Гигантские залы терм императора Диоклетиана Микеланджело превратил в церковь



http://www.projectclassica.ru/v_o/20_2006/20_2006_o_01a.htm

«Представь себе всевозможные, неприятные для уха звуки, которые только может произвести человеческая глотка. Когда силачи гимнасия фехтуют и потрясают в воздухе руками, вооруженные свинцом, я слышу, как они охают, усталые или только притворяясь усталыми <...> Прибавь еще спорщика, мошенника, пойманного на месте преступления, певца, который воображает, что в бане его голос звучит особенно хорошо <...> А еще разнообразные возгласы разносчиков, продающих пирожки, мясо, сласти ...»

Сенека в письме LVI о жизни римских терм

Нет и не было в истории архитектуры общественных зданий с более замысловатой внутренней структурой, чем римские термы – при всей их симметричности. Планировки самых известных терм (Тита – 80-е гг. н.э., Траяна – 109 г. н.э., Каракаллы – 210-е гг. н.э., Диоклетиана – 305 г. н.э.) походят скорее на сложные растительные орнаменты, заключенные в прямоугольные рамки, нежели на архитектурные проекции.



Термы Диоклектиана


Термы Тита


Термы Каракаллы

Все термы на схематическом уровне имеют одно и то же функциональное устройство: массив всего здания как бы нанизан на две перекрещивающиеся под прямым углом оси; первая (продольная) задает основную траекторию движения – от кальдария (горячая баня) через тепидарий (теплая баня) к фригидарию (бассейн с холодной водой); вторая же (поперечная) обозначена двумя большими перистильными двориками (палестрами), расположенными в боковых крыльях терм, которые объединены тепидарием – в термах Каракаллы, фригидарием – в термах Диоклетиана. Что же мы получаем? Крест, вокруг которого концентрируется – на манер разводов, расходящихся от брошенного в воду камня, – куча мелких вспомогательных помещений.

Термы во времена Римской империи были не одним лишь местом для омовения и пропаривания собственных телес – это были, говоря современным языком, многофункциональные комплексы: они вмещали в себя и библиотеки, и кабинеты для чтения, и места, отведенные для упражнения и состязания атлетов, и многое другое.

Термы Диоклетиана были построены в период между 298 и 305 гг. н.э. в северо-восточной
части Рима и являются самыми обширными из римских терм – они вмещали 3200 человек.

В эпоху Ренессанса Микеланджело Буонаротти переделал тепидарий терм Диоклетиана в католическую церковь Maria degli Angeli – таким образом, языческая клоака обратилась в прибежище праведных христиан. Зал тепидария (60 метров в длину, 24 в ширину и 29 в высоту) сохранил античное перекрытие, которое состоит из трех квадратных в плане крестовых сводов, опирающихся на мощные столбы. К этим столбам приставлены имеющие чисто декоративное назначение коринфские колонны, выполненные из красного сиенита восточного происхождения и имеющие в высоту 11,6 метра.

Вроде бы все хорошо: гениальный Микеланджело построил еще один шедевр, никому – за исключением разве что историков архитектуры – ненужные руины приобрели статус религиозного центра, сделались актуальны – опять-таки в конфессиональном плане. Но во всем этом, на мой взгляд, есть одно противоречие: как языческая архитектура может сочетаться с католической? Оно, конечно, понятно, там колонны – тут колонны, там декор – тут декор, там своды – ну и в Ренессансе это приветствуется. С позиции эстетики нестыковок почти нет. А как быть с морально-этическими принципами? Возрожденческий антропоцентризм, он, само собой, не предполагал содержания высокой духовности в искусстве: достаточно вспомнить, как проводили свой досуг меценаты, вроде Лоренцо Великолепного – но это, как мне кажется, чересчур. Это все равно, что сделать из памятника Лисикрату фонтан: а что, снаружи почти ничего не поменяется, и водичка будет своим журчанием радовать отупевших от жары туристов. Нет, я ни в коем случае не критикую Микеланджело, скорее ренессансные нравы...

*********

http://vivovoco.rsl.ru/VV/BOOKS/KNABE/CHAPTER_1.HTM

Помещения, располагавшиеся вокруг двора, были как бы царством духовной культуры - здесь прогуливались, читали, беседовали: собственно термы были царством культуры физической и телесной гигиены.

Как всегда в Римской империи, в термах поражают их масштабы и их вездесущесть. Двор терм Каракаллы имел размеры 400х400 м, центральный комплекс - 150x200 м; в термах Диоклетиана этот комплекс был 200х300 м; бани в прирейнском городе Августа Тревиров (ныне Трир) настолько огромны и роскошны, что археологи сначала, пока не опознали их, долго спорили, каково было назначение этой громадины - был это храм или императорский дворец. Встречаются термы почти во всех городах и городках империи.

Массовое распространение терм выдает далеко зашедшую эволюцию античного общества-несвязанность значительных масс населения, могущих проводить долгие часы в праздности, с повседневным производительным трудом, размытость некогда единой схемы общественного поведения и организации жизни, ослабление жесткого стандарта традиционной морали. Бани становились постепенно массовой страстью, местом ленивого сибаритства и отнюдь не самых чистых наслаждений. Был популярен стишок:
"Бани, вино и любовь разрушают телесные силы,
Но ведь и жизни-то суть в банях, вине и любви".

***********

http://turistua.com/article/748.htm

Термы играли роль клубов, центров общественной жизни римлян, которые проводили там большую часть дня. Они представляли собой роскошные монументальные сооружения, включали, кроме банных зданий, залы для поэтов, философов, площадки для выступлений артистов, гимнастические залы, стадионы, площадки для спортивных состязаний, трапезные залы, библиотеки и т. д. В "среднестатистической" терме одновременно могло находиться около двух с половиной тысяч человек. Знатные и богатые жители Рима имели и свои собственные бани, которые они посещали два раза в день.

Для отопления возле помещения бани складывали круглую или четырехугольную печь со сводами, от которой в подвальное помещение бани шли подземные каналы, а оттуда - к полу. Пол вначале укладывали кирпичными плитами, заливали раствором песка с известью, усыпали мелким булыжником, затем укладывали мраморные плиты, обеспечивающие медленный прогрев пола и долгое сохранение тепла, причем температура пола доходила до 60-70°C, и ходить босиком по такому полу было небезопасно, поэтому посетителям выдавались специальные деревянные сандалии, предохраняющие ступни от жара.

***

Турецкая баня

Turkey. Original steel engraving drawn by T. Allom, engraved by M. J. Starling. ca 1840.
http://www.antique-prints.de/shop/catalog.php?cat=KAT43&product=P003265

У хлопцев деревянные сандалии как у японцев.

***

Устройство терм было такое:

1. Сначала посетители попадали в помещение для раздевания (аподитерий) и отдыха после бани. Аподитерий был весьма внушительным сооружением: потолок сводчатый, украшенный лепниной; на полу - мозаика; по стенам - полки для одежды; в нише - маски богов. Часть бань, особенно общественных, обслуживала, практически все слои населения, для чего внутри они подразделялись на несколько разрядов.

2. Из аподитерия древние римляне отправлялись в отделение с бассейном для первого омовения, затем помещение для мытья теплой и горячей водой - 2-3 тыс. ванн с горячей, теплой и холодной водой. Для мытья тела (вместо мыла) римляне использовали притирания и мази, приготовленные на животных жирах с применением благовоний. Для удаления с поверхности кожи жира и грязи пользовались мелом, пемзой и луковой золой.

