Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #91501
Показать в виде дерева

Тема: "Загадки календаря" Предыдущая Тема | Следующая Тема
AVM03-04-2011 17:10

  
"Загадки календаря"


          

Так как Пасха уже не за горами, то и начнем тогда с нее. Итак, первая загадка: в каком месяце нужно праздновать Песах? Вроде бы ответ очевиден: в первый месяц еврейского календаря - Нисан. Но давайте разберемся по порядку.

В Библии говорится, что Исход случился в месяц Авив.

Исх. Глава 13: 4. Сегодня выходите вы, в месяце Авиве.

Йегова завещал праздновать этот день вечно, по строго оговоренному ритуалу.

Исх. Глава 12: 14. И да будет вам день сей памятен, и празднуйте в оный праздник Господу во <все> роды ваши; как установление вечное празднуйте его.
Исх. Глава 13: 10. Исполняй же устав сей в назначенное время, из года в год.

Сейчас такого месяца в еврейском календаре нет, его вроде бы переименовали в Нисан. Тогда возникает вопрос: для чего это евреи решили поменять название самого священного для них месяца?
К тому же Новый год они празднуют осенью (и это логично: новый день у них тоже начинается с заходом солнца), но первым месяцем года Йегова велел считать как раз Авив.

Исх. Глава 12: 2. Месяц сей да будет у вас началом месяцев, первым да будет он у вас между месяцами года.

А сейчас получается, что Новый год в сентябре, а первый месяц - в апреле.

Оставим пока вопрос открытым и вспомним еще один праздник, который им заповедал Господь.

Лев.23:23-32. И сказал Господь Моисею, говоря: скажи сынам Израилевым: в седьмой месяц, в первый <день> месяца да будет у вас покой, праздник труб, священное собрание <да будет у вас>; никакой работы не работайте и приносите жертву Господу. И сказал Господь Моисею, говоря: также в девятый <день> седьмого месяца сего, день очищения, да будет у вас священное собрание; смиряйте души ваши и приносите жертву Господу; никакого дела не делайте в день сей, ибо это день очищения, дабы очистить вас пред лицем Господа, Бога вашего; а всякая душа, которая не смирит себя в этот день, истребится из народа своего; и если какая душа будет делать какое-нибудь дело в день сей, Я истреблю ту душу из народа ее; никакого дела не делайте: это постановление вечное в роды ваши, во всех жилищах ваших; это для вас суббота покоя, и смиряйте души ваши, с вечера девятого <дня> месяца; от вечера до вечера <десятого дня месяца> празднуйте субботу вашу.

Т.е. седьмой месяц, как и седьмой день объявляется временем духовности – Шабатом. Более того каждый седьмой год в еврейском календаре тоже называется годом Шабата. Это особый год и Бог заповедал определенные правила, которые должны соблюдаться именно в этот седьмой год - год Шабата.

Лев.25:1-6. Объяви сынам Израилевым и скажи им: когда придете в землю, которую я даю вам, тогда земля должна покоиться в субботу Господню; шесть лет засевай поле твое, и шесть лет обрезывай виноградник твой, и собирай произведения их, а в седьмой год да будет суббота покоя земли, суббота Господня: поля твоего не засевй и виноградника твоего не обрезывай; что само вырастет на жатве твоей, не сжинай, и гроздов с необрезанных лоз твоих не снимай; да будет это год покоя земли; и будет это продолжение субботы земли всем вам в пищу.

И наконец Юбилей:

Лев.25:8-12. И насчитай себе семь субботних лет, семь раз по семи лет, чтоб было у тебя в семи субботних годах сорок девять лет; и воструби трубою в седьмой месяц, в десятый <день> месяца, в день очищения вострубите трубою по всей земле вашей; и освятите пятидесятый год и объявите свободу на земле всем жителям ее: да будет это у вас юбилей; и возвратитесь каждый во владение свое, и каждый возвратитесь в свое племя. Пятидесятый год да будет у вас юбилей: не сейте и не жните, что само вырастет на земле, и не снимайте ягод с необрезанных лоз ее, ибо это юбилей: священным да будет он для вас; с поля ешьте произведения ее.

Итак: каждый седьмой день, месяц и год являются Шабатом.

Теперь вернемся к Авиву. Посмотрим на календарь и с удивлением обнаружим, что никто его (Авив) не переименовывал, а всего лишь немного название подсократили. Конечно, это - Ав.

А теперь… внимание!... отсчитываем от него седьмой месяц и получаем… Шват!! Тоже немного обрезанный Шабат.

В Вавилонской транскрипции вообще - Шабату!!! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8C)

И еще один момент. Месяц Нисан соответствует в европейских календарях апрелю, по французски – AVril, по испански, португальски, каталански ABril. Знак зодиака в апреле – Овен (Aries).
А теперь сравните с евреями: месяц – AV (август), зодиак – Лев (Aryih). Ну и кто тут истинный ариец? Лев или Овен?

Неспроста видимо Геркулес (ЙероКлаус), обмотавшись шкурой убитого льва, отправился с Ясоном за овчинкой.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
ейск03-04-2011 17:22
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Загадки календаря"
Ответ на сообщение # 0


          

Крайне интересно, а дальше....

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

AVM27-03-2015 09:32

  
#2. "Над небом голубым"
Ответ на сообщение # 0


          

Теперь давайте вспомним знаменитых библейских животных, которых упоминал Анри Волохонский в своей знаменитой песне о Небесном Иерусалиме. (БГ правда, изменил одну букву и превратил Иерусалим в банальный зоопарк).

Итак: Телец, Лев, Орел и Человек. Бесспорно – это созвездия, образующие крест в солярном годовом круге. Напротив Льва – Водолей, напротив Тельца - … Скорпион.

Но!!! Если обратиться к астрологам, то выясняется, что этот знак, единственный из всех зодиакальных знаков, символизируется не только скорпионом, но также змеей и орлом. http://www.aquarun.ru/astr/alfz/alfz8.html

Кстати сейчас некоторые астрологи вообще предлагают поменять Скорпиона на Змеедержца (или добавить тринадцатый знак), так как в созвездии Скорпиона Солнце остается только несколько дней, а большую часть месяца оно находится в созвездии Змеедержца. http://www.dvorec.ru/zodiak/zmeenosec.php



Вложение #1, (jpg file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

AVM27-03-2015 09:32

  
#3. "RE: Над небом голубым"
Ответ на сообщение # 2


          

А вот и сам Змеедержец




Вложение #1, (jpg file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

AVM27-03-2015 09:32

  
#4. "RE: Над небом голубым"
Ответ на сообщение # 3


          

Очевидно, что именно в этих созвездиях происходили четыре годовых солнцестояния

Рассмотрим следующий схематический рисунок годового (и дневного) солнечного креста:
Человек наблюдает за движением солнца над горизонтом.

Слева от него (на востоке) солнце появляется из-за горизонта..
Телец поднимает на рогах солнце. Телец – знак земли. Весна – время пахотных работ. Пашут соответственно на быках.

Вложение #1, (jpg file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

AVM27-03-2015 09:32

  
#5. "RE: Над небом голубым"
Ответ на сообщение # 4


          

Вверху (на юге) солнце – в зените.
Лев – знак огня. Самое жаркое и светлое время года. Солнце восседает на трон. Голова льва – наглядный символ солнца и власти (Баши лео – Базилевс).


Вложение #1, (jpg file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

AVM27-03-2015 09:32

  
#6. "RE: Над небом голубым"
Ответ на сообщение # 5


          

Справа (на западе) солнце опускается за горизонт.
Орел ( а ниже мы увидим, что вероятно Гусь) – знак воздуха. Птицы улетают на юг вслед за Солнцем. Солнце опускается за годовой экватор (горизонт). Умирает от укуса Змеи (Скорпиона).

Вложение #1, (jpg file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

AVM03-04-2011 17:39

  
#7. "RE: Над небом голубым"
Ответ на сообщение # 6


          

Водолей – знак четвертой стихии – воды. Земля покрывается снегом – замерзшей водой. В Египте разливается Нил. Ну и не забываем, что символом сына Божьего – человека – была рыба. В христианской религии Иоан (Ян, Хан, Ганс-гусь?) крестит водой, Христос – огнем.


В еврейском календаре этим четырем созвездиям соответствуют месяцы:

Телец – Йяр. Это практически русское слово, обозначающее солнце и весну. Кстати, Ярис – ничего не напоминает? Нет, я не Тойоту имею в виду , а ранний весенний цветок Ирис. Ну и связанные с ним символы.

Лев – Ав. Ав – сияние. Самое светлое и жаркое время года.

Змеедержец – Марчешван. О нем поговорим подробнее ниже. А пока отметим, что Марч – это скорее всего Март, а Шван – лебедь. Март звучит близко с Morte – смерть. Тут все верно – Солнце умирает, только вот возникает еще одна загадка: почему в латинском календаре март переместился на весну?

Водолей – Шеват. Шабат – он и Африке шабат. Зимой делать-то особенно нечего.

Как видим названия месяцев идеально соответствуют солнцестояниям.

Ну хорошо, в результате прецессии земной оси, созвездия за тысячи лет сместились и сегодня дни солнцестояний приходятся (условно) на созвездия Овна, Рака, Весов и Козерога.

Но! Еще одна загадка: почему тогда сместились вслед за созвездиями и месяцы? Ведь они в еврейском календаре привязаны к солнцу, а не к созвездиям, и в високосный год для этого приходится вводить дополнительный тринадцатый месяц.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

AVM03-04-2011 17:50

  
#8. "Сместившийся крест"
Ответ на сообщение # 7


          

Теперь рассмотрим, как эти дни сместившихся солнцестояний отразились на христианских праздниках. Итак, перечисленным выше созвездиям соответствуют следующие месяцы – Май, Август, Ноябрь и Февраль.
И что мы видим? Именно на начала этих месяцев приходятся значимые христианские (а скорее всего дохристианские – языческие) праздники, связаные так или иначе с огнем и водой.

1 мая - Вальпургиева ночь - „дикая ночь" с огнями, маскарадом и шествиями - самый настоящий праздник весеннего равноденствия - празднуемая 1 мая от Швейцарии до Швеции. Но остатки этого обычая имеются также в южной Европе.
Похожие ритуалы происходят и "напротив", т.е. 1 ноября: Праздник Всех Святых - это в высшей степени важный праздник во всей Европе, который посвящен мертвым и празднуется со свечами или фонарями. Ночь кануна дня Всех Святых (Halloween) сохранившийся в Ирландии и сегодня вновь ставший известен во всем мире, считается также ночью ведьм и связана с переодеванием, страшилами и шествиями с фонарями, которые еще больше напоминают Вальпургиеву ночь.

http://artifact.org.ru/voprosi-globalnoy-teorii/uve-topper-ilya-topper-kalendar-i-skachki-pretsessii.html

У нас примерно на эти даты выпадают Радуницы – дни поминовения усопших, то есть тоже в какой-то степени связь с навью – потусторонним миром.

23 апреля (6 мая)- Юрьев день. Святой Георгий (Юрий, Йорк, Иржи, Юлий) - Солнце пронзает Змею – Зиму? Луч Солнца оплодотворяет Змею – Землю?
И наконец Красная Горка (в этом году как раз – 1 мая), где слово Горка очевидно от Хоро (Солнце). К тому же, пройдя годовой экватор, Солнышко начинает забираться на гору.

В Европе – 1мая празднуют Майский день.

