Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #75055
Показать в виде дерева

Тема: "Последние годы Империи (А. Кас)..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Александр Кас10-02-2010 19:44
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Последние годы Империи (А. Кас). Часть №2"


          

Продолжим изучать один из важнейших моментов нашей истории - крушение последней общеевропейской Империи. Так как предыдущая ветка быстро запостилась, решил открыть новую тему. Для тех, кому интересно прочитать начало, прошу сюда:

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12675&forum=DCForumID2&omm=0

Дабы материал был читабельнее, желательно вопросы и критику размещать здесь:

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12716&forum=DCForumID2&omm=0


Глава №7 1676-1682. Латинская вакханалия в сердце Империи.



Почему Артамон Матвеев хотел выдвинуть Петра в обход других царевичей. Как Федора Алексеевича венчали на царство по католическому обряду. Как малолетний царь стал реформатором. Когда впервые отменили местничество. Когда и для кого вводились немецкие платья и табакокурение. Как Иоаким историю писал, или странная деятельность Чудовского летописца. Кого называли православным папой и почему просветители хотели отменить патриаршество. Как просветители Россию хотели поделить. Откуда пошло название Дворцов Потешных, или очередной подлог наших историков. Почему рождение русского театра покрыто мраком, или когда под сводами Кремля впервые завыл дьявольский орган. Как Симеон Полоцкий пьесы сочинял, или реальные Есфирь и Артаксеркс в русской истории. Почему труд Я. Рейтефельса долгое время был под запретом, или как итальянцы секретное дело замышляли. Для какого коня готовилась латниская узда.


- 1 –


По факту устранения от власти патриарха и заточения царевича Алексея главную проблему для просветителей представляла боярская знать. Многие были не довольны высылкой патриарха, да и смерть царя была у всех на устах. Главным заговорщикам Долгорукому, Воротынскому, Матвееву было предельно ясно, что провести радикальные реформы по развалу Российской империи при действующем институте Боярской Думы было невозможно. Самые знатные боярские роды НИКОГДА не примут сомнительные ценности вассального Запада. Они уже начали выказывать недовольство происходящим. Поэтому первым делом заговорщики решили реформировать саму Боярскую Думу. При этом полностью заменив её своими сторонниками. И вот как они это сделали.

Сегодня считается, что необъяснимая отмена местничества впервые произошла в 1682 году, за два месяца до смерти Федора. Якобы, в конец обезумевший царь перед смертью сам не понимал, что творит. Но все было совершенно не так. На самом деле отмена местничества произошла сразу же в день венчания Федора на царство, 18 июня 1676 года. Это был первый указ молодого царя объявленный сразу же в день венчания на царство: "а бояре и окольничие все были без мест..."
Историки знают об этом, но лукаво называют этот указ Введением Безместия. Давайте задумаемся, а чем «безместие» отличается от «отмены местничества»? Как покажет наше дальнейшее расследование – ничем. Уже 18 июня 1676 года все бояре оказались в правительстве без мест. Они спешным порядком были заменены новыми незнатными людьми.

Это очень важный момент нашей истории, радикально изменивший структуру верховной власти в стране. Зачем это юному Федору? Первый указ царя и вдруг… непонятное безместие. Иногда идут нелепые объяснения, мол, царь решил поменять людей на церемониях, заседаниях думы, приемах послов просто так. Просто так, взял, и поменял людей местами, ничего особенного. НО, позвольте, это очень серьезно: на всех официальных царских церемониях люди располагались в строгом соответствии своему статусу в иерархии. Указ «О безместии» отменял саму иерархию. Фактически это и есть отмена местничества. Сделаем заключение, что первый указ царя Федора «О безместии» и известная «Отмена местничества» есть одно и то же.

А когда на самом деле была отмена местничества? Откроем уникальный в своем роде труд А.П. Богданова «Царь Федор Алексеевич»: « Хотя местничество… Федором Алексеевичем запрещалось чуть ли не во всех случаях
…. 12 января 1682 г. удовлетворил просьбу выборных и отменил местничество навечно» (А.П.Богданов. Царь Федор Алексеевич. М.:Изд-во Университета Российской Академии Образования. 1998.). То есть, по сути, местничество УЖЕ не соблюдалось с первого дня царствования Федора. В 1682 году его попросту утвердили навечно. Наша версия об отмене местничества в 1676 году полностью подтверждается. Это событие отпечаталось как ввод безместия – первого указа молодого царя Федора.

Задумаемся, зачем же молодой царь ввел безместие? Зачем отменил местничество? Ведь местничество – это основополагающий закон монархической иерархии. Согласно нему должности строго регламентируется согласно прежним заслугам того или иного боярского рода. Это основа основ любой монархии. Зачем же царю и боярам рубить сук, на котором они сидят?

Если бояре в окружении Федора родовитые, то все это нелепо. А если нет? Отмена иерархии нужна была боярам не знатным, выскочкам типа Матвеева и Долгорукова. Отмена местничества была необходима для легализации в России новых латинских дворян, понаехавших на Русь в 1676 году. Поэтому заговорщикам отмена местничества была просто необходима. При этом вся старо-ордынская боярская знать полностью лишалась власти. Сразу же, в один день. Малолетний царь в то время исполнял роль номинальную, указы долгое время диктовались ближними боярами заговорщиками и лично Артамоном Матвеевым – воспитателем молодого царя. Но, чтобы этот закон провести, нужно было сделать самого Федора Алексеевича царем. На момент убийства царя Алексея царевичу Федору не было 15 лет, а, следовательно, быть царем он не мог.

Заговорщикам с этим надо было что-то делать и как можно скорее. Несовершеннолетнему царю полагался регент, а он избирался из самой близкой знати. Прозападные предатели на эту роль никак не годились. Реальными претендентами на регентство были: совершеннолетний царевич Алексей, родной дядя Федора - упомянутый нами Иван Михайлович «Милославский», и родная мать царевича Наталья Алексеевна. Все они были рьяными защитниками православия и имперских традиций. Приход к власти любой из этих фигур означал для заговорщиков только одно: скорую мучительную казнь на Лобном месте. При этом рассчитывать на плач народный не приходилось. Так оно и произойдет чуть позже, но пока инициатива была на стороне заговорщиков.

Поэтому даже рассматривался вопрос о последовательном уничтожении всех царственных особ, включая царевича Федора. Эти свидетельства стали доступны благодаря выдающемуся специалисту, доктору исторических наук Г.В. Талиной. Она пишет: «При этом даже сам факт прихода Федора Алексеевича к власти не рассматривался иностранцами в качестве само собой разумеющегося события: их интересовала роль А.С. Матвеева в возможном возведении на трон Петра в обход старшего брата» (Талина Г.В. Государственная власть и системы регулирования социально-служебного положения представителей высшего общества в начальный период становления абсолютизма в России (1645-1682 гг.) М.: Прометей, 2001). Галина Андреевна прямо свидетельствует, что заветной целью понаехавших в 1676 году иноземцев было выдвижение Петра. Жизнь царевича Федора интересовала их постольку поскольку. Сам Артамон Матвеев выступал за радикальное решение вопроса. Уж если вырезать царскую династию, то под самый корень. Однако совет заговорщиков решил не торопить события. Столь радикальные меры могли взорвать ситуацию в стране и вывести ее испод всякого контроля. Убийство царя Алексея, заточение царевича Алексея и арест патриарха Никона итак будоражили общество. Поэтому решили на первых порах прикрыться малолетним Федором.

Пришлось его срочным порядком возводить на трон в обход канонических правил. Царевича Федора Алексеевича венчали на царство в Успенском соборе Кремля 18 июня 1676 года, в 14-ти летнем возрасте. Эта дата отпечатана во всех иностранных документах, поэтому мы должны принять ее как достоверную. Но тут возникает вопрос, вернее вопросы:

1. На каком основании несовершеннолетнего царевича венчали на царство в обход многовекового закона престолонаследия?

2. Зачем это было сделано?

Факт неканонического венчания на царство, при этом впервые за всю историю, указывает, что главой церкви стал марионеточный ставленник Запада. При патриархе Никоне представить нарушение обрядности в самом главном законе страны не возможно. Новоиспеченный патриарх Иоаким тут же нарушает многовековые традиции не просто так. Во-первых, чтобы избавиться даже от самой возможности претендовать на царство царевичу Алексею, или его дяде Ивану Михайловичу «Милославскому». Во-вторых, чтобы провести новый закон об отмене местничества устами малолетнего царя.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
сатанеев10-02-2010 21:12

  
#1. "RE: Последние годы Империи (А. Кас). Часть №2"
Ответ на сообщение # 0


          

Не подскажете, Ваша линия изучаемого периода где-нибудь отражена полностью? Поясню: вы выдаете информацию последовательно и порционно, нет ли возможности "все и сразу" пусть более кратко. Изначальный пост (на который выходит ссылка) соответствует, или уже отличен по тем или иным вопросам? Надеюсь, что хочу не слишком многого.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань10-02-2010 23:50
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#2. "А меня интересуют ДОКАЗАТЕЛЬСТВА"
Ответ на сообщение # 1


          


"Латинской вакханалии" на Руси ДО 1698 года.

А не бла-бла-бла.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Александр Кас12-02-2010 15:55
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: А меня интересуют ДОКАЗАТЕЛЬСТВА"
Ответ на сообщение # 2


          

>
>А меня интересуют ДОКАЗАТЕЛЬСТВА"Латинской вакханалии" на Руси ДО 1698 года.
>А не бла-бла-бла.


Ну я же говорил, что всему свое время. В следующей порции материала приведу. Насколько я понял, Вы считаете, что латинские нововведения начались после 1698 года. Согласно моим исследованиям латинские нововведения начались в 1676 году. Вот и посмотрим кто из нас "бла-бла-бла" ...


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Александр Кас12-02-2010 15:41
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Сатанееву"
Ответ на сообщение # 1


          

>Не подскажете, Ваша линия изучаемого периода где-нибудь
>отражена полностью?

Нет

>Поясню: вы выдаете информацию
>последовательно и порционно, нет ли возможности "все и
>сразу" пусть более кратко.

Кратко не получится. Только полностью с доказательной базой. Если все и сразу получается чушь. Представьте, два месяца назад я бы заявил, что царя Алексея убили, патриарха Никона сместили в 1676 году, Цекрковный раскол - это столкновение латинства и православия... Да меня бы засмеяли и были бы правы. Любые звонкие заявления надо аргументировать. Поэтому коротко не получится.


Изначальный пост (на который
>выходит ссылка) соответствует, или уже отличен по тем или
>иным вопросам?

Для общего понимания основных тезисов ссылка вполне подходит. Конечно же, отдельные моменты прежней Версии мной теперь серьезно скорректированы.

>Надеюсь, что хочу не слишком многого.

Согласен. Если есть вопросы по отдельным моментам Реконструкции задавайте - тезисно отвечу.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

шериф11-02-2010 18:39

  
#5. "RE: Последние годы Империи (А. Кас). Часть №2"
Ответ на сообщение # 0


          

Александр!Посмотрите ф-фию фрески Бориса и Глеба из Ипатьевского монастыря в галерее на сайте.Пытался по разному до Вас донести,не знаю получилось-ли,но в хостинге есть! С уважением ! ШЕРИФ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Александр Кас12-02-2010 15:51
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "Шерифу"
Ответ на сообщение # 5


          

>Александр!Посмотрите ф-фию фрески Бориса и Глеба из
>Ипатьевского монастыря в галерее на сайте.Пытался по разному
>до Вас донести,не знаю получилось-ли,но в хостинге есть! С
>уважением ! ШЕРИФ

Шериф, здраствуйте! Я не знаю как найти хостинг изображений, дайте, пожалуйста, ссылку на Ваши фото.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

шериф12-02-2010 17:23

  
#7. "RE: Шерифу"
Ответ на сообщение # 6


          



<""|>

<""|>

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

шериф12-02-2010 17:36

  
#8. "RE: Шерифу"
Ответ на сообщение # 7


          

Уважаемый Александр! Послал.Похоже не открываются? Если интересно, то сбросте свой адрес СМС на мой номер 89854113553. дДа и вообще интересно познакомиться. Уважаю людей храбрых!!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Alexandr13-02-2010 10:43
Участник с 09-06-2006 07:06
1391 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: Шерифу"
Ответ на сообщение # 8


  

          

"свой адрес СМС" поясните, пожалуйста, ЧТО ЭТО?
я, конечно, понимаю, что люди разные, но всё же... что Вы имеете ввиду?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Vladimir13-02-2010 11:03

  
#10. "Всем клонам А Каса сразу"
Ответ на сообщение # 9


          

>"свой адрес СМС" поясните, пожалуйста, ЧТО ЭТО?
>я, конечно, понимаю, что люди разные, но всё же... что Вы
>имеете ввиду?

Ну не лень человеку клонов клепать, вы похоже забыли, под каким ником зашли, прокол - обращались то к другому вашему клону-нику
Александру Кас


а зато как приятно самому себе удобные вопросы задавать и самому же на них отвечать +5 баллов

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Alexandr13-02-2010 11:12
Участник с 09-06-2006 07:06
1391 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: Всем клонам А Каса сразу"
Ответ на сообщение # 10


  

          

>>"свой адрес СМС" поясните, пожалуйста, ЧТО ЭТО?
>>я, конечно, понимаю, что люди разные, но всё же... что Вы
>>имеете ввиду?
>
>Ну не лень человеку клонов клепать, вы похоже забыли, под
>каким ником зашли, прокол - обращались то к другому вашему
>клону-нику
>Александру Кас
>
>
>а зато как приятно самому себе удобные вопросы задавать и
>самому же на них отвечать +5 баллов

Вот уж чего не ожидал на форуме нх, так это потехи над убогими.
Александр Кас, ответите.. эээ.. Владимиру?
Моя регистрация, Владимир (или как Вас там), здесь была произведена гораздо раньше того счастливого момента, как на этот блёклый форум зашла неординарная личность... Не на меня внимание-то обращать надо, дура...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

шериф13-02-2010 13:01

  
#12. "RE: Шерифу"
Ответ на сообщение # 9


          

имел ввиду Ваш E-mail для общения помимо глаз столь маститого сообщества почему и свой телефонный номер обозначил!......

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

recluse12-02-2010 16:03

  
#13. "Без мест"
Ответ на сообщение # 0


          

\\первый указ молодого царя объявленный сразу же в день венчания на царство: "а бояре и окольничие все были без мест..."

Вы уверены, что это был указ?

В те времена, при венчании на царство действовал принцип «без мест» - т.е. право, кто первый прибежал в Успенский собор тот и занял лучшее место.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Александр Кас12-02-2010 16:26
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "RE: Последние годы Империи (А. Кас). Часть №2"
Ответ на сообщение # 0


          

Глава№7. П. 2

А теперь давайте посмотрим, как проходила церемония венчания Федора Алексеевича на царство. Патриарх Иоаким внес кардинальные изменения в чин венчания на царство нового царя. Если раньше при венчании будущий царь был главным лицом церемонии, сам ход которой подчеркивал божественность венценосного наследника, то теперь главным в церемонии выступал патриарх. Особенно ярко это прослеживается при сравнении поставления на чин Алексея Михайловича и Федора Алексеевича.

Чин поставления Алексея Михайловича на царство описывает следующий ритуал: «Святейший же патриарх совершает божественную литургию стоя в Царских Дверях, и тогда приходит царь и великий князь и приемлет святую дору и укроп с вином, и потом отходит на свое место тем же царским путем… царь же приим свою просфору изволил звать патриарха и митрополитов и архиепископов и весь Освященный собор хлеба есть… И Богом венчанный царь и великий князь Алексей Михайлович, всея России самодержец, изволил итти из соборной церкви Пречистыя Богородицы в царском своем венце и во святых бармах, южными дверми, к церкви архистратига Михаила». (Полное собрание законов Российской империи» (ПСЗ), т.2, Спб., 1830)

То есть Царь самостоятельно принимает божье благословление и сразу становится царем. Это великое таинство достойное только божьего помазанника, без всяких посредников. Патриарх загодя покидает ворота царские и оставляет царя наедине с богом. По завершении церемонии царь сам зовет патриарха. Главное лицо таинства - царь.
При венчании Федора все иначе: «И святейший Иоаким патриарх стоя во святом олтаре близ же царских дверей, а Корнилий митрополит держал святое миро на златом блюде в драгом сосуде. Патриарх же, прием святое миро из драгаго сосуда, помазуя царя святым миром, пред Царскими Дверьми…, глаголя на коеждо помазание: печать и дар Святаго Духа, аминь. Государь же царь тако пребысть до осьмаго дни, не обмывая на себе святаго мира помазания» (там же).

Теперь все таинство проходит под диктовку патриарха, который отождествляется с главным глашатаем воли божьей. Рядом с ним на таинстве правит странную мессу митрополит Корнилий. Царь на вторых, если не на третьих ролях. Вот что пишет по этому поводу думающий историк А. П. Богданов: «Люди не могли не заметить, что на царском венчании распоряжается исключительно патриарх. В ходе церемонии, выслушав обычную речь царя о желании короноваться, Иоаким по византийскому образцу вопросил: "Како веруеши и исповедуеши Отца и Сына и Снятого Духа?". В ответ Федор Алексеевич, в отличие от всех своих русских предшественников, торжественно произнес Никео-Цареградский символ веры.… Наконец, церемония сия проходила не на специальном месте перед царскими вратами, а в самом алтаре — царь уподоблялся священнослужителю!» (Русские патриархи: 1589- 1700 гг. Академик А. П. Богданов, «Современник» Издательство (ГУП), 1999 г)

Андрей Петрович верно подметил, что царя Федора венчали не канонически, серьезно принизив ранг царя. Но главное академик не произнес, хотел сказать, да не решился. То, что царь молвил на главный вопрос патриарха Никео-Цареградский символ веры, говорит о том, что православного русского царя ВПЕРВЫЕ ВЕНЧАЛИ ПО-КАТОЛИЧЕСКИ!
Небольшое отступление. На самом деле Никейский символ веры (Nicaenum) произносится всеми латинскими королями. Русская церковь его не признавала и пользовалась более древним, первичным христианским символом, канонизированным со времен Первого вселенского Собора. В конце VI века в западном христианстве в Никейский символ веры после слов "И в ГОСПОДА Святого Духа, Который животворящ; Который исходящ от Отца" добавили слово filioque ("и Сына") — по доктринальным причинам, желая объявить, что Святой Дух исходит также и от Сына, а не только от Отца. Восточная церковь этого не приняла, потому что слово filioque отсутствовало в первоначальном исповедании веры.

Поменять символ веры на католический при венчании православного царя?! Это немыслимо! Почему же историки смущенно молчат и никак не комментируют столь разительные перемены при венчании? Неужели они не хотят разобраться в этом любопытном вопросе? Хотеть то, наверное, хотят. Но если начнешь с этого момента копать, то все ТИ-здание рушится, как карточный домик. Остается просто не замечать. Или замечать, но вскользь, как А.П. Богданов. Поэтому он осторожно недоумевает о своеволии нового патриарха во время церемонии. У русских царей сам помазанник божий принимает право называться властителем вселенной – божьим помазанником. Если Иоаким – это православный патриарх, то все происходящее невообразимая фантасмагория. Но по нашей версии патриарх Иоаким исполняет волю Папы Римского. Католический ставленник исполнил свою роль верно, согласно давно написанному сценарию.

В свидетели этой чудовищной церемонии предусмотрительно пригласили только «своих» сведущих бояр-заговорщиков. Только они и окажутся рядом с новым царем с местами на первом торжественном заседании по этому случаю: «Царь и великий князь Феодор Алексеевич, всея Великия и Малыя и Белыя России самодержец, и великий господин святейший кир Иоаким, патриарх Московский и всея России, сели за стол по чину на своих местех... а бояре и окольничие все были без мест.…А власти были у стола, которые были на царском венчании, и у святыя божественныя литургии, и писаны имена выше сего» («Полное собрание законов Российской империи» (ПСЗ), т.2, Спб., 1830, № 648). Вроде небольшой отрывок, а как много в нем сказано! Теперь все знатные бояре лишались мест и чинов. Имена новых вельмож приказано писать ВЫШЕ прежних родовитых бояр!

Западники полностью захватили власть в Москве. Они фактически отменили боярскую думу, поставив над ней свой верховный совет избранных дворян - Расправную палату. В 1676-1681 годах Расправная палата считалась самым главным органом в стране. 18 июня 1676 года – это дата падения старого русского благочестия. В Священную Римскую Империю понеслись радостные вести. Как покажет время, рановато – Москва еще не вся Россия.

Глава№7. П. 3



Итак, 18 июня власть в боярской думе захватили заговорщики. Сразу после этого начали осуществляться запланированные преобразования, названные впоследствии красивым словом «Просвещение». Этими реформами до сих пор восхищаются наши историки и приписывают их молодому царю Петру I. Но верно ли это?…

Как вы думаете, был ли Федор Алексеевич великим реформатором? Конечно же - нет, ответите вы, он был слабым инертным юношей. А в подтверждение этого пространную лекцию мне прочитаете о вырождении царской династии перед приходом Петра Великого. Нет, не был Федор реформатором, ответите вы, конечно не был.… А вот и не верно. Полное собрание законов, составленное Сперанским, задавшимся мыслью вместить в него все указы правительства за время царствования царя Алексея с 1649 по 1675 г. вмещает 600 с лишком указных статей, за время Федора Алексеевича — около 300. То есть Федор Алексеевич за 5 лет издал половину общего числа указов Алексея Михайловича со своим знаменитым Уложением! Более того, все знаменитые петровские реформы, оказывается, впервые вводились на Руси вовсе не Петром, а юным Федором. Конечно, дело не в особых способностях молодого юноши. Просто это огромное число указов за него составляла клика придворных заговорщиков. В этом и заключалась их главная миссия – так реформировать Российскую Империю, чтобы от самой этой Империи не осталось и следа. В этом и был главный смысл «Просвещения».

Давайте посмотрим, о чем были эти указы. Замечательный историк А.П. Богданов, пишет про Федора Алексеевича: «Он отменил местничество; «преизрядно обновил» царский дворец, Кремль и Китай-город; ввел новое платье» ((А.П.Богданов. Царь Федор Алексеевич. М.:Изд-во Университета Российской Академии Образования. 1998.). Нам со школьной скамьи говорят, что платье европейское ввел Петр, табак привез Петр… фильмы показывают. А, оказывается, все это было введено ДО Петра. Но, может быть, Богданов ошибается? Открываем Историю А.Г. Брикнера: «При Федоре влияние Польши усиливается. Первая супруга царя, Грушецкая, была виновницей введения реформы относительно платья при дворе и в высших кругах русского общества; по ее влиянию начали в Москве стричь волосы, брить бороды, носить сабли и кунтуши польские, заводить школы, польские и латинские и проч. Еще при Федоре было говорено и писано о неудовольствии многих бояр, вызванном этими нововведениями» (Брикнер А. Г. История Петра Великого: В 2 т. Т. 1. М.: ТЕРРА, 1996. C.24). Кардинальные изменения внутри страны после 1676 года наши историки списали на непонятные чудачества Грушецкой. По ТИ получается главный Реформатор нашей Родины не Петр, и даже не Федор, а юная царица Грушевская.…

Конечно же, супруга царя Федора к этим переменам не имеет ни малейшего отношения. Первые реформы коснулись основ русского многовекового быта и вводились теми, которым эти основы были чужды. Под диктовку западных «просветителей» царь Федор издает указы о разрешении носить немецкие платья, брить бороды и головы наголо, курить табак. Более того – теперь это считалось богоугодным делом. Без одобрения этих дьявольских реформ патриархом Иоакимом, они были бы не возможны. Согласно А. Г. Брикнера основные просветительские реформы начались вовсе не при Петре I, он всего на всего введет их повторно, когда, наконец, захватит власть. Смена курса произошла при Федоре Алексеевиче. Если в словах Брикнера заменить «влияние Польши» на «влияние Св. Римской Империи» то все станет понятно. Мы уже говорили про этот подлог: Польша, киевская школа, западно-южные продвинутые церковники – все это латинское влияние СРИ на Русь посредством «просвещения» после переворота 1676 года.

Прусские историки осознавали, что резкая смена курса Российской империи вскрывает опасную правду про латинский переворот. Поэтому просветительские реформы до Петра старательно не замечают. А наш прославленный лгунишка С. М. Соловьев пошел дальше и заявил, что брадобритие и ношение европейских покроев стало обычным делом еще при царе Алексее. Прием нам уже известный. О каком брадобритии при царе Алексее речь, если этио богопротивное дело, а сам царь всегда был ревностным служителем православия?

Свидетельства Григория Богослова, Иоанна Златоуста и Епифания Кипрского утверждают, что брадобритие – страшный грех. Бог ясно заповедал: «не порти края бороды твоей» (Левит 19:27). На Стоглавом Соборе Иван Грозный гневно отзывался о брадобритии: "По грехам нашим слабость и нерадение вошли в мир в нынешнее время; нарицаются христианами, а в тридцать лет и старее бреют головы, и браду, и усы, и платы и одежды иноверных земель носят - по чему познати христианина?" (Стоглав. Гл. 5, вопрос 25). Но Алексей Михайлович, да-да, тот самый Тишайший царь, пошел дальше своего Грозного предшественника: «При царе Алексее Михайловиче появились и другие, уже православные, следовательно, более компетентные обличители недостатков... Подвергалось преследованию брадобритие; за употребление табака резали носы» ("Материалы по истории церкви", книга 10., 474 с., проф. П. В. Знаменский, Москва, Крутицкое патриаршее подворье, 1996.). Так что не надо списывать латинские грешки на благоверного русского царя Алексея. С. М. Соловьев опять соврамши.

А для кого вводились эти новшества? Неужели народ русский настолько прозрел, что внезапно захотел одеться в польские платья и табачок заморский закурить? Нет, эти реформы вводились для новых дворян и офицеров. Они понаехали в Московию сразу после смерти царя Алексея. Для себя делаем важное замечание: по по тому, когда на Руси разрешалось брадобритие и ношение немецких платьев, мы можем судить, какие силы стояли у власти в Империи. Как покажут наши дальнейшие исследования, эта аксиома будет верна всегда.

Поговорим о самих реформах. Первым делом просветители срочным порядком проводят военную реформу. Фактически армия из профессионально-сословной превращалась в рекрутскую. «Ряд указов правления Федора Алексеевича, такие, как указ об отмене местничества в крестных ходах 1679 г.; указ 1680 г. о вечной отмене местничества в войсках подготовили указ о всеобщей отмене местничества» (Талина Г.В. Государственная власть и системы регулирования социально-служебного положения представителей высшего общества в начальный период становления абсолютизма в России (1645-1682 гг.). - М.: Прометей, 2001). На самом деле военная реформа была проведена именно в 1676 году, ибо в Чигиринском походе 1677 г мы увидим уже армию «нового строя», состоящую сплошь из иноземных генералов и офицеров. Сотники, тысяцкие и воеводы преобразуются в майоров, полковников и генералов. Знаменитые русские князья-полководцы Григорий и Муцал Черкасские, В. П. Шереметев, Б. Хитрово, И. А. Хованский заменятся на Трауэрнихтов, Бокховенов и Вульфов. Последним предстояло доказать на деле, что представляет из себя новая армия в битве с русской казацкой ордой. Старая имперская армия со своими легендарными воеводами очень скоро преподаст им горький урок боевого искусства. Скоро мы дойдем и до этих блистательных страниц нашей истории.

Кстати, с 1677 года ежегодно проводились дополнительные рекрутские мобилизации. Все это было вызвано разгоревшейся в стране гражданской войной и катастрофической нехваткой солдат. По военно-окружной реформе вся территория государства была организационно приспособлена к регулярной военной службе (см. у Богданова там же)… Все это небывалая вещь за всю многовековую русскую историю. Раньше вполне хватало княжеских поместных дружин и казацко-стрелецкого войска. Царь хлопнул в ладоши, и через месяц на врага отправляется самая мощная в мире полумиллионная армия. И были в этой армии самые лучшие в мире пушки, гаубицы и дробовики, ужасные для врага орды калмыцко-татарской кавалерии, самые искусные и бесстрашные казацкие части, лучшие в мире стрелецкие полки.… Но теперь вся эта имперская армия воевала не за Москву, а против. Против засевшей в столице латинской клики заговорщиков. Оттого прозападное правительство и проводит спешные мобилизации – новым иноземным офицерам нужны были солдаты, решили набирать из крестьян.

Помимо военных реформ Федор провел так называемую Общую чиновнюю реформу. Результатом ее все чины в стране отменялись и заменялись новыми иноземными аналогами. Фактически, прежний порядок полностью отменялся. А это то зачем юному царю? Ну ладно, царь еще молодой, а бояре куда смотрели? Вот что писал по поводу чинов его отец Алексей в своем Уложении: "И по его государеву указу никакой бы вещи без благочиния и без устроения уряженаго и удивительнаго не было; и чтобы всякой вещи честь и чин и образец писанием предложен был". Получается, Алексей Михайлович вместе с боярской Думой создали знаменитый свод чинов и законов, а малолетний сын решил, что все это ерунда. Решил и отменил знаменитое Уложение. А следом и саму боярскую Думу разогнал за ненадобностью. Так получается, господа историки?

Очевидно, что подобные реформы могли проводиться спланировано, целой командой заговорщиков. Историк Г.В. Талина пишет по этому поводу: «Федор Алексеевич на первых порах не мог вести ту же политику, что проводил его отец. Ему требовалось “обрасти” своим окружением, укрепиться для того, чтобы стремиться к ограничению местничества, но делать это уже новыми способами» (Талина Г.В.). Все цари жили и правили по укоренившимся законам, а малолетний Федор вдруг придумал, что так дальше нельзя. Поэтому, он решил «обрасти» новым прозападным окружением. Ладно, слава богу, новое окружение царя все-таки признали. Кстати, при Федоре поместно-вотчинные узаконения в некоторых случаях вводились в действие без царя, одним боярским приговором (см. А.П. Богданов). Впервые за всю историю законы не требовалось утверждать у царя, его попросту игнорировали.

Пока малолетний Федор доверчиво расспрашивал Артамона Матвеева, как ему должно царствовать, у новых бояр кружилась голова от вседозволенности: «После же смерти царя Алексея … претензии знати возросли до такой степени, что в 1681 г. царю Фёдору Алексеевичу был предложен проект раздела России на несколько крупных самостоятельных областей, управляемых пожизненными наследственными наместниками из числа знатнейших бояр… сама возможность его появления свидетельствует об упадке русского государственного сознания в это время» ( Я.А. БУТАКОВ, Концепции государственной власти в России).

Хороши преобразователи! Развалить богом данную Россию на части и поделить власть между собой! Но именно это и было главной целью, апогеем «просвещения». Все это мы с вами недавно проходили наяву, в девяностых годах 20-ого века. Только тогда развал Империи осуществлялся под лозунгом демократизации всей страны. Кстати, прозападные рупоры всегда ссылаются на убогость России и упадок народного самосознания. Очень удобно: все списывать на народ, мол сами и виноваты.

Так же ко времени Федора Алексеевича следует отнести церковную реформу: «Поговаривали, что с легкой руки Симеона Полоцкого умыслил Федор Алексеевич разделить страну на наместничества, среди которых главнейшие — в Новгороде, Казани, Астрахани и Сибири — должны иметь своих патриархов, а на Москве при государе следует быть православному папе» (Русские патриархи: 1589 - 1700 гг. Академик А. П. Богданов, «Современник» Издательство (ГУП), 1999 г)

Что-то я не совсем разобрал.… Нет, я не ошибся, написано именно «ПРАВОСЛАВНЫЙ ПАПА». Но, позвольте, в православии не было никогда пап. Папа есть только в католической церкви. Смысл церковной реформы становится понятным – постепенная замена Вселенского православия на Апостольскую католическую веру. Сначала разделить страну на части, затем расчленить единую русскую церковь на наместничества, а потом каждый осколок перекроить на латинский манер. Сам институт патриаршества трансформировался в нескольких священников-аббатов. Разделяй и властвуй!