3. Только отсюда можно было попасть в кальдарий - жаркое помещение терм, где их уже по-настоящему прошибал пот. Обогрев парильных отделений производился печами, которые отапливались нефтью, а температура доходила до 43-48°C, влажность воздуха была близка к 100%.

Заведовали термами знаменитые врачи, которые занимались лечением больных с использованием ванн, парилен, натираний мазями, подавались особые блюда и напитки.
Бани украшали фонтанами, водопадами, скульптурой и различными росписями, сооружались подвесные сады, деревья, в которые привозили птиц из самых экзотических мест.

Римляне строили термы во всех завоеванных ими странах, располагавшихся на территории современных Англии, Германии, Франции, Болгарии и др. Каждый новый император, приходивший к власти, считал своим долгом построить новую общественную баню. К тому же это был один из способов завоевания популярности среди населения.

После падения Римской империи католическое духовенство запретило пользование банями, а термы были почти повсеместно разрушены, их стали считать одним из проявлений язычества, а ее посещение - нарушением нравственных канонов общества.

*********

Еще картинки


Термы Каракаллы с крестами на потолке.




***********

А может первые храмы, и были такими многофункциональными?
Потом, после реформы некоторые функции были перенесены в отдельные здания.

_________________________
Сервис раздачи картинок для блогов и форумов

Да разве такую махину прогреешь до 60 градусов?
Все тепло в потолок уйдет.
И лепнина рассыпется от постоянной влаги, на тыщу лет никак не хватит.

На картинках большие помещения фригидария, они холодные. Теплые и горячие помещения были меньше.

_________________________
Сервис раздачи картинок для блогов и форумов

60 градусов - это по одной версии. А по другой - 43-48. (См. исходное сообщение). При тридцатиградусной жаре на улице не потребуется особо много топлива и времени, чтобы прогреть относительно небольшое помещение до такойтемпературы. (Турки, опять же, как-то прогревают).

Наверное там газовые горелки кругом стояли и ликтричество было дармовое при Диоклектиане, поэтому парится можно было с утра до вечера. Небольшую баню (3х3м) на компанию крепких мужиков нужно полдня топить, чтоб хорошо попариться. А такую махину разогреть - с ума сойти! И потом ее все время надо поддерживать в рабочем состоянии. А то ведь, остывает это дело быстро, а нагревается медленно. Чтоб в субботу помыться, наверное, с понедельника топить начинали. Там древне-рымской железной дороги с цистернами не отрыли еще?
____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

Вот и я об этом. По своей шкуре знаю.

Еще один вопрос возникает.
Цитата из Брокгауза:
"Вообще в Риме, в эпоху Константина Великого,
насчитывалось 15 Т<ерм>. Развалины трех из них существуют до настоящего
времени, а именно Т., сооруженных Титом, в которых была найдена некогда
украшавшая собой одну из их зал знаменитая скульптурная группа Лаокоона,
Т. Каракаллы, где открыты так наз. Фарнезинские статуи Геркулеса и
Флоры, и группа Цета и Амфиона, привязывающих Дирцей к рогам
разъяренного быка (Фарнезский Бык), и Т. Диоклетиана, разрушившиеся
менее, чем прочие; одну из этих последних Т. зал Микеланджело превратил
в церковь C.-Mapиадельи-Анджели, самую обширную, после собора св. Петра,
из всех церквей Рима. При преемниках Августа не было ни одного
сколько-нибудь многолюдного города, который обходился бы без Т.
Развалины римских бань встречаются во Франции, Англии, на берегах Рейна,
Мозеля, Некара, Дуная, в Африке и др. местах. Наглядное понятие о
расположении и внутренней отделке Т. дают сравнительно хорошо
сохранившиеся бани, открытые среди развалин Помпеи. - Ср. А. Palladio,
"Le terme dei romani disegnate" (Виченца, 1785); Blouet, "Restauration
des thermes d'Antonin Caracalla a Rome" (Париж, 1828); L. Canina,
"L'architettura romana descritta e dimostrata coi monumenti" (2 изд., т.
1, Рим. 1844); J.-A. Overbeck, "Pompeji" (4 изд., Лиц., 1884);
Marquardt, "Privatleben der Roemer" (2 изд., Лпц., 1886)."

Я так понимаю, что до нашего времени дошли только развалины.Интересно,на чем основываются картинки с колоннами и потолками?

(Любопытный факт - в другой статье этой энциклопедии утверждается, что статую Лаокоона нашли в винограднике, а информация про терму есть сказка. У меня, правда, не книжка, а электронный вариант, может от того так.)

>Я так понимаю, что до нашего времени дошли только
>развалины.Интересно,на чем основываются картинки с колоннами
>и потолками?


По ссылкам выше есть разные картинки


Термы в Бате в Англии


Аподитерий в Форумных термах в Геркулануме

Или в поиске

http://images.google.ru/images?um=1&hl=ru&newwindow=1&rlz=1T4GGIH_ruRU251RU252&q=%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D1%8B&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA

_________________________
Сервис раздачи картинок для блогов и форумов

Я сам топил бани на протяжении 15 лет.
Помещение размерм 3*3 м нужно полдня топить зимой. А летом - за два часа натопится. А в Италии, по нашим меркам - почти вечное лето.

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11195.html#42

А если предположить,что все эти "античные термы" были созданы на базе ПРИРОДНЫХ термальных источников?

Все эти термы Саллюстия,Коммода,Диоклетиана и т.д..которых в столице Римской Империи было довольно много:

http://forum.lirik.ru/forum/album_pic.php?pic_id=53

Есть один забавный городок в Европе,который именно такими источниками весьма и весьма славится:







"Первыми полезные свойства горячих источников оценили правители Римской империи - когда-то на месте современного Будапешта располагалось римское поселение Аквинкум. Сегодня в столице Венгрии находится 123 купальни и 400 минеральных источников, разных по своей температуре ( 250 ... 850С), составу воды и имеющейся инфраструктуре."

http://www.budapest-hungary.ru/kupalni.php

http://en.wikipedia.org/wiki/GellГ©rt_Baths

"Офенские минеральные воды — в Будапеште, на правом берегу Дуная. Их целебные свойства были известны еще туркам, устроившим некоторые, поныне существующие, купальные заведения. Устроенные в настоящее время замечательно роскошны. Часть источников, которыми пользуются почти исключительно для ванн, принадлежит к группе слабых щелочно-соленых. Из них важнейшие: Кайзербад 57,5° Ц., Кенигсбад 60° Ц., Райценбад 46,5° Ц. и др. При них имеются мраморные писцины, ванны и паровые ванны из минеральной воды, ирландско-римские бани, теплые и холодные бассейны для купания, всевозможные души и пр. Пользование этими источниками рекомендуется при хронических болезнях кожи, хроническом ревматизме, подагре, иногда при хронических катарах желудка и кишок, застоях печени и селезенки, хронических страданиях почек, катаре мочевого пузыря и золотухе. Другая группа Офенские минеральные воды минеральных источников чрезвычайно богата слабительными солями; к числу их принадлежат всемирно известные Гуниади-Янос, Франц-Иозефсбиттервассер, Арпад, Аттила и др., но продолжительное употребление больших количеств этих вод скоро вызывает воспалительное состояние желудочно-кишечного канала и общее истощение организма."

http://www.brocgaus.ru/dir3/162200.htm

Вообще,странный этот город - он похож на человека,которому 300 лет назад взяли и полностью поменяли лицо,искусственно состарив его....