Старое кельтское название для Майского дня - праздник костров (в его самой популярной форме на английском языке), которое получено из ирландского гэльского 'Bealtaine' или шотландского гэльского 'Bealtuinn', что означает 'огонь Бела', огонь кельтского бога света (Бел, Бели или Белинус). Его происхождение, в свою очередь, может быть прослежено до ближневосточного бога Ваала.
http://witchvox.ru/ar189.htm

2 августа – Ильин день. Илья (Июль, Юлий, Елле) – тоже очевидно Солнце. Сейчас в день летнего солнцестояния празднуют Ивана – Купалу, праздник, связанный помимо огня еще и с водой. У нас,на Урале, Ильин день считается последним днем, когда можно купаться.

2 февраля - Сретение (нем. Lichtmeß (Огненный праздник). Этот день отмечается процессиями со свечами, которые напоминают и празднование Св. Лючии. В Испании этот день празднуется как Канделария (от сandela = огонь, свеча).
Во многих испанских деревнях - от Арчидоны (Малага), Лас Габиас (Гранада), Педрера (Севилья) или Сантьяго де Калатрава (Хаен), а в Андалузии до Фуэнкальенте (Сьюдад-Реаль), Толедо и Алькала-дель-Хукар (Альбасете) - зажигают накануне на улице или перед входной дверью большие огни, через которые даже часто перепрыгивают, так же, как на Ивана Купала. В доме зажигаются свечи, что напоминает еврейскую Хануку.
И, наконец, имеются однозначные указания: нельзя зажигать свет к ужину („Lichtmeß - bei Tag ess"), пожалуй, потому что как раз в этот день у свеч есть именно ритуальное значение (также свечи на Ханукку ни в коем случае не могут использоваться для освещения, а только для объявления праздника). Даже утверждается, что в этот день солнце, якобы, делает "скачок" и дни становятся теперь значительно длиннее, что, естественно, в действительности нельзя заметить, так как этот процесс непрерывен. Пожалуй, раньше это означало только одно: от Сретения дни становятся снова длиннее.

http://artifact.org.ru/voprosi-globalnoy-teorii/uve-topper-ilya-topper-kalendar-i-skachki-pretsessii.html

В католической церкви праздник Сретения Господня с незапамятного времени называется Chandeleur, т.е. светильник. В праздник Сретения с 11 в. в храмах совершается обряд освящения свечей, которые затем зажигаются во время богослужения. Верующие бережно хранят сретенские свечи на протяжении всего года и зажигают их, когда обращаются с молитвой ко Христу в тяжелые для себя минуты: во время болезни, семейных неурядиц и других житейских трудностей.
http://www.calend.ru/holidays/0/0/211/44/

Кстати, славянские именования Февраля – Сечень и Лютень (http://slavya.ru/trad/calend/month2.htm) – возможно должны звучать как Свечень и Лучень?

Ну и наконец :
Каждый год 2 ноября, в День св. Мартина, жители швейцарской деревушки Зюрзее (что в кантоне Люцерн), пышно отмечают праздник, называемый Gansabhauet. Толпы туристов внимают рассказам местных патриархов о том, что этот день знаменует воскресение природы, возвращение плодородия и прославление животворного Солнца.
Кульминация народных гуляний - древний (по уверению старцев) и весьма любопытный ритуал. На главной площади заблаговременно возводится эшафот, где на веревке подвешивают за шею тушку убиенного гуся. Палач в ярко-красных одеждах, скрыв лицо за золотой маской в виде солнечного диска, под бурное ликование зрителей взбирается на помост и одним взмахом клинка (в полном соответствии с названием праздника: Gans — гусь, abhauen — отсекать, разрубать) отделяет голову птицы от туловища. Считается, что подобная символическая казнь — пережиток бытовавшего в этих краях солнечного культа...

http://www.ufolog.ru/publication/2941

Теперь можно поговорить и о Марчешване, и о св. Мартине, и о его гусях. Но сначала отметим, что сейчас дни солнцестояний смещены относительно этого креста на сорок дней. И произошло это видимо одномоментно, коли уж сохранились и прежние праздники (как у нас Старый и Новый год). Причем сорок – значимый срок. http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13294.html Сорок замерзших мучеников (отмечается 22 марта!!) – может это и есть эти самые сорок дней? Сретенье, кстати, тоже сороковой день от рождения Христа, когда его ввели в храм.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

AVM03-04-2011 18:04

  
#9. "Мартин, гуси и фонарики с вином"
Ответ на сообщение # 8


          

Справедливости ради надо отметить, что день святого Мартина отмечают все таки не 2, а 11 ноября. Не знаю, может здесь ошибка, или в кантоне Люцерна немного иначе, но смотрите, как тут все символично совпало. Мартин, гусь и Люцерна (фонарь по латыни). Ничего не напоминает?

А так: Мартин Гансович Лютер (Laterne – фонарь по немецки)? Большой почитатель Яна Гуса, поджаренного неподалеку отсюда – в Констанце. А ведь на том знаменитом соборе, помимо казни Гуса, был избран наконец, взамен трех бывших, один новый Папа, который взял себе имя … Мартин V.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80
Собор в Констанце восстановил единство католической церкви. Соборные отцы приняли отречение римского папы Григория XII и пизанского папы Иоанна XXIII, который тайно сбежал из Констанца. Папа авиньонской ветви Бенедикт XIII отказался отрекаться и был низложен и отлучён от Церкви. В результате новых выборов папой был избран Оддоне Колонна, принявший имя Мартин V.


А теперь небольшая экскурсия по некоторым европейским странам , где любят отмечать этот день.

Германия
В Германии День святого Мартина (Martinstag) является праздником сбора урожая. Особенно он любим детьми. Ведь именно в этот день происходит Laternenumzug (в свободном переводе - "Шествие с фонариками"). Все начинается еще за несколько дней, с подготовки к событию - дети в детских садах и младших классах школы своими руками изготавливают фонарики из бумаги, куда вставляются свечи. В вечер праздника дети вместе с родителями собираются в условленном месте (обычно около церкви) и отправляются колонной в некую заранее определенную финальную точку похода. Обычно расстояние невелико: 30-40 минут пути, но весь смысл в том, как это происходит. Процессия выглядит впечатляюще - взрослые несут факела, дети бумажные фонарики с зажженными свечами. Обычно в таких походах участвует до нескольких сотен человек, таким образом, по городу растягивается этакая светящая змея из сотен фонариков и факелов. По легенде, именно таким образом односельчане святого Мартина искали его в свое время с фонарями и факелами для того, чтобы воздать ему должное за его доброту.
В старину в ночь на Святого Мартина выставляли на крыльцо сосуды с водой, чтобы оно превратилось к утру в вино.


Нидерланды
В наше время самое интересное представление в Мартинов день разыгрывается в городе Венлоо в провинции Лимбург. На улицах города появляется сам святой Мартин в епископском костюме. Он едет в старинном экипаже, а по обе стороны экипажа и за ним важно выступает оркестр - свита ряженых, несущих в руках фонарики, вырезанные из репы со свечками внутри. В день святого Мартина почти на каждой голландской кухне в духовке запекается гусь.

Норвегия
Последний крупный праздник, отмечаемый перед Йулем (Jul, в поздней традиции - рождество), - день святого Мартина (по-норвежски - Mortensmesse или Mortensdag). Этот праздник любят в Старом Свете. Традиционное блюдо, которое готовят почти в каждой семье – жареный гусь. В этот день на столе много различных яств.
Празднуют День святого Мартина во многих странах Европы одинаково. Во многих кафе и ресторанах подают жареного гуся и молодое вино. Когда стемнеет, во всех населенных пунктах проходят процессии поющих детей с зажженными фонариками. Считается, что когда дети идут по улицам, то Всевышний обращается к ним и помогает стать добрее и отзывчивее. Отмечается праздник в память о святом Мартине Турском (316-397), покровителе Франции. Согласно преданию, Мартин, не желая быть избранным на должность епископа, попытался спрятаться в стае гусей. Те, однако, разоблачили его, и Мартин, обиженный, велел спустя некоторое время умертвить всех гусей в округе. Отсюда обычай съедать "мартиновского гуся" (Mortensga) в этот день.
В некоторых городах дети, расхаживая по улицами, устраивали импровизированные концерты за умеренную плату. Крестьяне предсказывали погоду: если на святого Мартина идет дождь - он не перестанет лить до Нового года. Также гадали по грудной косточке гуся: белые пятнышки предвещали снежную зиму, коричневые - морозную. По передней части кости судили о днях до Йуля (Рождества), по задней - о днях после. Скотине традиционно задавали "зимнее угощение" (vinterfor), когда в обычный корм подмешивали немного измельченной хвои. Считалось, что соки, которые бродят в хвойных деревьях, наделяют скотину особенной силой в день святого Мартина. В некоторых местах праздник называли "медвежьим днем" (Bjornekvelden, буквально - "медвежий вечер"): считалось, что медведь в этот день уходит в берлогу.


Швеция
10 ноября накануне дня Св. Мартина в разных местах, но чаще в ресторане, собираются компании людей - выходцев из самой южной провинции Швеции, Сконе. И не столько ради того, чтобы воздать должное самому святому, сколько ради его древнего извечного атрибута - гуся.
Трио "гусь, вино и святой Мартин" основательно закрепилось во Франции, потом приобрело известность в Германии, а затем, в XVI веке, и в Швеции. Гуси здесь водились еще в каменном веке, но первое известное упоминание их в связи со Св. Мартином зарегистрировано в Стокгольме в 1567. Мартинов гусь был популярным блюдом на столах высшего общества вплоть до конца XVIII века, когда гуси исчезли с большей части территории Швеции.
Первым на праздничный стол подается так называемый "черный суп", приготовленный на гусиной или свиной крови, кисловато-сладкий на вкус и обильно заправленный специями. Даже для шведов это кушание на любителя, так что обычно помимо него на стол ставится что-то еще, например бульон. На горячее сервируют жаренного целиком гуся, а на десерт - яблочный пирог или причудливый, в метр высотой торт - spettkaka - замешанный на яичных желтках и сахаре и выпеченный на вращающемся вертеле на открытом огне.


Австрия
На Мартингазель в Австрии едят гуся, приготовленного по особым праздничным рецептам. Птица подается с клецками, красной квашеной капустой и жареными каштанами. Этот кулинарная традиция также идет из древних времен
День Святого Мартина активно празднуется и по сей день, особенно в некоторых австрийских провинциях, например, в Тироле. Там и сегодня на улицах разжигаются костры, призванные отпугивать нечистую силу и злых духов. А дети расхаживают по улицам с включенными фонариками (Laternen-Umzüge). Этот обычай – родом из времен Римской империи, поддержанный предписаниями католической церкви. Свет и лампада являются символами истинной веры. Именно дети должны носить в этот вечер фонарики по улицам и просить Господа, чтобы он обратил на них свое внимание и научил делиться с ближними тем последним, что у них есть.
В сегодняшней Австрии день святого Мартина отмечается не только поеданием гуся, но и массовым походом в хойригеры - маленькие ресторанчики на окраинах Вены, где подается молодое вино.


Чехия.
Во Франции — божоле, в Италии — новелло, в Чехии — святомартинское. Наступают холода, а значит, пора откупоривать бутылки с молодым вином. В Чешской Республике по традиции это делают 11 ноября, в День святого Мартина, в 11 часов в 11 минут, но на самом деле праздник начинается раньше и длится целых 10 дней.
Святомартинская ярмарка открывается на Староместской площади в Праге в пятницу перед днем Св. Мартина, открываются павильоны, в которых можно попробовать различные сорта молодого вина. Продукцию представляют из погребов Валтице (Valtice), Чейковице (Čejkovice) и других регионов страны. Не обойдется и без деликатесов — утки с капустой, ветчины на гриле и, конечно же, трдла (замечательное произведение чешской кухни).
11 ноября Святой Мартин въезжает на белом коне на Староместскую площадь и разбрасывать среди прохожих "золотые дукаты". Встречают Святого Мартина со всеми почестями и в Моравии - главной винодельческой области страны. Кстати, согласно чешским поверьям, визит Мартина на белом жеребце должен вызвать первый снегопад.