Следом за этими реформами заговорщики отменили и саму Боярскую Думу. Самые главные имперские приказы Посольский, Тайных дел, Большой, Монастырский были упразднены. «Логичным завершением этого процесса стало превращение комиссии Боярской думы в Расправную палату, которая по месту заседаний называлась также Золотой… Федор Алексеевич ввел постоянную должность председателя боярской комиссии (Я.Н. Одоевский) и его заместителя (А.А. Голицын), что и было отмечено в разрядных записях» (А.П.Богданов. там же). Фактически вся Дума была превращена в большую Расправную палату, где и засели латинские ставленники. На сцену начали выплывать Голицыны, Одоевские и Апраксины, люди доселе совершенно не знатные. Стоит ли говорить, что все эти моменты абсолютно необъяснимы в рамках существующей ТИ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

recluse12-02-2010 18:24

  
#15. "RE: Последние годы Империи (А. Кас). Часть №2"
Ответ на сообщение # 14


          

\\Но, позвольте, в православии не было никогда пап.

Много ж Вы знаете о истории церкви

Например патриарх александрийский - папа.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Александр Кас12-02-2010 18:39
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "для recluse"
Ответ на сообщение # 15


          

>\\Но, позвольте, в православии не было никогда пап.
>
>Много ж Вы знаете о истории церкви
>
>Например патриарх александрийский - папа.

Почитайте здесь:

http://www.taday.ru/text/162092.html

Патриарх и Папа - это разные понятия. Главная суть приведенного мной материала: на Руси никогда не было во главе церкви Папы, был митрополит, затем патриарх московский. Во времена правления Федора решили поставить во главе русской православной церкви Папу, а сам церковный титул патриарха Московского упразднить, превратив в поместных священников. Не надо искать соринки, когда бревна важнее. И лучше в соответствующем разделе для обсуждений. Надеюсь на понимание.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

radomir12-02-2010 19:11

  
#17. "Папа"
Ответ на сообщение # 16


          

http://en.wikipedia.org/wiki/Vicarius_Filii_Dei

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

recluse12-02-2010 19:12

  
#18. "RE: для recluse"
Ответ на сообщение # 16


          

\\Патриарх и Папа - это разные понятия.
Папа римский - бывший патриарх, один из пяти древних патриархов. Все патриархи в древности именовались и папами. После разрыва двух церквей именование «ПАПА» осталось за римским патриархом. Папой или «папос» именуют патриарха александрийского – судью вселенского.

Тут простая арифметика.
Москва как третий РИМ, с патриархом- папой и еще четыре патриарха, как в древности.

\\в Новгороде, Казани, Астрахани и Сибири

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

шериф12-02-2010 20:02

  
#19. "RE: для recluse"
Ответ на сообщение # 16


          

ЕСть некоторая разница между ПАПОЙ(PONTIFICUS MAXIMUS- верховным жрецом,а при монотеизме прямом и ЕДИНСТВЕННОМ! представителем Всевышнего на грешной земле) и ПАТРИАРХОМ - старшим из отправителей и,ежели пожелаете, толкователей культа.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

recluse12-02-2010 20:32

  
#20. "RE: для recluse"
Ответ на сообщение # 19


          

\\ЕСть некоторая разница между ПАПОЙ(PONTIFICUS MAXIMUS- верховным жрецом,а при монотеизме прямом и ЕДИНСТВЕННОМ! представителем Всевышнего на грешной земле) и ПАТРИАРХОМ - старшим из отправителей и,ежели пожелаете, толкователей культа.



Надо знать такие вещи.
Патриарх римский (ПАПА)и был верховным жрецом, до разделения церквей.

И когда была разделена Россия на наместничества и упразднено боярство?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Александр Кас12-02-2010 23:03
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "RE: для recluse"
Ответ на сообщение # 20


          

>Надо знать такие вещи.
>Патриарх римский (ПАПА)и был верховным жрецом, до разделения
>церквей.

Надо знать такие вещи: когда единое христианство распалось? На Руси до этого были православные папы?



>И когда была разделена Россия на наместничества и упразднено
>боярство?

Первая попытка состоялась при Федоре Алексеевиче. Читаем еще раз:

«Логичным завершением этого процесса стало превращение комиссии Боярской думы в Расправную палату, которая по месту заседаний называлась также Золотой… Федор Алексеевич ввел постоянную должность председателя боярской комиссии (Я.Н. Одоевский) и его заместителя (А.А. Голицын), что и было отмечено в разрядных записях» (А.П.Богданов. там же). Фактически вся Дума была превращена в большую Расправную палату, где и засели латинские ставленники. На сцену начали выплывать Голицыны, Одоевские и Апраксины, люди доселе совершенно не знатные.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля13-02-2010 13:03

  
#22. "немного фактов"
Ответ на сообщение # 21


          

что касается отличий папы от патриархов, то можно назвать следующие:

1. патриархи были только на Востоке: Царь-град, Антиохия, Александрия. Почему-то задумался над Иерусалимским, может он появился позже(?)

2. Папа - Pope - епископ римский, не более того. После 5 века и образования государства готского-лонгобардского там (в Италии) сидел экзарх-архиепископ под властью патриарха константинопольского, то есть по титулу выше простого епископа. Примечательная шутка истории, если в то время римского епископа называли попом, то позже попами стали называть русских служителей церкви.

3. На Востоке главой церкви как и государства был Базелевс, который был воплощением Христа на земле.

4. Изобретения римского епископа: он провозгласил себя выше земных королей через ап.Петра, и начиная с конца 8 - начала 9 века, присвоил себя право короновать императоров западных за признание своего верховенства. На западе появились желающие получить титул, сходный или равный титулу Базилевса, просто назвать себя базилевсом никто не рисковал ещё тогда.

5. Отсюда и по этому поводу "бодание" московского царя с римским епископом за титул "императора", точнее за право римского епископа присваивать "титул". Надо добавить, что это право папы часто не признавали многие: короли немецкие, английские (наверное с Елизаветы), Наполеон по анекдоту тоже взял корону из рук папы и возложил сам себе: похоже гуситы в Чехии были против папы - так по памяти.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

recluse13-02-2010 14:47

  
#23. "Патриарх Запада"
Ответ на сообщение # 22


          


\\\патриархи были только на Востоке

3 марта 2006 г. 14:47
Накануне информационные агентства распространили сообщение о том, что папа Римский Бенедикт XVI отказался от титула «Патриарх Запада».
http://www.patriarchia.ru/db/text/86431.html


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск13-02-2010 15:17
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "немного нефактов"
Ответ на сообщение # 22


          

может это и было, а мне не даёт покоя то, что у нас Папы вроде никогда небыло, однако священников зовут-ПОП, при этом Папа тоже-POPe,но не PAPe.
Что это значит?

неужели отголоски переходного периода христианства, когда перешли после Куликовской битвы(по ФиН)от родового к апостольскому. Т.е. упрощённой версии специально для народа - РОРulis. ПОП-христианству , где попы являются популяризаторами культа.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

recluse13-02-2010 15:31

  
#25. "RE: немного нефактов"
Ответ на сообщение # 24


          

У нас попов называли иереями. Когда их стали называть попами и почему, пока сказать не могу.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Александр Кас16-02-2010 16:34
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "RE: немного нефактов"
Ответ на сообщение # 25


          

>У нас попов называли иереями. Когда их стали называть попами
>и почему, пока сказать не могу.


Спор поповцев и беспоповцев - это спор папежников и православных. То есть тех, кто стоял за сохранение православия без папы (беспоповцы) и тех, кто был за латинские нововведения (поповцы, папежники). Именно поэтому начало этих толков связано с движением староверов в конце 17 века. В последствии суть этих споров романовские борзописцы подменили непонятными поповцами и беспоповцами в среде староверов. Я эту тему осветил в Главе "Церковный Раскол".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск17-02-2010 13:36
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#27. "RE: немного фактов"
Ответ на сообщение # 25


          

а как же легендарный Алёша Попович и видимо он же летописи?



(стр.142)
Болтин И.Н. Ответ генерал-майора Болтина на письмо князя Щербатова, сочинителя Российской истории. Изд.2-е. 1793.
http://rapidshare.com/files/135288230/Boltin_I_N_Otvet_general_majora_Boltina_na_pisjmo_knyazya_Scherbatova_1793.pdf

год конечно бредовый, но самое упоминание - Попович вряд ли фантазийное. Или оно к термину ПОП не относится?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

recluse17-02-2010 16:05

  
#28. "RE: немного фактов"
Ответ на сообщение # 27


          

\\Или оно к термину ПОП не относится?

Термин ПОП употреблялся, он есть в летописях. Не было духовного чина - поп.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

recluse13-02-2010 15:36

  
#29. "RE: для recluse"
Ответ на сообщение # 21


          

\\Первая попытка состоялась при Федоре Алексеевиче. Читаем еще раз:

«Федор Алексеевич лично нес гроб с телом Никона в Новый Иерусалим, похоронил его как патриарха и добился разрешения вечно поминать его в этом сане.»

Царь добился разрешения у восточных патриархов на поминание Никона как патриарха, восточные патриархи разрешили, т.к. были не в курсе его планов, так что ли?
И зачем ему было это, если исходя из Ваших предположений, - в России вводилось католичество? Народу «глаза закрыть»?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Александр Кас16-02-2010 16:28
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#30. "RE: для recluse"
Ответ на сообщение # 29


          

>
>«Федор Алексеевич лично нес гроб с телом Никона в Новый
>Иерусалим, похоронил его как патриарха и добился разрешения
>вечно поминать его в этом сане.»
>
>Царь добился разрешения у восточных патриархов на поминание
>Никона как патриарха, восточные патриархи разрешили, т.к.
>были не в курсе его планов, так что ли?
>И зачем ему было это, если исходя из Ваших предположений, -
>в России вводилось католичество? Народу «глаза закрыть»?


Уважаемый recluse, в 1681 году повзрослевший царь Федор осознает, что происходит вокруг. Он решит призвать ЕДИНСТВЕННОГО законного патриарха на смену лжепатриарху Иоакиму. Однако заговорщики не дадут провести реставрацию православия в 1681 году, патриарх до Москвы не доедет. Об этом ПОДРОБНО я расскажу, но чуть позже.

Кстати, тот факт, что Федор считал единственно законным патриархом именно Никона полностью противоречит ТИ. Если Никон САМОнизложился в далеком 1658 году, когда самого Федора еще не было, то такое почтение к давно низложенному патриарху необъяснимо. Более того, согласно ТИ, между низложением Никона и 1681 годом патриархами были ТРИ патриарха. Почему же царь Федор называет патриархом только Никона? Согласно моей реконстукции, Никона сместили лишь в 1676 году, сместили не законно. Поэтому Федор и решил вернуть справедливость.

Надеюсь, с этим вопросом мы закончили. Жду следующих.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань12-02-2010 18:55
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#31. "Было еще и "Поучение""
Ответ на сообщение # 15


          


"Поучение, иже во святых отца нашего Климента, папы Рымского о двенадесятницах"

http://www.pagan.ru/lib/books/0source/astro/index1.php

...тоже мне источники-Брикнер да Богданов..

Первоисточники нужны,откуда они это почерпнули. Полные тексты,а не перепевы официозного традисторика конца 19 века Алескандра Густавовича Брикнера в изложении Александра Каса.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Александр Кас12-02-2010 23:07
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#32. "RE: Было еще и "Поучение""
Ответ на сообщение # 31


          

>
>"Поучение, иже во святых отца нашего Климента, папы
>Рымского
о двенадесятницах"
>
>http://www.pagan.ru/lib/books/0source/astro/index1.php


При чем здесь ЭТО??? У вас речь идет о периоде единого христианства, а мы сейчас о чем говорим? Ну и венигрет у вас в голове, господин хороший!

>
>...тоже мне источники-Брикнер да Богданов..

Там источников намного больше приведено. Чего, все в топку? Не было ничего - придумали? Какой-то сплошной фанатичный нигилизм и полное отсутствие логики.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань13-02-2010 01:06
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#33. "Вот-вот,их и давайте"
Ответ на сообщение # 32


          


А не брикнеровские перепевы.

Причем желательно ПОЛНОСТЬЮ,не выдирая ничего из контекста.

А то вдруг опять окажется,что латинские нововведения Алексея Михайловича свелись к появлению в царских покоях орехового гарнитура и шелковых обоев...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

шериф12-02-2010 20:12

  
#34. "RE: Последние годы Империи (А. Кас). Часть №2"
Ответ на сообщение # 14


          

Браво Александр! Вы смело,без всякого жеманства ,показываете,что несчастная Родина наша во все времена страдала от различных Федоров, Ульяновых и Горбатых! Тверже держите курс!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Александр Кас16-02-2010 16:39
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#35. "Шерифу"
Ответ на сообщение # 34


          

>Браво Александр! Вы смело,без всякого жеманства
>,показываете,что несчастная Родина наша во все времена
>страдала от различных Федоров, Ульяновых и Горбатых! Тверже
>держите курс!


Спасибо! Вот только Федор, это скорее жертва, чем идеолог развала. В конце своей короткой жизни он займет строго проимперскую позицию, за что его быстренько отправят. Заговорщики опять напишут некролог про цингу и будут готовиться к торжественному выводу Петра на трон.... Вот только в 1682 году у них ничего не получится. В 1682 году все заговорщики понесут заслуженную кару.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

шериф16-02-2010 17:55

  
#36. "RE: Шерифу"
Ответ на сообщение # 35


          

Уважаемый Александр! В принципе согласен-жертва. Только вижу еще одно направление Ваших исследований: исследование механизма образования"пятой колонны",что в наше время очень интересно.....Понятно,что все начинается с мелочей: я Вам картинку послал со св. Борисом и Глебом в итальянских колготках...вот пожалуй так и начинали мозги промывать царенкам, свитским и т.д. В последствии появлялись "агенты влияния",но уже на исполнительном уровне: Голицин? Мен(ь)щиков и т.п. Очень-бы интересно было отыскаьть реальные следы. Успехов!!!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Александр Кас16-02-2010 18:13
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#37. "RE: Шерифу"
Ответ на сообщение # 36


          

> Только вижу
>еще одно направление Ваших исследований: исследование
>механизма образования"пятой колонны",что в наше время очень
>интересно.....

Уважаемый Шериф, если бы человечество знала истинную историю, то удалось бы избежать многих ошибок. Например, Гитлер не стал бы создавать Третий Рейх, ибо он ошибочно соотносил его с Германией. Но, как теперь понятно, Третий Рейх-Третий Рим был в Великой Российской Империи Да и пример Перестройки у всех на глазах. Какие слащавые лозунги нам подавали из демократических стран! А теперь ракеты НАТО хотят в Болгарии разместить. Знали бы русские люди, какой величайшей трагедией закончилась пора западного просвещения 17-ого века, какими механизмами оно проводилось, уверен, не сделали бы столько ошибок в 90-ых.

А вот болгар и грузин история ничему не научила, хотя они обязаны России всем и вся. Не было бы сильной России и ее бесстрашных солдат, турки бы под корень вырезали болгар и грузин. Как баранов -всех. А теперь эти "братушки" продались Западу, но нужны ли такие союзнички США? Очень показателен пример болгар, которые сначала продались Гитлеру и отправили своих солдат завоевывать братьев славян, а в 1944, перед лицом надвигающейся советской лавины тут же предали Гитлера и вспомнили про братство славянских народов. Американцы прекрасно понимают, что это за союзнички и бросят их в ближайшее время, когда боливар не вынесет двоих. Вот тогда эти "братские" соседи запросят у России гуманитарной помощи... И мы их простим, потому что Россия - это центр последней Империи, и поступать должна с заблудшими вассалами как старший брат.

Так что, уважаемый Шериф, Вы очень точно подметили параллели с сегодняшним временем. История - это поучительнейшая штука.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань17-02-2010 04:55
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#38. "Что за бред?"
Ответ на сообщение # 37


          

// Не было бы сильной России и ее бесстрашных солдат, турки бы под корень вырезали болгар и грузин. Как баранов -всех.//

Вроде неплохо жилось братушкам,мадьярам,югославам,грекам..да и всем остальным,под "кровавым турецким игом".

Вскормленных во Франции младомасонов Ататюрка,устроивших по команде свыше этнические чистки я не учитываю...то совсем другое кино.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Александр Кас01-03-2010 20:05
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#39. "RE: Последние годы Империи (А. Кас). Часть №2"
Ответ на сообщение # 14


          

Глава №10 1677-1681 Гражданская война в свете восстания Разина.




Почему восстание Разина имело большое международное значение, или как ватага разбойников напугала всю Европу. Когда было восстание и почему оно называлось Крестьянской войной. Что делал Стенька на Соловках, или как разбойник отпуск проводил на богомолье. Почему люди «лжецаревичу» крест целовали, или что делали Алексей Алексеевич и патриарх Никон в стане разбойников. Про поход «за зипунами», или почему девизом разинцев был клич: «За освобождение царя от бояр-изменников!». Как митрополит Астраханский благословлял Разина на Московский поход во спасение царя Федора. По местам боевой славы русского оружия, или кто победил под Симбирском. Как Муром стал легендарным Мурашкино. Когда и где произошла величайшая битва в истории человечества того времени. Как историки забыли про сто тысяч казненных в Поволжье и вспомнили про 66 немецких офицеров в Астрахани. Где нашел свою смерть легендарный барон Мюнхгаузен, или почему в войне выживал только каждый десятый иноземец. Когда был Персидский поход Разина. Почему с «разбойниками» был царский посол и доверительные грамоты. Что означает фамилия «Разин» и почему Стенька называл себя князем царя Алексея.

П.1


В то время, когда иноземные полки едва держались на Белгородской засечной черте, на востоке разворачивались не менее интенсивные боевые действия. Мы рассмотрим эти события в свете Крестьянской войны под предводительством Степана Разина. По нашей реконструкции восстание Разина проходило в рамках Гражданской войны 1677-1681 гг. При этом речь идет вовсе не о восстании, а о полномасштабной войне. Понимая, что стереть эти яркие события из памяти народной не удастся, романовские историки отодвинули их ровно на десять лет. При этом все свели к бессмысленному бунту казаков-разбойников во главе со Стенькой Разиным. Мол, да, был такой разбойник, но то было еще при Тишайшем царе Алексее. К эпохе «просвещения» и к Петру I эта война не имеет никакого отношения. Попробуем в очередной раз сокрушить многовековые бастионы Щлецера и Ко.

Что известно о восстании Разина? Известно совсем немного, в основном отрывочные эпизоды абсолютно не поддающиеся логическому объяснению. Якобы, в 1667 году появился некий Стенька, толи казачий атаман, толи разбойник, толи на Дону, толи на Волге. Собрал он бандитскую ватагу, да и давай грабить суда по Волге и дворян резать. Поразбойничал немножко, да и отправился в Персию за непонятными «зипунами». И все то ему легко удавалось, и персов шутя победить, на зависть Александру Македонскому и Астрахань взять почти без боя. А потом и вовсе чудеса начались, поднялось за Разиным все казачество Поволжья и Дона. Задумались казаки о судьбе тяжелой русского мужика, прослезились, да и взялись за оружие. И заполыхала на Руси не виданная доселе Крестьянская война. И охватил этот пожар огромные территории от Дербента до Соловков, от Дуная до Яика. Царицын, Самара, Сызрань, Нижний Новгород – все города сдались на милость Разину. Бывает, идет войско царское с разбойником сразиться, да и переходит полностью на сторону Стеньки. И давай резать вместе с бандитами своих же офицеров. При этом русский воевода с разбойничьим атаманом лобзается, иконами обменивается. Чудеса, да и только! И списывали Разину все эти чудеса то на талант агитатора, то на чары колдовские. Так Н. И. Костомаров пишет: «В его речах было что-то обаятельное. Толпа чуяла в нем какую-то небывалую силу, перед которой нельзя было устоять, и называла его колдуном.… Это был выродок неудачного склада общества; местью и ненавистью к этому обществу было проникнуто все его существо». И вот за этим выродком (надо же какое «научное» слово подобрал наш славный историк!) пошел народ русский, поддавшись чарам колдовским. Да и мы бы с вами во все это охотно поверили, вот только были вещи и вовсе не объяснимые. Говорят, находились в войске Разина и умерший царевич Алексей и патриарх Никон. Не просто находились, а принимали активное участие в этих событиях. Чудеса, да и только! ТИ неловко оправдывается, мол, это был маскарад, что бы народу больше привлечь на свою сторону. Так и прикрывались разбойники умершим царевичем и сидящим в монастыре Никоном. А царь, вместо того, чтобы вызвать казаков к себе, да и засвидетельствовать, как отец, смерть сына, и патриарха пригласить для пущей убедительности, зачем-то войска на Стеньку снаряжал. Снаряжал и при этом грамоты разрешительные Разину выписывал, в которых благословлял его на подвиги праведные. Но это царь Алексей по доброте своей их ему давал, не подумавши, Тишайший, что с него взять. Ну и Степан Тимофеевич в благодарность за это лозунг объявил, что идет он вовсе не на царя, а за царя! На его бояр продажных и дворян иноземных. Мол, царь сам не видит, с кем в кремле сидит, ему из степей Приволжских виднее. Ну, так и шла эта загадочная война четыре года. Разин все сражения выиграл, да вот незадача, свои донские казаки его и сдали. Прозрели и выдали мерзавца. Точно так, как будет потом с Пугачевым. Историки нас разнообразием сюжетов не балуют. Дальше сценарий известный: клетка, цепи, вояж по русским городам и казнь лютая. Так и закончилась эта война, крестьяне с казаками господ вдоволь порезали - надоело. Опять к мирной жизни вернулись и за плуг взялись – пора и честь знать. Ну а царь их всех простил по доброте душевной…

Даже беглого знакомства с ТИ интерпретацией Разинского восстания достаточно, чтобы сделать веское замечание: в жизни так не бывает. А значит перед нами романовский новодел, который весьма отдаленно связан с какими-то реальными событиями. Мы уже догадываемся, о чем идет речь. Попробуем разобраться в этих интереснейших событиях. Начнем с первоисточников информации.

На самом деле записок русских очевидцев о восстании Разина почти не осталось. Поэтому изучать вопрос мы будем по немногочисленным запискам иноземцев, которые воевали с Разиным и чудом выжили. Это записки Я. Стрейса и записки Л. Фабрициуса. Для более полной картины мы изучим несколько откликов иностранных дипломатов того времени, почитаем доклад К. С. Шурцфлейша (С. S. Schurzfleischi Epitomes Historicae a Sleidano coeptae series. Wittebergae Saxonum, 1678, p. 18) по диссертации его соратника Ю. И. Марция, вспомним сообщения уже известных нам Б. Койэтта (впервые издано в Амстердаме в 1677 г) и труд Я. Рейтенфельса (Сказание Рейтенфельса вышло в Падуе в 1680 г.), плюс несколько анонимных сообщений из Европы. Сразу прошу Вас обратить внимание на даты первых официальных сообщений о Разине. Интересно, чего это они ждали своего опубликования? События то были злободневными, а их описание вышло только спустя десятилетие.

Десятилетнее молчание об этих, не побоюсь слова, эпохальных событиях историки не объясняют. А ведь война (именно война, а не мятеж ватаги разбойников, как преподносят в школе) была настолько громкая, что за ней с волнением и ужасом следили во всей Европе. Так автор первой специальной работы, посвященной первоисточникам о восстании С. Разина В. И. Веретенников справедливо отмечает, что «очень мало событий и событий значительных в истории России XVI и XVII вв. привлекли к себе такое внимание Европы, как это имело место в отношении восстания Разина». (В. И. Веретенников. Об иностранных, современных событию, источниках для истории разинского восстания. Научные записки научно-исследовательской кафедры истории европейской культуры, т. II, 1927, стр. 171—177). В записках Иоганна Юстуса Марция, сообщается, что «страхом была охвачена не одна Московия — вся Европа некоторое время жила в ожидании того, какой оборот примут эти события». Приведем замечание и другого исследователя записок иностранцев о Крестьянской войне 1667—1671 гг. Б. Н. Тихомирова: «Сказания иностранцев дают многое для понимания классовой природы движения Разина и его международного значения». (Б. Тихомиров. Источники по истории разинщины. Проблемы источниковедения, сб. 1, М.—Л., 1933, стр. 64.)

Международное значение восстания Разина объяснить в рамках ТИ невозможно. Ну и с чего это в Европе наблюдается неописуемый ужас от далеких разбоев мятежного казака? Как ватага разбойников на Волге могла напугать всю Европу? Эти события просто бы не заметили не только в Европе, в Москве бы не обратили внимания - пусть Разбойный приказ занимается. А тут такой неожиданный резонанс. По нашей версии Европа волновалась не просто так. Под «восстанием Разина» отразилась гражданская война в метрополии единой Империи 1677-1681 годов. И Европе, как провинции Российской Империи была не безразлична собственная судьба – если сторонники Разина, а на самом деле православные русско-ордынские силы победят, тирания русского Царя-Самодержца продолжится. Заговор 1676 года, в результате которого власть в Москве захватила прозападная партия, будет подавлен. Ясное дело, за такое деяние русско-ордынская Империя зачинщиков по головке не погладит. Следом последует карательная экспедиция в мятежные провинции, возможность которой и вызывает ужас у европейцев. Так что на кону стояла безопасность всей Европы. Именно поэтому в войсках, что шли на подавление мятежа были только иноземные офицеры. Из Европы караванами шли суда с живой силой и оружием. Воевать им приходилось не с кучкой бандитов, а против хорошо организованной имперской армии. Против сотен тысяч православных людей взявшихся за оружие.

Продолжим читать про международное значение восстания Разина: «Так, московское правительство протестовало перед Швецией против печатавшихся в Риге во время восстания Разина «авиз» (сообщений), в которых унижалось царское достоинство, «и такие полные лжи куранты распространялись подданными короля во всей Европе». («История дипломатии» Электоронная версия под редакцией В. П. Потемкина, Дипломатия в 17, проф. Бахрушин С. В. и проф. Сказкин С. Д.)

Оказывается, не все страны Европы тряслись от ужаса при упоминании Разина. Шведская корона открыто поддерживает бунт разбойников и агитирует за них всю Европу! Каких только казусов не встретишь в «священной романовской истории». Шведский король открыто агитирует за бандита Разина, а несчастные европейцы совсем обезумили от страха, Разиным детишек пугают.… Но в нашей реконструкции все объяснимо. Как мы говорили, Франция, Швеция и Турция оставались верными имперскими провинциями и готовились к окончательному уничтожению новоявленных республик СРИ. Несостоявшийся в 1676 году поход на запад был отложен из-за убийства царя Алексея. Но он обязательно состоится, если власть в Москве достанется русскому царю. Поэтому Турция и Франция оказывает всестороннюю поддержку имперским силам, которые вот-вот возьмут власть в Москве в свои руки. Лживые историки сузили размеры массового освободительного похода до размеров непонятного мятежа шайки Разина и сдвинули эти события во времени. Но подобная фальсификация не могла пройти гладко. И мы находим тому яркие подтверждения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Александр Кас06-03-2010 00:01
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#40. "RE: Последние годы Империи (А. Кас). Часть №2"
Ответ на сообщение # 39


          

Гл. №10.П.2




Поговорим о времени восстания Разина. Наиболее достоверным источником по этому периоду считаются заметки Яна Стрейса (Стрюйса) «Три путешествия в Московию». Другие сообщения многими исследователями признаются компиляциями этих записок в вольном пересказе. Поэтому начнем исследование вопроса именно с материалов Стрейса.

Официально считается, что Ян Стрейс посещал Московию в 1647—1673 гг и впервые издал свои Записки в 1676 году. Однако на оригинале Записок стоит дата 1677: «J. Jan sen Struys Voyagien door Moscovien,Tartaryen, Oost-Indien, en andere deelen der Werelt. Met Privilegien, t'Amsterdam, Anno 1677». Комментатор А.Морозов пишет по этому поводу «Неточность в ссылках на эту книгу и заставляла предполагать наличие двух различных изданий — 1676 и 1677 гг». Как прикажете это понимать? На оригинале стоит 1677, а Морозов в 1935 году нам подсказывает, что это ошибка, не верь глазам своим. Ну да ладно, это только цветочки. Записки представляют собой поденные записки, которые якобы были составлены Стрейсом во время своих путешествий 1647-1673 годов, однако к ним приложены двенадцать вкладных гравюр и карта Каспийского моря датированные (внимание!) 1677 годом. Так когда плавал Ян Стрейс по Московии и когда впервые была издана книга? Ответ очевиден: не ранее 1677 года.

В своем последнем путешествии Ян Стрейс подробно описывает прибытие в Московию и движение по Волге в составе войска на усмирение Разина. Сразу бросается в глаза, что в записках отсутствуют точные даты года, только месяц и число. Переводчики додумали за автора годы и отразили их в скобках в конце заглавий к нескольким главам, мол, события происходят в 1669 году. Но все эти даты есть новоделы, причем их несуразность становится очевидной при первом же изучении документа. Так, описывая город Астрахань, Я. Стрейс пишет:

«Тогда город не был так красив и велик, как в настоящее время; на целую треть он был расширен покойным царем 181... После его смерти он еще увеличился, так что в настоящее время как по величине, так и по красоте он принадлежит к значительнейшим городам в Московии».

Ян Стрейс описывает свое путешествие после смерти царя Алексея, что сразу отодвигает ТИ-датировку путешествия Стрейса лет на десять вперед. Комментатор текста вынужден оправдываться: «181. Т.е. Алексеем Михайловичем, которого в другом месте Стрюйс называет недавно умершим потому, что сочинение его было написано вскоре после смерти царя (1676 г.), и издано в первый раз в 1677 году под заглавием: Vogagien door Moscovien, Tartarien, Oost-Indien. Amsterdam».

Давайте подумаем трезво. Записки написаны в виде дневника, как было общепринято в то время, от первого лица и в настоящем времени. Ну и зачем автору писать о каком-то недавно умершем царе Алексе через десять лет после путешествия, если все происходит в 1669 году? А при следующем переиздании что будем писать: при «давно умершем царе»??? Да и почему записки были изданы только в 1677 году? Разинское восстание всполошила всю Европу. Следовательно, информация о событиях была актуальна сразу после путешествия Стрейса. Факт, что «Записки Стрейса» опубликованы в 1677 году свидетельствует, что наш герой описывал события 1676-1677 года и сразу по прибытии в Амстердам их опубликовал. Именно поэтому автор говорит в тексте о недавно умершем царе Алексее. Во время своего предыдущего путешествия Стрейс застал царя еще живым, а в третьем путешествии 1676-1677 годов, в котором описывается Разин, царь Алексей рассматривается как недавно умерший, потому что он действительно уже умер. Недавно. Все остальное есть антинаучные инсинуации.

Но на самом деле Записки Стрейса были изданы несколько позже. Так комментатор перевода Я. Стрейса П. О. Горченко еще в 1880 году недоумевает: «В Императорской Публичной Библиотеке хранится 22 издания сочинения Стрюйса (Catalogue des Rossica, №№ 2208-2229). Кстати: в числе их мы не встретили еще следующих изданий: 1) упоминаемого автором статьи в Bigraphie Un., Michaud (р. 343) – Voyagien door Moscovien, Tartarien, Oost-Indien, Amsterdam 1677, in 4°; … 3) того, на которое ссылается г. Ключевский (Сказания иностр.): Voyad..., 1679 (?)… Здесь же еще укажем, что Аделунгу неизвестны многие издания сочинения Стрюйса на Европейских языках; … неизвестна, наконец, статья: «Страшная резня в Астрахани». Вопрос исследователя напротив даты 1679 стоит не случайно. П.О. Горченко внимательно изучил материалы и понял, что датировка первого издания Третьего путешествия Стрейса была в 1679 году. Все другие издания, приписанные Стрейсу, были никому не известны еще в 18-ом веке. Они придуманы позже, задним числом, включая полностью додуманную за Стрейса статью «Страшная резня в Астрахани».

