: Zeus / Apollo = 612 / 1060 = 153 / 265

Приведено в "Geometric Design Principles":



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Utyyflbq25-04-2011 18:15

  
#20. "RE: Вот она, античность ..."
Ответ на сообщение # 16


          


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Utyyflbq25-04-2011 18:17

  
#21. "RE: Вот она, античность ..."
Ответ на сообщение # 16


          









  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Utyyflbq30-03-2011 17:52

  
#22. "RE: Вот она, античность ..."
Ответ на сообщение # 15


          



Схематическое изображение размещения 92-х "картинок"...








  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Utyyflbq25-10-2011 02:26

  
#23. "RE: античность"
Ответ на сообщение # 22


          




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Utyyflbq07-08-2011 07:52

  
#24. "RE: Вот она, античность ..."
Ответ на сообщение # 15


          


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Utyyflbq03-04-2011 15:58

  
#25. "RE: Вот она, античность ..."
Ответ на сообщение # 13


          















  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Utyyflbq03-05-2011 17:59

  
#26. "RE: Вот она, античность ..."
Ответ на сообщение # 13


          

Jay Kappraff
Anne Bulckens’ Analysis of the Proportions
of the Parthenon and its Meanings







И ещё…



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Utyyflbq04-05-2011 18:35

  
#27. "RE: Вот она, античность ..."
Ответ на сообщение # 26


          









Greek gematria







Map of the Peloponnesus








The Megaron Of Tiryns

Measurements

Tiryns is a very old city situated about 7 km East of Argos. It was founded in the precataclysmic period by the Pelasgian hero and king Tiryns, a descendant "son" of Argos, "son" of Zeus and Niobe. Later Proetus (or Proitos) became a king of Tiryns and put the Cyclops to build the cyclopean (megalithic) fortification around the acropolis. The hill is about 300 x 100 m.

The Megaron on the acropolis is rectangular and consists of three rooms: aethousa (hall), prodomos (meaning "before domos" and domos (the king's room). Outside the walls the length is 1599 d (25.93 m) and the width 773 d (12.535 m). Inside the length is 1504 d, but the width is 611 d in the north wall of the domos and 597 d in the beggining of aethousa. (* There is an important reason for all these inequalities in ancient architecture).


We observe that they have used many integral numbers in MC. The length of the domos is 26 MC (11.804 m) and is divided by the columns into three sections of 7, 12 and 7 MC. The doorposts are 2 MC and the openings 128 d (see the Treasury of Atreus, south wall). Also, the two diagonal lines meet at M (middle) at the beggining of domos.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Utyyflbq05-05-2011 19:31

  
#28. "RE: Вот она, античность ..."
Ответ на сообщение # 27


          






А Чернов в "СЕМЬ РАЗ ОТМЕРЬ" сообщает, что "дистанция" между церковью Богородицы и храмом Иоанна Крестителя - 14000 ростовых саженей (13700 поясов ярла Шимона).

("В 1794 году граф А. И. Мусин-Пушкин опубликовал надпись с мраморной плиты, найденной на Таманском полуострове: «Въ лѣто 6576 индикта 6 Глѣбъ князь мѣрилъ мо<ре> по леду от Тъмутороканя до Кърчева 10000 и 4000 сяже<нъ>»<16>").

Выше (в "Equal distances..."): r = KH = KP = KM = KZ = 1400 MС...
Несколько странное совпадение.

===

Диаметр "шара" Пантеона - 147 римских футов (140 греческих футов).
Диаметр купола собора святого Петра в Риме - 140 римских футов...


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Utyyflbq17-05-2011 19:45

  
#29. "RE: Вот она, античность ..."
Ответ на сообщение # 26


          


THE PARTHENON’S SYMMETRY

15 триглифов и 14 метоп. И вновь - 15 триглифов и 14 метоп.
На боковых сторонах – по 33 триглифа и по 32 метопы.

Всего – 92 метопы и 96 триглифов.




Чернов А.Ю. Семь раз отмерь. Глава из «Хроники изнаночного времени».


Принцип «матрешки» греческих архитекторов и принцип «матрешки» русских архитекторов…



Матрешка из 7-ми пятиугольников (8-е 5-тиугольное число 92).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Utyyflbq28-03-2011 17:15

  
#30. "RE: Вот она, античность ..."
Ответ на сообщение # 12


          

16-ть колонн Парфенона (их проекции) "образуют" виртуальный конструкт - "Высокий шалаш"...
32-е колонны - "Низкий шалаш"...



Всего здесь "задействованно" 48 колонн.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Utyyflbq10-04-2011 15:56

  
#31. "RE: Вот она, античность ..."
Ответ на сообщение # 30


          









  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Utyyflbq10-04-2011 13:05

  
#32. "RE: Вот она, античность ..."
Ответ на сообщение # 12


          



Курватура Парфенона


West


East








  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Tileva11-11-2013 01:10

  
#33. "RE: Я собираю"
Ответ на сообщение # 1


          

>Вот например:
>
>http://forum.lirik.ru/forum/album_pic.php?pic_id=122
>
>Увидели что-нибудь забавное-грузите сюда:
>
>http://forum.lirik.ru/forum/album.php
>
>ЗЫ. Вот еще "греческие руины":
>
>http://orda2000.narod.ru/facti.htm
>
>Рассказ о том,как "греческая античность" обретала кровь и
>плоть завтра выложу.


http://orda2000.hol.es/facti.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин16-04-2008 21:02
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#34. "дайте кто-нибудь бикини"
Ответ на сообщение # 0


          

Есть известная древнекритская фреска про девушек в бикини. Одна кинша утверждает, что это набедренная повязка така.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Salex16-04-2008 22:54
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#35. "RE: дайте кто-нибудь бикини"
Ответ на сообщение # 34


          



http://dmarkov74.narod.ru/Articles/Coppens/crete.htm

http://isartorius.livejournal.com/26290.html?thread=277426

____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин16-04-2008 22:58
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#36. "это не бикини"
Ответ на сообщение # 35


          

где то тут на форуме лежало. Но не помню где.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #42994 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.