Франция.
В День святого Мартина (St. Martin's Day), отмечаемый ежегодно 11 ноября, прежде всего зажигались костры на каждой улице и в каждом дворе. В эти костры кидали корзины, в которых недавно лежали плоды. Через эти костры прыгали и устраивали шествия, зажигая факелы от их огня. В этих шествиях участвовали ряженые: святой Мартин на коне и Мартинов человек — мальчик, туловище и конечности которого были обернуты соломой. Святой Мартин считается покровителем бедняков, солдат, сукноделов, домашних животных и птиц, а также альпийских пастухов.
Во Франции день Св. Мартина совпадал с порой дегустации вина последнего урожая. И здесь уж никак нельзя было обойтись без соответствующего меню. Трио "гусь, вино и святой Мартин" основательно закрепилось здесь, войдя даже в литературу. «Настает вечер, двери заперты на запор, Кристоф дома. Дом... Медленно вращается вертел, а на нем золотой от жира гусь. По комнате разливается восхитительный запах жареного. Какой он вкусный, этот гусь, какая на нем подрумяненная, хрустящая корочка! О блаженство еды, несравненное счастье, священный восторг, неудержимое ликование!...» (Ромен Роллан. Жан-Кристоф).


Хорватия.
11 ноября в Хорватии отмечается День святого Мартина (Мартиния), день, который является одновременно и Днем крещения молодого вина.
Это окончательный день виноделья в году, чтобы сделать этот день праздничным, вину выбирается кум и ритуально проводится крещение молодого вина.
В этот день молодое вино (на хорватском «мошт») официально превращается в вино. Это народный обычай, празднование с дегустацией молодого вина, с праздничным столом, весельем, музыкой. Известен популярный вопрос: «Почему «мошт» крестится как раз на день святого Мартина и обычно на столе присутствуют блюда из гуся?»
Обычный ответ таков: в 4-м веке жил человек по имени Мартин, он был старо-римский легионер и почитатель прекрасного напитка –вина.
После своего обучения во французской школе святого Хилариуса, должен был принять сан Епископа, но по своей скромности, Мартин не стремился занять это место. Не желая своего именования на эту должность, Мартин спрятался в сарай с гусями, но гусыня своими криками выдала его, положив за это голову.
По одной из версий Мартин в последствии ввел церемонию крещения молодого вина, по другой, эта традиция появилась после его смерти.


Итак подведем итоги. Еврейский месяц Марчешван отразился в европейском христианском календаре в виде св. Мартина с гусями, а сам месяц Март уехал на полгода вперед.
Св. Мартин и в католических, и в протестанских странах помимо гуся и фонарей ассоциируется еще и с вином. И тут опять на ум приходит Ян Гус со своей чашей.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Andreas04-04-2011 02:04

  
#10. "RE: Мартин, гуси и фонарики с вином"
Ответ на сообщение # 9


          

Почитайте, здесь о том же:
http://artifact.org.ru/voprosi-globalnoy-teorii/uve-topper-ilya-topper-kalendar-i-skachki-pretsessii.html


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

AVM04-04-2011 05:02

  
#11. "RE: Мартин, гуси и фонарики с вином"
Ответ на сообщение # 10


          

Спасибо. Конечно я читал. И даже ссылаюсь пару раз на эту статью.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

AVM11-04-2011 12:00

  
#12. "Мама - Папа"
Ответ на сообщение # 9


          

Еще одно небольшое дополнение ко дню Св. Мартина, который празднуют в месяц Марчешван, (возможно) в месяц бывшего солнцестояния. В наше время, в марте месяце, во время уже современного равноденствия, Св. Мартин превращается … в Св. Патрика. Праздник, известный неумеренным употреблением алкоголя, в данном случае уже не вина, а пива. А на осеннее равноденствие он зеркально отображается в Баварский Октоберфест.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

AVM11-04-2011 12:02

  
#13. "Март Апрелевич"
Ответ на сообщение # 12


          

С детских лет всем известно, что Июль назван в честь римского императора Юлия Цезаря, а сменивший его на престоле Октавиан Август, чтобы не отставать от своего предшественника, переименовал следующий месяц уже в свою честь.
На этом календарные реформы римских императоров (или фантазия историков) завершились. Хотя есть еще не менее достойная кандидатура. Во всяком случае его конная скульптура украшает самое священное место Рима – Капитолий.

Догадались? Два месяца в одном флаконе!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

AVM11-04-2011 12:04

  
#14. "Гуси - лебеди"
Ответ на сообщение # 13


          

Конечно же Июль, Юлий, Юрий и т.д. – это Солнце. У скандинавов, например, уже зимний солнцеворот называетя Йолем.

А август?
Ну во первых возникает аналогия с еврейским Авивом.

Во вторых: Ав – сияние. Как уже замечалось выше, самое светлое и жаркое время года при предыдущих солнцестояниях. А так как Июль – это уже современный солнцеворот, то и название свое он должен был получить позже Августа.

Ну и втретьих: АвГуст – сияющий гусь. Сравните : Марчешван – умирающий лебедь.
Гусям, в истории и лингвистике, вообще стоит посвятить отдельную ветку.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

AVM11-04-2011 12:06

  
#15. "Мартовские иды"
Ответ на сообщение # 14


          

Но вернемся к Юлию, солнцу нашему, Цезарю.
CAESAR (причем буквы А и Е зачастую пишут слитно) – Кайзер. Казар ненавистный? А Каз – на тюрских языках - … гусь.

Ну так вот, помните когда зарезали этого Гуся? Конечно же! В мартовские иды! Точнее - 15 марта. А если считать тем, прежним Мартом – Марчешван, месяц солнцестояния, то и получается, что 15 марта – это первое полнолуние после равноденствия.
Осеннего… Так получается.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

AVM11-04-2011 12:20

  
#16. "День Суда"
Ответ на сообщение # 15


          

К несчастью или к счастью, все мы являемся прожжеными материалистами. Неважно, верующий ты или атеист. И если написано «город Иерусалим», то непременно он должен существовать физически, его нужно найти, указать на карте. Если есть предания о каком либо святом, то обязательно нужно предъявить доказательства в виде костей или черепа, места жительства и точных паспортных данных. Иначе вроде как-то не убедительно.

А если Иерусалим – это Царство Небесное, Царство Славы? И въезд Христа в Иерусалим, под крики «осанна в вышних!», это Солнце проходит годовой горизонт и начинает свое восхождение к Зениту. Христос знал, что он будет царем – и вот он восходит на трон. Люди приветствуют его.
Если Песах отмечали в месяце Ав, то все сходится – ведь он въезжает в Иерусалим, чтобы встретиь там Песах.

Теперь дальше. Христос предчувствует, что царем ему быть недолго. Скоро он умрет, для того чтобы воскреснуть. Один из его 12 учеников (зодиаков?) - его предаст.
Иуда Искариот – это же Солнце в скорпионе! (Уд – солнце).
30 сребренников – это 30 дней или 30 градусов годового круга.
Но Скорпион жалит себя, его век недолог. Посмотрите на приведенную выше карту зодиакальных созвездий.

Может поэтому на знаменах римских стражников часто изображали скорпионов? http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=12437&forum=DCForumID2

Итак, в осеннее солнцестояние происходит Суд.
SUD – на романских языках означает Юг. Все правильно, Солнце пройдя годовой экватор, опускается все ниже к горизонту, уходит в сторону юга.

Сейчас евреи во время осеннего равноденствия отмечают праздник Йом Кипур. Что означает – День Суда. http://beitmaimhaim.com/russian/holidays/yom_kippur.html
Месяц, в который он происходит, раньше назывался Атаним. Это очень напоминает имя египетского бога вечернего Солнца – Атума. Все логично – это последний месяц перед Марчешваном, с началом которого, Солнце опускалось за годовой горизонт.

Так вот. Его зачем-то переименовали в Тишрей, означаеющее что-то вроде «разреши и устрани все наши долги».
«Разреши и устрани» - очень похоже на Суд и Казнь.

В Йом Кипур проводится один интересный обряд, описанный в Пятикнижии Моисея.
Лев.16.7-10: И возьмет двух козлов и поставит их пред лицем Господним у входа скинии собрания; и бросит Аарон об обоих козлах жребии: один жребий для Господа, а другой жребий для отпущения; и приведет Аарон козла, на которого вышел жребий для Господа, и принесет его в жертву за грех, а козла, на которого вышел жребий для отпущения, поставит живого пред Господом, чтобы совершить над ним очищение и отослать его в пустыню для отпущения <и чтоб он понес на себе их беззакония в землю непроходимую>.

Христос и Варавва. Не правда ли очень похоже?

В христианской теологии Козёл отпущения иногда интерпретируется как прообраз самопожертвования Иисуса Христа. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B7%D1%91%D0%BB_%D0%BE%D1%82%D0%BF%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Йом Кипур зеркально отображается на март (современный) в празднике Пурим. И тут и там ключевое слово Пур – Жребий.
Христа часто изображают распятым на дереве. В Пуриме на дереве изображают казненную семью Амана.

Имя Аман ничего не напоминает?
Амо́н (Амен, Амун, Имен) — древнеегипетский бог Солнца. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%BE%D0%BD


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

AVM11-04-2011 12:22

  
#17. "Подведем итог:"
Ответ на сообщение # 16


          

Сейчас, в осеннее солнцестояние, празднуется День Суда. И происходит все это в месяц Тишрей (Разреши и устрани). Особо отмечаем – переименованный (почему-то) месяц.
Созвездие, соответствующее этому месяцу – Весы. Не трудно сообразить: весы – символ правосудия.

Теперь распишем все по месяцам годового солнечного креста:

Въезд Христа(Солнца) в Иерусалим – Йяр.
Песах – Ав.
Суд и казнь – Марчешван.
Суббота, проведенная в оплакивании и молитвах - Шеват.
Воскресение - Йяр.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vvu12-04-2011 12:44
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "RE: Подведем итог:"
Ответ на сообщение # 17


  

          

AVM, очень приятное чтение, спасибо.
Хорошая работа.

Мне приходит в голову ещё одна причина переноса религиозных праздников на пол-года и путаницу с этим возникшую.

Нил в Египте разливается максимально в нынешнем сентябре, после спада воды (возле осеннего равноденствия)начинается сельхоз-работы до весны
Летнее солнцестояние -- самая сушь и жар минимум воды в Ниле.

Переносим всю религиозную хренотень в юго-западную европу. Что мы имеем?
На пол-года всё сместится. Весеннее равноденствие -- начало сельхоз-работ до осеннего равноденствия.
Зимнее солнцестояние -- мороз, самое плохое время...
------------------------

Улавливаете? :о)

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск11-04-2011 22:41
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "хорош гонять гусей"
Ответ на сообщение # 14


          

>>Ну и втретьих: АвГуст – сияющий гусь. Сравните : Марчешван – умирающий лебедь.

было уже-Бог=Бык.....Август-сияющий гусь,...
а хочеца спросить, почему например не -Блистательный Скунс, или Великолепная #####, Август-Квадратные Штаны тоже недурно..
Марчешван-умирающий лебедь,уху, у них и Млечный Путь называется Соломенной Дорогой.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

AVM27-03-2015 09:32

  
#20. "RE: хорош гонять гусей"
Ответ на сообщение # 19


          

>.....Август-сияющий гусь,...
> а хочеца спросить, почему например не -Блистательный Скунс,
>или Великолепная #####, Август-Квадратные Штаны тоже
>недурно..