А когда была впервые издана книга И. Ю. Марция? Исследователь вопроса А. Г. Маньков пишет: «книга Иоганна Юстуса Марция занимает безусловно видное место… Первое издание было осуществлено в Виттенберге в 1674 — 1675 гг., в 1679 г. диссертация переиздается в Лейпциге, в 1683 г. — снова в Виттенберге, и, наконец, опять в Лейпциге в 1698 г» (Иностранные известия о восстании Степана Разина. М. Наука. 1975, Маньков А. Г. 1975). По-видимому, первые два издания – это фантомные отражения двух реальных изданий в тех же типографиях, там просто подправили даты. И речь вовсе не о диссертации - зачем издавать диссертации массовым тиражем, тем более спустя столько времени? Речь идет о книге-рассказе очевидца по горячим следам, которая была впервые издана в 1683-1684 году. Именно докладом в оригинале он и назывался. Затем историки смекнули, что для доклада немного поздновато и решили придумать легенду. Мол, на самом деле это не доклад, а научная диссертация по материалам некоего Марция. Мол, десять лет материал собирали, а затем решили наконец написать диссертацию в исполнении И.Ю. Шурцфлеша. По-моему, очень нелепая история.

Аналогичная история со временем написания третьего важного источника по восстанию Разина: записок Л. Фабрициуса. На самом деле, записки могли быть написаны не ранее 1679 года, ибо согласно шведским реляциям Фабрициус был в России в качестве шведского посланника с 1679 по 1700 г. Из этого следует, что Фабрициуса до 1679 года в России не было. Значит, астраханские события Крестьянской войны, участником которых он стал, были не ранее 1679 года. Без всяких допусков. Это соответствует нашей реконструкции и полностью противоречит ТИ. Остается только удивляться, насколько плохо отрабатывали свои гонорары романовские лжеисторики.

Особенно показательна история личного врача Алексея Михайловича англичанина Самуэля Коллинза. В 1685 году он издает книгу посвященную своему пребыванию при дворе Алексея Михайловича. При этом в заглавии рукописи значится дата последнего письма своему другу как «A. D. 1671. 8 min». Так вот, он подробно описал жизнь русского двора до 1671 года и НИ СЛОВОМ ПРО КРЕСТЬЯНСКУЮ ВОЙНУ! Понимая всю утопичность ситуации лжеисторики убирают Коллинза от русского двора аккурат к восстанию Разина, а к самому кульминационному моменту 1669-1671 годов умертвляют. При этом многочисленные документы, датированные Коллинзом после 1666 года, приписывают… нет, вы лучше сами почитайте: «Самуэль Коллинс (Samuel Collins, Сэмюэл Коллинз, Самуил Коллинс, 1619—1669 или 1670) был врачом царя Алексея Михайловича в 1659—1666 гг… 28 июня 1666 г. Коллинс по собственной просьбе получил увольнение от царской службы… С. Коллинса часто путают с его тезками, также врачами, Самуэлем Коллинсом вторым (1618—1710), лейб-медиком короля Карла II Стюарта, автором труда “А System of Anatomy…”, и Самуэлем Коллинсом третьим (1617—1685) Эту ошибку сделал и публикатор Коллинса П. В. Киреевский, приписав ему “A System of Anatomy…”. Некто С. Шокарев в 1997 году при издательстве записок прекрасно понимает всю опасность этого документа для ТИ. Поэтому он заранее выдумывает трех различных врачей Самуэлей Коллинсов живших в одно и то же время!!! При этом наш бравый комментатор позволяет себе поправлять первого переводчика записок П. Киреевского, который в 1846 году ни о каких трех Коллинсах не слыхивал, и значительно отодвигает дату смерти Коллинса вперед. Какие к черту три врача Самуэля Коллинса почти в одно и то же время? Кто тогда писал последнее письмо из России в 1671 году. Опять мертвые души ожили? Все шито белыми нитками – швы видны невооруженным глазом.

Как мы понимаем, Самуэль Коллинс был, конечно же, один. Он служил врачом у царя Алексея и потерял свою должность не по собственному желанию, а после прихода А. Матвеева в Аптекарский приказ в 1674 году. Последнему преданные врачи при царе были не нужны. Вся опасность для ТИ заключается в том, что С. Коллинс ни слова не сказал про восстание Разина. Более того, смерть царевичей Алексея и Симеона остались им незамеченными. Но он, будучи врачом царского двора, был ОБЯЗАН засвидетельствовать эти события. Он был ОБЯЗАН упомянуть страшную Крестьянскую войну, очевидцем которой он стал. Однако Коллинз молчит. Молчит, потому что все эти события (восстание Разина, смерть царевича Алексея и Симеона) были после его удаления от русского двора. Других объяснения даже не лезут в голову.

Для полноты картины почитаем письма Сильвестра Матвеева Симеону Полоцкому, который, будучи а в Киеве в 1671, 1672 годах НИ СЛОВОМ НЕ УПОМЯНУЛ ПРО КРЕСТЬЯНСКУЮ ВОЙНУ. А ведь войной была охвачена вся Слободская Украина, волнения там наблюдались еще несколько лет после казни Разина. Как все это понимать?

А как понимать письма Якова Рейтенфельса, который по ТИ был в Москве в1671-1674 годах, но при этом подробно описывает смерть и похороны царя Алексея. В письме № 5 он пишет о ныне царствующем царе Федоре Алексеевиче. И лишь потом, в письме № 6 он подробно описывает казнь Разина. Он что, на машине времени слетал на десять лет вперед, а затем вернулся??? Нет, ради бога. Но тогда пусть господа историки разошлют циркуляр, где сообщат, что по последним данным Птолемей две тысячи лет назад создал не только карту звездного неба, но и машину времени. И мы охотно во все это поверим. Вернее сказать, постараемся поверить. А пока извините…

Стоит упомянуть также и «Записки Айрманна о Прибалтике и Московии 1666-1670». Эти записки были впервые обнаружены и изданы лишь в 1937 году, поэтому они не были фальсифицированы. Так вот, автор, будучи в Москве в 1669-1670 гг., даже не упомянул о крестьянской войне и волнениях в столице. Комментатор Ч.Р. Левинсон оправдывается, мол, Россия, стоявшая на пороге крестьянской войны под предводительством Степана Разина, оставались вне интересов Айрманна, записки которого заключают преимущественно описания бытового порядка. Однако при этом Айрманн подробно описывает историю самозванца Тимошки Анкудинова середины 17-ого века. Значит, дипломата интересовала отнюдь не только бытовая жизнь русских, навряд ли бы он пропустил ярчайшие события восстания Разина, современником которых он якобы стал. Однако Айрманн молчит, полностью упуская из своего внимания эти события.

Для полноты картины приведем отрывок от классика жанра С. М. Соловьева: «В 1677 году узнали в Москве, что по Дону и речке Медведице в козачьих юртах завелись жить старцы и попы и всякие прихожие люди в пустынях, печатные книги, церковную службу и иконное письмо хулят, образам божиим не поклоняются, много людей из донских городков к себе подговаривают и крестят в другой раз…. начали в этой пустыни люди жить после разинского воровства». Вот так, просто взяли и завелись в 1677 году в казацких землях староверы. Просто так, как мыши в подполе. А понять, от чего это произошло и почему именно с 1677 года, Сергей Михайлович поленился. Хотя даже он не отрицает связи между волнениями староверов 1677 года и разинскими событиями. В Разрядах 1677-1679 годов только и говорится о небывалых доселе волнениях староверов в союзе с разинцами. Так в архивах РГАДА материалы о разинских волнениях хранятся в каталоге: «Дела о подавлении народных выступлений на подведомственных приказу территориях, в т.ч. о наказании участников "возмущения романовских крестьян" 1648 , повстанцев С. Т. Разина 1673 - 1687 (Каталог фондов РГАДА, Центральные приказы 16-начало 18 вв, стр. 102). Так когда было восстание Разина, если все обнаруженные документы датированы периодом 1673-1687 гг.? О чем еще тут говорить?

На этом мы закончим тему, когда на самом деле было восстание. Очевидно, что в 1667-1671 годах никакого восстания Разина НЕ БЫЛО. ВСЕ источники отбрасывают эти события на десять лет вперед, что точно соответствует нашей реконструкции.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск06-03-2010 07:11
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#41. "RE: Последние годы Империи (А. Кас). Часть №2"
Ответ на сообщение # 40


          

>>Поэтому он заранее выдумывает трех различных врачей Самуэлей Коллинсов живших в одно и то же время!!!

Традики настолько наловчились выпускать конвейерных античных аполлончиков, что недолго думая решили и исторических персонажей поставить на поток.

Меня например, сильно озадачило сообщение в книге - Хмыров М.Д. Исторические статьи.
http://rapidshare.com/files/130836993/Hmyrov_M_D_Istoricheskie_statji.pdf, на стр. 8, упоминание некого арапа Авраама Ганнибала ПОЛНОГО ТЁЗКИ известного предка Пушкина.

Вот и гадай после этого который из них его предок, и клонирован он был с какой-то определённой целью - что-нибудь скрыть или запутать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань07-03-2010 05:53
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#42. "Интересно было бы пообщаться"
Ответ на сообщение # 41


          


с первоисточником материала,который Кас выдает за свой..

Чувствуется мощь и профессионализм.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

авчур08-03-2010 09:35

  
#43. "RE: Интересно было бы пообщаться"
Ответ на сообщение # 42


          

>
>с первоисточником материала,который Кас выдает за свой..
>
>Чувствуется мощь и профессионализм.

Ссылок на первоисточники всегда требуют недоверчивые люди ( например мошенники, подозревающие во всех вокруг, таковых же мошенников, - по предъявлении ссылок, начинают «базар»– какая ссылка круче и верно ли ее интерпретировали).

Иное дело ссылки на авторитеты – к ним, как правило, прибегают в неубедительных моментах и вместо отсутствующих причинно-следственных связей...

Неизбежность ссылок – научная традиция.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Александр Кас09-03-2010 21:42
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#44. "RE: Интересно было бы пообщаться"
Ответ на сообщение # 42


          

>
>с первоисточником материала,который Кас выдает за свой..
>
>Чувствуется мощь и профессионализм.

Спасибо за столь высокую оценку моего труда!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Пулька07-03-2010 10:37

  
#45. "RE: Последние годы Империи (А. Кас). Часть №2"
Ответ на сообщение # 40


          

Браво, Александр, материалы просто убойные. Похоже вот он - стык между историей достоверной и придуманной. На мой непросвещённый взгляд в этой главе не хватает источников, подтверждающих ваш тезис о большом резонансе, который вызвало, так называемое восстание Разина, в западной европе. Возможно эти материалы есть в других главах, если есть возможность выложите, пожалуйста.

ps Понимаю мысль Астрахани, не представляю, как можно в одиночку перелопатить такую гору источников, с такой глубиной и тщательностью проработки.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск07-03-2010 11:06
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#46. "RE: Последние годы Империи (А. Кас). Часть №2"
Ответ на сообщение # 45


          

Право слово когда Астрахань говорил об Александре заходящем на сайт под разными никами, похоже он прав.
Уважаемый Александр Кас, Ваша версия слов нет, очень правдоподобна, но обеспечьте её ссылками, иначе как Вы сами понимаете, она остаётся лишь словесным базаром (хотя и правдоподобным).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Пулька07-03-2010 12:31

  
#47. "RE: Последние годы Империи (А. Кас). Часть №2"
Ответ на сообщение # 46


          

Вы меня что ли имеете в виду?

Обстановка у вас тут какая то нездоровая: если я выразил положительные эмоции от действительно интересного труда автора, то это сам автор хвалит сам себя через подставные ники?
Что б никого не нервировать и не провоцировать паранойю, писать не больше не буду.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск07-03-2010 12:50
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#48. "RE: Последние годы Империи (А. Кас). Часть №2"
Ответ на сообщение # 47


          

Да, Вас.
Нездорово у нас, понимаете, ходит тут у нас вирус свиной, и некоторые заражаются..
Впору ввести антисвинский карантин.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Александр Кас09-03-2010 22:01
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#49. "RE: Ейску по поводу "словесного базара" и остального"
Ответ на сообщение # 46


          

>Право слово когда Астрахань говорил об Александре заходящем
>на сайт под разными никами, похоже он прав.

Уважаемый Ейск, вот опять Вас понесло... Александр Кас зашел на форум под ником Александр похвалить самого себя... А под ником "Ейск" Алексанр Кас не заходит на форум? С целью популяризации идей?

>Уважаемый Александр Кас, Ваша версия слов нет, очень
>правдоподобна, но обеспечьте её ссылками, иначе как Вы сами
>понимаете, она остаётся лишь словесным базаром (хотя и
>правдоподобным).

Если Вы ВНИМАТЕЛЬНО почитаете предоставленные мной материалы, то с удивлением обнаружите - более трети текста составляет цитирование источников. С ПОДРОБНЕЙШЕЙ ССЫЛКОЙ НА ЭТОТ ИСТОЧНИК. Более того, именну анализу источников посвящены первые две подглавы последней главы про Разина.

Создается впечатление, что Вы попросту не читаете материал. Иначе, чем можно объяснить такую удивительную невнимательность?



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань09-03-2010 02:40
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#50. "Здравствуй клон"
Ответ на сообщение # 45


          

Похвалил,теперь проваливай.

ЗЫ. Пусть перелопативший такую громадную гору материала автор раскроет подробнее тему о "Латинской вакханалии в России 1676-1682 годов".

В чем она конкретно заключалась??

Пусть приведет примеры,тексты указов,свидетельства современников...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Пулька09-03-2010 22:17

  
#51. "До свидания, клоун"
Ответ на сообщение # 50


          

Ты мне не указывай, параноик ревнивый, корёжит там что ли от зависти? Если у самого мозгов не хватает, попроси админа пусть пробьёт IP.

Я думаю этого достаточно, что бы меня забанить, и мне не нужно будет отвечать на нелепые посты страдающих нарциссизмом и острой нехваткой общественного признания параноиков.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Александр Кас09-03-2010 22:17
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#52. "Астрахани по "Латинской вакханалии""
Ответ на сообщение # 50


          

>ЗЫ. Пусть перелопативший такую громадную гору материала
>автор раскроет подробнее тему о "Латинской вакханалии в
>России 1676-1682 годов".
>
>В чем она конкретно заключалась??


Только для Вас, эксклюзивно:


Чтобы смягчить трагичность происходящего на помощь просветителям пришло искусство. Именно в первой половине 1676 года в Москве начинается театральный бум. Но о рождении русского театра при царе Федоре ТИ говорить не любит и отправляет это событие в царствование Алексея. Мэтр жанра Н.И.Костомаров пишет: «Алексей Михайлович до такой степени изменился, что допускал то, о чём и не смел бы подумать назад тому несколько лет, когда церковные ходы и царские выходы доставляли единственную пищу его врожденной страсти к художественности. Теперь, под влиянием Матвеева и жены, у царя заведён был театр: вызвана была в Москву странствующая немецкая труппа Ягана Готфрида Григории, устроена в Преображенском селе «комедийная хоромина», а потом «комедийная палата» в кремлёвском дворце.… В 1675 году театральный вкус развился уже до того, что на сцене давался на масленице балет, главным лицом которого был мифологический Орфей…» (Н.И. Костомаров. Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелей. Царь Алексей Михайлович).

Но Костомаров про начало русского театра немножко слукавил. На самом деле все эти необычные представления имели место в 1676 году. О чем мы находим свидетельства забытого историка И.И. Голикова: «…в разрядных записках 1676 года записано, что такого то числа была комедия, как Олоферну Иудифь отрубила голову; такого то, как Артаксеркс велел повесить Аммана и прочее. Г. Миллер в 4 части Опыта Трудов Вольного Российского Собрания говорит, что от сих потех прозвание свое получили как Кремлевский дворец, так и Преображенский Двор Потешных. Но как некоторые утверждают, что сие название получили оба этих дворца от военных начал Петра Великаго» (И.И. Голиков. Деяния Петра Великаго, мудраго преобразователя, собранная из достоверных источников и расположенная по годам. Т.2, стр. 9, издание второе, Москва, типография Николая Степанова, 1837 г). Ни в 1674, ни в 1675 году в Разрядах ничего не говорится о театре в Кремле. Там все больше записи о приеме послов и святых православных бдениях… И лишь с 1676 года в Кремле начинаются эти кощунственные свистопляски. Только что царь умер, впору год в трауре проводить, а мы наблюдаем комедийные представления. Обратите внимание, Потешные дворцы получили название вовсе не от мифических потех Петра, а от этих театральных представлений. Историки этим подлогом убили сразу двух зайцев: затушевали театральную тему и предъявили новый аргумент в подтверждение нахождения Петра в Москве. Ставим им за это «отлично», трюк довольно удачный.

Но как ни крути, а потешные храмины в Москве и балет на масленицу, это круто! Особенно в исполнении Орфея. Особенно в Кремле, в присутствии набожного царя Алексея Михайловича. Костомаров пишет про эти события и сам, видимо, удивляется: «Царь несколько смущался, когда пришлось допустить пляску с музыкой…». Интересно, откуда такие подробности о смущении царя? И далее: «…плясовая музыка соблазняла его ещё более самой пляски, но он потом успокоился, когда ему представили, что при дворах европейских государей употребительны такого рода увеселения». Ну и как вам ТИ-зарисовка? Царь Алексей смущается, ерзает на троне, но все равно смотрит: другие короли пользуют, значит и мне можно. Мы прекрасно помним, как относился Великий царь Алексей к западным королям, - считал их вассалами, значительно ниже своего титула; так считали все русские цари ДО и ПОСЛЕ Петра I. ВСЕ латинские приверженцы считались нечистыми еретиками. Им строго настрого запрещалось заходить в русские церкви. А тут целая комедийная палата в Кремле! Неужели русский Государь стал слушать богопротивную ересь, оправдываясь тем, что так делают лютеранские и католические короли? Разве мог благочестивый Алексей пустить еретиков с дьявольскими органами во дворец кремлёвский?!

Но, может быть, театральные представления считались на Руси нормальным делом, и ничего удивительного в этом нет. Отнюдь. Сохранились наставления Иоанна Златоуста, который только за наблюдения театральных представлений отлучал от церкви. В — сборнике XVI века Домострое перечисляются «всякие богомерзкие дела». К богомерзким делам отнесены: «песни бесовские, плясание, скакание, гудение, трубы, бубны, сопели». Русские люди называли театр и скоморошные представления «позорищем», «бесовским игрищем». В связи с этим Стоглавый собор постановил "чтобы православные христиане на таковые бесования не сходилися и чтобы проклятое еллинское бесование впредь попрано было до конца". (Стоглав. СПб., изд. Д. Е. Кожанчикова, 1863, стр. 135—136, 140—141, 261, 262). То есть еще Стоглавым собором все театральные и какие-либо другие скоморошные представления были строго настрого запрещены. Поэтому царь Алексей, как истинный православный, не мог смотреть эти бесовские представления. Ни под каким ТИ-соусом.

Зачем же эту откровенную халтуру вставили в свою историю ТИ-борзописцы? Ответ мы находим у Костомарова: «Таким образом, именно в то время, когда родится человек, которому суждено было двинуть русскую жизнь на европейскую дорогу, в Москве уже занималась заря этой новой жизни». Всё становится понятным. Перед нами старый романовский приём: нагрузить правление царя Алексея деяниями из следующего царствования и при этом создать иллюзию, что сама судьба двигала православную Русь к «новой жизни». На встречу латинской Европе. Самый набожный православный монарх сам прозрел и пришёл к этому. И надо же какое счастливое совпадение, как раз будущий Реформатор только что на свет появился. Сам ход истории ждал пришествия Петра. Аллилуйя!

Как мы говорили, именно с 1676 года и поползёт по Руси слух о приближении Антихриста. Ревнители старины с ужасом наблюдали, что деется, и бежали из столицы поднимать народ во спасение веры. Так родился вполне понятный слух о приближении времен Петра-Антихриста. А вот как интересно мотивирует появление этого слуха Костомаров: «Царица Наталья получила ещё более силы над царём. В противность прежним обычаям, она позволяла себе ездить в открытой карете и показывалась народу, к соблазну ревнителей старины, видевших в подобных явлениях приближение Антихриста» (там же). Мол, увидели люди царицу в открытой карете и побежали по весям народ праведный поднимать: царица в карете - Антихрист приближается!!! Такая вот она наша славная история. Грушецкая реформы проводит, а царица Наталья своим видом Антихриста олицетворяет. Да, не были романовские писаки джентльменами, все огрехи латинские на невинных женщин и списали…

А теперь посмотрим, о чём же были театральные представления, якобы даваемые при дворе Алексея Михайловича. Сразу отметим, что большинство из них назывались комедиями, хотя ничего комедийного в этих библейских произведениях нет. Читаем интересный труд А. В. Архангельской «Ранняя русская драматургия»: «Днем рождения русского придворного театра традиционно считается 17 октября 1672 г. – день, когда на сцене специально построенной "комедийной храмины" в селе Преображенском был показан спектакль "Артаксерксово действо" на сюжет библейской книги "Есфирь" о смиренной красавице Есфири, которая обратила на себя милостивое внимание персидского царя Артаксеркса, стала его женой и спасла свой народ. Автором пьесы был пастор лютеранской кирхи в Немецкой слободе магистр Иоганн-Готфрид Грегори. Пьеса была написана стихами по-немецки, затем переводчики Посольского приказа переложили ее на русский язык, а после этого актеры-иноземцы, ученики школы Грегори, разучивали по-русски роли… Пьеса на сюжет библейской "Книги Есфирь", популярный в средневековых литературах, отражала знакомые зрителям перипетии русской придворной жизни. Она рассказывала о наказании Амана, фаворита царя Артаксеркса, в страшной гордыне возмечтавшего о таких почестях, которые следует отдавать только Богу, и о возвышении скромного и благочестивого Мардохея, раскрывшего заговор и тем самым спасшего жизнь Артаксерксу. Исследователи неоднократно обращали внимание на то, что выбор сюжета для первой пьесы придворного театра мог быть определен не только огромной популярностью, динамичностью, драматичностью "Книги Есфирь", но и конкретной обстановкой при дворе Алексея Михайловича».

Оказывается все эти представления были связаны с конкретной обстановкой при русском дворе. При этом главную роль играет некая женщина-царица и её фаворит, скромный Мардохей. Главное, что связывает все эти пьесы, это спасение руками царицы некоего народа от могущественного язычника-царя. По-видимому, все эти библейские герои действительно отражали реальных исторических персонажей: Мардохей – это Матвеев, загадочное имя Есфирь (СФР без огласовки) в данном случае имеет вполне земное происхождение и подразумевает СоФью Романову. При этом «Арта-ксер-кс» очень похоже на «орды-царь-Алексей». Именно Софью с Матвеевым рассматривали на Западе как спасителей Европы. Сведущие сценаристы все понимали и ставили пьесы с большим политическим размахом.

Сначала эти представления давались при дворе курфюрста Бранденбурга Фридриха и связаны были с рождением у немецкого наместника и царевны Софьи сына Петра. Поэтому они и стали известны с октября 1672 года, через пять месяцев после появления на свет будущего Петра-Антихриста. Именно поэтому оригинальные пьесы написаны на немецком языке, игрались строго немецкими актерами и музыкантами. И некий пастор-магистр Иоганн-Готфрид Грегори действительно был их первым автором. Но писались и игрались эти пьесы не в таинственной Немецкой слободе, а в самом Бранденбурге. Согласно Фан Кленка, по состоянию на 1675 год в Московии не было ни одного латинского священнка, следовательно не мог пастор Грегори давать их на Руси в 1672 году. Как мы впоследствии увидим все события, которые миллеровские сказители свяжут с Немецкой слободой и селом Преображенским, на самом деле происходили за границами имперской метрополии.

Яков Рейтенфельс, видевший первоначальную постановку в Бранденбурге, с удивлением отметил, что пьесы то отличаются! «В немецкой постановке хор пастухов и нимф пел приветствие принцу и его супруге» (Я. Рейтенфельс). Первоначально прославлялись некий принц и его супруга, а вовсе не царь Алексей. В интерпретации ТИ всё это необъяснимо. Видимо речь идет о Софье Алексеевне (Шарлоте) и принце Фридрихе Гогенцоллерне (он на самом деле тогда был ещё принцем). Поэтому пьесы игрались на немецком языке и были посвящены рождению Петра I.

После убийства ненавистного для запада царя Алексея, эта театральная вакханалия, с легкой руки бояр-заговорщиков, переехала в Москву. Но уже в отвратительно откровенном виде. Согласно И.И. Голикову, комедианты «состояли под дирекцией боярина Артамона Сергеевича Матвеева». Матвеев - главный организатор заговора. Вот и повез он в Москву прозападную пропаганду.

Но связывать рождение Петра и рождение русского театра строго настрого запрещено. Поэтому рождение русского театра покрыто мраком: "Вероятно, в русской постановке музыка была другая. Текст русского спектакля не сохранился. О постановке известно из сочинения курляндца Якова Рейтенфельса, гостившего в Москве в 1671-1673 гг. и напечатавшего в 1680 г. в Падуе книгу "О делах Московитов" ("De rebus Moscoviticus")» (Архангельская). Как прикажете понимать, при русском царском дворе существует театр, играются различные пьесы и балет, а мы про это впервые узнаем из книги курляндца Якова Рейтенфельса? И почему оригинальный текст и музыка русской постановки до нас не дошли?! Не дошли, потому что там не стесняясь торжествовали по поводу кончины царя Алексея. Писать эту правду в 18 веке было никак не возможно. Мы бы ничего не узнали про это, если бы не случайно сохранившиеся до наших дней записки Я.Рейтенфельса.
Как вы думаете, а кто был сценаристом русских вариантов этих пьес. Оказывается, это наш старый знакомый Симеон Полоцкий, из-под пера которого и выходят все русские версии крамольных пьес: «Начало русского школьного театра связано с именем Симеона Полоцкого… Особенно хочется отметить анти царский памфлет «Артаксерксово действо», который стирал временные границы и у людей не оставалось и тени сомнения, что под героем Артаксеркса подразумевается только что умерший царь Алексей… библейский царь Артаксеркс, становится очевидцем событий, происходящих в Московском царстве... В первом своем монологе Артаксеркс, который, как говорилось в пьесе, "вящще лет двутысящ во гробе заключен есть", трижды произносил слово "ныне". Он, как и другие "заключенные во гробе" персонажи, "ныне" жил на сцене, "ныне" говорил и двигался, казнил и миловал, тужил и радовался» (Архангельская).

Час от часу не легче! Царь смотрит постановки по «анти царским памфлетам» Полоцкого. Интересно, а почему этот театр Архангельская называет «школьным»? В Кремле при царе школу открыли? Эдакий факультатив по Просвещению? Осторожный историк Архангельская прекрасно понимают всю утопичность происходящего и маленьким прилагательным «школьный» переводит все эти события в разряд нелепых детских шалостей. Но все равно в рамках ТИ картина остается абсолютно невероятной. Царь спокойно смотрит как его показывают публике уже во гробе?! Ах да, это же «школьный» театр, почему бы и нет. Такая вот шутка неудачная.

А.В. Архангельская историк честный, она не могла не заметить яркие анти царские мотивы даваемых представлений. Как все это объяснить в рамках ТИ? В Кремле, в присутствии царя и анти царские представления! И не в 1917, а в 1676. При этом эти пьесы игрались не только в Кремле, но и в святейших для Руси монастырях. Читаем И.И.Голикова: «Играны были комедии и в Заиконоспасском монастыре, как духовные, так и светские, переведенные с Французского на Славянский язык, как-то: Врач против воли, и другие. А царевна София с благородными девицами и мужчинами и сама играла в комедиях, и есть ея творения одна трагедия» (Деяния Петра Великаго, мудраго преобразователя, собранная из достоверных источников и расположенная по годам. Т.2, стр. 9, издание второе, Москва, типография Николая Степанова, 1837 г). Слов нет! Софья, которая должна сидеть в тереме для холостых царевен, сама в театре играет, и даже целые постановки разучивает! А вместе с ней и другие царевны пускаются в эту сатанинскую пляску с мужчинами. На все это с недоумением смотрит Тишайший царь. Ерзает по трону, смущается и… терпит. Ну что тут сделаешь, пора просвещаться настала. Плевать на многовековые каноны и православные наставления. Наблюдается повсеместный маразм и упадок нравов.

Задумаемся над названием «Врач против воли». О чем может быть комедия с подобным названием? Сразу и не придумаешь. Но в данном случае все понятно – речь идет о герое-враче, который не по собственной воле играл роль цирюльника при злом царе Алексее. Пока, наконец, его миссия не завершилась счастливым отравлением. Виват находчивому доктору-спасителю Европы!

Информация об участии Софьи в этих мероприятиях корежит официальную историю. Но свидетельства Я. Рейтенфельса и И.И.Голикова лаконичны – Софья была участницей этих представлений и даже написала одну из комедий. Каким же образом, сидя в тереме для царевен, она умудрилась это сделать? Забытый историк Н.Г.Устрялов пишет о царевнах: «Никогда посторонний взор не проникал в их хоромы: только патриарх и ближние сродники царицы могли иметь к ним доступ.… Не было при дворе ни одного праздника или торжества, на которые являлись бы царевны. Только погребение отца или матери вызывало их из терема»(Устрялов. гл.2, стр.25-26). Царевны в праздниках не участвовали, ни в одном. Таковы были незыблемые каноны русского двора. Поэтому написать трагедию и поучаствовать в ней в роли актрисы Софья могла только в Европе. Так оно и было. Трагедии Софья писала в немецком Бранденбурге, там и разыгрывала роли. Почему? Потому что в 1671 году она единственная из всех царевен вышла замуж и освободилась из терема.

Поэтому театральная тема в нашей истории тщательно замалчивается. Объяснить все происходящее при живом царе Алексее не возможно. Другое дело, если царь действительно уже умер, вернее убит. Тогда смысл действительно есть. И ещё какой! Подобными представлениями трагизм убийства великого русского монарха превращался в фарс, с правильным политическим акцентом. Параллельно внедрялись западные духовные ценности, высмеивалось православное духовенство. Мол, был тиран, теперь его не стало. Ну и не надо грустить, с ним ушли «злодейства» и началось благое время Просвещения. Аллилуйя!!! И орган завыл под сводами Кремля, и рукоплещет зал, состоящий в основном из иноземцев. И протяжный звук этого ненавистного органа уже был слышен во всех уголках Империи.

Кстати, про органы. Историки типа Соловьева рассказывают небылицы, что органы, сопровождающие эти нелепые представления, появились на Руси как раз во времена царя Алексея. Но ни один иноземец, посещавший Москву в то время, никаких органов в Кремле не видывал. Более того, сохранилась грамота царя Алексея от 1649 года, посланная приказчику Верхотурского уезда «где объявятся домры и сурны, и гудки, и гусли, и хари, и всякие гудебные бесовские сосуды, тебе б то всё велеть выимать и, изломав те бесовские игры, велеть сжечь». По свидетельству Адама Олеария, «около 1649 года все „гудебные сосуды“ были отобраны по домам в Москве, нагружены на пяти возах, свезены за Москву-реку и там сожжены». Царь боролся с бесовскими трубами с самого своего заступления на царство. Чтобы окончательно выбить крапленые карты из рук С.М. Соловьева приведем свидетельства Бальтазара Койэтта, который посещал Московию как раз в 1675-1676 года: «Инструментальной музыки у них нет, потому что последний Патриарх запретил ее, как употребляемую папистами» (Записки Б.Койэт). Кстати, если с 1673 года патриархом был Иоаким, то зачем он сначала отменил, а впоследствии разрешил эти органы? Нелепица! По нашей реконструкции все понятно: Никон запретил латинские органы, а пришедший в 1676 году ему на смену Иоаким разрешил. Последний в органах души не чаял, потому и понаставил эти дьявольские трубы по святым храмам Москвы. Латинскую литургию надо как-то справлять, а для нее нужны органы.