И весьма похож на Рим Хартмана Шеделя:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/43/Nuremberg_chronicles_-_ROMA.pn g

И мне весьма интересно знать,как его называли злые турки..Секешфехервар был Стольным Белградом,современный Белград был Альба Греция,а Буду-Офен как величали??

Как дело с термальными источниками обстоит в Риме - не знаю, но версия мне нравится. Может и сам Рим возник, как своего рода курорт, а уж потом папы перенесли туда свою резиденцию?

>***********************************************************
>
>А может первые храмы, и были такими многофункциональными?
>Потом, после реформы некоторые функции были перенесены в
>отдельные здания.
************************************************************

Современная "христианская церковь" является исключительно культовой и по всем канонам Ветхого и Нового завета может быть квалифицирована как "культ Баала" (Господа).
Если же внимательно отнестись ко всем библейским требованиям о соблюдении очищений и омовений, собраний и молитв - то "римские термы" в таком виде более соответствуют смыслу Писания. Так как Церков, Мир (общество) и Государство в первоначальном смысле не разделялось между собой. И подчинение старшему, торжественное собрание и правила личной жизни составляют единое мировозрение указывающее жизненый путь.
Очевидно, что когда "культ Баала" одержал победу над Православием - они перестроили все на свой манер.

З.Ы. Упомянув про Православие скажу еще про православие. "Православие" - Это правильный Ислам.
Слава и Ислам это одно и то же слово в разном произношении.
Слово составное из двух частей:
- "Иса" (Ас, Кази, Судья)- В значении "Бог", "Власть", "Суд"
- "Лов" (law) - "Уложение", "Закон"
Общий смысл - "Закон Божий", "судебное уложение" .

В чем смысл ереси "культа Баала", так это в том, что "Закон Божий" - установленые правила и положения для организации максимально идеальной личной и общественной жизни - заменили на "Книгу" и соответствующий культ.

Кажется, обсуждение пошло в нужном направлении.

Так выглядит снаружи Базилика Maria degli Angeli, бывшие термы Диоклектиана



Три сросшиеся базилики

http://commons.wikimedia.org/wiki/Thermae_of_Diocletian


Это сейчас второй по величине храм в Риме после Базилики Святого Петра.


Так выглядела Базилика Святого Петра в 1450 г. до переделки.



http://en.wikipedia.org/wiki/St._Peter%27s_Basilica


Гипотеза.

Римские термы – это разновидность христианских храмов.

После реформы сломали парилки, оставили предбанники. Сузилась функциональность, осталась только обрядовая сторона: молитвы и проповеди. Как воспоминание о бане – крещение, как воспоминание о трапезе – причащение.

_________________________
Сервис раздачи картинок для блогов и форумов

Описана здесь:

http://www.newchrono.ru/prcv/doklad/kazarin/kazarin.htm

Имхо(имхо!)ошибочная.

Термы- это термы,а храмы- это храмы.

Вон план Рима из "Эйнзидельнского итинерария" уже выкладывал:

http://forum.lirik.ru/forum/album_pic.php?pic_id=53

Видите,термы в честь "античных" императоров мило уживаются с многочисленными церквями.

Подумайте,как их могли отапливать,учитывая извечный дефицит дров в западноевропейских городах и связанную с этим постоянную проблему с мытьем,откуда воду брали-логично считать,что строили их на базе природных термальных источников...

"Покров на Нерли насквозь пронизывает металлический каркас, уродующий здание снаружи и внутри."

Да, не успели ребята снести здание - теперь приходится лаять. Как там у Крылова?..

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11580.html#2

А термы - терем - харам - гарем - кором - хором - храм
мы вроде с Вами недавно обсуждали.

сауна пл
Суоми - ознеачат "с вами!"
ещо посмотри через гугл ёртц пригороды неаполя и капри
дураков в роси - мешками. романовцы постарались.
сам посуди - тверь-дверь. Дувр-Гавр. Тауэр-Двор. В шахматы с дагестанцами играл? Огонь = Дагестанские Огни!

Хамбург-Хамстердам-Хантверпен-Ханновер и, даже моги-кан типа великие озёра Мичиган

:-) - Ханзу забули - да и Кромвеля (ако - крыша) - да и Тауэр (таверна) - таки производная от Вашей любимой Тавриды - Византии - туды ие в колесницу...

P.S. А вообще, дажеть у бусурман - термы - это хоромы (закрома) - из которых недобросовестный Камерон соорудил терминатора - терминал - границy. Правда некоторые несознательные припысывают усе к термальным водам - и термодинамике - основанной на варенье (горенье) - но кого вони намагаются лихоманить?

Все забываю спитаты - а Вы действительно так Платонова не любите? Или даже наоборот?

P.S. Что странным образом возвращает нас к литовской-c карме и множественному англицкому хараму - harm=harmsy.

Хан-зу не забував! И люфт-ваффе - тэж!

Насчёт Кромвеля - это Ваша ошибка. Крым-вилль - это отдалённая деревня, населённая цы-вильными. Никакого отношения к Тэтчерам-кровельщикам не имеет.

Насчёт терминала - прикольно, а как сюда тюрьму приладить?

Я ж давно говорил о таможенной характерности западного вектора распосстранения империи.

Платона с Плотином и неоплатониками - не читал.
писателя Андрея Платонова - ну конечно же, уважаю, всё читал.

"Насчёт Кромвеля - это Ваша ошибка."

Может и ошибка - а может и не так. Cromwell - явный Коромыслов - с тем же смыслом - ибо Кром-крым-кором-хором-гарем-терем мы уже обсуждали - а well=wall - он везде колодезь.

А кром - есмь граница - корма - крыша - тюрьма - херем - харам - кромвля - и прочая... Наверняка от крыть.

"писателя Андрея Платонова - ну конечно же, уважаю, всё читал."

Рад. Даже таки рададнур!

Согласен, что тема старая.
Но остались некоторые вопросы, поэтому и поднял.


1. Почему церковные историки утверждают, что термы и базилики были прототипами христианских церквей, а не Иерусалимский храм?

То есть бани и базары предпочтительнее, чем ветхозаветный храм. Что их смущает?

В то время, когда христианская вера стала широко распространяться среди греков и римлян, т.е. в III-IV веке, самыми красивыми зданиями (При разъяснении вопроса о происхождении христианского храма иногда задаются вопросом, не послужил ли образцом для храмов внешний вид храма Иерусалимского. Мысль о таком подражании являлась в виду того, что а) Ветх. Завет послужил приготовлением к Новому и б) многие обычаи Ветх. Завета перешли в христианство. Однако, при сравнении внешнего вида, убранства и расположения частей самых древних и современных христианских храмов с Иерусалимским, между ними оказывается существенное различие. Отличительными чертами древних христианских храмов служат - 1) разделение на нефы, 2) апсиды, 3) притвор, 4) обилие света и 5) колонады. Но этих признаков Иерус. храм не имел, а поэтому, заключают ученые, не он служил образцом христианского храма.) пока считались здания, построенные по плану продолговатого четырехугольника с нефами, колонами, апсидами и портиками, которые назывались "базиликами", и этот тот самый лучший вид постройки быль отдан на служение Богу (Слово "базилика" - происходит от слова "басилевс" - "Царь и судья" и значит правительственное здание, предназначенное для суда и торговых собраний. )
http://altnet.ru/~xb/hram.htm




2. Правда ли, что в ветхозаветном храме алтарь находился снаружи?