Я ведь ничего не утверждаю, обычно ставлю знак вопроса или оговариваюсь "возможно". Тут видимо пропустил.

Но про "Гуся" вообще отдельная тема. И в истории Рима в частности.
Например памятник Ромулу и Рэму, обнаружит не всякий турист. Новодельные пупсики (на минуточку! – основатели Вечного города), затерялись на задворках Капитолия. Зато братьев Диоскуров, вылупившихся из гусиного яйца, трудно не заметить. Мало того, они в Риме - сразу в двух комплектах.

А выражение "Гуси Рим спасли"? A ироКЕЗы на римских шлемах? А построение "гусиный строй"?

Или взять Дракона. Drake – практически на всех западно-европейских языках - селезень , по латыни страшнее – Draculus. В сущности это помесь змеи и орла (вспомним зодиакальные символы Марчешвана). А внешне очень даже Гуся напоминает.

Вложение #1, (jpg file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

AVM12-04-2011 08:15

  
#21. "RE: хорош гонять гусей"
Ответ на сообщение # 20


          

А драккары викингов?

Или вот еще немного лингвистики.
На румынском селезень - gâscan. Гусь на греческом - χήνα (в латинской транскрипции China). А как все это будет по греко+романски?

А по турецки утка - ördek. По голландски - woerd.

А ведь есть еще и Ханы, Казы, Бати и даже Папы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт22-03-2012 22:43

  
#22. "RE: Водолей – Шеват=САВАОД"
Ответ на сообщение # 7


          

САВАОД = СВОД - антитеза/дополнение/завершение летнего КУПАЛЫ = КУПОЛА

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт04-04-2011 13:05

  
#23. "БасиЛео - печать Льва"
Ответ на сообщение # 5


          

Печать Льва, как и изображено на "древнеегипетской" картинке


http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13065.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

САНиTАР03-04-2011 21:12

  
#24. "RE: Над небом голубым"
Ответ на сообщение # 4


          

Интересно. Но на картинке, надеюсь, корова.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas06-04-2011 10:44

  
#25. "RE: Загадки календаря"
Ответ на сообщение # 0


          

www.bible-exodus.narod.ru/exodus_comparative_analysis.html#t3_12_2

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein7711-04-2011 12:14

  
#26. "RE: Загадки календаря"
Ответ на сообщение # 0


          

любая сво - кто штудировал ниппурский календарь и ! гогасю (см дистню) зевнет

ссылки уже настоко к зубам прилипли что в 10002 раз и не делаю

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

AVM24-07-2011 19:22

  
#27. "RE: Загадки календаря"
Ответ на сообщение # 26


          

Ну что же, если мы правильно предположили и библейский месяц Авив равнозначен современному Аву, то наверняка следы того, первоначального, праздника должны сохраниться и в сегодняшнем календаре.

Первое, что приходит на ум, это Девятое ава.

А́ВА ДЕВЯ́ТОЕ (תִּשְׁעָה בְּאָב, тиш‘а бе-ав), традиционный день траура и поста.
Траур начинается с заходом солнца в день, предшествующий девятому ава, и продолжается до захода солнца в день девятого ава.
Вечером накануне девятого ава в Израиле закрыты все театры, кино, концертные залы и т. п. Предписано соблюдение следующих правил в течение всего поста: полное воздержание от еды и питья; воздержание от купания (можно лишь ополаскивать руки в гигиенических целях); воздержание от половых сношений; воздержание от пользования благовониями и притираниями (парфюмерией); запрещение носить кожаную обувь; запрещение работать или заниматься делами; следует сидеть на полу или на низкой скамейке. В девятое ава наиболее строгие традиционалисты спят ночью на полу, положив под голову камень.
http://www.eleven.co.il/article/10024

Так… Во первых не полнолуние, а во вторых – траур вместо праздника…
Считается, что это траур по разрушению Иерусалимского Храма. Причем, как первого, так и второго. То есть, оба раза Храмы разрушали строго в один день!

Но и это не все. Оказывается, еще совсем недавно, это был … праздничный день!

Во второй половине 17 в. в ходе движения Саббатая Цви, который упразднил пост девятого ава и объявил его праздничным днем, соблюдение поста стало признаком приверженности ортодоксальному иудаизму. Реформистское движение в течение длительного времени не признавало девятое ава как день траура. Однако уже несколько десятков лет это положение отменено. http://www.eleven.co.il/article/10024

Т.е. что получается. Иудеи не могут толком разобраться праздновать надо им или горевать. С одной стороны – пост, значит траур. С другой, видимо остались воспоминания о празднике.

Пост и следующий за ним праздник – это же христианская Пасха. У мусульман это Рамадан и Ураза-байрам. Только из-за мусульманского лунного календаря этот месяц путешествует относительно солярного креста с периодом в 33 года.

Правда и у мусульман, и у христиан пост все же более продолжительный, чем у иудеев. Соответственно 29 и 40 дней (Опять это число. Буду и дальше выделять его).

Но оказывается, девятое ава – это кульминация поста, вроде страстной пятницы. А сам пост начинается 17 таммуза.

ТРЁХНЕДЕ́ЛЬЕ (בֵּין הַמְצָרִים, бейн ха-мецарим — `меж теснин`), период между постами 17 таммуза и Девятого ава. http://www.eleven.co.il/article/14156

Евреи, строго следующие традиции, начинают соблюдать траур по разрушению Храма уже за три недели до девятого ава, то есть с поста 17 таммуза, усиливая проявление скорби в течение последних девяти дней этого периода, начиная с первого ава. Среди ашкеназов принято воздерживаться в эти дни от употребления мяса и вина (кроме как по субботам), не надевать новые или праздничные одежды и дважды в день читать приуроченные к этому времени элегии.

То есть практически все то-же самое, только праздника по окончании поста нет. Вернее его то вводят, то отменяют.

Но все равно, до полнолуния еще несколько дней. Вроде бы не все сходится.

Так вот, это еще не все! Но сначала обратим внимание, что заканчивается пост 10 ава. И почему-то именно в день 10 авива, по Торе, нужно начинать подготовку к Песаху.

1 И сказал Господь Моисею и Аарону в земле Египетской, говоря:
2 месяц сей да будет у вас началом месяцев, первым да будет он у вас между месяцами года.
3 Скажите всему обществу Израилевых: в десятый день сего месяца пусть возьмут себе каждый одного агнца по семействам, по агнцу на семейство;
Исход, глава 12

Мне, честно говоря, не очень это понятно. Зачем за несколько дней до жертвоприношения приводить козла в дом.

Ну и еще одна интересная деталь:9 ава согласно Аггаде, положено родиться Мессии. http://www.eleven.co.il/article/13636


Ну, вот мы и подошли вплотную к полнолунию месяца Ав. По нашему предположению тут должен быть праздник. И он есть!!

Ту-Бе Ав (ивр. ט"ו באב̴ — еврейский праздник, празднуемый пятнадцатого ава. Талмуд (Мишна, трактат Таанит) говорит: «Не было таких радостных дней у Израиля, как Пятнадцатое ава и Йом Кипур».

В настоящий момент традиция празднования этого дня утеряна, и он отмечен лишь тем, что не читаются ежедневные покаянные молитвы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83_%D0%B1%D0%B5-%D0%90%D0%B2

15-е число месяца ав помечено в еврейском календаре как праздничный день. Собственно, этой пометкой праздничные мероприятия и ограничиваются: никаких особых обычаев, ничего необыкновенного, обычный рабочий день, разве что молитва в синагогах несколько короче — из нее исключаются покаянные тексты. И это все.

А ведь когда-то «...не было в Израиле праздника прекраснее 15 Ава. Еврейские девушки выходили в сады в белых платьях — одолженных, по обычаю, друг у друга, чтобы никому не было стыдно из-за отсутствия красивой одежды. В садах они водили хороводы, и всякий, кто искал себе невесту, шел туда.»

Праздник этот существовал с глубокой древности. Еще до установления в Израиле царства, еще до завоевания Иерусалима.
http://www.machanaim.org/holidays/15av/1.htm

Мистичность праздника Ту БеАв - пятнадцатого числа месяца ав - в том, что это единственный из праздников еврейского календаря, о котором нет точной информации: собственно, в честь чего этот праздник? Да, в наше время его чаще всего определяют как "праздник любви" - и светский Израиль считает Ту БеАв чем-то вроде еврейского "Дня святого Валентина".http://imenno.livejournal.com/84456.html

Ту бе-Ав - Пятнадцатое Ава - когда-то считалось одним из важнейших праздников еврейского народа, наряду с Судным днем. Сегодня принято называть Ту бэ-Ав «Днем любви», но такое понимание начисто отсутствует в еврейской Традиции, оно появилось совсем недавно, когда ассимилированные евреи захотели иметь аналог «Валентинова дня», но только «для еврейских влюбленных». http://www.imperia-duha.ru/article_425.html

Т.е. опять знакомая картина – праздник есть, а что нужно праздновать уже стерли из памяти. Остались только смутные воспоминания: девушки, хороводы, любовь… Ну чем не Красная Горка или Купала?

Пятнадцатое Ава — праздник, не установленный Торой, возникший сам по себе… http://www.machanaim.org/holidays/15av/1.htm

Ну вот, возник праздник сам по себе и стал одним из важнейших праздников еврейского народа. И в Торе никаких следов.

Как нам узнать, что действительно такое Ту БеАв?

Если мы верим, что всё происходящее неслучайно, то исторические события, произошедшие 15 ава, могут намекнуть нам на настоящее его значение. Тора и другие книги ТаНаХа не упоминают об этом дне явно. Приходится полагаться на позднейшую традицию Талмуда. Эта традиция (Таанит 30б-31а) называет 15 ава как дату следующих событий:

1) Прекратилась небесная кара, назначенная евреям "поколения пустыни" из-за греха разведчиков (о самом грехе рассказывает глава "Шлах леха"). (ок. 1403 до н.э.)

2) Снят временный запрет девушкам, у которых нет живых братьев, выходить замуж за мужчин из других колен (об этом запрете рассказывает глава "Масъэй"). (ок. 1403 до н.э.)

3) Старейшины народа разрешили людям колена Биньямин жениться на девушках из других колен (о кровопролитной гражданской войне, о клятве "бойкотировать" колено Биньямин и о способе обойти клятву рассказывает книга Судей /Шофтим/, гл. 19-21). (14 в. до н.э.)

4) Сняты заставы, преграждавшие путь жителям Израильского царства на пути в Иерусалим (заставы установил Иеровоам, разделивший Израиль на два царства, о чём можно прочесть в книге Мелахим-Алеф /3-я Царств/, гл. 12). (конец 8 в. до н.э.)

5) Римляне допустили евреев к телам погибших воинов Бар-Кохбы и разрешили их похоронить (135 н.э.)

Вдобавок,

6) Во времена, когда стоял Храм, в этот день завершалась заготовка дров для алтаря.
http://imenno.livejournal.com/84456.html

Когда смысл чего-либо не ясен, то всегда возникает множество версий, как-то пытающихся объяснить загадку. Возьмем, к примеру, православные кресты. Существует, чуть ли не десяток объяснений. Но все - какие-то мутные.

И видимо, очень важен для иудеев этот праздник 15 ава, коли уж они столько копий сломали в поисках его смысла.

А может стоит просто поставить знак равенства между Авом и Авивом и не будет никакой мистики, не надо будет мучительно искать, что же праздновать в этот день?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

AVM24-07-2011 19:29

  
#28. "RE: Загадки календаря"
Ответ на сообщение # 27


          

А теперь посмотрим на полнолуния других месяцев этого «устаревшего» солярного креста: Йяр-Ав-Мархешван-Шват.
Может и там найдем отголоски каких либо праздников?