Надеюсь, тема исчерпана. "По-Бла-блакайте" для порядку про всемирное зло во образе Александра Каса и его клонов. И мы поедем дальше...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань10-03-2010 03:12
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#53. "Зря надеетесь,Касаткин"
Ответ на сообщение # 52


          

Что эта тема исчерпана...

Ну был театрик в Кремле,ну и что с того?

Допетровская Россия НЕ БЫЛА духовным государством по типу Афганистана талибов,как это хотят нам представить романовские историки..там и на пианинах играли и книжки светского содержания выпускали.

Надо будет порыться у Забелина,там тоже забавный репертуар пьесок упоминался...нечто из жизни римского кесаря Отто и прочее..

История Эсфири и Амана-это имхо самый поздний хронологический библейский клон..в некоторых еврейских общинах во время Пуримшпилей до сих пор злодея Гамана обряжают в европейское платье 18 века и в треуголку(хотя особо это не афишируется).

"Кузнецов" когда-то начал вещать на эту прекрасную тему:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11233.html

Артаксеркс,подозреваю,Петр..Аман-царевич Алексей,Мордехай и Эстер-"Меншиков" и М.С.Скавронская соответственно.

Серьезный и дотошный историк Костомаров вряд ли,как Вы выражаетесь,"слукавил"-имхо не тот он человек,чтобы сочинять всякие небылицы.

Вот какие постановки,по его словам,шли в царском театре:

"30 мая 1672 г. родился царевич Петр, будущий русский император. Матвеев и отец царицы Натальи были возведены в звание окольничьих. Царица Наталья получила еще более силы над царем. В противность прежним обычаям, она позволяла себе ездить в открытой карете и показывалась народу, к соблазну ревнителей старины, видевших в подобных явлениях приближение Антихриста. Алексей Михайлович до такой степени изменился, что допускал то, о чем и не смел бы подумать назад тому несколько лет, когда церковные ходы и царские выходы доставляли единственную пищу его врожденной страсти к художественности. Теперь, под влиянием Матвеева и жены, у царя заведен был театр: вызвана была в Москву странствующая немецкая труппа Ягана Готфрида Григори, устроена в Преображенском селе "комедийная хоромина", а потом "комедийная палата" в кремлевском дворце. Это была сцена в виде полукружия, с декорациями, занавесом, оркестром, состоявшим из органа, труб, флейт, скрипки, барабанов и литавров. Царское место было на возвышении, обитое красным сукном; за ним была галерея с решеткой для царского семейства и места в виде полукружия для бояр, а боковые места назначались для прочих зрителей. Директор театра, по царскому приказанию, набирал детей из Новомещанской слободы, заселенной преимущественно малоруссами, и обучал их в особой театральной школе, устроенной в немецкой слободе. Сначала представлялись такие пьесы, которых содержание было взято из Священного Писания. Таковы были: "История Олоферна и Юдифи", комедия о "Навуходоносоре", комедия о "Блудном сыне", о "Грехопадении Адама", об "Иосифе", о "Давиде и Соломоне", "Товия", об "Артаксерксе и Амане", "Алексей Божий человек" и прочие. Комедии эти писались силлабическими виршами; две из них о "Навуходоносоре" и "Блудном сыне" принадлежат перу Симеона Полоцкого, бывшего, так сказать, придворным поэтом и проповедником Алексея Михайловича. Остальные комедии были сочинены малоруссами, как показывает язык. Совесть Алексея Михайловича успокаивалась тем, что его духовник объяснил ему, что и византийские императоры допускали при своем дворе такие увеселения. Мало-помалу молодое театральное искусство стало переходить и к мирским предметам. Так, в числе игранных у Алексея Михайловича пьес, была пьеса "Баязет", которой содержанием была борьба Баязета с Тамерланом. Гордый и самоуверенный Баязет насмехается над своим противником, на сцене происходит сражение. Баязет побежден, заключен в клетку и представлен победителю, сидящему на коне. В отчаянии Баязет разбивает себе голову. Трагический элемент смешан здесь с комическим: на сцену выводится шут, потешающий публику веселыми песнями. В 1675 году театральный вкус развился уже до того, что на сцене давался на масленице балет, главным лицом которого был мифологический Орфей. Царь несколько смущался, когда пришлось допустить пляску с музыкой, да еще с мифологическим сюжетом: плясовая музыка соблазняла его еще более самой пляски, но он потом успокоился, когда ему представили, что при дворах европейских государей употребительны такого рода увеселения."

http://knigo.com/history/kostomar/kostom34.htm

Видите,- ставили пьесу про Тамерлана..как-никак наше великое историческое прошлое.

О том что там Софья Алексеевна в театре поигрывала-тоже охотно верю. Ордынские дамы прекрасно гарцевали на лошадях,превосходно сражались,а та же царица Наталья,если верить тому же Костомарову,вообще ездила по столице в открытом экипаже..

Вот в то,что пьесы эти писал латинский поп Симеон Полоцкий-в это я никак поверить не могу. Латинских попов в те годы не то что в царский дворец,а и в саму страну никто бы не стал пускать.

КОГДА ВПЕРВЫЕ ИЗДАЛИ СИМЕОНА ПОЛОЦКОГО???

Об этом молчат дружно все...и Брокгауз..и исследователи творчества великого просветителя.

"Жезл Правления" -скан книжки,которую датируют 1753 годом,"Вертоград"-"факсимильное воспроизведение 1 тома немецкого издания 1996 года на русском языке (комментарий на английском)." (ее сейчас убрали из библиотеки Имверден ...офигеваю....по требованию Лидии Сазоновой, исследователя творчества великого русского поэта, без указания причин:

http://imwerden.de/cat/modules.php?name=books&pa=showbook&pid=927

Есть еще стишата Симеона Полоцкого,посвященные русским царям.

Если верить традикам,то в дар царевне Софье Алексеевне поэт преподнес вирш под названием..."Венец веры кафолической".

Вот только незадача. Стихи эти сохранились только в рукописях Синодальной Библиотеки,а так как после смерти просветителя его осудило отечественное духовенство,то:

" Рукописи С. П. хранившиеся у Сильвестра Медведева, были изъяты и скрыты в патриаршей ризнице, были открыты миру лишь в сер XIX в., спустя два столетия после смерти автора."

http://ksana-k.narod.ru/Book/oldruss/smeon_p.htm

http://narod.ru/disk/17382822000/Tatarskij_I_Simeon_Polockij_1886.pdf.html

Кое-что было издано у Новикова в "Вивлиофике"..здесь прикол..в "Сказании о зачатии и рождении государя императора Петра Первого" Симеон Полоцкий СОСТАВЛЯЕТ новорожденному царю ГОРОСКОП-он же священник-это его прямая обязанность(Татарский,см.с.127)

"Забытый историк Устрялов" автор официознейшей и нуднейшей "Истории царствования Петра Первого"(1842-1864)конечно,суперэксперт относительно жизни ордынских цариц,обреченных томиться в высоких теремах...тот же Вебер(1720) по этому поводу пишет следующее:

"Русские жены и дочери, как я выше уже говорил, содержатся очень уединенно и выходят только в церковь и к самым близким родственникам. Я видел много женщин поразительной красоты, но они не совсем еще отвыкли от своих старых манер, потому что, в отсутствие двора, за этим нет строгого наблюдения. Знатные одеваются по-немецки, но поверх надевают свои старые одежды, и в остальном держатся еще старых порядков, на пример в приветствиях они по-прежнему низко кланяются головой до самой земли. Те Русские женщины, которые, побывши с мужьями своими за границей, возвратились домой в Москву, бросают здесь заимствованные ими в чужих странах обычаи, не желая, чтобы старики смеялись над ними. В Петербурге же, напротив того, по строгому приказу, обычаи эти удерживаются. Девицы, впрочем, охотницы порассказать многое о старых временах и обычаях, и между прочим о том, что прежде придворные женщины ездили верхом, в качестве амазонок, у кареты царицыной."

http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Veber_II/text3.phtml?id=1458

Музыкальные инструменты у нас тоже были,самые разные:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10989.html

Правленых традиками Олеария и Герберштейна не следует полностью "брать на веру"...патриарх Никон-вообще мифический персонаж.

ЗЫ.Вполне верю,что постыдные театрализованные игрища в Преображенском дворце таки игрались. Причем зрители там присутствовали в добровольно-принудительном порядке:

"Стоит отметить, что посещение воспитательных библейских комедий по-видимому вменялось в обязанность романовским приближенным. Надо полагать, была создана атмосфера, в которой уклониться от посещения комедий стало затруднительно. Во всяком случае, довольно многозначительно, что "с государем были в комедии бояре, окольничие, думные дворяне, думные дьяки, БЛИЖНИЕ ЛЮДИ ВСЕ, и стольники, и стряпчие. А КОТОРЫХ БОЯР, ОКОЛЬНИЧИХ, ДУМНЫХ ДВОРЯН И БЛИЖНИХ ЛЮДЕЙ НЕ БЫЛО В ПОХОДЕ, Т.Е. В ПРЕОБРАЖЕНСКОМ, И ЗА НИМИ БЫЛИ ПОСЛАНЫ НАРОЧНЫЕ С УКАЗОМ БЫТЬ НЕПРЕМЕННО В ПРЕОБРАЖЕНСКОМ, Т.Е. В ТЕАТРЕ" <55>, ч.2, с.333."

http://chronologia.org/car/12cs9a.html

Вот только происходило это уже при совсем другом царе...

ЗЫ.Так какие там еще латинские нововведения при Алексее Михайловиче у нас были?

Царская мебель орехового дерева? Шелковые обои?

Вы пишите,не стесняйтесь...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Александр Кас10-03-2010 17:12
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#54. "Продолжим воспитание Клоуна"
Ответ на сообщение # 53


          

>Зря надеетесь,Касаткин

Я уже неоднократно просил Вас не каверкать мой ник. Зачем Вы это делаете? От злобы? От зависти? Жду ответ...

>
>Ну был театрик в Кремле,ну и что с того?

Для Вас театрик с органами и латинскими свистоплясками в Кремле - нормальная вещь. Через несколько месяцев после смерти царя Алексея. Для меня это ярчайший пример ЛАТИНСКОЙ ВАКХАНАЛИИ. Начало этих вопиющих событий - 1676 год.
>
>Допетровская Россия НЕ БЫЛА духовным государством


Да что Вы говорите...

>там и на пианинах играли и книжки
>светского содержания выпускали.

примеры до 1676 года в студию!


>
>Надо будет порыться у Забелина,

Поройтесь, поройтесь, всё полезнее будет, чем слюной по пусту брызгать.


>
>Артаксеркс,подозреваю,Петр..Аман-царевич Алексей,Мордехай и
>Эстер-"Меншиков" и М.С.Скавронская соответственно.

"Вы либо очень глупый, или очень смелый" (с). Или просто злобный форумный клоун. Троль, как это принято называть на форумах. Когда Меньшиков и Скравонская на сцене появились?

А вот театры в Кремле начались в 1676 году.

>
>Видите,- ставили пьесу про Тамерлана..как-никак наше великое
>историческое прошлое.

Да может они и про Красную шапочку пьесы ставили. Мы о чем с Вами сейчас речь ведем?

>
>О том что там Софья Алексеевна в театре поигрывала-тоже
>охотно верю. Ордынские дамы прекрасно гарцевали на
>лошадях,превосходно сражались...


А амазонки те воще голые по лесам бегали... Значит увидеть обнаженный шабаш представителей царской семьи в Кремле - это у Вас нормальное дело. Точно - троль.

>
>КОГДА ВПЕРВЫЕ ИЗДАЛИ СИМЕОНА ПОЛОЦКОГО???
>
>Об этом молчат дружно все...и Брокгауз..и исследователи
>творчества великого просветителя.

Да я, Ваш покорный слуга, Вам ужё указывал когда. Перечитывайте предыдущие главы.

>
>"Жезл Правления" -скан книжки,которую датируют 1753
>годом,"Вертоград"-"факсимильное воспроизведение 1 тома
>немецкого издания 1996 года на русском языке

Так Вы к Жарикову в команду идите с такими идеями. С новой супер идеей: Полоцкого впервые издали аж в 1996 году - значит Полоцкий - это... Жириновский? Говорухин? Давайте, раскрывайте Вашу мысль до конца.



>
>Кое-что было издано у Новикова в "Вивлиофике"..здесь
>прикол..в "Сказании о зачатии и рождении государя императора
>Петра Первого" Симеон Полоцкий СОСТАВЛЯЕТ новорожденному
>царю ГОРОСКОП-он же священник-это его прямая
>обязанность(Татарский,см.с.127)

А в чем прикол то, шут гороховый? Раскройте...


>
>"Забытый историк Устрялов" автор официознейшей и нуднейшей
>"Истории царствования Петра
>Первого"(1842-1864)конечно,суперэксперт относительно жизни
>ордынских цариц,

Да уж поосведомленней Вас будет, наверное.


>
>Музыкальные инструменты у нас тоже были,самые разные: ...


Конечно были, кто же спорит. А вот органов в кремле до 1676 года не было.

>Правленых традиками Олеария и Герберштейна не следует
>полностью "брать на веру"...

По Вашему "брать на веру" надо только Вас - горохового шута нашего форума. Так мы и так берем Вас во внимание каждый раз - ради смеха. Вот и я снизошел. Это королевское снисхождение - монархи любили поболтать с шутами. И чем убогий был шут - тем лучше. Вы достойное украшение нашего форума, с многолетними "заслугами".


>патриарх Никон-вообще мифический
>персонаж.

Да что Вы говорите? А сами недавно утверждали, что он-первый тамплиер. Чем бредовей идея - тем лучше! Теперь и Никона упразднили.
А Вы сами то существуете? Или это большой мифический персонаж.

>Вот только происходило это уже при совсем другом царе...



А вот теперь, мил человек, докажите свой тезис. Если конечно силенок хватит. А я его обязуюсь сокрушить. Свой антитезис я уже выложил выше. Хватит уже в шутовские игры играть, астрахань, пора хоть раз за свои бредовые слова ответ держать. Не надоело Вам, в конце-концов, бегать в железной маске и чалме? Или зеркало опять поднести, в воспитательных целях. Ато Вы тут всех шугаете, угрожаете, клички даете (кто клон, кто троль, кто лжнец...). А сами то Вы что из себя представляете? Четыре года назад Вас интеллигентные участники форума кликали Пустышкой. Теперь кличат Клоуном. не надоело Вам?

>ЗЫ.Так какие там еще латинские нововведения при Алексее
>Михайловиче у нас были?
>
>Царская мебель орехового дерева? Шелковые обои?
>


Опять в погремушки шутовские зазвонил. "Бла-бла", "бла-бла" - чем бы дитя не тешилось. Клоун, одним словом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань10-03-2010 18:10
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#55. "Историк исчез"
Ответ на сообщение # 54


          


На его место пришел злобный форумный уродец-демагог,профессиональный спорщик,разбирающийся в предмете,как свинья в апельсинах...

Товарищу абсолютно побарабанно,что историки 18 века почему-то считают составление гороскопов царственных особ прерогативой исключительно духовных лиц..влазить в подробности он не будет-опасно..аргументы не слышит,по ссылкам,которые ему под нос тычут,не ходит.

Если бы это был предыдущий оратор,то он бы обязательно прочитал,что допетровская Россия не только производила органы,но и экспортировала их!

"Часовых дел мастера нередко изготавливали и органы.В московском дворце органы существовали уже с 15 века.Нет сомнения,что в потешном обиходе они с другими подобными инструментами составляли впоследствии необходимую статью дворцовых увеселений.В 16 столетии вместе с органами привезены были во дворец и КЛАВИКОРДЫ,или цимбалы.В начале 17 века органы и цимбалы упоминаются уже как самые обычные предметы дворцовых утех. Органное мастерство до того утвердилось при царском дворце,что в 1663 г. царь Алексей "указал сделать в запас ДЛЯ ПОСЫЛКИ В ПЕРСИДСКУЮ ЗЕМЛЮ арганы большие самые,как не мочно тех больше быть,а сделати б на двенадцать голосов.А что к тому делу каких запасов надобно,и то давать из Оружейныя Полаты"

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10989.html

48. ОРГАНЫ ЗАПАДНОЕВРОПЕЙСКИХ СОБОРОВ ДОНЕСЛИ ДО НАС СТАРУЮ МУЗЫКАЛЬНУЮ КУЛЬТУРУ РУСИ-ОРДЫ XV-XVI ВЕКОВ.
Сегодня западноевропейские соборы отличаются от русских храмов и мечетей на первый взгляд тем, что в них стоит орган, звучащий во время службы. А на Руси, как нам говорят, ничего подобного никогда не было. Однако это устоявшееся мнение, скорее всего, неверно. На Руси орга'ны были. Не исключено также, что в XIV-XVI веках подобные музыкальные инструменты звучали и в храмах "Монгольской" Империи. Как мы сейчас расскажем, в Древней Руси органы были распространены. Но известно, что их запретил Петр I. А скорее всего, первые Романовы. Уничтожали старые русские обычаи. И уничтожили. В значительной степени. Вот что сообщают на эту тему историки.
В 1700 году в Москву из Западной Европы прибыл Корнелиус де Брюин (Брюн). <<В 1711 году в Амстердаме вышло "Путешествие через Московию в Персию и Индию" голландского путешественника Корнелиуса де Брюина. Через несколько лет необычный труд был переведен едва ли не на все европейские языки>> <537:1>, с.52. Доктор исторических наук Н.М.Молева кратко резюмирует московские впечатления иностранца следующим образом. "Богатейшая обстановка домов. Горы золотой и серебряной посуды. Роскошные одежды" <537:1>, с.32. Сам де Брюин пишет, например, следующее: "Там (в доме Лефорта на Яузе - Авт.) стояли два огромных леопарда... с распростертыми лапами, опиравшимися на щиты с гербом, и все это было сделано из литого серебра. Потом большой серебряный глобус, лежащий на плечах Атласа из того же металла и, сверх того, множество больших кружек и другой серебряной посуды". Цит. по <537:1>, с.56.
"Правда, при дворе могло бы, пожалуй, быть больше театра и МУЗЫКИ. Корнелиус де Брюин о них просто не упоминает. Оказавшийся в Москве одновременно с ним итальянский певчий-подросток Филипп Балатри, К СВОЕМУ УДИВЛЕНИЮ, ОБНАРУЖИВАЕТ: ВО МНОГИХ ДОМАХ ЕСТЬ ОРГАНЫ ОРИГИНАЛЬНОЙ КОНСТРУКЦИИ, НО ИХ ПОЧЕМУ-ТО ПРЯЧУТ В ШКАФАХ. Позже удается узнать: ПЕТР ЗАПРЕТИЛ ИХ КАК НАСЛЕДИЕ ДРЕВНЕЙ РУСИ. Свадьба шута Шанского под Кожуховым в 1697 году была едва ли не последним московским народным гулянием с 27 органами" <537:1>, с.32.
Здесь не описывается устройство русских органов, говорится лишь об их оригинальной конструкции. Напомним, что словом орган называли пневматический инструмент с поддувальным мехом, где звучат металлические трубы под действием нагнетаемого в них воздуха. Прообразом была, скорее всего, волынка. А словом органчик именовали небольшие инструменты, звучавшие при вращении вала, на котором заранее набита какая-то мелодия <223>, т.2, столбец 1787. Например, так устроена шарманка. Однако из дальнейших описаний де Брюина видно, что в некоторых, а может быть и во многих, случаях речь шла, скорее всего, именно о больших пневматических органах.
"Не меньшее впечатление производит и музыка. Де Брюину ее приходится слышать повсюду - гобоистов, валторнистов, литаврщиков в военном строю и во время торжественных шествий, целые оркестры самых разнообразных инструментов ВПЛОТЬ ДО ОРГАНА У ТРИУМФАЛЬНЫХ ВОРОТ, на улицах и в домах, наконец, удивительное по стройности звучание певческих ансамблей. Без этого не обходился ни один праздник в Московии" <537:1>, с.55. Надо полагать, что в подобных случаях вместе с оркестром на открытых площадях звучал большой орган с трубами и поддувальным мехом.
В Москву собирался уехать (на постоянную службу - Авт.) знаменитый композитор Вивальди. Поездка не состоялась, но его ученик - скрипач и композитор Верокайи действительно уехал в Москву <537:1>, с.64. Однако сегодня романовская версия истории уверяет нас, будто музыкальная культура Древней Руси находилась на весьма низком уровне. Проще говоря, отсутствовала. Незатейливые пляски вокруг дымного костра, примитивные частушки (обычно с матерщиной), бубен, протяжные звуки рогов, визгливый писк дудок, пьяный галдеж. В общем, бесконечно далеко до изысканного Версаля с кружевами и скрипками.
Н.М.Молева справедливо пишет: <<Черное десятилетие бироновщины, как, впрочем, и ПУСТЫЕ ДЛЯ МУЗЫКИ годы Петра I, - хрестоматийная и, значит, неоспоримая истина.
Но - ведь звучали же по всей Москве (и не только по Москве!) XVII века ОРГАНЫ (как сообщает, в частности, де Брюин - Авт.), О ЧЕМ ДО ПОСЛЕДНЕГО ВРЕМЕНИ НЕ УПОМИНАЛИ ТРУДЫ ПО ИСТОРИИ МУЗЫКИ. Но - были же любимыми, самыми распространенными инструментами ГОРОДСКИХ - НЕ ДВОРЦОВЫХ! - МУЗЫКАНТОВ тех же лет валторна и гобой, тогда как обзорные труды упоминают только гусли и рожки. Но - существовала же в Москве со средины того же столетия первая государственная школа - "съезжей двор трубного учения" (в сохранившем и поныне его название - Трубниковском переулке!), в то время как каждый справочник (написанный в рамках романовской версии истории - Авт.) утверждал, что исполнительство на подобных инструментах, тем более, обучение игре на них, было делом одних заезжих западноевропейских музыкантов.
Все это установили неопровержимо И СОВСЕМ НЕДАВНО, считанные годы назад (книга Н.М.Молевой опубликована в 1997 году - Авт.), десятки обнаруженных архивных дел. И тогда еще одно "но". КУДА И КАК МОГЛА ИСЧЕЗНУТЬ ЭТА ВЫСОКАЯ МУЗЫКАЛЬНАЯ КУЛЬТУРА, ЭТА НАСУЩНАЯ ПОТРЕБНОСТЬ В НЕЙ НЕ ЦАРСКОГО ДВОРА, ЖИВШЕГО ПО ЕДИНОМУ С ЕВРОПОЙ ПРОТОКОЛУ, - ЦЕЛОГО НАРОДА? КАКОЙ ЖЕ НЕМЫСЛИМЫЙ КАТАКЛИЗМ СТЕР ИХ ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ НА ПОЛВЕКА ИЗ ИСТОРИИ РОССИИ? И не говорит ли эпизод с Вивальди - Верокайи, что все обстояло не совсем так, как привыкли утверждать авторы общих обзоров по русской культуре?>> <537:1>, с.65-66.
К счастью "продолжали существовать городские переписи. Не каждый историк решается работать с ними, тем более историк искусства. Слишком трудно выдержать однообразное мелькание сотен тысяч безликих имен... Но здесь другого выхода не было.
И переписи говорили. Говорили о том, что с основанием Петербурга резко сократилось среди вольных музыкантов ЧИСЛО ОРГАНИСТОВ. Органисты еще есть в Москве, и их уже почти нет в Петербурге. Делали свое дело мода и личный вкус Петра I. СКАЗАЛАСЬ ГИБЕЛЬ В МОСКОВСКОМ ПОЖАРЕ 1701 ГОДА СТАРОЙ, ПРЕВОСХОДНО НАЛАЖЕННОЙ КРЕМЛЕВСКОЙ МАСТЕРСКОЙ ОРГАНОВ И КЛАВЕСИНОВ. Восстанавливать ее не стали - у Петра были иные вкусы на самую застройку Кремля. За новую мастерскую никто не стал браться. Меньше музыкантов стало среди владельцев московских дворов. Безработица? Подкравшаяся бедность? Это не так сложно проверить по другому виду учета жизни горожан - тщательно регистрировавшимся и облагавшимся налогом актам купли-продажи. И вот что открылось: ОРГАНИСТЫ МЕНЯЛИ ПРОФЕССИЮ" <537:1>, с.67-68.

http://chronologia.org/xpon4/14_33.html

Самоубейся,аффтар....

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Александр Кас10-03-2010 18:26
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#56. "Продолжим воспитание Клоуна еще раз"
Ответ на сообщение # 55


          

Первый вопрос помните? Про систематическое каверканье моего ника. Жду ответа.

Ну а потом... потом я Вас в очередной раз по исторической стене размажу, как позорное недоразумение нашего форума. Давайте поступательно. "Последовательно", как Вы любите акцентировать. В предыдущем моем посте Вам куча вопросов.

P/S Рано Вы сегодня явились на форум, а то все по ночам клоунадили. Не зря, значит, я решил сегодня с Вами в бубенчики поиграться. Что ночью то делать будете? Об стенку головой от безысходности? Есть у меня слабость одна: подонков и мерзавцев на место ставить. Как Вы думаете, это к Вам относится?

На последний вопрос отвечать не обязательно - задан в профилактических целях. Ответ очевиден. А на все другие из предыдущего поста милости прошу.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт10-03-2010 18:26

  
#57. ""Орган - непременный спутник готического собора""
Ответ на сообщение # 55


          

Спасибо за напоминание истории о запрете органов.
Этот сюжет возвратил меня к крамольной мысли о "страшной древности готических соборов".
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12726&forum=DCForumID2&omm=28&viewmode=


И цитатка, в подкрепление этого тезиса
"ВА в том виде, в каком мы его знаем сегодня - это результат многовековой деятельности архитекторов и строителей. Это, кстати, можно констатировать и в отношении любого из великих готических соборов Европы. Достаточно сказать, что башни ВА были возведены в 1734 – 1745 (!) годы архитектором Николасом Хоксмуром. (Не могу не вспомнить в этой связи, что знаменитые скульптурные химеры Собора Парижской Богоматери, сейчас кажущиеся исконной и неотъемлемой частью этого памятника, были созданы Виоле-ле-Дюком, реставратором собора, в середине XIX (!) века.) "
http://gothictemple.net/publ/1-1-0-78

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Artur20-04-2010 01:15

  
#58. "RE: Продолжим воспитание Клоуна"
Ответ на сообщение # 54


          

Давненько Астраханское брюзжание не читал, да и не читал бы да, подумал - может поумнел, свои мысли вдруг появились. Какое там - такое же беспутное и бесталанное ... Ладно. Проделать работу на уровне Каса - эта бестолочь никогда не сможет - ибо, не дано. Это простой бот, отрабатывающий свой хлеб брюзжанием и оскорблением. Моська - одним словом. Все эти пустышки, торчащие постоянно на всех форумах вроде суперновума и ньюпарадигмы не могут выдать и сотой доли новизны в рассмотрении исторической темы под другим углом, чем тот же Александр Кас. Никак не пойму мотивов этих "знатоков", которые с упрямством, достойным лучшего применения воюют против всего нового и воюют именно против авторов, хотя у самих ни шиша за душой в смысле чего-нибудь свежего. Объяснение нахожу одно - все они - представители "избр народца" не допускающие даже мысли, что историю и вполне логичную, могут писать не только они(вернее, ихние однокровники, здешним это не дано по опрелению, потому что не доросли еще умишком, но и "неизбранные" Герасимовы, Синюковы, Касы, Артуры Васильевы и т.д. Может среди них не совсем гои, потому что в теме, но по отношению к оппоненту, по уважению к чужому мнению, да просто по отношению к другим людям, которые талантливее их - это антиподы Астраханоподобных. Так что Александр, знайте, что у вас много сторонников и не надо очень-то обращать на этих, не обольщайтесь, не клоунов, возгордившихся "всезнаек-пустышек". Творите. Удачи. Потому что Вы описываете самые запутанные времена истории и я думаю под таким углом зрения перейдете и "темный" 18-й век, где должно быть так же много нового и интересного.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Александр Кас15-03-2010 23:26
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#59. "RE: Последние годы Империи (А. Кас). Часть №2"
Ответ на сообщение # 40


          



А что вообще известно о происхождении Разина и причинах бунта? По свидетельству современника - секретаря шведского посольства в Персии Э. Кемпфера, Разин был высокообразованным царским вельможей и знал восемь языков. Кемфер называет Разина боярином. А нам все казака-разбойника рисуют… Другой современник, небезызвестный нам И. Ю. Марций, пишет: «Как я узнал, родом он был казак и прежде не был известен в Москве как злоумышленник или преступник, но, напротив, известен как человек преданный и, судя по делам, ничем не провинившийся …». Так получается Разин не только оставался верен присяге, но и вообще ничем порочащим себя не запятнал.





Чего ему на царя и уклад государственный покушаться, если сам он и есть опора режима? Он, по сути, ветеран царской службы. Далее Марций рассказывает, что все дело в Долгоруком, который безуспешно уговаривал Разина остаться у него служить: «Возмущенный Долгоруков посылает вдогонку ушедшим большой отряд, чтобы их вернули, и сам казнит их начальника - это был брат Разина - для острастки». Вот такие пироги – Долгорукий уговаривал Разина послужить, но тот вдруг внезапно отказался, ну и за это казнили его брата.

А почему бывалый атаман внезапно дезертировал, что подвигло? Историки дружно молчат. Попробуем разобраться в этом запутанном вопросе в свете нашей версии событий. Сразу после латинского переворота 1676 года назначается новый прозападный воевода Григорий Долгорукий (до этого главными воеводами-маршалами были Григорий Черкасский и Богдан Хитрово). От новой власти отворачивается боярская знать и стрелецко-казацкое войско. Одними из первых неповиновение выказал Степан Тимофеевич. Более того, Разин первым начал освободительную борьбу против засилья иноземцев и латинской крамолы. Степану Тимофеевичу Разину удается освободить из заточения патриарха Никона и царевича Алексея. Этот выдающийся подвиг всполошит всю Империю, весть о Разине сразу станет у всех на устах. Во ВСЕЙ Империи, включая вассальную Европу. В отместку новые власти и казнят брата Разина. Начинается гражданская война.

Очевидно, что казнь брата Разина напрямую связана с началом разинского движения. Давайте посмотрим, когда же казнили брата Разина. «В четверг, 28-го мая, утром некоторые из свиты его превосходительства, в том числе и я, поехали через Москву реку, где я видел, как вели на смерть брата великого мятежника Стеньки Разина» (Записки Бальтазара Койэтта о 1676 годе). Это и есть брат Разина, с казни которого и началось восстание. Впоследствии, когда надо было передвинуть мятеж Разина на десять лет назад, придумали другого брата. Мол, было у Разина два брата, одного казнили сразу же в 1666 году и начался мятеж. Второго казнили через 10 лет после казни первого – его то и видел Койэтт в мае 1676 года. Чтобы оправдать пятилетние держание брата Разина в живых, придумали легенду про клад. Мол, во время казни 1671 года Фрол Разин крикнул, что знает про клад. Ну, его пять лет в живых и продержали. Все выпытывали, где клад спрятан. На самом деле все это чушь, оставлять в живых брата Разина было нелепо и смертельно опасно - шла война с мятежниками и было совсем не до кладов. В крайнем случае, Фрола подержали бы на дыбе несколько дней – он бы все и выдал, в то время выбивать правду на Руси умели лучше, чем в Гестапо. Зачем же его держать в тюрьме до 1676 года?! Тем более в дальнейшем про таинственный клад Разина ничего не известно.