С приготовление пищи на костре есть одна проблема. Это дым, который есть глаза, поэтому приходится все время бегать вокруг костра, искать подветренную сторону.
А если вокруг толпа зрителей?
В высоком помещении без сквозняков условия идеальные.

По ФиН ветхий завет описывает события 14-16 веков, значит именно тогда и «возлагали на алтарь свой тельцы».


3. Как отапливались старинные православные храмы?
Достаточно ли для этого свечей?

Был в Дмитровском соборе во Владимире, в храме Покрова на Нерли, в Пребраженском соборе в Переславле-Залесский, везде отсутствует система отопления и на зиму храмы закрывают для туристов.
Фрески там тоже отсутствуют.


4. Почему запретили строить шатровые храмы?
(Кстати они напоминают доменную печь.)


5. Для чего в храмах нужны были огромные камни, которые в 17 или в18 веке вытаскивали из церквей, закапывали или топили.




Старинные карты вещь подозрительная
http://forum.lirik.ru/forum/album_pic.php?pic_id=53
Почему там термы и церкви в условных обозначениях, и подписаны как в современных туристических картах?
Я полагал, что древние рисовали объекты на схемах городов с индивидуальным обликом, для опознания.

План города Рима. Братья Лимбурги.
«Великолепный часослов» герцога Беррийского
ок.1414-1416 гг.


В Риме было множество фонтанов, поэтому дефицит воды как-то не просматривается.

В субботу провел эксперимент: за 1 ч 30 мин растопил парилку до 100 град, при этом закипел чан с 25 л воды. Затратил на это 12 поленьев – одна охапка дров.
Парилка, правда, маленькая 2х2 м и печь железная.
Русская печь прогревается за 3 часа тем же количеством дров, но и тепло держит около суток.
А в Риме тепло и дрова нужны только для бани.
Конечно на термальных водах вообще халява, сам бог велел.

Я особо не настаиваю на банной версии, сознание пока сопротивляется, но вопросы остаются.

_________________________
Сервис раздачи картинок для блогов и форумов

1. Не знаю, как в других, но в Дмитриевском соборе было отопление теплым воздухом по специальному подземному воздуховоду, который был поврежден при строительстве корпуса Палат.
2. Фрески во владимирских соборах отсутствуют по причине их намеренного сбития. Остались лишь отдельные фрагменты.

GAS

Согласен, в Дмитровском соборе остался небольшой кусочек фресок.

Но по поводу отопления теплым воздухом через воздуховоды - это было не так давно.

В истории Дмитриевского собора был период, когда он отапливался системой калориферного отопления — это несколько десятилетий в конце XIX — начале XX в. К сожалению, мы не располагаем данными о состоянии ТВР воздушного объема и конструкций в этот период. В течение XX в. собор претерпел ряд ремонтов.
http://art-con.ru/node/899


Об отоплении храма Спаса-на-крови (проект 1887 г.)


Сравнительно небольшие размеры здания и вместе с тем большая его теплоотдача предъявляли повышенные требования к отоплению храма. Оно было воздушным. В подвале установили 2 паровых котла и 8 калориферов. Подогретый воздух через каналы в стенах подавался в главный зал, в купола и к иконам 1-го яруса на южной и северной стенах. Главный купол дополнительно обогревался чугунными батареями, к которым пар подавался по медному паропроводу через чердак большой апсиды. При больших морозах и для экономии топлива забор воздуха осуществлялся из помещения храма по каналам, расположенным под скамьями. Уже зимой 1907 года стало ясно, что созданная система калориферов оказалась недостаточной. Были установлены дополнительные калориферы, а в северной части алтаря – даже печь. Систематические сквозняки усиливали теплоотдачу. Для борьбы с ними были навешены дополнительные двери, а в притворах пришлось заложить кирпичом окна.
http://www.spas-na-krovi.ru/building/

_________________________
Сервис раздачи картинок для блогов и форумов

1.Как отапливались раньше православные храмы-считается,что на Руси существовало два вида храмов-"зимние" и "летние":

"..Если по поводу вентиляции проблемы не столь велики — в том или ином виде она всегда была в храмах,то с отоплением ПОКА НЕ ВСЕ ЯСНО. Начать хотя бы с того, что на Руси были храмы двух типов: теплые "зимние", в которых служили в холодное время года,и "летние" —где изначально не были предусмотрены системы отопления, и их большинство."

http://www.panstroy.ru/news134.php

Думается,что здесь традики пляшут от Догмы,гласящей,что раньше все население России исправно и регулярно посещало многочисленные храмы.

На самом деле,думаю,народ в основном молился дома,за исключением больших праздников(тогда открывали все церкви). Поэтому не было особой нужды тратиться на отопление-зайдет пару раз толпа в шубах,надышит и вполне достаточно...

Поэтому "реформаторов",уничтоживших "домовые церкви" и установивших обязательное посещение общественных храмов это не шибко устраивало и в 18-19 вв возник вопрос уже их постоянного отопления.

2.Шатровые храмы,подозреваю,никто не запрещал строить-просто во время церковных реформ 18 века их навершия слегка обрезали и украсили "древнерусскими" горшками типа такого:



Уничтожали почему-то вот такую архитектуру:



3."Огромные камни",выносимые в 18-19 вв из церквей весьма напоминают старинные каменные надгробия..ссылочкой поделитесь,пожалуйста... покопаем.

4.Карта действительно,сделана "по мотивам",хотя там действующие "античные" термы мирно соседствуют с христианскими церквями...поищем еще..

5.Общественные и частные помывочные заведении в том,настоящем Риме действительно были..и Рим ими определенно славился.Нет смысла летописцам(или их редакторам) придумывать это из головы.

Этимология-The word thermae is Latin borrowing from the Greek adjective thermos, therme, thermon (hot). cf. Thermopylae (the hot gates, gates of fire) thermae sc. aquae means "HOT waters, HOT springs".

http://en.wikipedia.org/wiki/Thermae

Значит,горячие были,оттого и славились...

Вот как они отапливались-считается,что было только два варианта-термальные источники и центральное отопление-гиппокауст:

http://en.wikipedia.org/wiki/Hypocaust

Вот так это все работало согласно верованиям традиков:

"Для того, чтобы обеспечить гражданам и рабам Рима возможность помыться в городе возводилось множество терм, наиболее крупные из которых получали названия по именам правителей Рима, по приказу которых и осуществлялось строение данных терм. Так в Риме было постороено 15 "императорских" терм, среди которых наиболее известными и шикарными являлись термы Веспасиана (состаяла из более чем ста помещений), Каракаллы (рассчитана на одновременный приём 2300 человек), Диоклетиана (помимо общих бассейнов имела 3 тыс. индивидуальных ванн из алебастра) и Константина (последняя терма, построенная в 310 г. н.э.). Строительство же самой первой термы приписывают знаменитому богачу Меценату. Помимо же огромных и великолепных терм сущестовало и множество небольших бань, которых в правление Августа при населении города около 1 млн. 335 тыс. человек было 865 обществнных и 800 частных...

При возведении терм было принято каскадное расположение залов, при котором залы простолюдинов располагались ниже залов знати. Вода в бассены поступала самотёком, а так как все бассейны термы были объединены в единую систему, то вода сначала поступала в верхние бассейны, а уже через них - в нижние. Следовательно чистая вода доставалась только тем, кто мог позволить себе дорогие верхние залы. При этом посетителям нижних залов доставалась вода, которая уже успела омыть тела римской знати...