ЛАГ БА-‘О́МЕР (לַ"ג בָּעֹמֶ— — еврейский праздник. Отмечается в 33 день Омера (18 ияра).
С празднованием Лаг ба Омера связано несколько обычаев. Самым распространенным из них является зажигание костров, вокруг которых собираются люди, танцуют, поют и веселятся.
http://www.rian.ru/religion/20110522/363640396.html

Истоки веселого праздника Лаг-Баомер теряются в неизвестности. До сего дня никто из еврейских ученых не может сказать, что именно отмечает Лаг-Баомер. http://www.countries.ru/library/countries/israel/lag-baomer.htm

Опять та-же картина – праздник отмечают, а что именно отмечают, сказать не могут даже еврейские ученые.

Лаг ба-омер, как и рассмотренный выше Ту БеАв, окружен многими преданиями:

Древние мудрецы туманно упоминают об окончании в этот день ужасной эпидемии среди учеников раби Акивы. Но какой эпидемии? Если это было физическое недомогание, почему оно обрушилось лишь на изучающих Талмуд, а не на все население? http://www.countries.ru/library/countries/israel/lag-baomer.htm

Истинная суть праздника Лаг БаОмер находится в тени, но хотя бы какое-то традиционное объяснение (связанное с восстанием Бар-Кохбы) у него есть. http://imenno.livejournal.com/84456.html

Сам праздник приходится на день смерти рабби Шимона и носит характер воспоминания о праведнике, достигшем небывалой духовной высоты. http://israblogger.co.il/blog/hagim/202.html

Поэтому повторюсь, когда нет одного объяснения, а приводится сразу несколько причин, то вероятнее всего смысл уже утерян.
Отметим лишь, что праздник связан с разжиганием костров и плясками вокруг них. В этом году точно такие же костры видел в Богемии на Майский день.



Идем дальше.
Ту би-Шва́т (ивр. ט"וּ בִּשְׁבָט‎, `пятнадцатое число месяца шват`; также חֲמִישָׁה עָשָׂר בִּשְׁבָ• — еврейский праздник, Новый год деревьев.

Ту БиШват - точно определён как "Новый Год Деревьев", хотя у него есть и более глубокое значение.
http://imenno.livejournal.com/84456.html

Т.е. еще один еврейский новый год (всего их четыре). Теперь у деревьев. Прямо друиды какие-то. И какое интересно у него еще более глубокое значение?

Все три рассмотренных нами праздника, оказывается очень древние, но сегодня смысл их утерян и к тому-же, это уже не совсем праздники. Они так и называются – полупраздники. Им даже выходной день не положен. Однако их продолжают отмечать.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

AVM24-07-2011 19:36

  
#29. "RE: Загадки календаря"
Ответ на сообщение # 28


          

Ну а Мархешван? Здесь все тоже интересно.

Слово «мар» имеет два значения. Первое из них — «горький». Этот месяц называют так, ибо в нем нет праздников. Хотя и некоторые другие месяцы не отмечены праздничными днями, именно в Мар-Хешване особенно ощутим резкий переход от месяца Тишрей, наполненного радостной атмосферой праздников, к будням. http://www.moshiach.ru/calendar/8/marcheshvan.html

Вот так. Горький и печальный месяц, потому что… праздников маловато.

Тишрей действительно изобилует праздниками: тут тебе и Новый год, и День труб, и День Суда и Суккот.
Хотя.. День труб, как мы выяснили ранее, переехал в тишрей из швата:

Чис.29:1. И в седьмой месяц, в первый <день> месяца, да будет у вас священное собрание; никакой работы не работайте; пусть будет это у вас день трубного звука…
(Седьмой месяц, если считать от ава – шват т.е. шаббат.)

Ну а Йом Кипур (День Суда) - из мархешвана. Об этом подробнее говорилось выше.

Но все-же отголоски этого самого Йом Кипура в мархешване остались. Ну не могли не остаться. Вот еще одна цитата:

«Мархешваном» его назвали потому, что он горек (мар}, ибо не содержит ни одного радостного дня, и в то же время изобиловал несчастьями, постигшими Израиль.
Пятнадцатого Мархешвана царь Йаров»ам бен Неват ввел в Израиле преступный обычай поклоняться золотым идолам, установленным в Бейт Эле и Дане.
Вс-вышний сделал этот месяц месяцем Своего гнева.

http://toldot.ru/tora/articles/articles_14103.html?template=83

Вот появились и полнолуние (15 мархешвана). А Божий гнев? Чем не Судный день?

Идем дальше. Оказывается именно 17 мархешвана начался Великий потоп!

В шестисотом году жизни Ноаха, во втором месяце, в семнадцатый день месяца, в сей день вскрылись все источники бездны великой, и проемы небесные открылись. (Берешит 7:11). http://www.xaxam.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=134:mabul&catid=40:2009-08-24-15-53-30&Itemid=53


Отметим, что потоп продолжался… 40 дней.

Вообще горе, смерть и море очень тесно связаны лингвистически.
Как говорится: момент - и в море. Шутка. (с)

Morte – смерть (лат.)
Мари – смерть или дождь (др. инд.)
Martya – смертный (др. инд.)
Mriyate – умирает (др. инд.)
Marcus – усопший, увядший
Nightmare – ночной кошмар
Maranam – смерть (тамил.)
Mrtyu – смерть (гуджарати)
Mauta – смерть (хинди)

Ну ладно, к Марту мы еще вернемся.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Tovarishch28-07-2011 15:21

  
#30. "RE: Загадки календаря"
Ответ на сообщение # 0


          

Уважаемый AVM, Вы ставите под сомнение дату распятия Христа 23 марта 1185 года? Следуя Вашим изысканиям, прежняя дата 16 февраля 1086г.выглядит даже более достоверной - месяц Шват (Шабату) да и затмение на месте происшествия, хотя тоже-не факт.
Придётся искать другое затмение.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

AVM31-07-2011 15:48

  
#31. "RE: Загадки календаря"
Ответ на сообщение # 30


          

>Уважаемый AVM, Вы ставите под сомнение дату распятия Христа
>23 марта 1185 года?

Вообще-то я не уверен, что события, описанные в НЗ, являются историческими. Скорее всего, это «модернизация» древних религий, попытка материализации аллегорий.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

AVM31-07-2011 15:56

  
#32. "RE: Загадки календаря"
Ответ на сообщение # 31


          

Прежде чем пойти дальше, обратим внимание на следующий небольшой момент. Если мы правильно предположили, и исход евреев начался в первое полнолуние после летнего солнцестояния, то возможно отголоски этого события сохранились и в сегодняшнее солнцестояние?

В аггадической литературе, созданной в Эрец-Исраэль, есть упоминания об особом периоде между 17 таммуза и началом месяца ав и некоторых присущих ему обычаях. Считается, что демон Кетев Мерири активен в полуденные часы последних двух недель таммуза, поэтому в Эрец-Исраэль существовал обычай не странствовать в это время одному. Остерегались также наказывать детей, поскольку демон способен усугубить нанесенный ущерб. http://www.eleven.co.il/article/14156

А ведь исход и начался с убийства детей и продолжился в совместном странствии.
Только ушло все это уже на современное солнцестояние – в месяц Таммуз.

Чтож, давайте попристальнее рассмотрим его. Итак – Таммуз.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

AVM31-07-2011 16:08

  
#33. "Мерзкий Таммуз"
Ответ на сообщение # 32


          

Таммуз (ивр. תמוז‎ — четвёртый месяц еврейского календаря при отсчете от исхода из Египта и десятый при отсчете от сотворения мира. Название происходит от имени вавилонского бога.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%B7_(%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%86)

А теперь давайте посмотрим, что же это за бог такой вавилонский.

Таммуз - (евр., арам.), Думузи (шумер.), Дуузу (аккад.) - в мифологии народов Передней Азии божество плодородия и растительности, супруг богини Иштар. Таммуз обязан проводить под землей каждые полгода. Его возвращение из преисподней знаменуется бурным ростом всего живого, пробуждение мира растительности.

Культ Таммуза — это демонстрация веры в вечное движение жизни: заточение природы в подземном царстве — с последующим её воскрешением. {умирающий и, воскресающий бог).

А сейчас, чтобы поближе ознакомиться с культом Таммуза, приведу ряд цитат. Прошу набраться терпения.

Еще задолго до появления христианства, в древней Шумерской цивилизации праздновался день, посвященный Таммузу (Думузи, Фаммуз). Этот праздник был сопряжен с инсценировкой древнего мифа, который называется "С великих небес к великим недрам". Согласно этому мифу Таммуз, который считался богом солнца и плодородия, в результате трагической гибели оказывается в преисподней. В связи с этим умирает природа - начинается зима. Его возлюбленная, Истар (Иштар, Астарта), отправляется в преисподнюю, где, находясь в поисках и попытках спасти Таммуза, пребывает 40 дней.

Вот что происходит в это время на земле: "Слушай меня, Ниншубур, внимательно слушай. Как только я скроюсь, из глаз исчезну, жалобным плачем залейся на могильных курганах, в честь мою щеки и тело в кровь исцарапай, уста изорви ногтями. Бей в барабаны, нещадно бей в барабаны пред народом. В клочья порви одежду...". Этот обычай упоминает и Библия: "И сказал мне: обратись, и увидишь еще больше мерзости, какие они делают. И привел меня ко входу во врата дома Господня, которые к северу, и вот, там сидят женщины, плачущие по Фаммузе". (Иез. 8:13,14). Траур по нисшедшему в преисподнюю богу заканчивался радостным торжеством. Истар вызволила Таммуза из ада. Миф сообщает следующее: "Ликующий хор голосов провозгласил: Думузи воскрес! К любви вернулся Думузи!".

http://iskateli.info/blogs/%D0%98%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C/347-%D0%98%D1%88%D1%82%D0%B0%D1%80-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B8-%D0%9F%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%B8-%D1%83-%D1%88%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2.html


По легенде Семирамида зачала ребенка и спустилась с Луны в гигантском яйце, упавшем в реку Евфрат. Произошло это в первое полнолуние после весеннего равноденствия. Ее лунное яйцо впоследствии стало известно, как яйцо Иштар.
Семирамида вышла замуж за Нимрода, у них родился Таммуз, который любил кроликов. Таммуз был убит кабаном на охоте. Немного крови Таммуза упало на пень вечнозеленого дерева. Из пня выросла ель. Семирамида провозгласила 40-дневный плач скорби в память о Таммузе.

http://eretic.by.ru/?prazdnik

Мохаммед эль-Медун в своей книге пишет: «Таммуз. В середине месяца происходит праздник эль-Бугат, то есть праздник плачущих женщин. Это праздник, справляемый в честь бога Та-Уза. Женщины оплакивают его, потому что хозяин жестоко убил его. Он перемолол его кости на мельнице, а затем развеял их по ветру».

Финикийский Адонис – это тоже Таммуз. В «Вульгате» святой Иероним переводит стих из Книги пророка Иезекииля («И привел меня ко входу в ворота дома Господня, которые к северу, и вот, там сидят женщины, плачущие по Фаммузе» ) следующим образом: ecce mulieres sedentes plangentes Adonidem. Далее в своих комментариях он добавляет: «Того, чье имя мы перевели как Адонис, и на древнееврейском, и на сирийском языках называют Фамузом…»

Имя Адонис имеет семитское происхождение, оно означает «господин».

В одном из орфических гимнов Адонис отождествляется с Солнцем. «Ты светишь, и ты исчезаешь в прекрасном круге Ор, живя часть времени во мрачном Тартаре, а потом поднимаясь на Олимп и даря спелость плодам!»

