Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #1282
Показать линейно

Тема: "Апокалипсис" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Андрей01-02-2006 05:24
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Апокалипсис"


          

Подробное изложение темы "Апокалипсис и НХ" заняло бы много места. Но если коротко, то претензии к НХ-интерпретации можно свести к следующему:
1) НХ-версия о том, что Апокалипсис писался в темноте (!) во время землетрясения (!!!) в грозу (!) при буре (!!!) во время затмения (!) в облачную пасмурную погоду (!) по меньшей мере смехотворна.
2) Неясен сам мотив зачем было "описывать гороскоп". В таких случаях проще дать календарную дату (по Морозову предсказание было лишь на 3,5 года вперед, по Фоменко - на 6 лет).
3) Автором Откровения Фоменко считает, без веских на то оснований, Иоанна Крестителя (якобы: он же Цицерон, он же Поджо Браччолини, он же Гаспарино Барцицца, он же Никколо Никколи, он же Сулла, он же "Одиссей - Улисс (Уллис) - продолжение Ахиллеса", он же "Ларций + Марций Кориолан", он же Люций Аврелиан, он же Нарзес - Нарций, он же "Альберик I (?) и Мароция (?)", он же "Оттон I, Оттон II, Октавиан Август", он же Карл Анжуйский, он же Клодий, он же Алексей Врана, он же пророк Исайя, он же .../наберите побольше воздуха/... Эритрейская Сивилла).
В версии Фоменко (в отличие от Морозовской) И.Креститель никаких астрономических наблюдений не проводил, т.к. он по НХ жил якобы в 12 веке, а "гороскоп Апокалипсиса" показывает как будто 1486 год.
Кем и для чего проводились эти якобы наблюдения и как они попали в текст - это Фоменко еще не придумал.
4) Апокалипсис был написан ПОСЛЕ Распятия Христа (это следует из текста - Глава 11. Стих 8), а Иоанн Креститель был казнен ДО Распятия.
5) Автор Апокалипсиса был свидетелем Распятия (это следует из текста - Глава 1. Стих 9). Очевидно, что это апостол Иоанн Зеведеев (Богослов).
6) Так называемый "гороскоп Апокалипсиса" притянут за уши. Морозов намеренно и тенденциозно переврал весь текст.
7) Как признается сам Морозов, описываемые в "гороскопе Апокалипсиса" астрономические соединения не могли наблюдаться на Патмосе, т.к. находились под горизонтом.
----------------
Ссылки:
Текст Апокалипсиса на двух языках с комментариями архиепископа Андрея Кесарийского (V век):
http://arhimed.tagnet.ru/a2.htm

Н.Морозов "Откровение в грозе и буре"
http://apokalipsmor.narod.ru/oglavleniye.htm
----------------

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

Дмитрий01-02-2006 13:54

  
#1. "RE: Апокалипсис"
Ответ на сообщение # 0


          

Некоторое время назад Андрей уже написал много глупостей в теме Математико-статистические результаты НХ. Тема показала, что Андрей мало представляет, что же на самом деле НХ и что написано ФиН.

>Подробное изложение темы "Апокалипсис и НХ" заняло бы много
>места. Но если коротко, то претензии к НХ-интерпретации
>можно свести к следующему:

К сожалению, видно, что критик избавился лишь от нескольких мифов связанных с НХ и в основном продолжает нести ту же милую чушь, что и в прошлой ветке.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Артур Васильев01-02-2006 18:00
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Апокалипсис"
Ответ на сообщение # 0


          

1. Апокалипсис писался днем, а наблюдался ясной звездной ночью.

2. Апокалипсис - это божественный взгляд на текущие события в империи, включая их будущее разрешение. Смотрите Апокалипсис без чужих комментариев. Движение планет и их сочетание со звездами считалось тогда определяющим для земных событий. В чем собственно и заключался смысл астрологии. И звезды поведали автору Апокалипсиса истину.