Но вот еще незадача, Койэтт в своих записках говорит и о казни самого Степана Разина: «После обеда мы выехали в санях, чтобы видеть голову и четвертованные останки трупа Стеньки Разина, который перед тем возстал против царя, а также голову молодого человека, которого Стенька Разин выдавал за старшего царевича или сына царя: этот последний, по прибытии сюда, также был казнен, а голова его была выставлена на показ…». А вот хронология событий в сохранившихся дневниках Койэтта: Глава 26 (Выражение печали со стороны его превосх-а по поводу смерти его царского величества), Глава 27 (...Начало разбоев Стеньки Разина…). То есть, мы отчетливо видим, что начало восстания Разина по запискам Койэтта началось сразу после смерти царя Алексея, эти события связаны. Хронология ведения дневника говорит о том, что сам Койэтт застал только начало бунта и спешно ретировался. Все остальное ТИ-новоделы. Но новоделы очень плохие, на момент фальсификации еще не была известна окончательная «правильная» версия истории Разина. Поэтому Койэтт становится свидетелем казни и брата Фрола и самого Степана Разина. Почти одновременно. При этом вставка, посвященная Разину, есть не что иное, как дословное переложение известного Анонимного Сообщения о восстании Разина. Отметим последний нюанс. Именно в мае начинается заточение патриарха Никона и именно в мае казнят брата Разина. Эти события происходили в мае 1676 года, они тоже связаны между собой. По-видимому, Б. Койэтт застал казнь единственного брата Разина, после чего и началось восстание самого Разина. Никакого третьего брата Разина не было – это ложь, чтобы отодвинуть события назад.

Поговорим теперь о причинах бунта. Марций пишет о Разине: « сыграв на оскорблении, которое нанесено было главе московского духовенства самое главное для него - мстить за беды страны, якобы угнетенной и почти что замученной. Главой духовенства был тогда Никон, человек выдающийся по своему влиянию и осведомленности, насколько это вообще возможно для московита. Решительный и деятельный, он настолько был близок к великому князю, что было невозможно представить себе, чтобы его положение могло сильно поколебаться… Он оказался под угрозой потери своего сана и положения и, наконец, был смещен. Разину, добивавшемуся власти, выгодно было то, что суровостью этого своего решения, принятого по наущению людей, которым менее всего следовало бы доверяться, великий князь потерял расположение к себе простого народа».

Обратите внимание, поводом к выступлению Разина стало смещение Никона. В стране происходят резкие перемены - она превращается из свободной в угнетаемую. Великий князь, еще не царь (!) резко теряет расположение собственного народа, при этом упоминаются некие люди, которые науськивают великого князя. Речь идет о латинском перевороте и царевиче Федоре Алексеевиче, который по малолетству не совсем понимает, что происходит в стране. Он действительно не имеет того авторитета, что был у его отца Алексея Михайловича. Сам царь Алексей никогда авторитета в народе не терял, был глубоко почитаемым не только у всего русского народа, но и во всей Европе. Тем более «угнетенной и замученной» Россия при царе Алексее не упоминалась никогда, ни в одном источнике. ВСЕ источники в один голос говорили об искренней преданности народа царю, о необычной для европейцев зажиточности обычных московитов. Так врач царя Алексея англичанин Самуэль Коллинз утверждает, что любовь народа к царю была безгранична и взаимна. Царь жертвовал на нужды народа огромные средства и снизил военный налог до небывало низкого всего 10-ая часть, при царе Михаиле была пятина. О каком угнетении может идти речь?! Предпосылок для бунта против Алексея Михайловича просто не было.

Далее Марций приводит интереснейший материал: "Разин знал, что мщение за понесенную патриархом обиду и мнимое возмездие за нее найдут полнейшее одобрение в народе, потому что тот был несправедливо низвержен с высоты своего сана по злобе боярства.… В действительности, как видно из дальнейших событий, боярам нужен был патриарх попроще и неумудренный никакими науками». Как ярко подтверждается наша реконструкция! Действительно, имел место заговор бояр, которые несправедливо сместили святейшего патриарха. Странно, но ТИ ни словом не говорит о заговоре бояр ни в 1666, ни в 1676 году, читают ли наши историки документы???

Мы должны быть объективными. НЕ ВСЕ историки уподоблялись попугаям из зверинца Г. Ф. Миллера. Их было довольно много, просто их труды сразу же становились запретными. Вот, например, историк Вернадский Георгий Владимирович прямо утверждал: « Разин объявил, что он восстает не против царя, а против бояр, которые держат царя в неволе» (Вернадский Г.В. Московское царство, тт. 1–2. Тверь – Москва, 1997). Про держание великого русского царя Алексея в неволе не известно ничего, это просто немыслимо. А вот четырнадцатилетний царь Федор действительно оказался под влияние ближних бояр, а затем попал в неволю. Все это настолько не вписывалось в ТИ, что труды Г.В.Вернадского тут же стали непопулярными.

Попробуем разобраться, с чего началось восстание. Считается, что вся эта история началась с похода «за зипунами». ТИ толком не объясняет, что это за зипуны такие и почему Разин отправился за ними в Персию. Иногда проясняет, мол, зипуны – это рубахи такие дорогие. Наверное, у казаков одежды не было, ну и они все дружно в Персию за одежкой и отправились. Чтобы зимой не померзнуть в лохмотьях. И слово какое редкостное придумали - «зипун». По-видимому, слово «ЗИПУН» означает совсем не то, на чем настаивает ТИ. Лозунг «За зипунами» означает известный казацкий лозунг «За панами». Именно так казаки называли западных дворян оккупантов, и именно под этим лозунгом резал польскую шляхту Богдан Хмельницкий. Слово «ПАН» созвучное с «ФАН», при известном лингвистическом переходе буквы ф в п преобретает совсем другое значение. ФАН-ПАН – это известный титул, так отличали себя самопровозглашенные европейские дворяне. Вспомните, как безродный холоп Кондратий Клинкин внезапно стал гражданином Фан-Кленком.

А нам рассказывают байку, мол, крикнул атаман с перепоя: "Братцы мои, голь кабацкая, пойдемте со мною на сине море зипуны добывать!" И все, кутаясь в рваные рубахи, решили, что лучшего дела для них и не найти. И за персидскими рубахами-зипунами отправились, как челноки за шмотками. Ай да сказка, ай да чушь! Неужели русские казаки были настолько нищими, что одеть себя не могли? Задумаемся, что может объединять служивого воеводу-атамана и кабацкую голытьбу? Должность атамана в то время была сопоставима с современным маршалом. Можно допустить, чтобы маршал с бомжами в соседний универмаг отправился на грабеж за телогрейками?! Смешно? То-то. Так чего же историки нам откровенную чушь пишут?

Теперь о царевиче Алексее. Марций пишет: «Теперь они стали повсюду утверждать, что сын царя вовсе не умер, но бежал от тех козней, которые готовились на его голову, и - цел и невредим - находится при Разине. Так и пошел слух, что бояре, ненависть к которым была непримирима, пытались захватить в свои руки всю власть, задумали убить царевича … Разин… убеждает всех, кто хочет мстить, а не повиноваться боярам, сходиться к нему и воздать им за их беззаконие, сознавая, что это единственный путь вывести государство из его развращенного состояния и восстановить в правах истинного наследника престола».

Поразмышляем, каким образом бояре «пытались захватить в свои руки всю власть» убив царевича Алексея? Если царь Алексей Михайлович еще жив, все ЭТО не имеет ни малейшего смысла. Ну, допустим, бояре действительно убрали царевича Алексея, власть то у отца-царя как была, так и осталась. Он бы бояр за такое действо тут же за одно место бы и подвесил. А как прикажете понимать восстановление в правах самозванца на роль умершего наследника престола?! Прийти в Москву и сказать отцу: ты, мол, не того за сына принимаешь? А царь возьмет да и выставит живого царевича Алексея. Что тогда? Всем казакам плаха за тупость ослиную? Но, даже если бы восстание Разина началось не в 1667 году, а в 1670, после смерти царевича Алексея, то и тогда чушь полнейшая. Отец еще жив и в любой момент может засвидетельствовать смерть своего сына, могилу показать в Архангельском соборе. Более того, царевича Алексея многие знали в лицо – фигура была знаменитая. Да и патриарха Никона пол-России в лицо видели. На крайний случай патриарха можно показать народу. Если у тебя царевича и патриарха нет, то кто же поверит в этот маскарад? Да и зачем такую бредовую затею начинать, когда ясное дело все моментом раскроется. Сами восставшие такого атамана обманщика и растерзают. Очевидно, что при здравствующем царе Алексее и живом патриархе Никоне ТИ-легенда о восстании Разина похожа на нелепый анекдот.

Но странное дело, разбойнику Разину поверили все, от крестьян до стрельцов. И все разом взялись за оружие. Не было ни одного случая, чтобы кто-то усомнился в наличии у Разина живого царевича и патриарха. Факт использования повстанцами имени умершего царевича Алексея Алексеевича, бежавшего от произвола бояр, подтверждается многими источниками. Отдельные "прелестные" письма писались от имени царевича Алексея, в ряде захваченных повстанцами селений, где народ охотно "целовал крест" царевичу Алексею («Крестьянская война», т. II, ч. 2, с. 168, 186). Царевич постоянно выходит к народу, его повсеместно узнают. Более того, чтобы царевича и патриарха могло видеть как можно больше народа, было сделано два струга: « Предводитель мятежников устроил такое представление: на один корабль, имевший па корме возвышение, убранное в красное, он посадил того, кого выдавал за сына государя, а на другом корабле, шелковое украшение которого было черным, находилось подобие патриарха. Тот, блиставший в красных шелках, происходил из семейства пятигорских черкасских князей, был побежден и взят в плен во время бесчестного набега, а затем, лишенный достоинства и всех своих прав, оказался средством для этого бесстыдного подлога. Что касается Никона, то нам здесь нечего добавить» А что тут добавить? Ответ очевиден: ТИ версия о восстании Разина не выдерживает ни малейшей критики.

Итак, по нашей реконструкции русский воевода Разин отказался подчиняться новым властям. Он поднял мятеж и отправился в Соловки, где освободил отправленного на пострижение царевича Алексея. Параллельно был вызволен из Кирилловского монастыря только что заточенный патриарх Никон. Именно поэтому первые упоминания о Разине начинаются с соловецкого похода. По ТИ известно, что Разин был на Соловках дважды, в 1652 и 1661 годах, якобы ездил на богомолье. И даже документик приводится – прошение об отпуске для поездки в Соловецкий монастырь на богомолье от 1652. Даже само Прошение об отпуске откопали в архивах. Интересно, а разинские бюллетени по болезни там не сохранились?

Правда, которой боялись романовские историки - это связь между Никоном, царевичем Алексеем и Соловецкими походами Разина. Их объединяло ОДНО – гражданская война. В оправдание и придумали сказку, мол, на Соловках взбунтовались непонятные раскольники, никакой связи с восстанием Разина нет. Но как тогда понимать следующее: « После поражения Разина, число казаков в Соловках еще более увеличилось» (Н. И. Костомаров, "Бунт Стеньки Разина" ("Монография", т. II). Что делали донские казаки на Соловках? Они что, со страху перепутали концы света и опосля бунта забыли где хата родная? Очевидно, что восстание на Соловках и восстание Разина – это события одновременные, напрямую связанные между собой. Восставшие в Соловецком монастыре раскольники и казаки Степана Разина – это одно и то же. Это православные силы, выступившие за сохранение старого благочестия. И не было непонятной восьмилетней осады Соловецкого монастыря, якобы закончившейся в 1676 году. Все в 1676 году началось и закончилось. Разве можно высидеть осаду в холодном монастыре больше года? Даже если допустить, что питались осаждаемые святым духом и чайками, то чем топили каменный мешок?! В первую же зиму все бы и вымерзли. Этого немецкие сочинители исторических сказок не учли. Соловецкое восстание имело место в 1676 году, и поводом для него стали латинский переворот и ссылка царевича в район Соловков.

Резюмируем сказанное. В стане Разина были не самозванцы, а реальные царевич Алексей и патриарх Никон. Разин действительно хотел освободить царя, но не Алексея Михайловича, а Федора Алексеевича. Причиной восстания были не разбой с целью наживы, а религиозно-патриотические мотивы. Разин боролся не против царя, а за царя; боролся против бояр-заговорщиков, узурпировавших царскую власть в результате Латинского переворота 1676 года. Разин боролся не за наживу, а за веру, поруганную в Москве. Он выступал за восстановление в правах освобожденного им царевича Алексея, которого насильно постригли в монастырь и лищили титула великого князя.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

шериф16-03-2010 13:26

  
#60. "RE: Последние годы Империи (А. Кас). Часть №2"
Ответ на сообщение # 59


          

Уважаемый Александр!Примите мою благодарность и искреннее восхищение разрешением загадки т.н."Соловецкого восстания",об этом событии исписаны тонны бумаги и защищены десятки диссертаций ,но весь этот хлам отличается полным отсутствием даже примитивной логики.Догадываюсь,что сейчас последует обострение клоунады,призываю Вас делить на десять и внести поправку на весеннее обострение характерное для ВСЕХ бездарей. Успехов и новых открытий!!!!!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

dimsi16-03-2010 14:23

  
#61. "RE: Последние годы Империи (А. Кас). Часть №2"
Ответ на сообщение # 59


          

>Другой современник, небезызвестный нам И. Ю.
>Марций, пишет: «Как я узнал, родом он был казак и прежде не
>был известен в Москве как злоумышленник или преступник, но,
>напротив, известен как человек преданный и, судя по
>делам, ничем не провинившийся
…». Так получается Разин
>не только оставался верен присяге, но и вообще ничем
>порочащим себя не запятнал.
>
>


Чем не Император всея Руси Петр I ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Александр Кас22-03-2010 18:45
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#62. "RE: Последние годы Империи (А. Кас). Часть №2"
Ответ на сообщение # 59


          

Гл.№10. П. 4

Изучим географию восстания Разина. О месте начала бунта Я. Стрейс пишет: «Как бы то ни было, в 1667 году он обнаружил свою злобу на Волге.… Из Ярославля (?) и Вологды (?), которые первые испытали его ярость, он отправился с тем, чтобы овладеть Яиком, где оставил сильный гарнизон». Вопросы в скобках вставлены комментатором-переводчиком П. О. Горченко в 1880 году. Он просто не знал, как это комментировать и ограничился только знаками вопроса. Дело в том, что все учебники говорят о движении Разина с юга на север вдоль Волги. Якобы зародилось восстание где-то в районе низовий Дона. Но, Стрейс говорит совсем об обратном: Разин начал восстание с Вологды и Ярославля. Как все это понимать? По нашей реконструкции все объясняется довольно просто. Дорога до Кириллово-Белозерского и Соловецкого монастырей, куда по нашей версии новые власти отправили патриарха Никона и царевича Алексея, проходит именно через Ярославль и Вологду. Там он впервые и начал освободительный поход. Туда и возвратился после освобождения царевича и патриарха, неся на своих саблях древнее православие в лице патриарха Никона и старое благочестие в лице царевича Алексея.

Поэтому Вологда и Ярославль сразу перешли на сторону Разина, добровольно. Я. Стрейс абсолютно прав, именно Вологда и Ярославль - первые русские города открыто поддержавшие восстание. Это и есть начало Крестьянской войны, а на самом деле Гражданской войны 1677-1681 годов. Кстати, название «крестьянская» война получила вовсе не за идеи Карла Маркса. В то время крестьян называли холопами или мужиками. Крестьянин, от слова христианин – это поборник православия на Руси. Поэтому название Крестьянская война, бытовавшее в то время в заграничных источниках, подчеркивает религиозную подоплеку восстания Разина, строго в рамках нашей версии.

Нашу реконструкцию хорошо дополняют исследования писателя-историка Даниила Лукича Мордовцева. Будучи в конце 19-ого века очень популярным, теперь его незаслуженно забыли, как и многих других правдивых историков. Полное собрание сочинений Д. Л. Мордовцева составляет 50 томов. Сейчас их можно найти только в антикварных магазинах. В своем произведении о расколе «За чьи грехи?» он утверждает, что Никон и Разин встречались на Соловках сразу после суда над патриархом. При этом Д. Л. Мордовцев утверждает, что причиной ссылки стало поругание патриарха продажными боярами. Историк ссылается на архивные документы и переписку Разина с Никоном. В книге приводится цитата Степана Тимофеевича: «Я прошел теперь всю Русь из конца в конец, от Черкасска до Соловок: везде-то слезы и рыдания…». Ясно, что ТИ версия с отпуском Разина на богомолье глупа до безобразия, – все дело не во внезапно проснувшемся у казака желании помолится на севере, все дело в навалившейся на Русь страшной беде в виде произвола иноземцев.

Продолжим рассматривать географию восстания. Почитаем классика ТИ-жанра Н. И. Костомарова. Николай Иванович, оказывается, был человеком с большим чувством юмора и писал историческо-юмористические фельетоны с большим размахом: «В 1667 …Стенька поплыл вверх по Дону, грабя богатых казаков и разоряя их дома. Добравшись до того места, где Дон сближается с Волгой, он заложил там стан.… После этого Стенька отправился к Царицыну, но не взял его, а только напугал воеводу, который беспрекословно исполнил все его требования, выдал наковальню, меха и кузнечную снасть» (Н.И. Костомаров "Бунт Стеньки Разина", "Монография", т. II).

Больше взять было Разину нечего, только наковальни и не хватало – лошадь подковал и поехал дальше дворян резать. Ну а воевода царицынский ему новую подковку на блюдечке вынес и в землю поклонился. Никакого сопротивления бунтарю не оказал! С.М. Соловьев понимает всю утопичность происходящего и старается изо всех сил как-то объяснить падение Царицына: «Стенька плыл мимо Царицына, воевода велел стрелять по воровским судам: ни одна пушка не выстрелила, запалом весь порох выходил. Воевода обомлел от ужаса, и когда явился к нему есаул от Разина, то он исполнил все его требования: отдал наковальню, мехи, кузнечную снасть. Настращав царицынского воеводу, Стенька поплыл дальше…» (Соловьев Сергей Михайлович. История России с древнейших времен, глава 5). Сергей Михайлович все списал на колдовство, мол Стенька так наколдовал, что «запалом весь порох повыходил». Наколдовал, вот и весь сказ. Диву даешься, какие вещи пишут наши историки.

А дальше начались невообразимые безнаказанные хождения разинского войска: «…он проплыл мимо Черного Яра, встретил,
разбил и высек московского воеводу Беклемишева
, вошел в Каспийское море и оттуда рекою Яиком достиг Яицкого городка... Лето Разин просидел в Яицком городке, а в сентябре отправился к устью Волги и здесь погромил татар, затем пограбил турецкие суда на Каспийском море… Весной 1668 г. Стенька ушел в море … 4 сентября 1669 г. Стенька со своими казаками отправился из Астрахани на Дон. … В Черный Яр и Царицын воеводы послали грамоту, чтобы там не продавали казакам вина и не впускали их в город. Исполнить это у тамошних воевод не было средств. Разин вошел в Царицын, едва не убил воеводу Унковского, выпустил из тюрем колодников, открыл кабаки» (там же).

То есть, ходит наш атаман мимо Астрахани три года, в Царицын и Астрахань как к себе домой заглядывает. Никого не трогает, только «московского воеводу Беклемишева» высек всенародно. А куда царские стрельцы смотрят? Их воеводу бандиты секут – они в ладоши хлопают. Историки ничего не находят в этом странного, сплошное колдовство.… При этом по ТИ эти города им еще не взяты, будут захвачены лишь в июне 1670 года. Так три года бандиты и ходят по Волге, безнаказанно. А стрельцы в Астрахани сидят на пушках, ворон считают и смотрят, как разбойники мимо плавают. А воеводы астраханские при этом грамоты рассылают в приволжские города, чтобы вина не давали казакам, не дай бог напьются и сечь воевод начнут.


Астрахань и Царицын Разин считает своими городами, никого не боится и спокойно размещает там свои гарнизоны в течение трех лет. Он покорил эти города без боя, потому что эти города присягнули на верность царевичу Алексею и патриарху Никону по доброй воле. Почему Астрахань и Царицын стали главными ставками Разина мы расскажем в следующей главе. Историк Н. И. Костомаров приводит некоторые подробности падения Царицына: «Царицын был взят вследствие измены жителей… Разин укрепил Царицын и, собрав круг, объявил казакам свое намерение - идти вверх по Волге под государевы города выводить воевод или идти к Москве против бояр». Интересно, зачем это мирные жители воров-разбойников к себе в город пущают с помощью измены, ворота перед головорезами растворяют?

Итак, география движения Разина следующая. В 1667 (1677) г он спустился из Вологды и Ярославля в Астрахань и Царицын. Эти города покорились Разину добровольно. Три года он спокойно здесь находился и лишь в 1670 (1680) году начинаются карательные походы московских воевод. Очень не хотелось фальсификаторам истории раскрывать факт того, что народное движение началось не с беглых донских разбойников, а с Белого моря, где был патриарх и царевич. Что изначально шли казаки освобождать города не вверх по Волге, а вниз. Что города эти с радостью признали власть Разина. Вот и придумали хождения ватаги беглых разбойников три года вокруг Астрахани и Царицына. Они ходят мимо, а пушки не стреляют – наблюдается сплошное колдовство.

Первое столкновение произошло с князем Львовым у Черного Яра. Но и тут незадача вышла. Вот что пишет Костомаров: «Стенька с реки, а конные казаки с суши напали на стрельцов, расположившихся на Денежном острове в 7 верстах от Царицына. 500 стрельцов было убито, более трехсот Стенька взял на свои суда в качестве гребцов. "Вы бьетесь за изменников, - говорил он им, - а мы бьемся за государя". После этого Разин обратился против стрельцов, высланных Прозоровским, под начальством князя Львова. Их было около 3 тысяч человек, и все они передались своему батюшке-освободителю Степану Тимофеевичу… 24 июня Астрахань была уже в руках казаков». Мы видим, что царские части поголовно переходят на сторону Разина. Астрахань тоже пала без единого выстрела.


Но Костомаров утаил подробности этого «сражения». Вот как описывает его непосредственный участник событий Людвиг Фабрициус: «Тем временем Стенька вышел в поле, построил широко развернутый фронт … Простые воины … тотчас перешли к врагу с развернутыми знаменами и барабанным боем. Там они стали целоваться и обниматься и договорились стоять друг за друга душой и телом, чтобы, истребив изменников-бояр и сбросив с себя ярмо рабства, стать вольными людьми» (Записки иностранцев о восстании Степана Разина. Т1. Л. Наука. 1968). При чем тут борьба с бандитами? Речь идет о братании русских людей. Они целуются и клянутся начать освободительный поход против бояр-изменников, во имя свободы. Ни одного выстрела! По всей видимости, князь Львов привел свое войско, чтобы объединиться и вместе выступить против изменников в Москве.

Фабрициус продолжает: «Затем они выступили. Наш генерал князь Семен Иванович Львов был оставлен в живых, ибо он, как было сказано выше, подарил Стеньке год назад образ Девы Марии. Подобные подарки очень ценятся у русских. Тот, кто делает такой подарок, считается отцом, принявший подарок — сыном» (там же). Князь Львов, который по ТИ выступил от Астрахани для уничтожения Разина, оказывается, за год до этого подарил Степану Тимофеевичу икону Богоматери и фактически побратался с разбойником. Чудеса, да и только!

После этого события люди стали стекаться к «разбойнику» и с радостью вставать под его знамена. И не только простолюдины, но и люди знатные: «Перед самым выступлением на Астрахань неожиданно прибыл польский дворянин Вонзовский, который год назад был взят казаками в плен, и со временем так прельстился разгульной жизнью, что поступил на службу к этим разбойникам» (там же). Чего это польский дворянин к разбойникам приехал? Ах, да, это, наверное, все чары колдовские.
Далее разинцы без боя берут Астрахань: «Лестницы были подставлены к стенам и с радостью приняты осажденными. Прежде всего, был взят Кремль. Воеводу, т. е. правителя города, князя Ивана Семеновича Прозоровского сбросили с высокой башни, которая возвышалась посреди Кремля. Его брата, помощника правителя города, и всех начальных людей, кого только смогли поймать, повесили, порубили в куски и сбросили в воду» (там же). Кара коснулась только воевод и некоторых иноземных офицеров. Их обвиняли в измене царю! Никаких погромов отмечено не было. Здесь и найдет свою заслуженную кару князь Прозоровский. За измену царю на Руси всегда карали смертью.

А вот как описывается отношение к Разину астраханского духовенства: «Митрополит молчал; в день именин царевича Федора Алексеевича он даже позвал или допустил к себе на обед Стеньку и всех старших казаков» (Н.И. Костомаров "Бунт Стеньки Разина", "Монография", т. II). Очень важный момент. В Астрахани митрополит принимает Разина хлебом солью, все вместе празднуют именины Федора Алексеевича. Но при чем здесь Федор Алексеевич? Сместив Разиновский бунт из царствования Федора Алексеевича на десять лет назад, романовские историки вынуждены постоянно оправдывать появление царя Федора в документах. Здесь они все списали на именины. Были бы именины третьего сына царя, как по официальной версии, то их бы попросту не заметили. Другое дело, если речь идет о действующем царе. Именины Федора и лозунг «За государя против изменников!» относятся к действующему царю Федору Алексеевичу. Митрополит и спаситель православия Разин клянутся освободить царя и Россию от ига продажных бояр и иноземцев. Только теперь начинается последняя фаза Гражданской войны – решительный бросок к православной столице. Это 1680 год.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань23-03-2010 01:02
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#63. "Вы изучаете Миражи и Призраки"
Ответ на сообщение # 62


          

Сказки,сочиненные романовскими историками и отправленные в допетровское прошлое.



На самом деле эти события происходили в Астрахани уже при Петре(перед шведской кампанией) и хорошо описаны Корнелиусом де Бруином в своих мемуарах:

http://rapidshare.com/files/178847059/Bruin_K_de_Puteshestvie_cherez_Moskoviyu_1873.pdf

Рукопись же Фабрициуса,которую Вы цитируете,была обнаружена в Стокгольмском государственном архиве и "была подвергнута правке,в результате которой в ряде мест имеются перечеркивания, внесены вставки, приписки на полях, и небольшая правка отдельных слов"

Например, написанное в рукописи Карл XII было исправлено на Карл XI.

http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Fabricius/framepred.htm

ЗЫ.Тут про "Разина" почитайте:

http://vostlit.narod.ru/Texts/Dokumenty/Russ/XVII/Razin/Angl_rel/text.htm

Никакими они "вольными казаками" не были-это было,скорее всего,большое войско Гранд Тартарии.

И воевал с ними,подозреваю,совсем не тот Долгоруков,а другой:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Долгоруков,_Василий_Владимирович

А также,уверен,и сам Петр с "Меншиковым"(а как же без него...).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Александр Кас30-03-2010 20:49
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#64. "RE: Последние годы Империи (А. Кас). Часть №2"
Ответ на сообщение # 62


          

Гл.№10. П. 5


Начав московский поход и двигаясь вверх по Волге, Разин не встречает никакого сопротивления. Наоборот, его войско постоянно увеличивается. Русское войско идет по недавно освобожденным землям, там сидят казацкие гарнизоны и охотно пополняют основные силы. Создается ощущение всеобщего поголовного подъема народных масс под знамена Разина. Костомаров пишет: «В первых числах сентября Разин дошел до Симбирска. В то же время его агенты рассеялись по всему государству, возбуждая народ, и под Симбирском войско Разина стало значительно увеличиваться. К нему приходили беглые крестьяне, черемисы, чуваши, мордва».

Тут Костомаров испугался собственных откровений о масштабах бунта. Согласно канонам ТИ пришлось остановиться на провинциальном городке Симбирске: « 1-го октября между Барятинским и Разиным произошло первое сражение, а через три дня второе. Стенька был разбит наголову, бросил на произвол судьбы крестьян, чувашей и черемисов, а сам с казаками уплыл вниз по Волге…»

Вот и все, дальше Разина со сцены убирают. Мол, война на этом и закончилась, а потом были спонтанные выступления черемисов и крестьян, но уже без Разина. Но так ли это: «Между тем деятельность разосланных Разиным агентов была особенно успешна в пределах теперешних губерний Нижегородской, Тамбовской, Пензенской; она проникала в Москву , Новгород и даже до Белого Моря . ... Бунт запылал на всем пространстве между Окой и Волгой: в селах крестьяне истребляли помещиков и приказчиков и уходили в казаки; в городах жители приставали к мятежникам и вводили казацкое устройство. … От Симбирска бунт распространился главными образом в двух направлениях: на запад - по нынешним губерниям Симбирской, Пензенской и Тамбовской, и на северо-запад - по губ. Симбирской и Нижегородской.… Почти везде казаков встречали с распростертыми объятиями. … Восстание между тем отзывалось и в других слободских полках...» (Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона, ст. Разин)

Вот это размах! Вся Россия запылала и вышла на борьбу под лозунгами Разина. Сразу после Симбирска, где якобы Стеньку наголову разбили. Чудеса в решете - Разина разбили, а масштабы войны стали просто гигантскими. Так, может быть, не было никакого поражения Разина под Симбирском, а была очередная сокрушительная победа? «19 сентября окрестные русские крестьяне, татары и мордва совместно с разинским отрядом овладели Саранском. Отряды Харитонова и В. Федорова без боя заняли Пензу. Вся Симбирская черта оказалась в руках разинцев. В сентябре—октябре появились повстанческие отряды в Тульском, Ефремовском, Новосильском и др. уездах. В это же время отмечены волнения крестьян и в уездах, в которые разинцы не сумели проникнуть (Коломенский, Юрьев-Польский, Ярославский, Каширский, Боровский)». (Степанов И. В., Крестьянская война в России в 1670—1671 гг., т. 1—2 (ч. 1), Л., 1966—1972)

Хорошую победу одержал Барятинский под Симбирском, если ВСЯ СИМБИРСКАЯ ЧЕРТА оказалась в руках разинцев! Говоря военным языком, это означает, что линия фронта прорвана на всем своем протяжении. Больше укрепрайонов на пути к Москве не осталось. О какой победе над Разиным может идти речь, если волнения отмечены рядом с Москвой и возникла прямая угроза столице?! Нет, не было никакого поражения Разина под Симбирском, это очевидная ложь. Обратите внимание, как оправдываются историки: мол, просто волнения крестьян, Разин не при чем. И мощную крепость Саранск брали тоже не разинцы, а непонятные мордва да татаре и, как водится, окрестные крестьяне с вилами и косами. Весь народ поднялся – город за городом берет, а Разин в бега подался…. Зачем же Степан Тимофеевич все это затевал, если в разгар борьбы вдруг ретировался на Дон? Никакой логики не просматривается – очередная ТИ абсурдица.

Конечно же, Степан Тимофеевич никуда не убегал, был постоянно с вотйском и лично руководил походом до самой Москвы. Сохранились письма и листовки за подписью Разина, которые он рассылал во все уголки России якобы после поражения. В них даются призывы бить бояр-изменников, а также строгие указания казацким старшинам. Если Разин отошел от дел и на Дону загорает, то все эти письма есть нелепица. Пока письмо из-под Алатыря доедет до Дона, несколько месяцев пройдет, а пока ответ вернется и вовсе полгода минует. О каком оперативном управлении может идти речь? Разин постоянно находился в составе своей армии и давал письменные приказы своим атаманам. Те в свою очередь отправляли главнокомандующему донесения об оперативной обстановке на фронтах. География боевых действий была огромна – без оперативной отдачи письменных приказов не обойтись.

Еще один аргумент о несостоятельности ТИ-версии. Если под Симбирском имела место победа над Разиным, то князю Барятинскому следовало тут же двинуться вниз по Волге, чтобы освободить от разбойников другие города до самой Астрахани. А что мы наблюдаем? Барятинский драпает в обратном направлении на Москву, ему на помощь спешно двигается Долгорукий, которого только что выбили из-под Пензы. Действия «царских» воевод больше похожи на трусливые метания разрозненных отрядов, чем на поведение представителей законной власти. Под ногами просветительских армий фактически горела русская земля. Куда они не явятся – везде волнения.