Причина этих странствий, как гласит миф, в том, что Адониса полюбили сразу две богини: Афродита, или, правильнее, Астарта, и Персефона. Афродита любила его так нежно, что вызвала ревность Ареса, и он послал к Адонису дикого вепря, чтобы тот убил его. Когда Адонис спустился в подземное царство, Персефона также воспылала страстью к прекрасному юноше. Как следствие, между ней и Афродитой возник спор о том, которая из них должна владеть им. Зевс повелел, чтобы Адонис полгода жил с Афродитой на небесах, а другие полгода в царстве печали с Персефоной.

Таммуз, или Адонис, тождественен также и Осирису. Это подтверждено несколькими древними авторами.

На небе Осирис был возлюбленным Исиды, а в стране тьмы его полюбила Нефтида.

Тифон, как греки называли Сета, или Беса, чудовище, принявшее форму кабана, нападало на Осириса и убило его; затем он разрезал его тело на части и выбросил их в море. Это случилось 17-го числа месяца Афор.

Затем начинается плач по Осирису, продолжающийся четыре дня, за которым следуют поиски его тела. В конце концов тело бога находят.
Сабин Баринг-Гоулд «Мифы и легенды Средневековья»

Во многих, возможно, в большинстве, языческих религий в районе Средиземного моря есть значительный религиозный сезонный праздник в день, или немного позже, Весеннего равноденствия. У Кибелы, фригийской богини плодородия, есть вымышленный супруг, который по поверьям был рожден от непорочного зачатия. Это был Аттис (боги Таммуз, Осирис, Дионис, Орфей под новым именем), который по поверьям умирал, а затем воскресал каждый год в период от 22 до 25 марта. Он был богом возрождающейся растительной жизни. Рожденный от девственницы, он умирал и возрождался ежегодно. Праздник начинался как день крови в Черную Пятницу и достигал кульминации через три дня, в день празднования воскрешения».
http://www.wiccancity.net.ru/wiccamagic/wheelofyear/ostara/ostarapaganorigins.htm

Женщины Израиля совершали ежегодный плач над Адонисом. Св. Иероним выражает ("Послания", с. 49) свои жалобы следующими словами: "На Вифлеем роща а, то есть Адониса, бросала свою тень! И в гроте, где некогда кричал младенец Иисус, оплакивали возлюбленного Венеры". И, действительно, в Мистериях а или Адониса целая неделя проводилась в оплакиваниях и скорби. За погребальными процессиями следовал пост, и затем веселья; ибо считалось, что после поста Адонис- воскресал из мертвых, и дикие оргии с весельем, едой и питьем, как теперь на Пасху, продолжались без перерыва несколько дней.
http://mirslovarei.com/content_fil/tammuz-10865.html


Итак, что мы видим. Если изначально Песах был днем Исхода (английское passover очень близко фонетически к Пасхе, как и русские: пасти, посох) евреев из Египта и праздновался в месяце Авив (месяц, предположительно, летнего солнцестояния), то видимо со временем этот «раскрученный бренд» перенесли на мистерию Таммуза – культ умирающего и возрождающегося Солнца.

А у христиан вообще полное соответствие Пасхи и Таммуза.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

AVM31-07-2011 17:13

  
#34. "RE: Мерзкий Таммуз"
Ответ на сообщение # 33


          

Думузи – это прототип всех богов растительности, которые умирают осенью и возрождаются вновь весной вместе с пробуждением всех растений. В варианте мифа, который стал основой культа Таммуза, центральным сюжетом является заточение бога в подземном царстве. Оно же является главной причиной для нисхождения Иштар в подземный мир.

Ритуалы в честь культа Таммуза, которые принадлежат к шумерскому периоду, уже дают более поздний вариант мифа. Они описывают хаос и запустение, охватившие землю, когда Таммуз спускается в подземное царство; в них говорится о жалобах Иштар и о ее путешествии в подземный мир, чтобы спасти Таммуза; они завершаются описанием триумфального возвращения Таммуза в мир живых. Очевидно, что эти ритуалы составляют часть сезонного обряда, поэтому этот миф можно с полным основанием считать обрядовым. В молитвах Таммуза и Иштар часто изображают как мужское и женское хвойное дерево.

В вавилонской версии мифа о сошествии Иштар в «страну без возврата» есть описание того, как в ее отсутствие воцарилось всеобщее бесплодие: «быки перестали покрывать коров; ослы не оставляют свое семя в ослицах, а мужчины в девицах»
. Самуэль Хук «Мифология Ближнего Востока»

Фестиваль весеннему солнцу корнями своими уходил в ту же легенду о Семирамиде. Мать Нимрода -Таммуза, Семирамида, стала известна, как “Magna Маter”- “Великая Мать”, и была почитаема, как Мать Земля. Как считалось, каждую весну солнце (Таммуз) оплодотворяло землю. Обряды весны включали поклонение фаллосу. Отголоски культа фаллоса сегодня мы можем встретить, например, в городе Кавасаки Дайши, на юго-западе от Токио, где фаллический фестиваль проводится ежегодно в последнее воскресенье марта, или первое воскресенье апреля. Фестиваль новорожденного солнца (рождество Христово) праздновался через 9 месяцев (время вынашивания ребёнка) после фестиваля плодородия.

40 дней до фестиваля проводился пост, люди оплакивали смерть Таммуза (Аттиса, Адониса) (Иез.8:14). В последнее воскресение марта он оживал уже как бог солнца, давая жизнь всему живому. Таким, образом, Великий пост перед Пасхой имел тоже своё «тёмное» прошлое.

В день Истэр люди обязательно пекли пироги в честь этой богини (Иер.7:18; 44:19). И в наше время люди могут печь пироги на различные праздники, но только на Пасху специальный пасхальный пирог обязателен. То же происхождение имеет кутья (вымоченные зёрна пшеницы с мёдом). Это блюдо делалось в честь Аттиса (Таммуза), бога плодородия. Кролики, так популярные на праздновании Пасхи на западе, естественно, не имеют ничего общего с празднованием воскрешения Иисуса. Они пришли от древне-вавилонской традиции почитания кроликов, потому что Таммуз, сын Семирамиды, будучи человеком, любил кролико
в. http://www.iisusbog.com/page72.htm


Т.е. мы видим в различных религиях знакомую схему: смерть, оплакивание (пост) и возрождение (веселье). Логично следует, что солнце умирает осенью, полгода проводит под землей, т.е. большую часть суток проводит за южным горизонтом (SUD – юг, UD – ад), а весной возрождается. Естественно, по полгода горевать невозможно, поэтому оплакивание сокращалось до сорока или менее дней, предшествующих празднованию.

Несмотря на то, что поклонение Таммузу названо в Книге пророка Иезекииля большой мерзостью (Иезек. VIII, 6, 13, 15) иудеи почему-то называют месяц в его честь. Месяц летнего солнцестояния! Хотя праздник был весной.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

AVM31-07-2011 17:20

  
#35. "RE: Божественная Истар"
Ответ на сообщение # 34


          

Праздник в честь воскресения бога Таммуза приходился на весну. Когда именно его праздновали? "В междуречье Новый год праздновался в марте. Все земледельческие работы начинались в этом месяце. Жители Месопотамии встречали этот день праздничными шествиями, маскарадами, песнями и плясками". В Вавилоне этот месяц назывался месяцем Таммуза, или месяцем странствий Истар.
http://iskateli.info/blogs/%D0%98%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C/347-%D0%98%D1%88%D1%82%D0%B0%D1%80-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B8-%D0%9F%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%B8-%D1%83-%D1%88%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2.html

Самое интересное, что и сейчас на западе христианская Пасха называется … Истар!!!

В Англоязычных странах Пасха зовётся «Easter» ( Истэр), в германоязычных – «Ostern» (Остерн). Эти два слова общего происхождения, они происходят от имени знакомой уже нам богини Иштар (Астарта). Праздник в честь этой богини отмечался весной, как праздник новой жизни и растущего солнца. Поэтому слова с тем же корнем: «East, Ost» означают : «восток, или место, откуда восходит солнце». Фестиваль, проводившийся задолго до появления христианства, праздновался в честь весеннего солнца, которое приносило новую жизнь на землю. Эта символика была перенята церковью, и ей была дана иная интерпретация: «Пасха – праздник новой жизни Восставшего Христа, как вечного и несозданного Света». Ассирийская форма имени Иштар - Ishtar-miti-uballit , что значит: «Иштар делает мёртвых живыми». Таким образом, тема воскрешения в Пасхе тоже связана с ней - богиней Иштар (Астартой).
http://www.iisusbog.com/page72.htm

Для празднования готовили куличи и яйца. Куличи - фаллические символы, напрямую связанные с мужской детородной силой. Пасхальные кролики - символы плодородия. Все эти символы ассоциировались с приходом весны. У многих народов подобные праздники включали в себя связанные с сексом ритуалы, призванные увеличить плодородность земли. У многих народов существует представление о яйце, как о символе весны и обновления природы. Желток яйца символизирует солнце, а само яйцо - освобождение и обновление природы. http://eretic.by.ru/?prazdnik


Если иудеи как-то попытались закомуфлировать истинную суть праздника, перетащив Таммуз на летнее солнцестояние, а Песах на весеннее, то англо-саксы даже не пытаются ничего скрывать - не случайно и воскресенье у них также не несет никакого христианского смысла, а зовется днем Солнца.

Т.е. смотрите: иудеи и христиане празднуют свои (различные по содержанию) главные праздники года в весеннее солнцестояние, подобно язычникам-солнцепоклонникам. Сюда можно добавить и некоторые мусульманские страны, празднующие Навруз. Во вращающемся, относительно солярного креста, мусульманском лунном календаре была необходима такая реперная точка, которая позволяет вести отсчет для сельхозработ.

Отметим заодним возможную лингвистику Навруза: nAURus– AURica – AURora – AURa – слова, обозначающие сияние, озарение. Вспомним, что и Апрель – AURil (первый месяц после солнцестояния) из этого же ряда.


Кстати, наверняка именно от Фаммуза-Таммуза и произошло имя Томаса-Фомы. И Томас Беккет был обречен принять мученическую смерть на алтаре. Только уже в зимний солнцеворот покатилась его голова.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

AVM06-08-2011 18:10

  
#36. "Мерзкий Таммуз"
Ответ на сообщение # 35


          

Но вернемся к месяцу Таммуз.
Евреиский календарь до того запутан, что практически невозможно разобраться откуда начинать отсчет месяцев. В книге пророка Иезекииля указывается, что плач по Таммузу (т.е. время поста перед праздником Истар) происходил в пятый день шестого месяца (Иезек. VIII, 1).

Сегодня же - ТАММУ́З (תַּמּוּז, четвертый месяц при отсчете по данным Библии, а в позднейшей традиции — десятый месяц еврейского календаря. http://www.eleven.co.il/article/14029

Т.е. как ни считай, шестым месяцем и не пахнет.

Ну а если следовать современному еврейскому календарю, то шестой месяц выпадает на Адар, соответствующий нашему Марту. Аккурат на время христианского поста.

Так почему-же этот месяц назван Мартом?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

AVM06-08-2011 18:18

  
#37. "Горький месяц"
Ответ на сообщение # 36


          

Март (лат. Mārtius mēnsis «Марсов месяц», в честь древнеримского бога войны Марса) — третий месяц Григорианского календаря, первый по счету месяц древнеримского года. Своё название он получил в честь римского бога Марса. В Древнем Риме считался самым удачным временем для начала войны, так как войнам покровительствовал Марс. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%82

И сегодня название месяца на многих языках звучит как Марс. Я с детства помню, что Марс - это бог войны, аналог греческого Ареса. Однако:

МАРС (лат. Mārs < др.-лат. Māvors, старый вокатив Mārmār; также лат. Mārspiter или раздельноMārs pater «Марс-отец»; на языке сабинов Māmers). В римской религии Марс — один из древнейших богов Италии и Рима, входил в триаду богов, первоначально возглавлявших римский пантеон (Юпитер, Марс и Квирин).
В Древней Италии Марс был богом плодородия; считалось, что он может либо наслать гибель урожая или падеж скота, либо отвратить их.