3. Автор Апокалипсиса указал себя в первой строке:
"Апокалиψиς Iиса Хрта егоже даде ему бг показати рабωм своим имже подобает быти вскоре. И сказа послав чрез аггла своего рабу своему IωАNNY иже свидетельствова слово бжие и свидетелство iисъ хртово, и елика виде."

Свидетельство Iис Хрта означает видение Ивана из Хоры звездоворота. Смотрите тему Бога Логос. Отождествление Исуса Хрта, Иванна Крестителя, Ивана Купалы и Иванна БогаЛогоса (БогоСлова) детально представляется в Ивангеле (смотрите в соответствующей теме). Поэтому отцы НХ в этом правы: Апокалипсис написан Иоанном Крестителем, это свидетельство о возмездии за блуд и отход от Бога и свидетельство о приходе Царствия небесного. Чему собственно и посвящена проповедь Исуса Хрта.

Что касается множественных отождествлений указанных вами, то - на мой взгляд - они неправомочны в целом.

4. 1-9 Азъ иωанн, иже и брат ваш и общник в печали и во цртвии и в терпении иисъ хртове, быхъ во острове нарицаемем патмосъ за слово бжие и за свидетельство иисъ хртове.
Иван читающий истины из хрта (хоры звездоворота) был на острове за новым свидетельством из хрта.

5. 11-9 И трупы их оставит на стогнах града великого, иже нарицаете духовне содом и египет, идеже и гдь наш распят бысть.

Гдь = Бог Год, Сварог, Савва-Отче-Хор, Асур-Осирис. По легенде Осирис был распят (убит и разрезан на части) в Египте братом Сетом.
Сет (Сетх, Сутех) - Бог чужестранец, Бог войны, спасая Амон-Ра убил змея Апопа гарпуном. Очевидно это аналог Юрия-Георгия Чингизхана (=Гора). Сочетание ГорСет, СетГор означало Царь, Фараон. Вместе с тем известна борьба Сета и Гора: Сет вырывает у Гора глаз, Гор оскопляет Сета. Все это отражения изначальной истории святого семейства:
• Распятие Осириса - это отражение раздела империи Сетом-Юрием на своих и вторых и третьих.
• Противостояние с Гором - это отражение двойственности самого Горо=YРода как двух сыновей первородов Хора-Осириса. Смотрите Ивангел.
• Гор-Сет вырывает у Гора глаз: это вспышка сверхновой при рождении Гора младшего. Гороскоп.
• Гор младший оскопляет Гора-Сета - это отражение связи младшего Гора с женой старшего Гора, о чем говорит Апокалипсис и Иоанн Креститель.

Вам хочется попроще. В чем-то вы правы (повторяете традиционную версию): Апокалипсис написал Иоанн БогаЛогос (смотрите выше). В чем-то не правы: Исус распят в Египте, в Содоме.

6. В смысле гороскопа: сопоставление коней, всадников, а также великого знамения "жена, облеченная в солнце;
под ногами у нее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд" с наблюдением звезд и планет вполне разумно.

Поэтому ваше хамство по отношению к Морозову отражает лишь ваши подлинные мотивы занятий НХ = самоутверждение за чужой счет. Но возможно вас влечет и познание истин. Поэтому продолжу.

Другое дело точная расшифровка этого гороскопа. В Ивангеле дается более точная расшифровка (точная в деталях), которая дает новую дату. В пояснениях к Ивангелу я прямо сравниваю расшифровку отцов НХ со своей. Далее я снимаю все остающиеся неопределенности в трактовке событий Апокалипсиса и Христовых событий.

7. Новая дата: 3-4 июля 1343 года по старому стилю. Гороскоп представляемый мной хорошо наблюдался и в Стамбуле и в Астрахани (где по моей версии его прочитал Иван Купала). Можете воспользоваться компьютерным планетарием и посмотреть сами.