Очевидно, что мытьё невозможно без воды. При тех же объёмах воды, которая использовалась ежедневно, было просто необходимо создать систему постоянной подачи воды в город. Для этого не создавались какие-то отдельные системы подачи, а использовались уже существовавшие и постоянно совершенствовавшиеся системы водоснаюжения города питьевой водой.

Вообще в Древнем Риме первый водопровод (акведук) - Appia Claudia - появился в 313 г. до н. э. Изначально создавались наземные конструкции, которые часто поднимались над землёй на опорах, в результате чего акведук приобретал форму моста. Такая конструкция не мешала движению, что было особо важно внутри самого города.

Сама часть акведука, по которой текла вода, могла изготавливаться двумя способами. Наиболее распространённый способ представлял из себя кирпичную кладку, внутри которой создавалось русло прямоугольной формы. Для уменьшения утечек воды из водопровода нужно было обеспечивать качественное промазывание всех швов кладки, что было достаточно трудоёмко, но дёшево. Поэтому данный способ и стал максимально применимым.

Однако по мере роста численности населения и увеличения плотности застройки потребовалось прокладывать подземные водопроводы, которые уже не могли быть выполнены по первому варианту. В этом случае использовали свинцовые трубы, благодаря которым только в Риме удалось построить два подземных водопровода длиной в несколько десятков километров.

Во времена строительства свинцовых трубопроводов никто не задумывался над тем, что свинец, попадающий с водой в организм, приводит к постепенному отравлению. Для жителей Рима такой трубопровод был вреден тем боле, что вода, питавшая город, была богата углекислым газом, который при контакте с трубами образовывал углекислый свинец, который активно замещал кальций в организме человека, приводя к хроническим заболеваниям. Учитывая же то, что и посуда римлян, и даже косметика делалась на основе свинца, то становится понятно, почему возраст знатных римлян и особенно римлянок редко превышал 30 лет.

Продолжая разговор об акведуках, нельзя не отметить и то, что вне зависимости от формы водопровода, вода текла по нему безнапорным способом, то есть только за счёт перепада уровней воды. При этом каждый акведук приходилось оборудовать в месте забора воды водоподъёмным устройством, в качестве которых чаще всего использовались многоступенчатые системы непрерывного действия с механизмами подъёма воды типа "бесконечная цепь". Привод мог осуществляться от мышечной тяги как людей, так и животных.

Конечно же акведуки возводились не только в Риме, но и во всех провинциях империи. Так до наших дней дошли водопроводы не только на территории современной Италии, но и Испании и Турции. Качество же акведуков было таково, что многие из них использовались вплоть до ХХ в.
При этом вода как и во времена Римской империи поступала из акведуков в особые городские фонтаны, откуда её уже и разносили по домам с помощью подручных средств.

Помимо фонтанов вода конечно же поступала в пруды, хранилища и бани.

В последнем случае приходилось решать ещё одну проблему, связанную с подогревом воды. И она была решена путём создания больших поднятых на высоту котлов-ванн, подогреваемых снизу несколькими непрерывно горящими кострами, равномерно распределёнными под днищем котла. Таким образом обеспечивался равномерный прогрев всей массы воды, которая уже по трубам самотёком поступала в верхние бассейны терм. По мере перехода в нижние бассейны вода дополнительно не подогревалась, так что самые низшие сословия довольствовались лишь слегка подогретой водой.

Для того, чтобы в верхних бассейнах люди не ошпаривались кипятком либо формировались специальные заводи-отстойники, где любители прогреться могли насладиться наиболее горячей водой, либо осуществляли смешивание кипятка из котла с холодной водой, поступающей в термы непосредственно из акведуков без подогрева.

Вопрос же подогрева касался не только собственно воды, но и самих помещений бань, ибо только в таких услових можно было говорить о комфортном пребывании в термах. Для решения этой проблемы древнеримские строители в I в. н.э. создали первую в мире систему центрального отпления, названную гипокаустом. При этом, если основной областью применения гипокауста являлись всё же термы, зодчие северных провинций империи сумели оценить все достоинства данной системы и стали достаточно широко применять её и для отопления жилых помещений домов знати.

Термин гипокауст изначально применялся не столько к самой системе отопления, сколько к одной из её частей - горизонтальному каналу, проходящему под полом терм или жилого дома. Лишь потом гипокаустом стала называться вся система, которая в классическом древнеримском исполнении помимо собственно гипокаустов состояла из печи, находившейся в подвале, и воздуховодных колонн, проходящих вертикально сквозь стены зания.

Работа гипокауста достаточно проста. Печь, расположенная под зданием в центральной его части, разогревала воздух в подвальном помещении, который вместе с дымом от сгоревших дров, поднимаясь вверх, начинал двигаться под полом от центра к перифирии по горизонтальным каналам, прогревая при этом пол. Далее воздух переходил в колонны внутри стен и двигаясь вверх отдавал им тепло, в результате чего помещение прогревалось со всех сторон кроме крыши. Отвод горячего ввоздуха с дымом наружу осуществлялся через имеющиеся в здании дымоходы. Практически все трубы гипокауста изготавливались из глины, что позволяло не только обеспечивать пожаробезопасность конструкции, но и предотвратить попадание дыма внутрь.

Таким образом можно отметить, что римские бани сыграли значительную роль в разработке многих инженерных систем жилых и общественных зданий. В связи же с тем, что термы использовались во всех областях империи, банные традиции проникли в культуры многих народов как Европы, так и Востока. Только вот после распада Римской империи в V в н.э. многие инженерные хитрости были утрачены на Западе, сохранившись,к счастью,на Востоке."

http://zhurnal.lib.ru/g/gustow_d_j/02history.shtml

В "утраченные технологии" подземного водопровода и гипокауста ..причем на территории ВСЕЙ громадной Римской империи особо не верится-такого не бывает.

Значит-термальное отопление. Уникальное расположение имперской столицы на термальных источниках. Кое-какие романские источники и теперь славятся своими водами:



Băile Herculane (German: Herkulesbad, Hungarian: Herkulesfürdő, Latin: Aqua Herculis) is a town in Romanian Banat, in Caraş-Severin County, situated in the valley of the Cerna River, between the Mehedinţi Mountains to the east and the Cerna Mountains to the west, elevation 160 meters.

http://www.baile-herculane.ro/

Где находился тот,настоящий Рим?