И только Позднее Марс был отождествлен с греческим Аресом и стал богом войны. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81_(%D0%BC%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)

Т.е. изначально это был, наряду с Юпитером, один из основных богов – бог плодородия, насылающий к тому-же, гибель урожая. Или наоборот… Т.е. вершил Суд.

Что интересно, еврейский Марчешван, Иосиф Флавий называет… Марсуаном!

Это бедствие (потоп) произошло на шестисотом году жизни Ноя, во втором месяце, который называется македонянами дием, а евреями марсуаном. (Иосиф Флавий - Иудейские древности, книга первая, Глава третья) http://mystudies.narod.ru/library/nochrist/flavius/aj/book01/03.htm

Это значит, что месяц Марса у иудеев был осенью, а у римлян – весной. А может и у римлян – осенью? Помните мартовские иды и порезанного Юлия?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

AVM06-08-2011 18:24

  
#38. "RE: Горький месяц"
Ответ на сообщение # 37


          

А теперь посмотрим, как наш Марс-Март отразился в других религиях.

МАРДУК. - центральное божество вавилонского пантеона, главный бог города Вавилона.
Уже в прологе кодекса Хаммурапи МАРДУКУ, первородному сыну Эйя (шумер. Энки), Ану (Ан) и Энлиль передают господство ("энлильство") над людьми и возвышают над всеми игигами (небесными богами).
МАРДУК получает также функции водного божества и божества растительности. От бога Шамаша (Уту), чьим братом он иногда называется, к МАРДУКУ переходит титул "судья богов". Основные эпитеты МАРДУКА - "владыка богов", "отец богов".
Вообще Мардук в древности в эпоху эллинизма ассоциировался с Зевсом у древних греков, с Ваалом у западных семитов, с Перуном у славян.
http://www.skomar2006.narod.ru/marduk.html

ВЕЛИКИЙ БОГ МАРДУК. Покровителем Вавилона стал бог Мардук. Совет богов избрал его своим царем. Мардук возглавил войну с войском первобытных чудовищ с их предводительницей Тиамат, что означает «море». Он управлял ветрами, вихрями и ураганами. Он был всесилен. Вавилонские жрецы называли его «судьей богов», «владыкой богов» и даже «отцом богов». http://100legend.ru/?tag=%D0%92%D0%95%D0%9B%D0%98%D0%9A%D0%98%D0%99-%D0%91%D0%9E%D0%93-%D0%9C%D0%90%D0%A0%D0%94%D0%A3%D0%9A

Мардук – Судья Богов! Победитель морей.



Идем дальше.

МАРУТЫ (санскр. मरुत — в ведийской и индуистской мифологии божества бури, ветра, грома и молнии. Их изображают прекрасными могучими юношами в сверкающих или золотых одеждах. Оружие Марутов — золотые топоры, копья-молнии, луки и стрелы, дубинки, ножи. Они разъезжают на золотых колесницах, запряженных антилопами или лошадьми, по воздуху, от подземного царства до небесного. Маруты изливают дождь, вызывают гром и молнии, ветер, образуют туманы, заставляют течь водные потоки. Маруты воинственны и агрессивны, ужасны и полны гнева. При их езде раскалываются скалы и горы, гнутся деревья, сотрясаются крепости, ревёт небо, земля дрожит от страха, делается темно. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%82%D1%8B

Т.е. этакий карательный отряд, приводящий приговор в исполнение.

Как мы видим, помимо моря, горя, сМЕРТи, МАРТ (МАРЧешван) ассоциируется с Судом и Казнью.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

AVM06-08-2011 18:28

  
#39. "RE: Горький месяц"
Ответ на сообщение # 38


          

Итак подведем предварительный итог.

Марчешван, или Марсуан – месяц Суда и Казни. Природа умирает, солнце не может вырваться из-за южного горизонта, проводя большую часть суток «под землей» (сошествие во Ад), небеса «оплакивают» смерть природы (дожди), земля покрывается савоном (снегом).

Кстати. Наш знакомый, св. Мартин, как и положено человеку с таким именем - римский офицер, прославился тем, что поделился своим плащем с голым бродягой, который в итоге оказался… Иисусом Христом! Может это аллегория покрова: снег укрывает голую осеннюю землю?

А ведь подобный персонаж – голый юноша, завернутый в плащ, фигурирует и в сцене ареста Христа в Евангелии от…. МАРКа.

51 Один юноша, завернувшись по нагому телу в покрывало, следовал за Ним; и воины схватили его.
52 Но он, оставив покрывало, нагой убежал от них.


Что за странный нудист в древнем Иерусалиме? Для чего он был упомянут? А может здесь тоже аллегория природы, сбросившей зеленый покров? Т.е. лишнее подтверждение того, что арест и суд происходят осенью.

Но все же, почему у христиан март переместился на весну? Вроде бы совсем не логично. Весной все наоборот начинает оживать и возрождаться.
Я думаю здесь такое объяснение.

Вот, например, что означает слово Мартиролог? Нет, это не ученый, изучающий месяц Март или бога Марса. Это - список мучеников, имена которых приводятся в календарном порядке в соответствии с датой их мученичества. Martir – по латыни – мученик.

И поэтому, месяц перед весенним Праздником – месяц поста по страстям Христа (Таммуза, Адониса и т.д.) и назвали Мартом!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

AVM20-08-2011 09:07

  
#40. "Жребий брошен…"
Ответ на сообщение # 39


          

Еврейский календарь – солнечно-лунный, и поэтому праздник Песах может отстоять от дня весеннего солнцестояния почти-что на месяц. Христианская церковь, решившая отмечать свою Пасху позднее еврейской, уводит ее еще дальше. Но у тех и у других есть праздники, уравновешивающие этот сдвиг.

Речь идет о Масленнице (Карнавале) и Пуриме. Эти праздники до сегодняшнего дня сохранили свою первозданно-разгульную языческую атмосферу. Про веселье на масленицу и карнавал нам хорошо известно, но и пурим от них не отстает.

Хотя к вину в еврейской традиции отношение сдержанное, именно про этот день в Талмуде сказано: В Пурим обязательно напиться так, чтобы не отличать «проклятий Амана» от «благословений Мордехая». http://www.calend.ru/holidays/0/0/594/

Говоря о пуримском карнавале, Еврейская энциклопедия утверждает, что в этот день «мужчинам разрешено даже переодеваться в женское платье и наоборот (что в обычной ситуации категорически запрещено галахой)». http://booknik.ru/context/?id=31610

В Израиле в Пурим проводятся карнавальные шествия, наиболее старое и известное из которых — адлояда (буквально `пока не перестанет различать`). http://www.eleven.co.il/article/13355


И если христианская церковь от этих празднеств дистанцируется, то иудейская включила Пурим в свой календарь, и даже придала ему особый статус. Например, один из основных прежде праздников - День Суда (Йом Кипур), праздновать который повелел сам Йахве, сейчас трактуется как «почти что Пурим».

Пурим свят даже более Йом-Кипура, «Дня искупления», обычно полагаемого самым святым днем еврейского года. «Зоар» объясняет, что по этой причине слово «Кипурим» можно истолковать как «кэ-Пурим» – «как Пурим». Пурим – день, обладающий большими, чем Йом-Кипур, возможностями.
Пурим – самый большой из всех еврейских праздников! http://www.chassidus.ru/nedelnaya_glava/ohrtmimim/5760/purim.htm

По мнению мудрецов, в будущем все книги Танаха будут отменены, кроме Мегилат Эстер. Все праздники упразднятся за исключением Пурима. Откуда мы знаем, что Пурим - самый наш главный праздник? Мы твердо знаем, что самый святой и торжественный праздник - это Йом-Кипур. Мудрецы объясняют: "йом-ки-Пурим" - то есть он почти "дотягивает" до Пурима. http://www.machanaim.org/holidays/purim/d-pur2.htm


Так что давайте тогда рассмотрим этот самый Пурим поподробнее.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

AVM27-03-2015 09:32

  
#41. "RE: Жребий брошен…"
Ответ на сообщение # 40


          

ПУРИМ (ивр. פּוּרִים‎, от аккадского пуру — жребий) — еврейский праздник, установленный, согласно библейской Книге Есфири (Эстер) в память спасения евреев, проживавших на территории Персидской империи от истребления их Аманом-амаликитянином, любимцем персидского царя Артаксеркса (Ахашвероша; возможно Ксеркс I, V в. до н. э.).

Праздник начинается постом Эстер (תענית אסת— в течение 13-го дня месяца Адара в память поста, наложенного царицей на себя, на слуг и на всех евреев города Шушана. Праздничными днями являются 14-е и 15-е адара, которые были назначены как «дни пиршества и веселья». http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BC

МАРДОХЕЙ — персонаж Ветхого Завета, один из героев, связанных с еврейским праздником Пурим. Вместе со своей двоюродной сестрой Есфирь (Эстер) он стал спасителем еврейского народа от козней Амана.

Вот и проявились наши старые знакомые Мардук (Мардохей) и Истар (Эстер). Да еще вдобавок Амон (Аман – египетский бог солнца), распятый, вернее повешенный на дереве.

Вообще вся эта история очень мутная и запутанная. Во первых непонятны родственные связи.

Мордехай в ТаНаХе – пророк и дядя (муж) царицы Эстер, которая спасла евреев от уничтожения во времена персидского царя Ахашвероша. http://dic.academic.ru/dic.nsf/personal_names/3905/%D0%9C%D0%9E%D0%A0%D0%94%D0%95%D0%A5%D0%90%D0%99

Эстер была сиротой. Единственным близким для нее человеком был ее дядя Мордехай, царский судья, воспитавший ее. http://uman.narod.ru/holidays/purimr.htm


Т.е. очень часто упоминается, что Мардохей – дядя Эсфири, хотя в библии прямо утверждается, что он её двоюродный брат.

В современном Пуримшпиль Мордехая упорно называют дядей Эстер, хотя в тексте он совершенно определенно назван ее двоюродным братом, что вполне отражает вавилонскую мифологию: "Телец Солнца" Мардук - сын Шамаша, бога солнца, а Иштар - дочь Сина, бога луны, ну а Шамаш и Син - братья. (Мордехай и Эстер - не кто иные, как вавилонские боги Мардук и Иштар, а отрицательные персонажи, Аман и Зерешь - верховные боги Элама). Другими словами, сюжет библейской книги Эстер (Эсфирь) отражает рассказ о борьбе вавилонских и эламских богов. . http://samlib.ru/u/uchitelx_a_e/purim.shtml

Очень много непоняток и с датами. Например:

Эсфирь 8.9.
И позваны были тогда царские писцы в третий месяц, т.е. месяц Сиван, в двадцать третий день его и написано было все так, как приказал Мардохей…

Библия (Геннадиевская)
P>9. И призвани быша писцы (царевы) в первый месяц, иже есть нисан, в двадесять третий день тогожде месяца, и написаша о иудеех, елика заповеда мардохей…

Т.е. в современном варианте Амана убивают в Сиван, а в более старом в Нисан.

Ну и наконец, для чего нужно было после казни семьи Амана ждать почти что год, чтобы перебить оставшихся персов? Может для того, чтобы оправдать празднование Пурима в середине Адара – последнем полнолунии перед весенним солнцестоянием?