Я советую вам для начала извиниться за свои измышления по отношению к Николаю Морозову.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин04-02-2006 19:30
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "Бедный Лев Толстой!"
Ответ на сообщение # 0


          

>Подробное изложение темы "Апокалипсис и НХ" заняло бы много
>места. Но если коротко, то претензии к НХ-интерпретации
>можно свести к следующему:
>1) НХ-версия о том, что Апокалипсис писался в темноте (!) во
>время землетрясения (!!!) в грозу (!) при буре (!!!) во
>время затмения (!) в облачную пасмурную погоду (!) по
>меньшей мере смехотворна.

По псевдо-логике псевдоАрхимеда Новикова Лев Толстой писал Войну и Мир сидя в редуте на Бородинском поле.

>2) Неясен сам мотив зачем было "описывать гороскоп". В таких
>случаях проще дать календарную дату (по Морозову
>предсказание было лишь на 3,5 года вперед, по Фоменко - на 6
>лет).

Наука была такая - самая передовая на то время. Называется астрологией. А календаря у писателя не было. Поскольку в то время не печатали ещё с котиками, с собачками...


>3) Автором Откровения Фоменко считает, без веских на то
>оснований, Иоанна Крестителя (якобы: он же Цицерон, он же
>Поджо Браччолини, он же Гаспарино Барцицца, он же Никколо
>Никколи, он же Сулла, он же "Одиссей - Улисс (Уллис) -
>продолжение Ахиллеса", он же "Ларций + Марций Кориолан", он
>же Люций Аврелиан, он же Нарзес - Нарций, он же "Альберик I
>(?) и Мароция (?)", он же "Оттон I, Оттон II, Октавиан
>Август", он же Карл Анжуйский, он же Клодий, он же Алексей
>Врана, он же пророк Исайя, он же .../наберите побольше
>воздуха/... Эритрейская Сивилла).
>В версии Фоменко (в отличие от Морозовской) И.Креститель
>никаких астрономических наблюдений не проводил, т.к. он по
>НХ жил якобы в 12 веке, а "гороскоп Апокалипсиса" показывает
>как будто 1486 год.
>Кем и для чего проводились эти якобы наблюдения и как они
>попали в текст - это Фоменко еще не придумал.

Имя этого человека история не сохранила. А может быть и сохранила, но мы не знаем. Так же как мы не знаем - кто автор Пятикнижия или простого букваря...

>4) Апокалипсис был написан ПОСЛЕ Распятия Христа (это
>следует из текста - Глава 11. Стих 8), а Иоанн Креститель
>был казнен ДО Распятия.

Ну и что? Лютер жил после Моисея, однако внёс в Пятикнижие свои поправки. Сам Моисей умер до того, как были написаны его книги, поскольку в них описана его кончина. В чём противоречие? Только с нелепой догмой отдельно взятого традика.

>5) Автор Апокалипсиса был свидетелем Распятия (это следует
>из текста - Глава 1. Стих 9). Очевидно, что это апостол
>Иоанн Зеведеев (Богослов).

А был ли Автор? или была цепочка авторов и правщиков? Очевидно - не первое.

>6) Так называемый "гороскоп Апокалипсиса" притянут за уши.
>Морозов намеренно и тенденциозно переврал весь текст.

Камлая, не расшибите лоб об паркет. Во всяком деле нужна мера и способность к нему. Вы - неспособны судить ни о греческом тексте, ни о гороскопе, ни о астрономии. Отчего же вы речисты? Почему порицаете настоящих учёных, которые обогатили человечество своими трудами? Читали про скотину под дубом?- Не уподобляйтесь ей.

>7) Как признается сам Морозов, описываемые в "гороскопе
>Апокалипсиса" астрономические соединения не могли
>наблюдаться на Патмосе, т.к. находились под горизонтом.

Ну и что же из того? Надеюсь, что вы представляете себе - где находится Солнце в полночь? Или вы думаете, что его проглотил нильский крокодил?