Посмотрим на направление Разинского бунта после мнимого «поражения». Следом «разгромленные» Разинцы без боя берут Самару и Саранск. Следом, согласно иностранным свидетельствам на милость восставших сдалась Казань. Хорошо поражение! Затем направление бунта резко отворачивает от Волги и движется на северо-запад, через Нижегородскую губернию и Алатырь. Но позвольте, это строго по направлению к Москве! «Вступив в главный притон мятежа - нынешнюю Пензенскую губернию, - Долгорукий получил указ из Москвы соединиться с князем Юрием Барятинским, который шел из Симбирска, где он разбил Стеньку, в Алатырский уезд» (Степанов И. В., Крестьянская война в России в 1670—1671 гг., т. 1—2 (ч. 1), Л., 1966—1972).

Алатырский уезд расположен на северо-западе от Симбирска, строго по направлению к Москве. Проиграв сражение под Симбирском разрозненные части Барятинского в панике отступают. По их пятам движется православное возмездие в виде армий Степана Разина. Князь Долгорукий был вынужден выступить на Алатырь от Пензы, что бы прикрыть Москву с востока. Но лобовая атака Разина отбросила Долгорукова еще дальше на запад до Арзамаса, где полки нового строя оказались под угрозой полного окружения: «Князь Юрий Долгорукий стоял в Арзамасе в то время, когда мятежники брали Макарьевский монастырь. Мятеж охватывал его с юга, севера и востока» (там же).

Как мы видим, Долгорукий не смог удержать Арзамас. Падение Макарьевского монастыря, что севернее Арзамаса, делает сидение там Долгорукого с военной точки зрения просто бессмысленным. Он, фактически, оказался под угрозой полного окружения и отсечения от Москвы. О разгроме Долгорукова под Арзамасом мы находим информацию в письме атаманов Степану Разину: « Великого войска Данского и Еицкого и Запорожского от атаманов от Михаила Харитоновича, да от Максима Дмитревича, да от Михаила Китаевича, да от Семена Нефедьева, да от Артемья Чирскова, да от Василья Шилова, да от Кирилы Лаврентьева, да от Тимофея Трофимовича в Челнавской атаманом молотцом и всему великому войску. Послали мы к вам Козаков лысогорских Сидара Леденева да Гаврилу Болдырева для собранья и совету великого войска. А мы ныне в Танбове ноября в 9 день в скопе, у нас войскова силы с 42 000 , а пушак у нас 20, а зелья у нас полпятаста и больши пуд.… А писал к нам из Орзамасу донской атаман, что наши козаки князь Юрья Долгаруково побили со всем его войским, а у него была пушак 120, а зелья 1500» (Крестьянская война под предводительством Степана Разина. Сборник документов. М.. 1957. Т. II. Ч. 1. С. 65. 91, 252).

Из письма следует, что в освободительном походе участвуют казацкие силы Донского, Ейского и Запорожского войска в полном составе вместе со своими атаманами. Не беглые казаки разбойники, а все казачьи силы от Днепра до Урала! Почувствуйте разницу. Согласно тексту, князь Долгорукий Арзамас не удержал - был полностью разбит. При этом оставил на поле боя все свое оружие и припасы. Более того, под управлением разинцев уже находится Тамбов – главный оборонительный рубеж на восточной засечной линии. Атаманы пишут письмо в «Великое войско» Степану Разину, что хотят прибыть до общевойскового совету. Все верно - они лишь отдельное подразделение объединенных православных сил. Ясно говорится, что только в одном Тамбове находилось 42 000 казаков, они в разгроме Долгорукова даже не участвовали. С царским воеводой под Арзамасом спокойно справился другой атаман. При этом под Арзамасом Долгорукий оставил на поле боя 120 пушек! Все эти подробности Крестьянской войны учебники по истории старательно не освещают: Разин разбит под Симбирском, на этом точка. Рановато будет точки ставить, господа историки, тут такие события разворачиваются!



А теперь, уважаемые читатели, возьмите в руки карту и линейку. Прочертите условную линию от Симбирска до Москвы и Вы увидите, что боевые действия идут строго по линии: Симбирск-Алатырь-Арзамас -… Дальше Москва. Именно поэтому историки остановились на Симбирске, ибо после Симбирска войско Разина устремилось на Москву. На Московский поход Разина было наложено строжайшее табу. А мы зайдем за тубу, нам правду про историю нашей Родины знать надобно.

После Арзамаса на пути к Москве по линии Симбирск-Арзамас-Москва находится последний город - Муром. Это и есть легендарное Мурашкино, где, якобы, второй раз разбили бунтовщиков. Уже окончательно. Но история этого сражения настолько туманна, что подробностей не осталось вовсе. Просто говорится, что под Мурашкино было какое-то решающее сражение с мятежниками, но уже без Разина. Разберемся с этим вопросом.

Несколько слов про Мурашкино. Сейчас известен населенный пункт Большое Мурашкино. Однако до 18-ого века Мурашкино нигде в летописях и разрядных книгах не упоминается. Исследователь этого вопроса краевед Нижегородской губернии А. С. Гациский никакого Мурашкино не обнаружил и делает осторожное замечание, что возможно речь идет о небольшой деревушке Мухарки, что превратилось в испорченное "Мурашкино". Мухарки… Мурашкино…, домыслы, предположения. Все намного проще и логичнее. Речь идет о славном городе Муроме, который стоит на линии Алатырь-Москва как раз по середине. На старых картах Муром указывался как «Муромска». Фальсификаторы истории не могли допустить взятие Разиным славного города и постарались заменить латинские буквы «MS» на «SH». Получилась безобидная Мурашка. Так и появлялись в головах наших историков различные мурашки-таракашки.


По поводу направления движения Разина на Москву через Муром мы читаем у С.П. Злобина, который написал самую полную монографию о С.Т. Разине. Атаман Иван Белоус, например, писал Разину что идет из Алатыря на Арзамас, где укрылись бежавшие воеводы: «И я то гнездо осиное начисто выжгу, Степан Тимофеич. Чего с ними бавиться! Далее пусть бегут. А с Арзамаса я, батюшка, мыслю, коль бог поможет, ударить на Муром. Оттоле дорога тебе на Москву прямей да короче: от Мурома будет верст триста, не более. И лесов там довольно, где засеки ставить». Как мы уже знаем, бравый русский атаман Иван Белоус обещание сдержал и одержал блестящую победу под Арзамасом. Но главной целью была Москва, куда и планировалось немедля выступить через Муром. Так что движение Разина на Москву по Муромской дороге осталась незамеченным только официальными историками. Более честные историки этот факт не скрывали.

На отождествление Мурома с Мурашкино указывает следующее: «21 сентября Долгоруков выступил из Мурома, надеясь достигнуть Алатыря, однако восстание бушевало уже повсюду, и он был вынужден 26 сентября остановиться в Арзамасе. Повстанцы наступали на этот город с нескольких сторон» (Лебедев В. И. Крестьянская война под предводительством Степана Разина, т. 1—3, М., 1954—1962.)
То есть Долгоруков, согласно документам В. И. Лебедева, выступил на Алатырь именно из Мурома, где и находилась его ставка после многодневного отступления от Арзамаса и Алатыря.

Дальше отступать было нельзя – после Мурома до Москвы больше не было крупных крепостей. В чистом поле у иноземных солдат шансов против русских сил не было и Муромские леса как нельзя лучше нивелировали превосходство разинцев в кавалерии. Наличие полноводной реки Оки и октябрьская распутица позволили Долгорукому временно остановить наступающего врага и перевести дух после многомесячного отступления. Именно здесь, под Муромом и состоялось генеральное сражение, которое по своим масштабам еще не имело аналогов в мировой истории.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань31-03-2010 00:10
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#65. "У Злобина не монография"
Ответ на сообщение # 64


          

А исторический роман:

http://hronos.km.ru/biograf/zlobin.html

В остальном(если не учитывать то,что,скорее всего,события эти разворачивались почти на сорок лет позже их официальной датировки)у Вас пока все более-менее верно.

Вот что писали на эту тему во времена СССР:

"Глубокий интерес к этому восстанию не случаен. Оно было ярчайшим проявлением самоотверженной борьбы трудящихся, в первую очередь трудового крестьянства, против растущего феодального гнёта.

Именно поэтому, с одной стороны, оно вызывало постоянный интерес у передовых людей нашей страны и, с другой стороны, стремление или замолчать, или сознательно фальсифицировать его представителями господствовавших классов, что наиболее ярко можно проследить на примере буржуазно-помещичьей историографии по этому вопросу. В течение большого промежутка времени, если не принимать во внимание повествования мемуарного характера находившихся в России во время восстания иностранцев, освещение его не находило места в исторической литературе.

Лишь во второй половине XVIII в ., когда растущая классовая борьба крепостного крестьянства вылилась в 1773—1775 гг. в мощное народное восстание под предводительством Емельяна Пугачёва, появляется ряд работ по народным движениям в России. Это можно объяснить главным образом тем, что усилившееся брожение крепостного крестьянства и особенно их открытое массовое выступление против угнетателей серьёзно встревожили дворянско-крепостнический лагерь. Представители господствующих классов вынуждены были отказаться от замалчивания крестьянской войны 1667—1671 гг. Ещё в 1763 г. в одном из периодических изданий появляется небольшое сообщение о походе Разина к персидским берегам и о восстаниях примкнувших к нему крестьян. О крестьянской войне 1667—1671 гг. говорится также в «Дневных записках» Лепёхина, изданных за два года до народного движения 1773—1775 гг.2. Причём Лепёхин стремится очернить героическую борьбу угнетённого народа, а его вождя именует «злодеем» и «грабителем».

Когда в России бушевала мощная крестьянская война под предводительством Пугачёва в 1774 г., в Петербурге на эти события откликнулся дворянский историк М. Щербатов «Краткой повестью о бывших в России самозванцах». Значительное место в ней было уделено крестьянской войне 1667—1671 гг., особенно её вождю Степану Разину. «Краткая повесть» Щербатова сводила причины восстаний лишь к «бунтарским» проявлениям человеческой натуры.

Издание в начале XIX в. целого ряда тенденциозно подобранных документов по крестьянской войне 1667—1671 гг. также было одной из своеобразных форм идеологической борьбы господствующих классов с нарастающим революционным движением в стране. В 1826 г. в IV томе «Собрания государственных грамот и договоров» были опубликованы «расспросные речи» Наума Колесникова о пребывании Разина в Персии, о взятии повстанцами Астрахани, «отписка» воеводы Хрущёва с описанием осады отрядами повстанцев Симбирска и два документа об одном из предводителей восставших — Миусском. В 1830 г. в I томе «Полного собрания законов» были опубликованы 12 документов по восстанию 1667—1671 гг. Ряд документов по этому восстанию помещён также в «Актах»,изданных Археографической комиссией...

Именно в эти годы «славянофил» А. Н. Попов опубликовал «Материалы по истории возмущения Стеньки Разина» и исследование «История возмущения Стеньки Разина». Основное внимание в своих работах Попов уделяет расправе правительственных войск с повстанцами. Мощное народное восстание характеризуется им как «казацкий разбой», который якобы случайно получил столь широкое распространение. Фальсифицируя восстание 1667—1671 гг., Попов объявляет его делом «казацкой вольницы».

Современник Попова буржуазный историк С. М. Соловьёв в своём многотомном труде «История России с древнейших времён», хотя в значительно меньшей степени, чем первый, но всё же уделил внимание восстанию под предводительством Степана Разина. Появляется известная работа Н. И. Костомарова «Бунт Стеньки Разина». Буржуазная историческая наука обогащается новыми источниками об этом народном движении..."

http://istorico.ru/p2.htm

Вот надо и искать упоминания об этом восстании в книгах 18 века,когда миф о мятежном вольном казаке еще не был как следует оформлен.

Читать Лепехина,Щербатова и остальных..

ЗЫ. Сумароков А.П.

СТАНС
ГРАДУ СИНБИРСКУ НА ПУГАЧЕВА

"..Прогнал ты Разина стоявшим войском твердо,
Синбирск, и удалил ты древнего врага,
Хоть он и наступал с огнем немилосердо
На Волгины брега!.."

(1774)

http://www.rvb.ru/18vek/sumarokov/01text/01versus/14stances/074.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Роман01-04-2010 16:42

  
#66. "RE: У Злобина не монография"
Ответ на сообщение # 65


          

- Так патиарх Никон был за церковные реформы или против?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Александр Кас01-04-2010 18:35
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#67. "Ответы на вопросы"
Ответ на сообщение # 66


          



> У Злобина не монография, а исторический роман

Не принципиально, но все-же: А разве роман не может быть монографией?

> - Так патиарх Никон был за церковные реформы или против?

Под "церковными реформами" надо понимать латинские нововведения в русскую православную церковь в 1676 году. Никон был категорически против, за это его и сместили. А следом под сводами кремля завыли дьявольские трубы - органы.
Как верно подметил Абсинт: "Орган - непременный спутник готического собора". Поэтому дело вовсе не во внезапной любви к органной музыки, проснувшейся у русского двора в 1676 году, дело в латинских нововведениях.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань02-04-2010 00:33
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#68. "Темный вы человек, Касаткин.."
Ответ на сообщение # 67


          


Монография-это научный труд,а в романе автор имеет право на вымысел,да и ссылок на источники информации от него требовать никто не будет.

Орган-действительно,"непременный спутник готического собора". Открою для вас,наверное,Америку,но соборы у нас раньше были готическими.

Органы,которые вы упорно зачисляете в "латинские нововведения", были у нас запрещены при Петре (ссылку на Фоменко я вам давал).

Патриарх Никон-персонаж мифический,его,скорее всего,никогда не существовало...


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Роман02-04-2010 11:08

  
#69. "RE: Темный вы человек, Касаткин.."
Ответ на сообщение # 68


          

>
>Монография-это научный труд,а в романе автор имеет право на
>вымысел,да и ссылок на источники информации от него
>требовать никто не будет.
>
>Орган-действительно,"непременный спутник готического
>собора". Открою для вас,наверное,Америку,но соборы у нас
>раньше были готическими.

>Органы,которые вы упорно зачисляете в "латинские
>нововведения", были у нас запрещены при Петре (ссылку
>на Фоменко я вам давал).
>
>Патриарх Никон-персонаж мифический,его,скорее всего,никогда
>не существовало...

- Из книги А.Асова "Боянов гимн"(стр.199):
"Царский указ о наказании холопа боярского сына Лупатова,смерда Никиты Крякутного,совершившего полёт на самодельных крыльях с вышки дворца Ивана Грозного в Александровой слободе.
"Человек - не птица,крыльев не имать.Аще кто приставит себе аки крылья деревянна,противу естества творит,за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову,тело окоянного,пса смердящего,бросить свиньям на съедение,а выдумку после священные литургии огнём сжечь".

Это Московия,будущая Россия.
Одно дело - изобретение и производство оружия для ГОСУДАРЕВЫХ целей,другое дело - остальные сферы жизни.
Какие оргАны, в одной из самых консервативных сфер жизни России,где не только любые новшества,но и инакомыслие каралось административными методами??? Вспомните СССР,то же самое.
При дворах - западные лекари,западные архитекторы и т.д. А на безкрайних пределах,вне царева двора - простолюдины ,для которых только, либо "как Бог даст",либо "как царь скажет".Где предпосылки для развития изобретательства???
Архитектура сооружений может быть значительно древней их внутреннего убранства.













  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань03-04-2010 01:14
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#70. "Там черт ногу сломит"
Ответ на сообщение # 69


          

.

Если же верить указу Ивана Грозного 1565 года,то летал смерд Крякутного на самодельных крыльях.

http://users.i.com.ua/~histryd/DRV_KIEV.HTM

Попробуйте самостоятельно ответить на интересный и непростой вопрос-КОГДА ИМЕННО ВПЕРВЫЕ увидели свет божий известные нам указы "грозного царя"?

В 18 или 19 веке? Кто их для нас откопал??

Допетровская церковь в реальности несколько отличалась от того,что про нее нам врут традисторики. Священники там занимались не только чтением обязательных служб,а еще и астрологией,гаданием,траволечением и прочими более полезными для общества вещами. Молились же люди,кто победнее- дома,освященным в церкви иконам,богатые же имели свои домовые церкви.

Мне в свое время было достаточно того,что раньше вместо крестов церковные шпили украшали звезды(которые до сих пор кое-где сохранились),а на колокольне Ивана Великого вместо колоколов стоял громадный звездный глобус,что все эти многочисленные "Колядники", "Громники", "Лунники",которые сейчас считаются книгами языческими на самом деле еще в 18-19 вв преспокойно хранились в православных монастырях..

Кое-что в допетровской Московии,конечно,жестко каралось-например. распространение "русских библий"карманного формата,которые штамповались латинскими попами в Польше и Литве и пачками забрасывались через границу.

Где-то я читал также,что и пойманных латинских попов-миссионеров московиты жестоко жгли...

А в общем,уверен,это было светское государство..просто оно находилось в состоянии постоянной религиозной и военной конфронтации с Западом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля02-04-2010 11:13

  
#71. "RE: Темный вы человек, Касаткин.."
Ответ на сообщение # 68


          

Гидро-органы упоминаются на Востоке в Ромейской империи, при православной (греческой) службе и ранее.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Роман02-04-2010 18:27

  
#72. "RE: Темный вы человек, Касаткин.."
Ответ на сообщение # 71


          

>Гидро-органы упоминаются на Востоке в Ромейской империи, при
>православной (греческой) службе и ранее.


- А есть свидетельства об использовании данных органов в Киеве или Новгороде ранее Москвы? Если ГИДРО-орган,я так понимаю,что здесь какая-то другая конструкция?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань03-04-2010 01:32
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#73. "Киев вообще был городом латинским"
Ответ на сообщение # 72


          


Он является частью Полонии на старых картах:



Там был католический костел,но его,если верить Шероцкому,снесли в 18 веке...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск21-04-2010 21:37
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#74. "Светлый вы человек, Касаткин.., но куогда ждело касаетс"
Ответ на сообщение # 72


          

Лично к Вам Алекандр Кас это не относится, но однако когда Вы умеряете пыл Ваших "якобы" болельшиков (ежели докажете что оные пылають по по собственному желанию, тогда....)......................
........................................

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Александр Кас22-04-2010 00:28
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#75. "RE: Светлый вы человек, Касаткин.., но куогда ждело кас"
Ответ на сообщение # 74


          

>Лично к Вам Алекандр Кас это не относится,

Не относится что?


>но однако когда Вы умеряете пыл Ваших...

Где и когда я умерял чей-то пыл? Да, ставил на место известного подонка. Было дело. Но с некоторых пор тратить время на эту мерзость не считаю нужным. Но что-бы умерять чей-то пыл…

>..."якобы" болельшиков

Каких таких «болельщиков»? Вы полуфиналы Лиги чемпионов насмотрелись, или белины объелись?


> (ежели докажете что оные пылають по по собственному желанию, тогда....)......................
........................................

Тогда что?...пустите пулю себе в лоб? Принесете в очередной раз извинения?

Что, кому и с какой стати я должен здесь доказывать? Оставьте свой телефон и попросите «болельщиков» вправить Вам мозги. Или их паспортные данные запросите через интерпол… Подключите модераторов.

И все-таки, уважаемый Ейск, не равнодушны Вы к моей персоне. Помните, Вам уже приходилось отвечать за свою клевету? Тогда Вы прилюдно извинились. Теперь Вас опять понесло. Не пойму, почему Вас постоянно циклит на моей персоне? Особенно, когда по АстраХами кто-то проедется. Он Ваш кумир? Ваш псевдоник?

А зачем Вы, любезный, так начали каверкать свои слова? Боитесь, что отождествлят по стилю с другим городом-ником? Тому не отвечают, а потявкать хочется... Вот и доказывайте теперь сами, что не свинья. У кого чего болит, как говорится. А меня увольте от подобных глупостей. В этой теме речь идет о серьезных вещах - по теме ради бога.

С наилучшими пожеланиями,

Александр Кас


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

шериф22-04-2010 11:30

  
#76. "RE: Светлый вы человек, Касаткин.., но куогда ждело кас"
Ответ на сообщение # 75


          

Г-дам с никами русских городов! Умерьте Вы свою ,с позволения сказать,ИМ-потенцию,выглядите Вы откровенно комично!!!! Ну откровенна Ваша творческая слабость и ,как во времена оные Булгакова с Пастернаком не читали ....но осуждаете. Отвяжитесь Вы от КАСА орлы бройлерные!!!!! Дорогой АЛЕКСАНДР - не реагируйте,для подобных персонажей-самая страшная кара. Уверяю,что людей которые по всей России только крепнут в своей любви к оболганному Отечеству благодаря ВАШИМ исследованиям неизмеримо больше голубеньких дракончиков!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

IT22-04-2010 11:41

  
#77. "RE: Светлый вы человек, Касаткин.., но куогда ждело кас"
Ответ на сообщение # 76


          

Опять 25. Ну что тут поделаешь? Тяжелый случай

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Роман02-04-2010 11:59

  
#78. "RE: Ответы на вопросы"
Ответ на сообщение # 67


          

- Мотивы действий Степана Разина Вы обрисовали,а какова позиция противоположной стороны.Ведь находящиеся у власти,тоже имели сторонников.Гражданская война - это всегда столкновение разных взглядов на происходящее.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Александр Кас02-04-2010 17:01
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#79. "RE: Ответы на вопросы"
Ответ на сообщение # 78


          

> - Мотивы действий Степана Разина Вы обрисовали,а какова
>позиция противоположной стороны.Ведь находящиеся у
>власти,тоже имели сторонников.Гражданская война - это всегда
>столкновение разных взглядов на происходящее.

Вопрос очень хороший - отвечаю. Существовала ЕДИНАЯ РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ. НО со времен Флорентийского собора начала 15 века (берем по времени, отстоящему от сегодняшнего дня) в Империи произошел раскол на западные и восточные провинции. Одни поддержали Константина Мономаха, другие Ивана Палеолога... Первые остались верны древнему христианству-православию, другие были вынуждены принять альтернативную веру - латинство. Именно из-за этого единство единой империи было надолго подорвано.

Русь, как законная наследница имперской власти постоянно силой подчиняла западных сепаратистов. Но случались моменты, когда цетрализованная имперская власть слабла. Первый раз это произошло во время малолетства Ивана Васильевича. Тогда из-за борьбы за регенство цетральная власть ослабла. Запад тут же среагировал и объявил независимость, кстати не только Запад, тогда и восточные провинции поддались сепаратизму. Но Иван Ужасный потопил сепаратизм в крови и вернул ЕДИНУЮ власть Москве. Второй раз центральная власть ослабла во время Смуты и малолетства царевича Михаила Федоровича. Из-за грызни за власть (регентства) Запад опять на время получил передышку и образовал альтернативную Москве СРИ. Но царь Алексей Михайлович к 1655 году быстренько причесал латинистов и русский двуглавый орел опять расправил крылья над всей Европой. В последний, третий раз власть ослабла из-за убийства царя Алексея... Эти события мы и рассматриваем.

На стороне бояр-заговорщиков выступили западные провинции единой на тот момент Империи. Поэтому в царской армии с 1676 года наблюдается засилье иноземных генералов и офицеров. Но за легитимного марионеточного царя Федора шли и обычные русские воины. Присяга на верность царю была в то время свята. Все как во время Гражданской войны 1918-1922 гг, за белых воевали обычные крестьяне. При этом массово переходили на сторону красных.

Еще один пример из нашего времени. Возьмем Украину. Одна часть населения "западная" придерживается взглядов на сближение с Европой, вторая часть "восточная" на сближение с Россией. От того, чей лидер станет у власти зависит политический расклад на ближайшие годы. И если не дай бог случится гражданская война, то общество расколется надвое. В 1676 году к власти в Империи пришла западная партия.

Тут надо учитывать еще один аспект. Прозападная партия взяла верх не совсем чисто. Законный наследник престола Алексей был лишен власти - это и стало предпосылкой к возмущениям.Если бы у Разина не было законного наследника, то Гражданская война не могла бы произойти по определению. Но повод был - смещение законного наследника и неканоническое отстранение святейшего патриарха.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Александр Кас11-04-2010 21:16
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#80. "RE: Последние годы Империи (А. Кас). Часть №2"
Ответ на сообщение # 64


          



Решающее сражение произошло в феврале 1681 года, в районе долины реки Оки под Муромом. Об этой баталии ТИ не говорит ровным счетом НИЧЕГО, хотя упоминания в иноземных источниках сохранились и очень яркие. Ниже представлен удивительный документ, который романовские историки сразу обозвали «Фантастическим рассказом». На самом деле полное название произведения звучит иначе: «ПОВЕСТВОВАНИЕ О ВЕЛИЧАЙШЕЙ НА ПАМЯТИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ПОБЕДЕ, ИЛИ ПОЛНЫЙ РАЗГРОМ ВЕЛИКОГО БУНТОВЩИКА СТЕПАНА РАЗИНА И ЕГО СТОТЫСЯЧНОЙ АРМИИ ВЕЛИКИМ ЦАРЕМ РОССИИ И ЕГО ПРОСЛАВЛЕННЫМ ГЕНЕРАЛОМ ДОЛГОРУКОВЫМ» . Это произведение можно найти в книге историка А.Г. Манькова «Иностранные известия о восстании Степана Разина», где оно занимает наиболее значимое место из всех приведенных источников. Маньков с удивлением пишет: «На это издание до сих пор не обращено внимание историков. Текст брошюры представляет собой письмо (донесение) какого-то доверенного лица (фактора) своему хозяину… Таким образом, оценивая источник в целом, следует подчеркнуть, что перед нами документ, свидетельствующий об огромных масштабах Крестьянской войны» («Иностранные известия о восстании Степана Разина. Материалы и исследования», А.Г. Маньков, М. 1975 г). Интересно, почему же наши историки обходят стороной этот уникальный источник?

Сразу бросается в глаза, что Разин вовсе не на Дону, а руководит сражением. Более того, армия, которую он развернул в решающей битве, насчитывала 100 000 человек. А нам историки про разрозненные шайки крестьян байки травят. Почитаем этот документ подробно: «Долгое время мы здесь ежедневно пребывали в страхе… Не только нас, иностранцев, терзали эти опасения, ибо несколькими днями раньше увеличившееся войско бунтовщика Разина расположилось на равнине под столичным городом этой страны столь большим числом, что верным подданным великого государя воображение рисовало лишь один возможный конец — неизбежное падение величия этой державы, пока совсем недавно на Congrawize, или Совете, в Москве не было решено, чтобы генерал Долгоруков дал им <бунтовщикам> бой… в 13 день февральских календ 16 70/71… по равнине на шесть миль, а она простирается долиной на шестьдесят миль от Москвы до Wrackoza, где ее породненные своею щедростью плодоносные потоки, извиваясь, впадают в Аmbonine океан, радостно принимаемые (после долгого путешествия вкруговую) снова в чрево своей матери» .

Из этого сообщения мы делаем вывод, что речь идет именно о долине реки Оки. Сама по себе Ока уникальна тем, что, беря свое начало у истоков Волги, она вкруговую огибает Москву с юга и на востоке опять впадает в Волгу, что точно соответствует описанию источника. Других таких рек нет. Далее идет подробное описание кровопролитного сражения: «С таким вооружением двинулись эти отряды — правый — под командованием генерала Долгорукова, а другой — под командованием царя — навстречу неприятелю, чьи силы, превосходившие на 20 000 всадников и пехотинцев, продвигались, чувствуя себя уверенно, также двумя отрядами, правый возглавлял великий бунтовщик Степан Разин, а другой — патриарх Demainzone, активный пособник этой гибельной смуты; их поддерживала мощная артиллерия»

Как мы видим, патриарх в рядах разинцев вовсе не выдумка. Он не только существует, но и является одним из главных полководцев в стане повстанцев. Более того, его называют пособником смуты. Армию Разина и патриарха поддерживает мощная артиллерия. Интересно, откуда у восставших крестьян такое вооружение? Далее описывается двухдневное грандиозное сражение с массовым применением артиллерии и конницы: «…К десяти часам в ужасном грохоте стрельбы правые фланги (одному придает храбрость то, что он выступает на стороне правительства, а другому, — без сомнения, его численность) настолько сблизились, что стремительный налет и продолжавшаяся час сильная атака конницы бунтовщиков вынуждают генерала Долгорукова отступить… Царь, также участвуя в бою и видя, что корона находится в опасности, прекратил упорную схватку с Demainzone и нанес преследователю, бунтовщику Разину, такой сильный удар с тыла, что разгромил его всадников и смял пехоту. Патриарх, неправильно поняв его внезапный круговой маневр и думая, что, меняя позицию, он намеревается ударить ему во фланг, развернулся в противоположную сторону, готовясь его встретить, и армия сильно растянулась по равнине прежде, чем он смог исправить это безрассудное перестроение. Бунтовщик Разин, лишенный помощи, не имел позиции для достойного отступления и не мог найти спасения бегством; но (с неслыханной решимостью) прорвался (как сын отчаяния) сквозь пехоту царя (the buryings of the Czar's Infantry) на свою первоначальную позицию и соединился с патриархом, скомандовав <затем> отступление, чтобы пополнить свои поредевшие роты. В этом бою великий государь потерял пять знамен: три — конных войск и два — пехотных; бунтовщики — тринадцать, а их шеренги вернулись безжалостно побитыми…»


Оказывается, помимо Патрирха в сражении участвует сам царь! Но из биографии Алексея Михайловича, нам ничего не известно об этом. Возможно, речь идет о царе Федоре, который действительно мог присутствовать в стане западнической армии для придания армии нового строя большей легитимности. Кстати в тексте говорится не о личном участии царя, а о царской пехоте Czar's Infantry. Продолжим читать документ:

«…Они ударили всем своим войском им в тыл и добились большого успеха, нанеся огромные потери убитыми, пока бунтовщик Разин снова не встретил их во фронт и с новой яростью продолжал сражаться от двенадцати часов до трех со столь переменным успехом, сэр, что его здесь трудно описать. Но, без сомнения, бой был таким жарким, что эти армии сражались врукопашную, а некоторые полки совсем перемешались между собою… Убитых в армии государя было более 7000... Бунтовщиков было убито более 16 000, а 24 000 смутьянов, участвовавших в этом нашествии, было взято в плен, а также захвачено свыше 300 повозок и орудий… Но на памяти человечества не было одержано более крупной победы над стотысячным войском. Преданный Вам
Москва, 15 февраля 70/71»



Перед глазами встает картина небывалого сражения. Сам автор считает его величайшей битвой за всю историю человечества. Документ прошел серьезную правку. Обратите внимание на дату года – это явная вставка, ибо идет поправка на старый и новый календари. Странно, почему после «Педанный Вам» нет имени автора. Кого испугались романовские историки? По стилю написания письма (написано английскими буквами, явно офицером-фронтовиком и посвящено английскому королю) очень похоже на письма Патрика Гордона. Та же характерная стилистика, которую трудно спутать с чем-либо другим. По-видимому это и есть отрывки из безвозвратно утерянных дневников П.Гордона. Согласно письму, сражение шло с переменным успехом и никто не был полностью побежден. Однако далее автор пишет, что удалось захватить в плен самого Разина и его ждет лютая казнь. Это очень похоже на последующую вставку. Ни ход сражения, ни потери со стороны армии Разина не говорят о безоговорочной победе Долгорукого. Простая арифметика, если из 100 000-ного войска Разина отнять 16 000 погибших и 24 000 пленных то все равно остается около 60 000, куда они подевались? Бой шел в рукопашную, то есть до последнего солдата, никто не отступал. Непонятно также, что стало с патриархом и его армией. О том, что итог этой битвы для армии Долгорукого был не столь радужным, мы находим множество других независимых свидетельств из сборника А.Г. Манькова. Пробежимся по этим забытым материалам:

«Посланный против мятежников московский генерал Долгоруков требует стотысячную армию, а иначе не решается показаться на глаза врагу. Но <царский> двор не в силах собрать такую армию, так как тяглый люд не хочет вносить на это пятину, ссылаясь на свою несостоятельность. Москва». Как мы видим, русские люди впервые отказываются содержать царское войско и не платят подать. Долгорукову для подавления мятежа нужно не менее 100 000 солдат! Зачем нужна такая силища, если согласно ТИ войско Разина составляло разное время от 1000 до 8000 человек?!