>"становится понятно, почему возраст знатных римлян и особенно
>римлянок редко превышал 30 лет. "

Мне вот такие утверждения ТИ очень нравятся - у них что ли сохранились данные Главного Статистического Управления Древнеримской Республики?
Раз в этом врут, значит и остальным словам верится с трудом.
Набрал вот навскидку - по их же ТИ-данным римляне жили гораздо дольше:

Гай Юлий Цезарь (Га́йус Ю́лиус Кай́сар)(12 или 13 июля 100 или 102 до н.э. — 15 марта 44 года до н.э.) 56 лет, убит

Октавиан Гай Юлий Цезарь (63 до н. э. - 14 н. э.), 77 лет

СУЛЛА, ЛУЦИЙ КОРНЕЛИЙ (Lucius Cornelius Sulla Felix) (138-78 до н.э.), 60 лет

Камилл Марк Фурий (Marcus Furius Camillus) (около 447 - 365 до н. э.), 72 года

АНТОНИЙ, МАРК (Marcus Antonius) (ок. 83-30 до н.э.), 53 года, самоубийство

БРУТ, МАРК ЮНИЙ (Marcus Iunius Brutus) (85?-42 до н.э.), 43 года,самоубийство

ТИБЕРИЙ (Tiberius Caesar Augustus, при рождении был назван Тиберием Клавдием Нероном, Tiberius Claudius Nero) (42 до н.э. - 37 н.э) 78 лет

ЦИЦЕРОН, МАРК ТУЛЛИЙ (Marcus Tullius Cicero) (106-43 до н.э.) 63 года

>>"становится понятно, почему возраст знатных римлян и особенно
>>римлянок редко превышал 30 лет. "
>
>Мне вот такие утверждения ТИ очень нравятся - у них что ли
>сохранились данные Главного Статистического Управления
>Древнеримской Республики?

Безотносительно конкретных цифр - возраст умерших можно оценить по 1. надписям на надгробиях; 2. по останкам (по зубам).

Давайте обсудим надписи древних надгробий.

> возраст умерших можно оценить по 1. надписям на надгробиях;

Приведите примеры таких надписей, достоверно не изготовленных для туристов. Ведь ещё 200 лет назад образованные люди (например - Н.И. Лобачевский) знали свой возраст лишь приблизительно, поскольку у них не было паспорта, где это записано точно. Никаких обязательных записей гражданского состояния тогда не было, несмотря на все усилия государства это организовать - не хватало грамотного персонала и материальных средств для реализации проекта.

Каким же образом древние римляне, без бумаги, без книг и даже без штанов могли справиться с этой задачей? Расскажите нам свою смешную сказку...

>Давайте обсудим надписи древних надгробий.
>
>> возраст умерших можно оценить по 1. надписям на надгробиях;
>
>Приведите примеры таких надписей, достоверно не
>изготовленных для туристов.

Берите 17 томов "Корпуса латинских надписей" и определяйте, какие там надгробия изготовлены не для туристов.

Вы, как я вижу, в книгах только корешки читаете? По названиям книг пишете диссертации, не умея прочесть аннотацию.

Ваша логика мне понятна. Вы как рассуждаете? Дескать 17 томов с умным названием,- значит всякая скалигеровская чушь стоит крепко.

А вдруг там, под корешком, начиная с 1 тома пустые страницы? Или мыши всё съели? Так и будете из детской книжки ерунду переписывать?

что античники почти все сами себя убили. Например, известный циник Диоген, у которого не было даже ножика, чтобы зарезаться прилично, демонстративно перестал дышать и задохнулся до смерти.

1. Разделение на храмов на "зимние" и "летние" могло сложиться только в более позднее время

А рационально ли в эпоху, когда все силы отдаются на выживание, затевать строительство не отапливаемой каменной громадины, в которой можно только со свечкой постоять и проповедь батюшки послушать?

Прочное, надежное здание должно быть многофункциональным.

Первоначально ведь были высокие башни для оборонительных целей. И незачем там замерзать, если можно огонь развести.

>На самом деле,думаю,народ в основном молился дома,за
>исключением больших праздников(тогда открывали все церкви).
>Поэтому не было особой нужды тратиться на отопление-зайдет
>пару раз толпа в шубах,надышит и вполне достаточно...

Батюшки тоже в шубах, и на стенах промороженного храма толстый слой инея от дыхания толпы.

А дома топятся по черному, там сухо и тепло.
Почему нельзя подобным образом отопить храм?

2. Запрет на шатровые храмы был. Старые конечно разрушать не рентабельно, поэтому подправили слегка.

В 1652 г. патриарх Никон предписал впредь церкви «строить о единой, о трех, о пяти главах, а шатровые церкви отнюдь не строить». По мнению ученых, этот запрет был обоснован несколькими причинами: во-первых, проведением церковной реформы и, соответственно, отказом от «всего старого», во-вторых, стремлением патриарха приблизиться к византийскому образцу. Впоследствии запрет был подтвержден, а в качестве примера зодчим указали пятиглавый Успенский собор Московского Кремля.
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/060525115056

С приходом на пост главы Русской церкви консервативного патриарха Никона (1653-1667 гг.), который добился запрета на возведение шатров непосредственно над молельными храмами и предписал вернуться к старому варианту (освященному пятиглавию), шатровое строительство над храмами прекратилось: считалось, что шатры, украшавшие палаты бояр и терема в посаде, предназначены только для светского строительства. Однако работы по строительству церкви Рождества Богородицы в Путинках уже заканчивались (1648-1652 гг.), поэтому в историю архитектуры она вошла как последний шатровый храм в Москве. На колокольни, приделы и крыльца эти запреты не распространялись: они покрывались шатрами.
http://www.7ya.ru/pub/article.aspx?id=5457

3. Про камни открыл отдельную тему.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11809.html



Вам ссылочка про купола, где автор пытается доказать, что купола в форме луковицы были на Руси всегда.
http://www.rusarch.ru/zagraevsky1.htm
При желании можно немножко автора попинать.

_________________________
Сервис раздачи картинок для блогов и форумов

1. >Разделение на храмов на "зимние" и "летние" могло сложиться только в более позднее время<

В 18-19 вв,думаю, появились первые зимние храмы..оказывается,даже самые главные соборы страны-Успенский и Архангельский Московского Кремля были,по выражению традиков,"летними" и НЕ ОТАПЛИВАЛИСЬ:

"..до 60-х годов соборы были не доступны для посещения, они не отапливались; внутренние параметры складывались под воздействием наружных условий на протяжении веков ..."

А вот как поначалу попытались поставить отопление-начались проблемы:

"..в 30-е годы соборы были оборудованы системами водяного отопления с достаточно высокой температурой теплоносителя. Влажностный режим пытались решить с помощью поддонов с водой, устанавливаемых на отопительные приборы, и периодическим смачиванием полов теплой водой. Эти мероприятия привели к резким колебаниям влажности, выпадению конденсата на внутренних поверхностях барабанов и окнах, многие из которых имели одинарное остекление. Появились трещины в иконостасе;
в местах установки нагревательных приборов и прокладки трассы трубопроводов лучистым теплом разрушалась фресковая живопись.."

http://www.konvensov.ru/kult/

Тут еще почитайте..дополнение:

http://www.kreml.ru/ru/main/press/KremlinPalace/2005/050305/

Наглость традиков бьет все рекорды:

"…делали новую штукатурку, и по ней уже делали фрески. Затем, из-за того,что очень много свечей во время службы, живопись была такая закопченная,темная. И ее поэтому периодически поновляли. То есть поновление заключалось в том, что ее практически переписывали... "(там же)

Наверное,поэтому во многих наших храмах эту живопись просто соскоблили со стен или просто покрыли густым слоем штукатурки,не иначе...

Батюшки в шубах-кстати вполне возможно..что мы о тех временах знаем-ничего.Может,и костерок во время службы жгли,как-нибудь осторожно,чтобы стенопись не повредить.

2.Никона вместе со "Смутным временем",я подозреваю,ф топку!!!

Ну не верится мне в "исконно русское многоглавие",ведь что ни храм,то говорится "..в 17** был произведен ремонт ветхих церковных перекрытий"читай,шпиль со звездой снесли,горшок с крестом поставили..)