Смотрите, сегодня весеннее солнцестояние у иудеев окружено двумя полнолуниями, в которые отмечаются самые главные иудейские праздники. И если Песах еще подстраивается под строгие традиции Торы, то Пурим празднуют уже с языческим весельем.

Пурим еще часто называют Праздником ЭСТЕР. Но ведь точно также называется Пасха у англо-саксов! Т.е. из всех щелей лезет изначальный смысл древнего праздника, как бы ни рядили его в иудо-христианские одежды.



А теперь давайте посмотрим на календарь. Оба праздника, связанных со словом Пур – Пурим и Йом Кипур, расположены в районе солнечных равноденствий. Соответственно весеннего и осеннего.

Само слово Пур означает Жребий. Суд (судьба?) видимо в представлении древних был сравним с жребием. Один раз выпадает орел – и солнышко воспаряет ввысь, другой раз – РЕШка, и отсеченная (отРЕЗанная) рыжая голова катится вниз. Грудь в крестах или голова в кустах. Пан или пропал. Капит или капут.


Кстати голова, лежащая в чаше с кровью – и есть изначальный кельтский Грааль, который, в последствии, удивительным образом превратился в христианский символ. Хотя нигде в Библии о нем не упоминается.

И тут вот что интересно. Оказывается «Пур» слово не еврейское, а аккадское. А на иврите Жребий - … Гораль http://www.lechaim.ru/ARHIV/203/rebe.htm



Вложение #1, (jpg file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

AVM27-03-2015 09:32

  
#42. "Немного лингвистики"
Ответ на сообщение # 41


          

Смотрите какая получается цепочка: ГОРАЛЬ – ЖРЕБИЙ – ПУР – ПУРИТАНЕ – (чистые) - КАТАРЫ – ГРААЛЬ. Круг замыкается.

Помимо Жребия, слово Пур еще имеет значение – Огонь.

Греческое пур - огонь, английское пуре - священный погребальный костер, французское - пуролетре - огнепоклонник. http://www.toponimika.ru/index.php?uzbekistan=toponimy_ugam_chatkalskogo_nacparka/p_s

Итак, ПУР это жребий (суд, судьба), и в то же время ПУР - всеочищающий огонь (в том числе и погребальный), то же самое что и ПИР (например пиротехника). Ну а ПЕР – это … ЧАША!

«Передур» означает «рыцарь чаши». Это синоним «Персиваля», поскольку Per – это «чаша», а Keval и Kedur имеют значение близкое к понятию «рыцарь». Сабин Баринг-Гоулд «Мифы и легенды Средневековья»

Ну правильно, что за пир без чаши с пивом "μπύρα"! Теперь понятно почему такое пьянство на пуриме-карнавале?

Согласитесь, теперь более понятен смысл Моления о Чаше (жребии) – «да минует Меня чаша сия», и выражение «Испить чашу до дна» - покориться судьбе.


Кстати, праздник Усекновения головы Иоанна Предтечи – 11 сентября . В непосредственной близости к осеннему равноденствию и к Йом Кипуру (дню СУДА)!



Вложение #1, (jpg file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

AVM20-08-2011 09:28

  
#43. "RE: Немного лингвистики"
Ответ на сообщение # 42


          

А помните кто еще бросал жребий перед судьбоносным решением перейти черту?

РУБИКОН – звучит очень символично. РУБеж, где пришлось поставить свою судьбу на КОН, обРУБИв все КОНцы.

«Бросать жребий» по Далю – КОНаться. А вот ещё из Даля: - Жеребий (жребий) – кусочек, обРУБочек … с меткою для метания и решения судьбой… РУБить свинец на жеребья…

А вот что пишет Александр Ерошкин:

А как образовалось слово жеребий? Думается, что слово книжное, образовалось оно не в живом языке, а в письменном, от глагола резать: режь. При обратном прочтении, то есть справа налево и получался корень жер. Сравните: однокоренные слова жертва, пожертвовать, жертвенник, жрать, жрец; все они указывают, что это было связано с резанием чего-то, с уничтожением с помощью резания. Школьный этимологический словарь придерживается такой же версии: от глагола резать.
То есть, процесс мог быть таким: режь, режем > жер – жеребий. Суффикс –б- образовался позднее, слов с таким суффиксом много: желоб, короб...

В библейском тексте «Эсфирь» синонимом жребия указывается пур, считается, что это еврейское слово, однако по той же методике, что и слова режь – жребий, мы можем вывести, что пур образовалось от глагола руби, рубим, рубить. Руби – бур (пур). Согласные б и п чередующиеся, они легко заменяют друг друга, отличаются только степенью звонкости.


Мне кажется, что наоборот, слово РЕЖь пошло от ЖЕР (Jero). Ну и стоит отметить КАЗ (судья) и КОС (резать). Казань – Резань.

Можно еще добавить, что слово Жеребий идеально соответствует Йеро (солнце). Смотрите какая получается цепочка: Гораль – Гор – Хоро – Йеро – Джеро – Жеребий.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

AVM20-08-2011 09:30

  
#44. "…Йерихон перейден."
Ответ на сообщение # 43


          

У евреев тоже был свой Рубикон.. 40 дней стояли они у ЙЕРОдана, но так и не решились перейти на обетованные земли (ЙЕРОсалим), за что и поплатились. И лишь спустя 40 лет ЙЕРИкон, был разрушен.

В Новом Завете Христос, по дороге в Иерусалим, проходит через Иерихон, где исцеляет слепых. Т.е. дает людям вместо тьмы – свет. А во время смерти на кресте, Земля погружается во тьму. Не правда ли, довольно явная аналогия с прохождением Солнца через рубеж равноденствий?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт20-08-2011 09:46

  
#45. "RE: ПИР ПУР"
Ответ на сообщение # 42


          

Вы очень напрасно в своих изысканиях избегаете славянской-русской этимологизации, поскольку греческий и иврит-арабский своими корнями уходят в именно в русский, о чем ннеоднократно говорилось тут на форууме.
Что касается ПУР, то быть может действительно ПИР, но возможно и ПУР в старом значении ГОРОД (старое название Архангельска - Пур-навалок).
Вот что имею ввиду. В астрологии есть понятие Дом, которое семантически не так далеко от Город. т.е. планеты-персонажи находятся в таком-то Доме.
Понятно что Дома весеннего и осеннего солцестояний особенные...


Что касается отсечения главы Ивана Предтечи, то метафорически речь идёт либо об отсечении старого года, либо старого календаря.
Частично разбирался тут
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=12740&forum=DCForumID2

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas19-03-2012 23:17

  
#46. "RE: Жребий брошен…"
Ответ на сообщение # 41


          

>Библия (Геннадиевская)
> P>9. И призвани быша писцы (царевы) в первый месяц, иже
>есть нисан, в двадесять третий день тогожде месяца, и
>написаша о иудеех, елика заповеда мардохей…

...

где это Вы её раздобыли? Я ничего кроме ЦС библии под видом "Геннадиевской" не видал!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas19-03-2012 22:37

  
#47. "RE: Божественная Истар"
Ответ на сообщение # 35


          

... Апрель – AURil (первый месяц после
>солнцестояния) из этого же ряда.
>

равноденствия?!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas19-03-2012 22:15

  
#48. "RE: Мерзкий Таммуз"
Ответ на сообщение # 33


          

>Итак, что мы видим. Если изначально Песах был днем Исхода
>(английское passover очень близко фонетически к Пасхе, как и
>русские: пасти, посох) евреев из Египта и праздновался в
>месяце Авив (месяц, предположительно, летнего
>солнцестояния), то видимо со временем этот «раскрученный
>бренд» перенесли на мистерию Таммуза – культ умирающего и
>возрождающегося Солнца.

Я думаю наоборот. Луна древнее и важнее Исхода...
"Прохождение" ... чего ? Прохождение Луны в оппозиции Солнцу
В эту ночь только Луна правит" ночью, а Солнце "днем" ...

А потом похожесть слов "исход" и "прохождение" стали ассоциировать, посколько был один день.

Насчет Египта, то там зимой самый разгар урожая
А в местах реконструкции ФиН все завязано на равноденствиях.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas19-03-2012 21:49

  
#49. "RE: дети Мерари (Левиты)"
Ответ на сообщение # 32


          

>Прежде чем пойти дальше, обратим внимание на следующий
>небольшой момент. Если мы правильно предположили, и исход
>евреев начался в первое полнолуние после летнего
>солнцестояния, то возможно отголоски этого события
>сохранились и в сегодняшнее солнцестояние?
...
>А ведь исход и начался с убийства детей и продолжился в
>совместном странствии.
>Только ушло все это уже на современное солнцестояние – в
>месяц Таммуз.
>
>Чтож, давайте попристальнее рассмотрим его. Итак –
>Таммуз.

1. Только мальчиков еврейских убивали, но ...
2. Моисей успел после этого подрасти ...
3.
0-30 30-50 Соотн.
Герсона 4870 2630 1,85
Каафа 5850 2750 2,13
Мерари 3000 3200 0,94
Итого: 13720 8580 1,6
Всего левитов: 22300

В клане Мерари действительно очень не хватает детей! И название-то какое у колена (мор, мера, март)

подробнее http://www.bible-exodus.narod2.ru/articles/manna/manna.html#amounts


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas19-03-2012 21:45

  
#50. "RE: Загадки календаря"
Ответ на сообщение # 31


          

>>Уважаемый AVM, Вы ставите под сомнение дату распятия Христа
>>23 марта 1185 года?
>
>Вообще-то я не уверен, что события, описанные в НЗ, являются
>историческими. Скорее всего, это «модернизация» древних
>религий, попытка материализации аллегорий.

целиком согласен. даже написал:

Христианство, человеколюбивыми образами 'сына Бога' и 'спасителя Человечества', купировало просыпающийся в сознательных тварях непереносимый страх перед смертью и бессмысленностью бытия. Однако эти образы, всего лишь, повторили именами и содержанием более древние понятия о силах отрешенных от Человека и страшных, не обязанных любить, как Отец любит Сына. Древнее знание продлилось в христианстве, утратив в своих носителях понимание исконного значения. Отныне это не точное знание избранных, а тупое доверие масс. Древнее дробление человеческих групп по земле, без тесного общения, дало множественность мировоззрений и потом полезное соперничество между ними. Человек был автономнее, вернее своему опыту и логосу разума. Глобализация религий, не закончившаяся поныне, ...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Andreas22-03-2012 22:19

  
#51. "RE: Загадки календаря"
Ответ на сообщение # 50


          

Gansabhauet - можно перевести по смыслу и как "гуси улетают". Ноябрь - это самое то.

Снова птицы в стаи собираются,
Ждет их за моря дорога дальняя.(с)

Вспомним и сказку про Нильса и гуся Мартина.



Еврейское "Марчешван" - скорее всего идиш. И пусть гусь - это не лебедь, но ведь и гадкий утенок не думал, что станет лебедем.

Есть мнение, что сказка «Гадкий утёнок» является завуалированной автобиографией Ханса Христиана Андерсена



Ханс Христиан Андерсен, скорее всего был евреем по матери. Мать Анна Мари Андерсдаттер отдала его в еврейскую школу. Отсюда навсегда сохранившаяся связь Андерсена с еврейским народом и знание его традиций и культуры; он написал несколько сказок и рассказов на еврейские темы — на русский язык они не переводились.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт22-03-2012 22:53

  
#52. "Есть мнение что Гадкий Утёнок"
Ответ на сообщение # 51


          

это завуалираванная метафора на Дагмар, маму последнего романовского царя Николая-2
волей случая очутившуюся на российском (скотном) птичьем дворе

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #91501 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.