>----------------
>Ссылки:
>Текст Апокалипсиса на двух языках с комментариями
>архиепископа Андрея Кесарийского (V век):
>http://arhimed.tagnet.ru/a2.htm

Этот документ никак не описан. С какой стати - это 5 век? А может быть 19-ый? В каком состоянии источник, где найден и когда? Вы об этом не задумались и цитируете его как сказку Андерсена про гномиков. Что там у Андерсена написано?


>Н.Морозов "Откровение в грозе и буре"
>http://apokalipsmor.narod.ru/oglavleniye.htm

А вот это дело доброе. Читайте и изучайте. Бросьте к чёрту поповские глупости и станьте образованным человеком!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Андрей05-02-2006 16:09
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Апокалипсис"
Ответ на сообщение # 0


          

>1.Дмитрий
>К сожалению, видно, что критик избавился лишь от нескольких мифов связанных с НХ...
Отсутствие аргументов в "ответе" Дмитрия говорит само за себя.

>2.Артур Васильев
>Апокалипсис писался днем, а наблюдался ясной звездной ночью.
Из Морозова:
С первой же главы этот неизвестный Иоанн представился мне одиноко сидящим на берегу острова Патмоса и погруженным в грустные размышления. Он ожидал вычисленного им на этот день (по употреблявшемуся тогда Саросскому циклу) солнечного затмения и старался определить с помощью астрологических соображений время страстно желаемого им второго пришествия Христа, не замечая надвигающейся сзади него грозы. Но вот внезапный свет солнца, прорвавшийся в щелевидный промежуток между двумя несущимися одна над другой тучами, вдруг вывел его из забвения и, быстро повернувшись, он увидел то же самое разгневанное солнце, смотрящее на него из-за туч, которое раз видел и я...
Какое впечатление должна была произвести на него эта зловещая картина, появившаяся внезапно в тот самый час, когда он ожидал такого грозного для всех древних явления, как солнечное затмение, понять не трудно из его собственного описания.
А дело осложнялось затем другим, еще неизмеримо более страшным событием - землетрясением. Он в ужасе пал на колени, и все, что было потом, стало представляться ему сплошным рядом знамений, посланных для того, чтобы он записал и истолковал их так, как подсказывало ему "божественное вдохновение", т.е. тот порыв энтузиазма, с которым знакома всякая истинно-поэтическая душа, и который он считал за отголосок мыслей бога в своей собственной душе.

>И звезды поведали автору Апокалипсиса истину.
Звезды? Поведали?? Какую истину??? В Астрологию даже Фоменко не верит.

>Что касается множественных отождествлений указанных вами, то - на мой взгляд - они неправомочны в целом.
Забавно, но все они взяты из книг НиФов.

>Новая дата: 3-4 июля 1343 года по старому стилю. Гороскоп представляемый мной хорошо наблюдался и в Стамбуле и в Астрахани.
Другими словами: однозначного решения "гороскоп" не имеет. Возвращаемся к вопросу: зачем нужно было "описывать гороскоп"?
Кстати, где в Стамбуле-Астрахани находится Патмос?
А какой день недели был 3-4 июля 1343 года?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Апокалипсис, Артур Васильев, 06-02-2006 02:33, #5
это похоже на клинику, Веревкин, 07-02-2006 12:03, #7
Андрей опять соврамши, Дмитрий, 08-02-2006 13:46, #12
      , Веревкин, 08-02-2006 21:34, #16

Андрей07-02-2006 05:16
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Апокалипсис"
Ответ на сообщение # 0


          

>3.Веревкин
>...Лев Толстой писал Войну и Мир сидя в редуте на Бородинском поле.
Реконструкция Морозова о том как был написан Апокалипсис конечно же наивна (см. выше), но других НХ-версий нет, т.к. НиФы их не предлагают.

>А календаря у писателя не было.
НиФы говорят, что была Пасхалия. А это фактически тот же календарь.
Можно было индиктовыми числами записать, например.

>Имя этого человека история не сохранила. А может быть и сохранила, но мы не знаем.
Ничего-то вы не знаете. Плохо, очень плохо. Иоанн Богослов его звали.