Да и у Успенского собора Московского Кремля,который был якобы взят Никоном за эталон,весьма и весьма темное реставрационное прошлое...



Считается,что весь 17(!!!) век его перестраивали,а интерьер "поновляли":

"..В 1624 г. угрожавшие падением своды собора были разобраны «до единого кирпича» и вновь сложены с учетом образовавшихся в верхнем ярусе деформаций по измененному рисунку («вспарушенной» конфигурации),с армированием их связным железом и с введением дополнительных подпружных арок. Однако на том этапе ремонтных работ исправить поло­жение не удалось, и в 1683 г. после очередного большого пожара собор еще раз капитально ремонтируется. В нем заново «пробираются» стрелки сводов, а барабаны укрепляются свя­зями «накрепко» и вычиниваются. Из-за неравномерной осадки фунда­ментов на протяжении всего XVII столетия в аварийном состоянии находилась и западная стена собора.."

"В середине XVI века росписи появились на наружных фасадах собора — над южным порталом и на восточной стене. В 1642—1643 годах обветшавшие первоначальные росписи интерьера после снятия с них прорисей (то есть копий) были сбиты вместе со штукатуркой. Около полутора сотен мастеров по этим прорисям выполнили новую роспись собора.Среди них были московские «царские изографы» Иван и Борис Паисеины, Сидор Поспеев, Марк Матвеев, Важен Савин, Степан Ефремов, мастера-иконописцы и знаменщики (рисовальщики) из городов Владимира, Новгорода, Костромы, Ярославля, Суздаля, Устюга, Нижнего Новгорода, Рязани, Юрьева-Польского, Казани.

В 1680 году «травным» (растительным) орнаментом мастер-травщик Василий Романов расписал ризницу (часть росписи сохранилась под позднейшей масляной прописью). Фрески собора поновлялись на протяжении всего XVII века."

http://www.rusarch.ru/kavelmakher7.htm
http://artclassic.edu.ru/catalog.asp?ob_no=19099&cat_ob_no=19098

Интересно,ЧЕМ все вышесказанное традики докажут? Летописью,которую они обнаружили в 19 веке?? Или они позволят нам заглянуть под "позднейшую масляную пропись"?

Предположу,что луковичные купола на крыше собора появились во время "реставрации" после пожара 1737 года,хотя об этом нам ничего не известно..упоминают скороговоркой вот так:

" На протяжении XVIII, XIX и XX вв., как правило, в связи с очередными коронационными торжествами, собор заново приводился в порядок и ремонтировался.В нем по мере надобности менялась стенная облицовка, вывинчивался вновь и вновь колончатый фриз,механическим способом чистились сте­ны, «пробирались» новые, расширялись и перелицовывались старые окна.В результате замененными оказались весь цоколь собора и нижние части стен на высоту до 4 м, перебранными, с заменой камня,пор­талы и окна верхнего света, изменен­ными — пропорции и рисунок окон нижнего света. Особый вред древней фактуре здания наносила механичес­кая чистка белого камня. В результате едва ли не каждого квадратного дециметра его поверхности касалась рука реставратора или поновителя..."

То есть,в 18 веке реставрация была,но что конкретно там меняли-секрет.

А в 19-20 вв с этим зданием уже разобрались не по детски:

"В 1840 году иконостас вновь переделывался: тогда фоны икон обложили серебряными окладами, имитирующими древнюю басму, иконы заново переписали,а в ряде случаев заменили живописью на холсте."

http://artclassic.edu.ru/catalog.asp?ob_no=19099&cat_ob_no=19098

"Недостаточно подготовленная в научном отношении (в силу отсутствия у ученых того времени реставрационной и исследовательской практики) эта реставрация по объему и глубине вторжения в жизнь памятника не идет ни в какое срав­нение с тем, что делалось на соборе позднее. Так К.М. Быковским была произвольно изменена древняя фак­тура стен собора, открыта и очищена от побелок рабочая поверхность белокаменной кладки, вскрыты и про­чеканены цементные швы между кам­нями, с отступлением от натуры вос­становлены окна нижнего света чет­вериковой части, восстановлен по упрощенному рисунку цоколь вокруг всего здания и восстановлены (также неверно) его алтарные окна.

За реставрацией 90-х годов пос­ледовала другая, возглавляемая специальной Комиссией по ремонту и реставрации Большого Успенского собора под председательством А.А. Ширинского-Шихматова (производитель работ — архитектор И.П. Машков). Комиссия работала с 1910 г. и до самой революции. В числе ее достижений — понижение уровня Соборной площади и территории вокруг памятника, восста­новление полного профиля цоколя, разобранного К.М. Быковским, а так­же многочисленные исследования внутри и снаружи здания.

При реставрационных работах 1910—1917 гг. в соборе систематически велись натурные наблю­дения и была сделана первая в истории попытка обмерить здание. Однако высокий в целом научный уровень работы не избавил Комиссию от методических ошибок. Во всех ее действиях постоянно присутствовало стремление к поновительству, к за­мене «устаревших» материалов но­выми и «лучшими». Так были перелицованы драгоценные для архе­ологии северный и южный порта­лы — из более прочного родосского известняка; в архитектуру северно­го портала были введены никогда, по-видимому, не существовавшие там элементы — древнерусские дыньки; был произвольно изменен профиль восстанавливаемого цоколя (при этом Комиссия нашла и позднее пере­дала в Исторический музей подлинные элементы древнего цоколя!"

Ну и вывод весьма логичный:

"...Вместе с тем со­бор по сей день остается малоизучен­ным памятником, объем понесенных им утрат никем не учтен и все, за небольшим исключением, исследова­тели принимают его существующие формы за достоверные.

http://www.rusarch.ru/kavelmakher7.htm

ЗЫ.Заграевского с его куполами здесь когда-то пинали:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10080.html

"2. Запрет на шатровые храмы был. Старые конечно разрушать не рентабельно, поэтому подправили слегка."
Наверное от нечего делать не стали бы запрещать, была веская причина. Единственное, с чем ассоциируются шатровые храмы - это пирамиды и по видимому надо было максимально от них дистанцироваться.

В этм вопросе я скорее солидарен с Астраханью, чем с Вами и Володимером: термы -это бани, а храмы - это храмы.
Но имеются еще и баптистерии, которые с некоторой натяжкой можно рассматривать, как связующее звено между термами и храмами.



Баптистерий во Флоренции.

Зачем нужны столь серьезнве сооружения для крещения, если вот уже много столетий все конфессии в большинстве стран обходятся без них?

> Зачем нужны столь серьезнве сооружения для крещения, если вот уже
> много столетий все конфессии в большинстве стран обходятся без них?

Крещение я думаю там не причём. Это типа иудейской миквы, в которой надо помыться. Мытьё носило не только санитарное значение, но и было видом прививки. Вся община заражалась одними болезнями и приобретала иммунитет (или вымирала под корень).

Поскольку в Италии мылись редко - не чаще раза в год, то после мытья в этой грязной бане на купальщике рисовали крест, типа отметки - что помытый. И он не смывался до купания в следующем купальном сезоне.

Я тоже так думаю. Баптистерии, надо полагать - своего рода помывочные пункты. Дескать, помылся - и иди себе в храм божий, которы совсем рядом находится. Да и ладан-то, наверное, ввели для того, чтобы пОтом особенно не воняло.
Традиционная версия появления баптистериев: в 4-5 вв. крестилось много взрослых людей, вот и строили для этих целей специальные сооружения.
Версия крайне наивная: начиная с конца 1980-х у нас крестится гораздо большее количество взрослых людей, однако ни в одном русском городе мне не доводилось видеть баптистерия.