«Плохие вести из Москвы
В Московии и особенно в столице Москве дела обстоят очень плохо, как об этом говорится в письмах, полученных оттуда. Сообщается, что между мятежником Разиным и царской армией произошло жестокое сражение, в котором царское войско было совсем разбито и обращено в бегство, а воевода Долгоруков взят в плен и отправлен в крепость. Франкфурт-на-Майне»

«Об этом же из Вильно. Об этом же 30 января сообщили из Вильно: положение в этой стране <Московии> становится хуже день ото дня, и мятежник Разин продвигается все дальше. Все, что не покоряется ему добром, он подчиняет огнем и мечом, и стал настолько силен, что людям кажется невозможным ему противостоять. Большая часть их <московитов> лучшего войска разбита, разгромлена и захвачена им в плен, и судьба необычайно ему <Разину> благоприятствует. Его войско насчитывает сейчас свыше 30 000 человек. Большей частью это хорошо обученные солдаты, которых хорошо оплачивают и кормят. Вся жизнь в стране приостановилась»

«Кровавый результат московского мятежа. Из различных мест на московитской границе с достоверностью сообщают, что упомянутый мятежник Разин перебил множество московских знатных людей, вместе с которыми погибли также некоторые храбрые немцы: полковник Мюнхгаузен, полковник Квель, полковник Штрассбург. До сих пор еще не знают, что стало с другими хорошо известными людьми. Все еще продолжают сообщать о том, что армия великого князя московского совершенно разбита …»

«Покамест большинство писем оттуда <из Московии> сходятся на том, что положение в стране очень тяжелое. После того как множество сильных войск, посланных против мятежника, попали к нему в руки, царь настолько оробел, что не собирается больше посылать против него <войска>. Получено также известие, будто в Москву недавно было доставлено много убитых и раненых, в том числе очень знатных людей, и будто воевода Долгоруков взят в плен и почти вся его армия разбита. Поэтому в Белой Руси считают, что дело московитов почти совсем проиграно. Февраль, 1671 г»

«Ходившие слухи о победе великого князя московского над его мятежными подданными не были верны. В последних письмах из этой страны <Московии> утверждается, что вождь восставших продолжает добиваться таких успехов, что есть основания опасаться настоящего переворота, тем более что, как говорят, многие бояре из числа самых знатных людей королевства тоже восстали. Февраль 1671»
« В письмах, подученных из этой страны <Московии>, подтверждается успех вождя мятежников, который, кроме Астрахани и Казани, овладел почти пятьюдесятью другими важными городами. К этому добавляют, что Долгоруков — командующий войсками великого князя, — выздоровев после опасной болезни, собирает сильную армию, чтобы выступить против мятежников, число которых достигло 200 000 человек. Говорят еще, что персидский король находится в согласии с ними <мятежниками> и обещал послать им помощь со стороны Каспийского моря»

«Тяжелое положение в Москве. Что касается положения в Москве то оно чрезвычайно плохое, так как мятежник Разин разбил воеводу Долгорукова, генерал-лейтенанта Ромодановского, генерала Нащокина и почти всех знатных московских господ, отправившихся в поход и обратил в бегство всю их армию. Январь, 1671 г»
«Все польские дворяне, находящиеся в Московии, тоже должны были пойти на выручку <войску>, но назад их вернулось так мало, словно их водили на убой»


(Сообщения воспроизведены по изданию: Записки иностранцев о восстании Степана Разина. А.Г. Маньков. Т1. Л. Наука. 1968 )


Пожалуй, хватит. Заслуживает удивления, почему этот бурный поток информации наши историки старательно не замечают. Как мы узнаем из иноземных источников, Долгорукий не только не выиграл сражение, он был полностью разбит и, возможно, взят в плен. Иноземцев вернулось из похода так мало, что все шокированы реальными масштабами поражения. Война проиграна. Среди падших смертью храбрых одни иностранцы. Все командиры от низшего до среднего звена – иноземцы, в основном немцы. В армии царя Алексея, да и всех предыдущих царей никогда не было столько иностранцев на командных должностях. Русскую армию до этого всегда возглавляли русские воеводы.

После разгрома Долгорукова в феврале 1681 года Степан Тимофеевич остановил свои армии. Брать с боем православную столицу, где в заложниках находился царь Федор, было крайне нежелательным. Поэтому Великое православное войско решило ждать акта полной капитуляции и готовилось к торжественному въезду в имперскую столицу. С юга к столице подошли православные части под командованием князя Василия Борисовича Шереметева. Участь латинских заговорщиков была предрешена – Гражданская война ими была проиграна.


Теперь давайте посмотрим, с какой поразительной хронологической точностью переплетаются события русско-турецкой войны 1677-1681 гг. и Крестьянской войны С. Т. Разина, якобы 1667-1671:

1677 – Начало Русско-турецкой войны
1677 (1667)– Начало Крестьянской войны

Конец 1677 года – «мятежные казаки» входят в Киев, всем иностранцам даруется жизнь и даже денежное пособие. Это результат Андруссовского перемирия ноября 1677 г.
Конец 1677 (1667) – Разин подходит к Царицыну и входит в него без боя. Никаких расправ не наблюдается. Далее он беспрепятственно плавает в Яик через Астрахань без единого выстрела. Налицо заключение перемирия. Это Андруссовское перемирие 1677 г.

1678-1679 - Перерыв в Русско-турецкой войне.
1678-1679 (1668-1669) – Разинское восстание временно утихает, Стеньку «отправляют» в круиз по Персии, о нем ничего не слышно более года.

2-ая половина 1679 – Начало интенсивных боевых действий под Киевом. Ромодановский штурмует Днепр и терпит полное поражение.
2-ая половина 1679 (1669) –Возобновление войны. Разин берет Царицын и Астрахань.

1679 (1669) – Андруссовский договор. По нему Россия разделяется на три независимых государства: Московия (царь Федор Алексеевич), Слободская Украйна и Крым (царевич Симеон Алексеевич), Восточная Украйна (Поволжье) и Сибирь (царевич Алексей Алексеевич).

1680 г – В Поволжье спешно перебрасывается преторианская пехота. «Мятежные казаки» прорывают Белгородскую черту и устремляются к Москве. Погромам подвергаются московские слободы на юге от Столицы. Волнения под Тулой и Коломной, якобы «разинских агентов» – это отражение наступления «мятежных казаков» с юга. По ТИ эти яркие события отпечатались как поход на Москву Васьки Уса., который якобы пожег Московские посады от большой тоски по царской службе, куда его не взяли.
1680 г (1670 г) – Разин отправляется в Московский поход вверх по Волге. Ему на встречу из под Пензы выходит князь Долгорукий – это и есть преторианская пехота спешно отправленная в Поволжье. Войска Разина стремительно приближаются к Москве с востока. Они выходят на рубежи р. Оки под Муромом.


Прослеживается поразительная синхронность. Это события одной и той же гигантской войны. Ее масштабы были стол огромны, что Романовские историки попытались разбить эти события на отдельные отрезки, сузили и разбросали их во времени. Можно утверждать, что обнаруженная нами Гражданская война 1677-1681 годов – это крупнейшая война в истории человечества к тому времени. С обеих сторон в ней участвовало до миллиона человек. Имперские старо-ордынские силы брали верх.

Население Священной Римской Империи стремительно сокращалось - пополнение армии «нового образца» обходилось европейцам дорогой ценой. Не зря в иностранных источниках сравнивали рекрутские наборы новых дворян с тем, что их «водили на убой». В Европу возвращались единицы. Приведу один пример, насколько тяжело давалась русская служба иноземцам. Фабрициус пишет: «Тем временем из Астрахани было послано 4000 человек, чтобы блокировать Стеньку на Яике до весны… из 4000 человек обратно вернулось около 400».
Из похода на Яик, где особых боевых действий не отмечено, обратно вернулся только каждый десятый человек! 3600 навечно остались в яицких степях. Представляете, какие потери на самом деле несли иноземцы! А нам говорят о превосходстве войск нового иноземного строя над старым. О блистательной победе Долгорукого над взбунтовавшейся голытьбой. Ничего, скоро эта «голытьба» в красных стрелецких кафтанах вынесет Долгорукого на своих бердышах к лобному месту. И заплачут наши историки крокодильими слезами…


Резюмируем. В 1680 Разин начал свой последний освободительный поход из Астрахани на Москву. К октябрю 1680 года православные русско-ордынские силы, благодаря отличной выучке, мощной имперской артиллерии и повсеместной поддержки населения освободили все Поволжье и взяли ряд городов Самару, Саранск, Симбирск, Казань, Пензу, Армавир, Тамбов, Нижний Новгород и вышли на рубежи реки Оки в районе Мурома. В феврале 1681 года здесь состоялось величайшее сражение за всю историю человечества. С одной стороны в нем участвовали просветительские латинские силы под командованием Ю. А. Долгорукого, с другой - православные имперские армии под командованием С. Т. Разина и патриарха Никона. Сражение завершилось полным разгромом западнической партии. Гражданская война 1677-1681гг. завершилась победой русских православных сил. Все события Крестьянской войны возмутительным образом исковерканы и преподносятся нам в идеализированном виде. Историческая роль Степана Разина полностью искажена.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань12-04-2010 01:44
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#81. "Вы цитируете выборочно."
Ответ на сообщение # 80


          

Только то,что Вам хочется...да еще и ссылок не приводите.

Русско-турецкая война ДО Петра-действительно фантастика..с чего бы это двум большим частям ордынской империи было воевать? Тем более,что враг у них был один -латинский Рим.

Андрусовский договор 1679 года по которому Россию разделили на Московию,Крым,Поволжье и Сибирь- вы сами придумали?

Не смешно.

Слава богу,Вы хоть начали более-менее изучать литературу,которую Вам подсовывают под нос,а там,кстати,весьма подробно описан ход сражения между громадными войсками царя и "Разина" и сказано следующее:

"На следующий день генерал преследовал их шестнадцать миль, настиг и полностью разгромил, увенчав победу захватом главного бунтовщика Разина, чья казнь, которую еще предстоит определить, будет состоять в медленных пытках во устрашение всех бунтовщиков и их пособников в этой стране и, надеюсь, во всем мире. Убитых в армии государя было более 7000, из них единственным видным лицом был генерал-майор, о ком в следующем <письме> вы узнаете подробности. Бунтовщиков было убито более 16 000, а 24 000 смутьянов, участвовавших в этом нашествии, было взято в плен, а также захвачено свыше 300 повозок и орудий."

http://vostlit.narod.ru/Texts/Dokumenty/Russ/XVII/Razin/Angl_rel/text.htm

А вот с датировками в этом письме проблемы.

Сражение происходит в 13 день февральских календ 16 70/71,а само письмо написано 15 февраля 70/71

Может быть,цифры 16 в письмо вставили немного позднее..да и что означают сами цифры 70/71??

Учитывая,что ДО 1752 года в Англии Новый год начинался 25 марта (ссылка та же),следует предположить,что так автор письма мог указать,что все эти события происходили между 1700 и 1701 годами.

Я с удовольствием Вам сейчас приведу отрывок из другого старого сообщения,где четко и ясно сказано,когда была война с Разиным:

"Относительно больших волнений в Москве, откуда вскоре должны вернуться комиссары польской короны - холмский воевода и литовский писарь Бростовский, - сообщают, что не только шведская корона объявила царю войну, но к тому же и мятежник Степан Разин (который все еще имеет большой успех и до сих пор удерживает в своих руках Астраханское и Казанское царства с их столицами) присвоил себе титул царя обоих этих царств. Однако это еще достоверно не установлено. Покамест большинство писем оттуда <из Московии> сходятся на том, что положение в стране очень тяжелое. После того как множество сильных войск, посланных против мятежника, попали к нему в руки, царь настолько оробел, что не собирается больше посылать против него <войска>. Получено также известие, будто в Москву недавно было доставлено много убитых и раненых, в том числе очень знатных людей, и будто воевода Долгоруков взят в плен и почти вся его армия разбита. Поэтому в Белой. Руси считают, что дело московитов почти совсем проиграно."

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000109/st011.shtml

Видите, разинские дела СОВПАЛИ с началом Северной Войны.

Учите матчасть,Касаткин...


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань12-04-2010 03:23
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#82. "Интересные дела тогда происходили"
Ответ на сообщение # 81


          

Царь посылает к шведам посла-просить о мире на любых условиях и перебрасывает с севера войска:

"Из Стокгольма, 30 сентября 1670 г. 26 сентября в этот город прибыл господин Гейнзиус - чрезвычайный посланник Генеральных штатов Объединенных провинций Нидерландов, - весьма недовольный переговорами с великим князем. Однако есть надежда, что волнения, которые продолжаются в Московии, во многом послужат тому, чтобы завершить наш <шведов> спор с этим государем. Ходит даже слух, что он намерен послать сюда <в Швецию> знатное посольство, чтобы возобновить старинный союз между обоими народами и восстановить торговлю, прерванную в течение столь долгого времени.

...Что касается Степана Разина, то он все еще доставляет московиту так много хлопот, что тот вынужден был совсем уйти иа Лифляндии со своим страшным войском, поскольку <московит> доведен до такой крайности, чтол нуждается в помощи шведов, без которой ему, как видно, не справиться. С этой целью он послал в Стокгольм полковника Стадена, урожденного рижанина, который просил не оказывать поддержки упомянутому Разину, предлагая за это отойти от всех оспариваемых рубежей и дать шведской короне удовлетворение, как только от нее поступит помощь.

Все польские дворяне, находящиеся в Московии, тоже должны были пойти на выручку, но назад их вернулось так мало, словно их водили на убой."

Так как в петровском войске служит куча иностранных наемников,то ордынцы начинают их просто ПЕРЕКУПАТЬ..и толпа немцев переходит служить к "Разину":

"Он захватил в Астрахани сокровища, собранные великими князем за много лет, а также большие богатства в других местах. Всех тамошних немцев и шведов он взял на службу и из их числа, «так же как и из бывших пленных поляков, приблизил к себе самых ж умных, назначил их государственными советниками и, таким образом, основал настоящее государство...Его войско состоит из самогитских, ногайских и калмыцких, татар, а также из казаков, выведенных из-за Донца. Офицерами у них служат большей частью немцы и шведы. После завоевания Казанского царства они захватили княжества Wiodomica, Candone, Restica (Веденяпино? Кадом?) и другие.

.. Между тем опасаются всеобщей измены и при этом называют многих немецких офицеров, среди них - генерала Альбрехта фон Бухгофена, полковника Гарвихта, полковника Давида фон дер Буссена, полковника Гофарта и других. Впрочем, полковник Мюнхгаузен, полковник Квель и полковник Штрассбург погибли вместе с несколькими русскими знатными людьми ...

.. Многие офицеры из армии великого князя перешли в его <Разина> армию, включающую среди прочих татар казаков и немецких офицеров. Таким образом, близ его <царя> персоны осталось только несколько высших сановников, растерянных не менее, чем он сам, и не знающих, на что решиться при таких обстоятельствах, когда фортуна,казалось, отдает их во власть восставшим, которые к тому же надеялись получить помощь от иностранных держав."

Царь собирается драпать в Архангельск..оттуда на корабль и прочь из этой страны:

"В начале прошлого месяца было сообщено, что мятежники, развивая свои успехи, заставили великого князя, испугавшегося полного переворота в стране, предложить их предводителю соглашение и что тот, упоенный своими победами, отказался говорить об этом, пока не будет выполнено множество его дерзких требований, о которых вы, может быть, уже знаете, а именно: чтобы за ним признали титул князя астраханского и остальных земель, хозяином которых он стал; чтобы ему заплатили два миллиона золотом на раздачу войскам; чтобы ему выдали двадцать лиц, которых он назовет, и чтобы восстановили патриарха, который был смещен несколько лет назад. В завершение он заявил, что продолжит свой победный поход, пока фортуна ему благоприятствует. Великий князь, испугавшийся столь дерзкого ответа и чувствуя себя в Москве неуверенно, готовился уехать и искать убежища в Архангельске на Белом море, куда многие купцы разных наций собирались также следовать за ним, взяв с собой свое самое ценное имущество."

..и тут все вдруг переменилось...похоже,что на помощь остаткам наемной армии царя Петруши пришли регулярные имперские войска Августа Сильного:

"..Хотя по слухам уже получено подтверждение столь чудесной перемены - причем с такой подробностью, что генерал великокняжеской армии одел свое войско в польскую одежду и поднял знамена с королевскими гербами и благодаря этой хитрости привел в ужас мятежников и добился победы, - однако многие еще не высказываются на сей счет до тех по.р, пока истина не станет яснее."

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000109/st011.shtml

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля13-04-2010 17:11

  
#83. "записки"
Ответ на сообщение # 82


          

http://www.archeologia.ru/modules/forum/viewtopic.php?t=2142&postdays=0&postorder=asc&start=30

Повседневных дворцовых времени государей царей и великих князей Михайла Феодоровича и Алексея Михайловича записок часть вторая. 1769.
<28.11.2009> pdf
Повседневных дворцовых времени государей царей и великих князей Михайла Феодоровича и Алексея Михайловича записок часть первая. 1769.
<28.11.2009> pdf

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

IT20-04-2010 19:35

  
#84. "RE: записки"
Ответ на сообщение # 83


          

Спасибо, прочел с удовольствием и сделал для себя однозначный вывод.

Из данных записок следует, что разрядный дьяк трудился в поте лица, пытаясь скомбинировать назначения и так и сяк, чтобы никого не обидеть. Но практически каждое второе назначение царя оспаривалось челобитной.

Цари терпели до поры до времени, потом все чаще стали назначать "без мест", ну а в 1682г. их терпению пришел конец и все разрядные книги полетели в топку.

И никакого заговора Романовых, как утверждают ФИН.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань21-04-2010 04:18
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#85. "Экие сказочники!"
Ответ на сообщение # 84


          

Вот что о разрядных книгах сообщает Брокгауз:

"Разрядные книги

или разряды (по старинной терминологии) — представляли собой официальный журнал, в котором отмечались повод и порядок употребления служилых военных сил государства и вообще размещение служилых людей. Кроме того, в них записывались "объезжие головы в Москве для береженья от огня и от всякого воровства" и "записи о счетных делах" в конце каждого года. Начали их составлять с 1471 г. и продолжали вплоть до 1682 г., когда почти все они были преданы сожжению.


...Впервые часть дворцовых разрядов, с 1632 по 1655 г., под заглавием "Повседневные дворцовые записки" была издана в Москве в 1769 г.
В 1850—53 г. изданы четыре тома "Дворцовых разрядов"; в "Чтениях Московского общ. истории и древн. росс." за 1882 и 1883 гг. напечатаны и "Дополнения к Дворцовым разрядам" под ред. И. Е. Забелина. "Р. книги" напечатаны в 1853—55 гг.; еще ранее одна из них, с обширным предисловием, была напечатана в 1844 г. Валуевым в "Симбирском сборнике". См. ст. Зернина в "Архиве исторических и юридических сведений" Калачова (т. III, 1861 г.); И. Е. Забелин, "Опыт изучения русских древностей и истории" (ч. I, М., 1872 г.); А. Маркевич, "О местничестве" (Киев, 1879).

B. P—в .

http://www.vehi.net/brokgauz/index.html

Подробнее здесь смотрите:

http://www.krotov.info/acts/15/3/razryady_1475_1.htm

Короче,не все царь спалил,часть разрядных книг уцелело,их опубликовали на радость историкам в конце 18 века,оригиналы датируются исключительно палеографически и по водяному знаку...

ЗЫ.Петр Первый,как утверждает Карл Рейнгольд Берк,"сжег дворянские матрикулы и издал Порядок рангов"

http://mikv1.narod.ru/text/Berk.htm

...но это уже совсем другая история.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля21-04-2010 13:22

  
#86. "RE: записки"
Ответ на сообщение # 84


          

спасибо за труд и инфо.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Александр Кас25-04-2010 17:36
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#87. "RE: Последние годы Империи (А. Кас). Часть №2"
Ответ на сообщение # 80


          

Глава №12 П. 1.1. 1682 год. Первое явление Петра и православное возмездие.



Как девятилетнего Петра на роль царя определяли, или сказ про то, как народ сам себе царей избирал. Первое явление Петра и Софьи. Когда Софью объявили царицей и по какому праву. Когда на самом деле родился «светоч» нашей истории и почему он не говорил по-русски. Как царю Петру ни один стрелецкий полк не присягнул. Как «пьяные» стрельцы с пушками Кремль штурмовали. Почему разбойники разграбили Холопий Приказ, а Приказ Большой Казны не тронули. Кого объявили царем 25-ого мая. Почему список бояр-изменников полностью совпал со списком Разина. Что было написано на Позорном столбе. Почему про Петра ничего не было слышно с первых дней восстания. Венчание на царство Ивана Алексеевича. Большой церковный Собор, или за что Иоакима камнями побили. Почему у «православного защитника» Афанасия не было бороды, или сказ про то, как один священник другому бороду откусил. Про кого сложили былины о Трех богатырях, или несколько слов о Никитских воротах.



- 1 –

Мы подошли к очень важному историческому моменту - Первому Стрелецкому бунту 1682-ого года. Этому событию романовские историки постараются придать оттенок спонтанного происшествия, ничем не связанного с судьбой Петра I. Разбой чистой воды, не более. Читая ТИ, не пропадает ощущение нелепой фантасмагории: сначала отмена местничества и спешное сжигание разрядных книг, затем внезапная смерть царя Федора и, наконец, первое явление на сцену Петра. Он непостижимым образом садится на трон в обход совершеннолетнего Ивана Алексеевича и сразу начинает литься кровь.

Именно за воцарением Петра следует стрелецкий бунт и волнения среди бояр. В итоге на трон садятся сразу два (!) царя, один из которых девяти лет от роду, и претендовать на трон не может по определению. Так начинается нелепое двоецарствие, неи имеющее аналогов в истории с античных аремен до наших дней. При этом власть необъяснимым образом достается Софье, третьей дочери (!) Алексея Михайловича. Двоецарствие превращается в троецарствие. Начинается непонятная возня: стрельцы, бояре, раскольники, Милославские, Нарышкины…, при этом понять кто за кого и против кого очень тяжело. Софья то вместе со стрельцами, то против них; Хованский то главный союзник Софьи, то кровный враг. Софья сначала выступает против Петра, а затем становится главной его опорой и защитницей. Далее следует взлет и падение Хованского, бесчинства Ивана Милославского, попытки захватить трон Нарышкиными. Порой уследить кто на троне, а кто в бегах очень тяжело. Трон то вовсе пустеет, то на него претендуют сразу четыре человека!!! Затем следует загадочный Большой церковный собор в Кремле. Патриарха и духовенство бьют камнями! Но стрельцы в очередной раз поворачиваются против раскольников. Следует казнь Никиты Пустосвята и скитания по монастырям Петра, Софьи и Иоакима. Они загадочным образом с исторической сцены исчезают. Затем все эти бурные события мая-июля 1682 годом внезапно обрываются полной событийной тишиной до 1686 года.

Так, якобы, и пришел к власти Петр I, спаситель России и главный светоч нашей истории. Именно с этого момента начиается целая вереница удивительных загадок, связанных с Петром Первым и его эпохой. Этим необъяснимым парадоксам ТИ попытается придать оттенок полумифического проведения. Якобы сам ход истории не оставлял России иного выбора: либо Петр, либо тьма. Вот из этой тьмы и выползет на сцену наш великий герой. По воле проведения… Но ничего, все эти загадки проведения вскоре предстанут нам совсем в другом реалистичном и понятном свете.

Если бы мы не пересмотрели предыдущие события, то разгадать правду о 1682 годе было бы не возможно. Казалось бы, согласно ТИ, только что завершилась русско-турецкая война, и люди с радостью вкушают все прелести долгожданных просветительских нововведений. Пей кофе, кури табак и слушай иностранные музыки. И, вдруг - бунт… Что вызвало этот бунт и каким образом состоялось первое воцарения Петра нам и предстоит понять. Уважаемые читатели, как вы догадываетесь, глава предстоит сложная и интересная. Поэтому тоже налейте чашечку горячего кофе, и будем потихоньку разбираться...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань25-04-2010 21:56
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#88. "А что,там был какой-то бунт???"
Ответ на сообщение # 87


          


Мне так казалось,что события 1682 года,как и "Смутное время" -плод творчества романовских традиков,которые наделали исторических клонов, чтобы скрыть факт прихода династии к власти на иностранных штыках в 1698 году.

Современные традисторики в свое время даже выставку организовали под названием "1682 год. Кровавый рассвет.":

http://www.museum.ru/N32588

Вот только с экспонатами у них швах случился...

"Цель выставки, приуроченной Историческим музеем к двум юбилеям - стрелецкого бунта 1682 года и восшествия на престол Петра I - рассказать о московских событиях 325- ти летней давности и исторических судьбах их участников. На выставке представлены портреты и графика, вещевой и нумизматический материал, документы из ГИМ и РГАДА, а также уникальная чугунная литая плита - фрагмент одного из первых гражданских памятников России конца XVII в., воздвигнутых в связи с противостоянием стрельцов и царя Петра.

Среди графических изображений стрелецкого бунта 1682 г. уникальными художественными достоинствами и точностью отличаются миниатюры рукописного Жития Петра Великого, составленного П.Н. Крекшиным. Сама редчайшая книга - гордость собрания отдела рукописей ГИМ. На выставке демонстрируется компьютерная презентация миниатюр рукописи П.Крекшина, рассказывающих о событиях 1682 г. О самих стрельцах расскажут оружие и предметы амуниции, графика и картографические материалы. Важнейшее место занимают электронные увеличения - реконструкции внешнего облика стрельцов и знамен стрелецких полков."

Книжка Крекшина-это уже середина 18 века,а "уникальная чугунная литая плита",оказалось,поставлена была в честь событий 1698 года:



"Тела казнённых стрельцов долгое время оставались на местах экзекуций, и только в конце февраля 1699 г. их разрешили похоронить около дорог, ведущих из Москвы. Специальным указом Петра I на Красной площади и около могил были воздвигнуты каменные четырёхгранные столпы с укреплёнными на каждой из сторон чугунными плитами. На них был выбит текст приговора стрельцам, зачитывавшийся перед казнями, с перечислением их преступлений. Как раз одна из таких плит и представлена в экспозиции.."

http://his.1september.ru/article.php?ID=200702402

ЗЫ. Эта плита,подозреваю,тоже новодел.

Таким почерком раньше имхо не писали.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Александр Кас27-04-2010 23:00
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#89. "RE: Последние годы Империи (А. Кас). Часть №2"
Ответ на сообщение # 87


          


Глава №12. П.1.2



27 –ого апреля 1682 года удар колокола на Иване Великом возвестил о кончине царя Федора Алексеевича. Пришло время Великого Реформатора. Согласно ТИ именно с этого момента и началось официальное царствовании Петра Первого. Но, позвольте спросить, по какому праву? Еще был жив совершеннолетний царевич Иван Алексеевич пятнадцати лет от роду (совершеннолетними царевичи становились на 16-ое лето, т.е. в полные 15 лет). Петру не светило стать царем ни при каких раскладах.

Царь Федор Алексеевич умер 27 апреля 1682 г. около 13-ти часов пополудни. Этим же числом в 16 часов стоит объявление Петра царем. Для того чтобы объявить Петра царем в обход старшего брата необходимо было два условия. Первое: отречение царевича Ивана Алексеевича. Второе: соборное решение об избрании первым наследником Петра девяти лет от роду с обязательным объявлением регента, который будет править до совершеннолетия будущего царя. Без этих условий объявить Петра царем нельзя. Про отречение Ивана не известно ничего, а собрать освещенный собор 27-ого апреля было невозможно – он собирался, как минимум, несколько недель. Поэтому 27 апреля 1682 года Петра I объявить царем не могли.

Сделаем необходимое отступление. Согласно нашей реконструкции, Закон престолонаследия до этого НЕ НАРУШАЛСЯ НИ РАЗУ, ибо это в монархическом государстве невозможно в принципе. Так Борис Федорович «Годунов» стал царем как старший сын царя Федора Ивановича.Приставки «Годунов», «Шуйский», «Милославский», «Лжедмитрий», «Романов», существовали только на бумаге. Великий князь всея Руси Василий Иванович «Шуйский» тоже сел на трон в качестве регента по старшинству, как старший ближайший родственник – двоюродный дед малолетнего царевича Федора Борисовича. Лжедмитрий, а на самом деле Великий князь всея Руси Дмитрий Иванович сел на трон по тому же закону, как регент при малолетнем племяннике царевиче Михаиле Федоровиче. Михаил Федорович «Романов» на самом деле никаким общенародным голосованием не избирался (это же какая глупость!), а был последним сыном царя Федора Ивановича, поэтому с совершеннолетием он спокойно въехал в Кремль на законное царство (см. Приложение №1 Генеалогическая таб. Русских царей).

Следовательно, ТИ версия избрания Петра царем в девятилетнем возрасте прецедентов не имела и не могла иметь. Тем не менее, ТИ утверждает, что именно 27 апреля Петра объявили царем. «27 апреля в 4 часа пополудни патриарх с архиереями и вельможами вышел в переднюю палату и предложил вопрос: кому из двух царевичей вручить скипетр и державу? Присутствующие отвечали, что этот вопрос должен быть решен всех чинов людьми Московского государства. Весьма вероятно, что они имели в виду придать этим большую силу избрания Петра. Патриарх с духовными лицами и вельможами вышел на крыльцо, велел народу собраться на площади и спросил: кому быть на царстве? Раздались крики: «Быть государем царевичу Петру Алексеевичу!»... Вся Москва в тот же день присягнула десятилетнему царю, а за Москвой и вся Россия беспрекословно» (Брикнер А. Г.).

Все происходящее похоже на веселый водевиль. Мол, запросили у народа, кого избрать царем, и народ избрал. Патриарх вышел на крыльцо и вынес вопрос на голосование толпы. Кого громче выкрикнут, того и поставим. Интересно, а децибелы при этом не замерялись? Ну и люди московские, все как один, неизвестного доселе Петра и выкрикнули, почти единогласно. Пусть царствует дитя девятилетнее, чем оно хуже совершеннолетнего Ивана Алексеевича. Якобы всем людям было уже известно, что царевич Иван не жилец.…

Так по ТИ началось славное царствование Петра I, как бы по воле всего народа. И почему 1991 год считается годом рождения демократии в России? За триста лет до этого в России была невиданная демократия – народ сам себе царей избирал!

Некоторые историки, понимая всю нелепость происходящего, пытаются выдать избрание Петра, как решение собора. Все верно, только освещенный собор может утвердить избрание царя в обход векового закона престолонаследия по старшинству. Так первый петровский соловей, иезуит Сильвестр Медведнев пишет: «И в той же день избран бысть на российское Московского государства царство во цари благородный г. царевич и в. кн. Петр Алексеевич, от рождения своего в 10-е лето. (Далее следует подложное “соборное деяние” об избрании на царство Петра Алексеевича “единомысленно согласием общим”) В той же день и тело благочестивого и милосердаго царя …погребеся в церкви» (Сильвестр Медведев. «Созерцание краткое лет 7190, 91 и 92 в них же что содеяся во гражданстве». Россия при царевне Софье и Петре I: записки русских людей. М. Современник. 1997). Редактор текста делает резонное замечание, что приложенный документ о соборном решении - это явная фальшивка. Конечно, фальшивка. Не возможно созвать собор за два часа и принять решение. Да и не погребали никогда русских царей в день смерти, обычно хоронили через несколько недель. А до этого ни о каких соборах и речи быть не могло...