Рядом с баптистерием должен быть общественный туалет. Он там был?

Про это никаких данных не имею. Но не ислючаю, что в качестве оного использовалась вся прилегающая к баптистерию (и собору) территория.

Классный вопрос! Предлагаю НХ-туристам и вообще всем желающим найти хоть какие-то остатки общественных туалетов, например, в знаменитой итальянской Пизе. Или в "старом" г. Иерусалиме. Или во дворце персидского Даръявуса. (Там это должны были быть не деревянные будочки). P.S. Забелин где-то описал сортир для тишайшего Алексея Михайловича: трон с дыркой. Он-то мог до 10 часов подряд наблюдать разыгрываемое театральное действо, как говорится, не слезая с трона. А остальные зрители? Без разрешения тронного заседателя они и не смели покинуть помещение, даже по нужде. А вот канализационная труба из покоев императора Диоклетиана неплохо сохранилась, и ведет из 4 прямо в 15 в. Этак этажа через 2. Максимум 3.

"Всеобщая история сортиров" - кажется, так называлась. Но написана была с традисторической точки зрения.

Там очень много есть на тему чистоты (фраза из Корана "Чистота - половина веры" возможна в смысле "помывки"?) Да и намаз, если не ошибаюсь - ритуальное омовение.

>Там очень много есть на тему чистоты (фраза из Корана
>"Чистота - половина веры" возможна в смысле "помывки"?) Да и
>намаз, если не ошибаюсь - ритуальное омовение.

Аллах не считает баню или терму остро не обходимой («детям пустынь») для «очищения»:
Сура 5. Трапеза

6. О вы. которые уверовали! Когда вы приступаете к совершению ритуальной молитвы, то умойте ваши лица и руки до локтей, проведите <мокрой рукой> по голове и помойте ноги до щиколоток. А если вы находитесь в ритуальном осквернении, то искупайтесь. Если же вы больны или находитесь в поездке, если кто-либо из вас справил нужду или соприкоснулся с женщиной и <при этом> не может найти воду, то совершайте омовение чистым мелким песком, обтирая им лицо и руки...

Откуда он (Магомет) вообще взял тему "омовения"? Насколько я знаю, проблема водных процедур не была самой приоритетной в жизни кочевников и скотоводов, к коим относится бедуин Магомед.
По поводу арабской молитвы... акад. А.Е.Крымский в конце 19 века нашел интересный доисламский религиозный атавизм у арабов-бедуинов. Когда возникал повод помолиться (напр., от страха в пустыне перед надвижением бури и тп) они еще в 19 веке сгребали своими руками кучу песка, доили на неё верблюдицу и потом молились этой куче как Каабе. А омовения у них вошли в регулярный быт (в отличие от турок, персов и др господствующих азиатских наций) только в 19-20 в.

Ув. ТТ,

может Вы и правы - но ведь были еще и мистерии (в добавок к баптистериям) - разных мастей и пошибов (например Митраические) - у них была часть для посвященных - проводить которую надо было в закрытом помещении - которая часто подразумевала ношение масок (masques) - и сопровождалась возлияниями, травкой (некоторые утверждают, что и грибками) и другими излишествами - см. Eyes wide shut - поэтому была очень популярной.

Было интересное исследование по теме.

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/203.html

мне удалось просмотреть (скопировать не дали) планы реконструкции Кирилловской церкви в Киеве (считается 12ый век) и хорошенько полазить по церкви – идеально подходит под эту теорию.

Бухарские бани - три фотографии с одного частного блога. Там несколько слов очевидцев. )

http://elpi-da.livejournal.com/173558.html#cutid1

На мой взгляд - это хоромы, похоже на хамам? или храм? Но думаю, это от зависти. )

Баня, выходит 16 века?
А нервюры-то конкретно готические. Неужто такая готика из Армении пришла? (Там тоже некое подобие нервюрных сводов существовало)

Астрахань, наверное, скажет, что это старый ордынский стиль...

Их,как и положено,очень много и все имеют весьма почтенный возраст:

Ahmet Acemoğlu Hamamı, XVII

Arabacılar Hamamı (Yatağan Hamam , 1730

Cağaloğlu Hamamı, 1741

Çavuşbaşı Hamamı (Osman Efendi Hamam , 1489

Çemberlitaş Hamamı, 1584

Çinilı Hamamı, XVI

Davuthaşa Iskelesi Hamamı, 1485

Gedik Paşa Hamamı, XIV

Hacı Kadın Hamamı, XVI

Haseki Bostan Hamamı (Roxelane Hammam), XVI

Havuzlu Hamamı, 1557

Horhor Hamamı, 1565

Kadırga Hamamı, 1734

Koca Mustafa Paşa Hamamı, 1486

...и так далее:

http://www.capone-online.ru/turkey_isthammams.html

Пишут,что:

...В хамамы перестраивались бывшие римские термы и оставшиеся от Византии христианские храмы. К XVII веку в Стамбуле насчитывалось уже не менее трехсот общественных и более четырех тысяч частных бань...

...Самая старая султанская баня Чемберлиташ.... в середине XVI века этот хамам для капризной султанши Нурбану построил великий архитектор Синан. Баню украшал мозаичный пол с золотыми лежанками, из золотых и серебряных кранов текла чистейшая родниковая вода.

...Вход для мужчин расположен со стороны улицы Vezir Han. Из-за того, что со временем фундамент здания проседал, сегодня вход расположен на десять ступеней ниже уровня улицы.

http://active.turkey-obnovlenie.ru/to_see/sightseeing/670.html

Вот еще одна терма явно почтенного возраста-Gedik Ahmet Pasa Hamami:

http://reports.travel.ru/reports/2008/02/119838_2.html

Может быть,все было как раз наоборот? Взяв имперскую столицу,воины Тамерлана с удовольствием стали париться в бывших римских термах:



"The Bath" engraved by M.J.Starling after a picture by Thomas Allom, published in Constantinople..., about 1840. Steel engraved print with recent hand colour. Size 19 x 15 cms including title, plus good margins. Ref E9268

http://www.ancestryimages.com/proddetail.php?prod=e9268&cat=47

Вот и говори после этого,что турок-не казак...

ЗЫ. На гравюре,изображающей старое стамбульское кладбище Скутари до его переноса из центра на окраину,я заметил любопытный памятник,увенчанный римской имперской лилией:



Cemetery of Scutari" drawn by W.H. Bartlett, engraved by J.T.Wilmore and published in The Beauties of the Bosphorus, about 1850. Steel engraved print with recent hand colour. Size 19 x 12.5 cms. Ref D7324

http://www.antiqueprints.com/proddetail.php?prod=d7324

А в другом месте удалось более подробно рассмотреть детали золотой решетки,украшающей султанский гарем:



http://reports.travel.ru/reports/2008/02/119838_3.html

На заднем плане, за лилией - крестики.

..и пудовые свечки.



"Mausoleum of Sultan Mahomed, Brussa, Asia Minor" drawn by W.H.Leitch after a sketch by T.Allom, engraved by G.Presbury and published in Constantinople and the Scenery of The Seven Churches ..., about 1840. Steel engraved print with recent hand colour. Size 18.5 x 13 cms. Ref E3891

http://www.ancestryimages.com/proddetail.php?prod=e3891&cat=47