По сему получается, что избрание Петра царем 27 апреля 1682 года есть очевидная ТИ-фальшивка. С этого момента и начинается великая ложь о Великом Петре.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

saxs12-05-2010 18:46

  
#90. "RE: Последние годы Империи (А. Кас). Часть №2"
Ответ на сообщение # 89


          

Я не знаю откуда в сообществе эта затянувшаяся пауза, может просто все согласны, и нечего возразить? - Крайне интересно продолжение НАШЕЙ РУССКОЙ истории этих смутных времен.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

saxs12-05-2010 18:53

  
#91. "Александру Касу"
Ответ на сообщение # 90


          

Уважаемый Александр.

Доброго здоровья,

Читал "книгу" chispa1707 с его сайта, кое-что интересно, как Ваше мнение на это произведение, если читали?

С уважением, ждем продолжения...

P.S. Заранее спасибо.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

saxs19-05-2010 21:10

  
#92. "RE: Александру Касу"
Ответ на сообщение # 91


          

Александр.
Порка и казнь г-на Мурашова дело конечно "необходимое", и благородное
однако смилуйтесь - треба продолжения исторического банкета.
Как там наш Петруша, что натворил, ЧТО ДАЛЬШЕ???
ЖДЕМ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань13-05-2010 02:16
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#93. "Не факт,что он напишет что-то путное"
Ответ на сообщение # 90


          


У него ведь поставлена сверхзадача-оттащить события конца 17-начала 18 века в России в середину 17 в..

Оживить старую романовскую традсказку только на новый("по НХ")лад.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Александр Кас13-05-2010 10:59
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#94. "RE: Не факт,что он напишет что-то путное"
Ответ на сообщение # 93


          

>
>У него ведь поставлена сверхзадача-оттащить события конца
>17-начала 18 века в России в середину 17 в..


Обоснуете это утверждение? Иначе... сами понимаете, не очень красиво получится.

>
>Оживить старую романовскую традсказку только на новый("по
>НХ")лад.

Мои изыскания не относятся ни к ТИ, ни к НХ. Самостоятельная линия, основанная на логике и критическом (недогматичном) анализе исторических источников.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

авчур21-07-2012 09:30

  
#95. "RE: Последние годы Империи (А. Кас). Часть №2"
Ответ на сообщение # 39


          

«..Десятилетнее молчание об этих, не побоюсь слова, эпохальных событиях историки не объясняют… По нашей версии Европа волновалась не просто так. Под «восстанием Разина» отразилась гражданская война в метрополии единой Империи 1677-1681 годов…»


http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12821&forum=DCForumID2&omm=161&viewmode=threaded

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

KMS21-07-2012 11:52

  
#96. "RE: Последние годы Империи (А. Кас). Часть №2"
Ответ на сообщение # 95


          

Возможно гражданская война в Империи длилась с "Разина" до "Пугачёва" - Столетняя война, война Запада с Востоком?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

авчур21-07-2012 13:28

  
#97. "RE: Последние годы Империи (А. Кас). Часть №2"
Ответ на сообщение # 96


          

>Возможно гражданская война в Империи длилась с "Разина" до
>"Пугачёва"


Мне понятнее вариант, когда в веке, называемом ныне 17, часть Империи отделилась, развив наступление в 18 веке и закрепив победу в веке 19-ом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

зайка22-07-2012 11:35

  
#98. "RE: Последние годы Империи (А. Кас). Часть №2"
Ответ на сообщение # 97


          

>Мне понятнее вариант, когда в веке, называемом ныне 17,
>часть Империи отделилась, развив наступление в 18 веке и
>закрепив победу в веке 19-ом.

Некрепкая же же оказалась победа. Если уже в начале 20-го, а именно в 1917-том, ставленников, пусть даже и освободившихся из под опеки, сбросили.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Артур Bacильев27-04-2010 02:58

  
#99. "RE: Последние годы Империи (А. Кас). Часть №2"
Ответ на сообщение # 0


          

Мы Вас любим.
И в обиду не дадим.
Приходите к нам. Хотя бы дублируйте свои откровения у нас.
Все будет хорошо.
http://razgovorchik.ru/index.php?showforum=111

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт13-05-2010 12:26

  
#100. "Александр, скажите"
Ответ на сообщение # 0


          

история с Иваном 4-м http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_VI_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
как нибудь отражена в вашей версии?


И ещё.
Не знаю как Вам, но мне очень любопытен такой взгляд на Гамлета
http://tichy.livejournal.com/146276.html
несмотря на то, что участники этого обсуждения, по понятным причинам, сделали вид что тут речь вести можно лишь о забавном казусе.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Александр Кас14-05-2010 10:20
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#101. "RE: Александр, скажите"
Ответ на сообщение # 100


          

>история с Иваном 4-м
>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_VI_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
>как нибудь отражена в вашей версии?

Ув. Абсинт, Вы наверное имеете в виду Ивана VI? Если правильно разобраться в событиях 17-начала 18-ого веков, то все станет намного понятнее. Попробую тезисно, но издалека. И Вам станет все намного понятнее (по крайней мере я так думаю).

В 1700 году Петр I объявил себя новым Императором Европы. Он мог это себе позволить, ибо в его крови действительно была часть крови от римских Василевсов русских царей. Не просто часть крови, а часть крови ПО МУЖСКОЙ ЛИНИИ от Великого князя Дмитрия Ивановича. Но вот в чем беда,шведский король тоже мог претендовать на имперский трон, ибо он тоже был потомком Дмитрия Ивановича, но его династическая ветка была ближе (короче) к царской династии. Переговоры с Карлом об отказе претизаний на имперский трон в пользу Петра не увенчались успехом - началась Северная война (а по моей реконструкции война за имперское наследие).

Петр прекрасно понимал, что в любой момент может проиграть военную компанию, поэтому и держал у себя в кармане последнего прямого наследника царской власти - царевича Алексея Алексеевича (родного внука царя Алексея Михайловича). Наличие у Петра прямого наследника давала Петру шанс не пустить Карла на трон даже в случае военной победы. На трон бы выставили Алексея, и, возможно, устами Алексея зачитали манифест о передачи власти Петру в обход Карла. Это был запасной вариант...

Исходя из вышеизложенного, становится ясным, почему Северная война закончилась не по факту Полтавской победы, а по факту смерти Карла XII. Дело было не территориальных притязаниях, суть вопроса был в глобальной императорской властью над единой европейской Империей. Поэтому, когда наследник Карл помер, позиции Петра значительно укрепились. Теперь единственным династическим соперником для него стал сам царевич Алексей...

продолжение следует


>
>И ещё.
>Не знаю как Вам, но мне очень любопытен такой взгляд на
>Гамлета
>http://tichy.livejournal.com/146276.html
>несмотря на то, что участники этого обсуждения, по понятным
>причинам, сделали вид что тут речь вести можно лишь о
>забавном казусе.

Я не считаю творчество Шекспира и его Гамлета серьезным историческим источником.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань19-05-2010 22:51
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#102. "Это Вы откудова взяли?"
Ответ на сообщение # 101


          


//В 1700 году Петр I объявил себя новым Императором Европы//

Источник Ваших новых откровений выложите,пожалуйста...

Насколько мне известно, «Отцом отечества и Императором Всероссийским» Петр был провозглашен 20 января 1721 года. Грамоту римского императора Максимилиана князю Василию,где последнему был присвоен титул "божиею милостью цесаря и обладателя всероссийского" нашел петровский канцлер Петр Шафиров в 1718 году..опубликована царским указом в мае того же года.

http://ricolor.org/history/mn/ptr/imperator/


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Romi al Hoorayi29-11-2010 11:06

  
#103. "RE: Это Вы откудова взяли?"
Ответ на сообщение # 102


          

Вышла книга малого ряда: "Изгнание царей". Очень было бы интересно узнать мнение насчёт изложенного в этой книге автора темы. Жаль, что Александр Кас больше не заглядывает на свободную площадку.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

prombav10-12-2010 11:45

  
#104. "RE: Это Вы откудова взяли?"
Ответ на сообщение # 103


          

А не подскажите где сейчас Александр, хочется до конца услышать его версию.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

wolkwww10-12-2010 15:58

  
#105. "Вопрос по теме"
Ответ на сообщение # 0


          

Хотел задать Касаткину,но раз его нет,может ответит за него кто-нибудь?

В версии предложенной Касаткиным, мажорным аккордом звучит русский махровый патриотизм. Я конечно понимаю, досаду, и возможно, некоторое раздарежние русских (я и сам русский), и, по-видимому, именно это является для многих привлекательным в данной версии.
Но ведь надо остановиться и здраво подумать над тем, что и в каком ракурсе пытается донести до читателя автор(Касаткин).

Такой подход к описываемым событиям сродни канноникам от истории и Гитлеровской пропаганде.
А теперь попытаюсь (здраво) несколько пунктов:
1. Мятеж если он и был мог увенчатся успехом только в случае полностью прогнившего режима, который собственно и снесла та сила, которая замыслила этот мятеж.
2. Доромановский Режим не мог быть самодержавием в смысле 19века, он мог быть феодальной федерацией, т.е. возможна центральная власть на условиях широкой автономии провинций.
3. "Заговор запада" звучит, как "Заговор сионских мудрецов" , т.е. туповато. Ну мог быть заговор отдельных групп противу центра, с целью к.-л. узурпировать власть или на худой конец попытаться получить еще большую автономию или даже независимость. Ну не победила бы одна группа - победила бы другая. Вообще, наверняка, у трона , если таковой и был, была куча интриг и заговоров.
4. Еще одна глупость - якобы законы престолонаследия были незыблемыми и все их безоговорочно признавали. Ну не верю, что незыблемы и что все как один...
5. Не могло все то, что предлагалось в процессе переустройства новыми хозяевами быть безоговорочно плохим для всех. Иначе мятеж был бы обречен. Ведь кто-то стоял на страже нового порядка, и не надо про "иностранный легион". В первую очередь на сторону мятежа должны были стать русские, причем достаточно массово. И именно они защитили новый порядок. Возможно также, что в продолжении мятежа некоторые группы, которые первоначально поддерживали "революцию" - потом, не получив того чего ожидали(возможно "губу раскатали"), стали противниками новой власти.
6. Сожжение Разрядных книг, на которое так сетуют авторы многих реконструкций, могло быть рациональным шагом, связанным со все большей запутанностью определения старшинства по феод. законам. В связи с этим, возможно, постоянно возникали дрязги иногда плавно переходящие в поножовщину между старейшинами боярских родов. Соответственно росла коррупция среди думных дьяков, и объем челобитных в высшие инстанции на обиды и т.д.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск11-12-2010 10:46
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#106. "RE: Вопрос по теме"
Ответ на сообщение # 105


          

>>Доромановский Режим не мог быть самодержавием в смысле 19века, он мог быть феодальной федерацией

Всё верно, в доромановскую эпоху(при которых появились Самодержцы) все цари, ханы, императоры были лицами выборными. В одной из нынешних веток упоминалась версия что "император"=управляющий. Да и вспомните что в Священной Римской империи германской нации императора выбирали кажется семь курфюрстов. Такая же история была с так называемыми крымскими ханами. Это была обычная практика(а нам ныне втирают что демократия-выборная, это достижение позднейшего времени - ЧУШЬ!, это старинная традиция, так устроено человеческое общество, я и сам как-то говорил об этом ( о выборности и даже вывешивал сканы книг 19 века).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

авчур11-12-2010 21:22

  
#107. "RE: Вопрос по теме"
Ответ на сообщение # 105


          


...надо остановиться и здраво подумать над тем, что и в
>каком ракурсе пытается донести до читателя автор(Касаткин).
>


Касаткин «свой взгляд» хочет донести.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

wolkwww12-12-2010 07:01

  
#108. "RE: Вопрос по теме"
Ответ на сообщение # 107


          

>
>Касаткин «свой взгляд» хочет донести.

Статьи Касаткина вроде как претендуют на некоторую степень научности.
И меня несколько раздражает в этом случае однобокая направленность его "взгляда" с претензией на нучность.
Пример:
"Латинская вакханалия в сердце Империи."
Это заголовок и дальше через предложение в том же духе.

Не кажется ли Вам что надо быть более объективным? Ведь не все так однозначно в жизни?
А истории в таком изложении способны "зажечь сердца" например для факельного шествия или погрома (например еврейского). Зачем это. Я думаю, что большинство на этом форуме стремится к знаниям, а не к погромам.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

авчур12-12-2010 08:06

  
#109. "RE: Вопрос по теме"
Ответ на сообщение # 108


          

>... меня несколько раздражает в этом случае однобокая
>направленность его "взгляда" ...


Так и надо было написать: «... меня несколько раздражает в этом случае однобокая направленность его "взгляда". Без остальных строчек. Тем более, что трудно быть объективным, когда..


.. не
>все так однозначно в жизни..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Andei12-12-2010 13:04

  
#110. "RE: Вопрос по теме"
Ответ на сообщение # 108


          

\\\А истории в таком изложении способны "зажечь сердца" например для факельного шествия или погрома (например еврейского). Зачем это.\\\

А что плохого в том что у людей будут «пылать сердца» от уважения к своей истории , или вы выступаете в роли толерантной тушилки стоящей на страже (например евреев) от погромов.
И если вы такой специалист по погромам может назовёте несколько из них когда в России громили евреев.

\\\Я думаю, что большинство на этом форуме стремится к знаниям, а не к погромам.\\\ \\\ Не кажется ли Вам что надо быть более объективным? Ведь не все так однозначно в жизни?\\\

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

wolkwww12-12-2010 13:15

  
#111. "Не надо видеть только отрицательное"
Ответ на сообщение # 110


          

в каком-либо массовом общественном явлении.
Да же в уничтожении Советской власти можно найти положительные стороны, хотя для меня это труднее.

>«пылать сердца» от уважения к своей истории
реальной истории - согласен.
Но иногда способ преподнесения материала препятствует реальному восприятию. В данном случае в далекой (преподносимой)истории можно умотреть врагов на текущий момент и возжаждать их уничтожения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

idler12-12-2010 14:53

  
#112. "RE: Не надо видеть только отрицательное"
Ответ на сообщение # 111


          

В данном случае в далекой (преподносимой)истории можно умотреть врагов на текущий момент/

Но ведь это проблема восприятия?
Того, кто усмотрел, а не того, кто преподносил. А сколько людей, столько и мнений.
Несправедливо заставлять автора ещё и лечить мозги некоторым читающим.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

wolkwww12-12-2010 15:03

  
#113. "В Вашем посте - рац.зерно"
Ответ на сообщение # 112


          

Но следует остерегаться воспалять мозги.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Andei12-12-2010 19:55

  
#114. "RE: Не надо видеть только отрицательное"
Ответ на сообщение # 111


          

\\\ в каком-либо массовом общественном явлении.
Да же в уничтожении Советской власти можно найти положительные стороны, хотя для меня это труднее. \\\

Советский союз возник не сам по себе и из счес не сам . Свою роль он от играл и его списали .
Как результат народу в России по убавилось преимущественно элиты во всех слоях общества самой грамотной талантливой и трудолюбивой.

Уничтожили проснувшийся в Европе после первой мировой войны и революции в России антисемитизм вместе с патриотизмом заменив это холокостом и сионизмом и чтобы не обидеть новые достижения дали пинка арабам и расчистили землю обетованную.

За это получили атомную бомбу и как было задумано стали страшилкой для западного обывателя пока местные дерм-краты не наладили там новый мировой порядок .

И пожалуй всё номер от играли СССР стал не нужен. Потихоньку в стране отпустили гайки чтобы было легче маневрировать пятой колонне для занятия нужных должностей . А потом бабах и мы теперь ищем положительные стороны развала СССР ,хотя для вас это трудно поскольку последний этап существования СССР так называемый застой когда немного отпустили гайки вам дороже поскольку в современной России мы не чего хорошего не нашли.
>«пылать сердца» от уважения к своей истории
реальной истории - согласен.
\\\Но иногда способ преподнесения материала препятствует реальному восприятию. В данном случае в далекой (преподносимой)истории можно усмотреть врагов на текущий момент и возжаждать их уничтожения. \\\
А почему сразу уничтожать что нельзя просто жить рядом и быть хорошими соседями. Люди добрее чем вам о них внушают

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

wolkwww12-12-2010 20:22

  
#115. "Теория мирового заговора?"
Ответ на сообщение # 114


          

>За это получили атомную бомбу и как было задумано стали
>страшилкой для западного обывателя пока местные дерм-краты
>не наладили там новый мировой порядок .

Ваши представления о промышленном производстве, примерно как о конструкторе "Лего". Это неудивительно, теперь нет цехов - кругом офисы и пабы для пид...сов. Спросите еще что общего между "атомная бомба" и "промышленность", а лучше сами подумайте или в Вики, ключевае слова: "урановая руда", "центрифуга".
Повторюсь, современным сказочникам надо верить с большей осторожностью чем сказкам Ш.Перро.

>СССР ,хотя для вас это трудно поскольку последний этап
>существования СССР так называемый застой когда немного
>отпустили гайки вам дороже

Эт Вы загнули, лично я предпочел и считал бы за честь работать под руководством Лаврентия Павловича. Только прежде чем развивать мысль о злобных чекистах, поинтересуйтесь под чьим непосредственным руководством была создана советская ракетная и ядерная промышленность.
Слово промышленность употреблено в широком смысле, т.е. НПО.

>А почему сразу уничтожать что нельзя просто жить рядом и
>быть хорошими соседями. Люди добрее чем вам о них внушают

Спасибо, а я не знал.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Andei13-12-2010 01:58

  
#116. "RE: Теория мирового заговора?"
Ответ на сообщение # 115


          

\\\Ваши представления о промышленном производстве, примерно как о конструкторе "Лего". Это неудивительно, теперь нет цехов - кругом офисы и пабы для пид...сов. Спросите еще что общего между "атомная бомба" и "промышленность", а лучше сами подумайте или в Вики, ключевае слова: "урановая руда", "центрифуга".
Повторюсь, современным сказочникам надо верить с большей осторожностью чем сказкам Ш.Перро.\\\

Вы наверное думаете что я имею ввиду что зубные техники и часовых дел мастера из Одессы и Орши на коленке по чертежам предоставленными их земляками из штатов собрали для Сталина атомную бомбу, ну не совсем так им всё таки пришлось по ездить по учится по стажироваться в лучших университетах мира . Весь цивилизованный так сказать мир помогал строит для себя страшилку. Точно так же в тридцатые годы помогали готовится к войне и Германии и Советам . А иначе от куда оборудование для сотен заводов станки, прокатные станы, Мощные генераторы для ГОЭЛРО и многие многие технологии и можно долго продолжать этот ряд . И еще бомбу не только дали но и позволили её сделать.

\\\Эт Вы загнули, лично я предпочел и считал бы за честь работать под руководством Лаврентия Павловича. Только прежде чем развивать мысль о злобных чекистах, поинтересуйтесь под чьим непосредственным руководством была создана советская ракетная и ядерная промышленность.
Слово промышленность употреблено в широком смысле, т.е. НПО.\\\

А вы романтик
>


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

wolkwww13-12-2010 06:24

  
#117. "Не открою большой тайны..."
Ответ на сообщение # 116


          

Вначале большая часть (почти все) оборудования закупалась на те средства, которые получены от продажи конфискованного у крестьянства зерна, и на конфискованные у церкви ценности. Благо на тот момент кап.страны лежали в кризисе и квалифицированные рабочие и инженеры с радостью вербовались для работы в СССР (были открыты спец пункты вербовки). Если не верите документам - почитайте "Золотого теленка"
Обрудование также приобреталось почти по себестоимости а иногда и ниже. И это все делалось, в первую очередь, для восстановления экономики страны, естественно, об обороне тоже не забывали. Даже прототип танка Т-34 (точнее его ведущую часть с опорными катками) изготовленную в США в единственном экземпляре купили и привезли в 1933г.

>Весь цивилизованный так сказать мир помогал строит
>для себя страшилку.
Вот так вот! Не больше не меньше. Трудящиеся всего мира с надеждой смотрели на государство нового типа, многие массово эмигрировали в СССР из приграничных районов. Вы умаете откуда образовалась Еврейская АССР? Это в основном "беженцы" из сопредельных стран, они (общины) попросили убежища и земли для строительства своей "новой родины" и им дали эту землю.

>А иначе от куда
>оборудование для сотен заводов станки, прокатные станы
Сами строили.

Это Вам, глядя на "успехи" Раши, кажется такое невозможным. А секрет успехов СССР прост и сложен одновременно - плановая экономика в масштабах всего народного хозяйства, коллективизация на селе и как следствие увеличение его товарности, что позволило освободить рабочие руки для промышленности.

И на западе, глядя на "ракету" народного хозяйства СССР образца конца 20-х, начала 30-х годов, всерьез пересра..сь, потому, что даже близко кап. устройство с его якобы "рыночной конкуренцией" не могло соперничать по темпам развития. Отличие было в десятки раз. И тогда они обратили внимание на Германский фашизм, тем более соц революция потерпела крах и вызвала разочаровние трудящихся, а народ там был озлоблен голодом и разрухой, ну и поражением в войне.

Вот примерно так.
Вам промыли мозги "деятели культуры и искусства".
Михалкова иначе как вампиром и назвать-то трудно. Высосал из матери-Родины соки и выбросил.
Гафт еще очень давно про них написал: "Россия, слышишь этот страшный зуд? Три Михалкова по тебе ползут!"
(Заметьте: Гафт - из нелюбимых евреев, а Михалков-сука, в доску свой - русский, но лично мне симпатичней еврей-Гафт)

Это подобные твари сочинили легенду о массовых репрессиях в СССР.
Естественно шла борьба за власть в верхах, были недовольные и обженные революцией и коллективизацией, не все смирились, некоторые взялись за оружие. Заговоры маршалов - не выдумка, заговор Ягода - не выдумка, саботажи, открытые выступления контры в сопредельных областях, провокации на границах с "друзьями" Поляками, Норвегами, Епо-нцами и т.д.
Несомненно, что были и невинные жертвы, а щас их нет?

Про страшилку для запада это я от Вас только услышал.
Но я могу привести аналогичную страшилку.
Всем известно о якобы свирепости и извращенности Л.П.Берия. Он мерзавец якобы был главным врагом партии. И за репрессии его "ругают", хотя знают, что в 37-38гг он был в Грузии а не в Москве, и в 39г, когда он стал во главе НКВД, было амнистировано 800тыс. осужденных, ликвидированы "внесудебные тройки". А после 46 года он занимался только наукой и промышленностью и тем не менее в "деле врачей" он главный виновник.
Ничего не напоминает?
Ответ в данном случае прост - он действительно был врагом тех кто его убил. Перечисляю: Он враг для тупого заср-ца Хрущова, он враг для маршала-ворюги (и кровавого божества) Жукова, ну и имел отношение к посадке их дружков и подружек-ворюжек, пример Русланова (певица).
Зато как красиво и почти бескровно это "кровавый палач" Л.П.Берия решил вопрос с чеченцами в 1945г, которые во время войны стреляли в спину Красной армии и дарили скакунов Гитлеру. Ведь если по Советским законам - примерно 200тыс. мужчин было бы осуждено и приговорено к смерти за пособничество врагу, а это геноцид. Сравните как нынешние Рашкины власти решают вставший в полный рост вопрос с Чечней.

Если хотите трезвых почитать, в поиске наберите например: Кара-Мурза


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Andei13-12-2010 13:53

  
#118. "RE: Не открою большой тайны..."
Ответ на сообщение # 117


          

\\\Вначале большая часть (почти все) оборудования закупалась на те средства, которые получены от продажи конфискованного у крестьянства зерна, и на конфискованные у церкви ценности. Благо на тот момент кап.страны лежали в кризисе и квалифицированные рабочие и инженеры с радостью вербовались для работы в СССР (были открыты спец пункты вербовки). Если не верите документам - почитайте "Золотого теленка"\\\


\\\Это Вам, глядя на "успехи" Раши, кажется такое невозможным. А секрет успехов СССР прост и сложен одновременно - плановая экономика в масштабах всего народного хозяйства, коллективизация на селе и как следствие увеличение его товарности, что позволило освободить рабочие руки для промышленности. \\\

Оо да вы Маркса начитались.

Читайте лучше Золотого телёнка.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

wolkwww13-12-2010 14:11

  
#119. "Знания имеют объективную ценность"
Ответ на сообщение # 118


          

Это отностится ко всем научным знаниям.
(Справка: объективный - значит не зависящий от субъекта)
И если Вы не знаете чего-то и этим гордитесь, то это характеризует только Вас, а не те знания, которых Вы лишены.
Но это к слову.

У Маркса нет, как таковой теории (а тем более практики) устройства соц. общества. Но Вы этого не знаете, т.к. не читаете труды признанного ученого-обществоведа(Маркса).
Не угадали!
Более того, основы устройства Советского общества образца 30-50гг в корне противоречат марксистской теории, марксизм для ВКП(б)-ных идеологов был только маской, из него они взяли только название и то только в первой части: Марксизм-Ленинизм.
Да собственно и сама советсткая власть возникла не по марксистским законам. И опять Вы не в курсе.
А это азбука общественных отношений 20в.

Вам больше нравится играть в шпионов-заговорщиков?
Играйте.
Может наиграетесь, когда-нибудь, главное не доиграться.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Andei13-12-2010 19:01

  
#120. "RE: Знания имеют объективную ценность"
Ответ на сообщение # 119


          

\\\Может наиграетесь, когда-нибудь, главное не доиграться\\\

Да вы уже доигрались.
Вы зачарованные марксизмом не понимаете причин создания СССР для чего кем и как по этому вы и не увидели как «п» подкрался не заметно.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

wolkwww13-12-2010 19:16

  
#121. "Откуда Вы взяли, что я зачарован..."
Ответ на сообщение # 120


          

тем более марксизмом.
Я этого не утверждал, как раз наоборот, смею Вас уверить, марксизм, довольно ограниченная, можно сказать устаревшая теория.
Но это не значит, что ее не надо знать, хотябы для общего развития.
В ней много полезного и для современного человека.
Одно могу сказать точно из двух обществ.теорий 19в., которые номинально представили своей идеологией два противоборствующих в 20веке лагеря: Социализм и нац.социализм, марксизм куда как полезнее для изучения чем ницшеанство.

>Да вы уже доигрались.
>Вы зачарованные марксизмом не понимаете причин создания
>СССР для чего кем и как по этому вы и не увидели как «п»
>подкрался не заметно.

Исторические причины создания "государства нового типа"(и это не пустые слова), я в кратце обрисовал. На полноту не претендую.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

wolkwww14-12-2010 07:10

  
#122. "по поводу того, кто подкрался"
Ответ на сообщение # 120


          

> «п» подкрался не заметно.
Это Вы правы. Я думаю,что в начале 70-х при наличии на то политической воли, все можно было повернуть вспять и пиз..ц пришел бы США уже в 80-х и, естественно, без применения яд.оружия.
Но вот беда, во главе СССР в этот момент стояли, не глупые, но трусливые люди.
Хрущ, хоть и был глуповатым, но он был смелым глупышкой. И не побоялся сказать США о "кузькиной маме", да так, что дети в школах на уроках по тревоге наряли под деревянные парты вплот до начала 90-х. И у тех кто сейчас уже взрослый, но помнит об уроках гр.обороны, наверное есть псих. комплекс неполноценности.

Под словом "пиз..ц" я понимаю смену политического режима.

Правда при этом оставалась одна опасность, что уродливый общественный строй (империализм) в лице своих ярких представителей от отчаяния, мог громко хлопнуть дверью, т.е. запустить механизм ядерной войны. А остановить этот механизм по обмену ударами, уже было бы некому.
Почему именно со стороны империализма, надеюсь, понятно?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Andei14-12-2010 18:15

  
#123. "RE: по поводу того, кто подкрался"
Ответ на сообщение # 122


          



. Я думаю,что в начале 70-х при наличии на то политической воли, все можно было повернуть вспять и пиз..ц пришел бы США уже в 80-х и, естественно, без применения яд.оружия.
Но вот беда, во главе СССР в этот момент стояли, не глупые, но трусливые люди.

Немудрые они не смогли осознать как и кто делает мировую политику и что происходит ,также и в шестнадцатом веке правители монгольской империи не увидели от куда идёт угроза. Они думали что так будет всегда что их власть не рушима.



\\\Хрущ, хоть и был глуповатым, но он был смелым глупышкой. И не побоялся сказать США о "кузькиной маме", да так, что дети в школах на уроках по тревоге наряли под деревянные парты вплот до начала 90-х. И у тех кто сейчас уже взрослый, но помнит об уроках гр.обороны, наверное есть псих. комплекс неполноценности.\\\
В штатах тоже ныряли под парты и столы поскольку СССР с атомной бомбой был задуман как страшилка для запада пока их финансовые воротилы настраивали выборную полит систему , за это время был убит Кеннеди объявлен импичмент Никсону и всё это было легче сделать манипулируя сознанием американцев под ядерной угрозой. А когда у них появилась уверенность в полнм контроле над волей «избирателей» СССР стал не нужен и его демонтировали. Вот вам и четыреста лет обмана.
\\Под словом "пиз..ц" я понимаю смену политического режима.\\
Да приход дерь м акратов .
\\\Правда при этом оставалась одна опасность, что уродливый общественный строй (империализм) в лице своих ярких представителей от отчаяния, мог громко хлопнуть дверью, т.е. запустить механизм ядерной войны. А остановить этот механизм по обмену ударами, уже было бы некому.
Почему именно со стороны империализма, надеюсь, понятно?\\\

Если бы в годы застоя коммунисты что то бы поняли и предприняли какие то шаги
не адекватные с точки зрения мировой финансовой мафии ,то как развивались бы события сложно предположить но глобальная ядерная война и как следствие зараженная ядерная пустыня на всей земле им вряд ли нужно

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

wolkwww14-12-2010 18:26

  
#124. "RE: по поводу того, кто подкрался"
Ответ на сообщение # 123


          

\\\Хрущ, хоть и был глуповатым, но он был смелым глупышкой. И не побоялся сказать США о "кузькиной маме", да так, что дети в школах на уроках по тревоге наряли под деревянные парты вплот до начала 90-х. И у тех кто сейчас уже взрослый, но помнит об уроках гр.обороны, наверное есть псих. комплекс неполноценности.\\\
Это как раз и было сказано про США.
Я учился в школе в 70-х и под стол мы не прятались и как маньяки не ждали ядерного нападения каждый час. Наше детство было просто счастливым детством.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Andei14-12-2010 21:16

  
#125. "RE: по поводу того, кто подкрался"
Ответ на сообщение # 124


          

\\\Хрущ, хоть и был глуповатым, но он был смелым глупышкой. И не побоялся сказать США о "кузькиной маме", да так, что дети в школах на уроках по тревоге наряли под деревянные парты вплот до начала 90-х. И у тех кто сейчас уже взрослый, но помнит об уроках гр.обороны, наверное есть псих. комплекс неполноценности.\\\
\\Это как раз и было сказано про США.\\

Совершенно верно страшилка то была задумана для американцев, они даже бомбоубежища строили у себя во дворах.

\\\Я учился в школе в 70-х и под стол мы не прятались и как маньяки не ждали ядерного нападения каждый час. Наше детство было просто счастливым детством.\\

И у глупого политбюро тоже были счастливые времена

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

wolkwww15-12-2010 12:05

  
#126. "И хто такой умный?"
Ответ на сообщение # 125


          

Что замыслил проект со страшилками и прилежно его осуществлял, зная наперед, что "старуха" к нему придет быстрей. Если это какой-то гений, то уж даже не знаю, куда и деваться со своим более чем скромным интеллектом. Ежели он такой (в)умный, то я противу него букашка, тогда уж ладно - пойду к нему в стадо пусть пасет и че хочет делает.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #75055 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.