>Ну и что? Лютер жил после Моисея, однако внёс в Пятикнижие свои поправки. Сам Моисей умер до того, как были написаны его книги, поскольку в них описана его кончина. В чём противоречие?
Пятикнижие называется Моисеевым потому что в нем излагается Закон Моисеев. А записаны эти книги Аароном.
Подробнее здесь:
http://zhurnal.lib.ru/n/nowikow_andrej_aleksandrowich/nostradamus24.shtml
(см. главу 14. Язык Библии)
Насчет Апокалипсиса. Морозов считал, что эта книга написана одним автором (обоснование в том числе астрономическое). Поэтому для начала неплохо бы вам опровергнуть Морозова. НиФы этого даже не касаются, ограничиваясь лишь голословными утверждениями о каких-то мифических последующих редакциях. Доказательств, разумеется, у них нет.

>А был ли Автор? или была цепочка авторов и правщиков? Очевидно - не первое.
Ну вот опять голословное утверждение. А проводил ли кто-нибудь из НХронологов текстологический анализ этой книги? Каким образом определялись "вставные" куски?

>>Морозов намеренно и тенденциозно переврал весь текст.
>Вы - неспособны судить ни о греческом тексте, ни о гороскопе, ни о астрономии.
Вместо ответа приведу несколько цитат из Морозова:
"Но переписчики, не понимавшие астрономического смысла этой картины, переделали первоначальное выражение..."
"По-видимому, многие места этой главы попорчены переписчиками..."
"Иоанн придает числу семь мистическое значение, отсчитывая семь звезд в созвездии, семь рогов в облаке, семь гонцов в буре. Благодаря этой предвзятой идее он часто делает натяжки и исключает всякий излишек"
"Здесь очевидная описка переписчиков, не понимавших астрономического смысла этой картины..."
"В этом месте канонических копий, по-моему, два искажения..."
Переписчики оказывается виноваты в том, что теория Морозова нуждается в натяжках.

>Надеюсь, что вы представляете себе - где находится Солнце в полночь?
В Апокалипсисе о всадниках говорится: иди и смотри. А по НХ-версии получается, что
"Марс был во время наблюдения Иоанна против всех остальных планет, по другую сторону неба, под горизонтом".
Неувязочка выходит. Натяжечка
И еще: "/Меркурий/ самая слабосветящаяся из всех древних планет, в полном смысле планета-невидимка. Многие астрономы никогда ее не видали простым глазом".
Вот как. Половина "гороскопа" НЕ МОГЛА НАБЛЮДАТЬСЯ!!! Вот такое новохронологическое "иди и смотри".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
патологическое невежество и г..., Веревкин, 07-02-2006 12:14, #8
"Опять двойка!", Markab, 07-02-2006 15:20, #9
Просто так, Артур Васильев, 08-02-2006 03:16, #10

Андрей08-02-2006 05:21
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: Апокалипсис"
Ответ на сообщение # 0


          

>5.Артур Васильев
>...Апокалипсис написан под впечатлением бушующей природной стихии. Морозов пишет о собственном чувственном образе такой версии.
- "под впечатлением стихии" он не мог быть написан. Впечатления "были" ночью в непогоду, когда записать их нельзя. А днем впечатлений не было. "Реконструкция" Морозова наивна (см. выше).

>...где-то в сети например есть гороскоп на год от Кеплера...
- Кеплер в гороскопах дату приводил обычным образом. Кроме того в гороскопах указывается положение планет с точностью до минуты. А то что НиФы называют "гороскопами" так это вовсе не гороскопы.
Почитайте как на самом деле составляются гороскопы - почувствуете разницу.

>Я с вами спорить не желал - просто предложил более твердый вариант обстоятельств и датировки.
- 3 и 4 июля 1343 года по юлианскому стилю на воскресенье не выпадают. Тут и спорить не о чем.

>...конечная датировка Плащаницы...
- Несколько раз "датировали" и каждый раз новые результаты
Это мне напоминает "уточнение" НХ-датировок через каждые 5-10 лет.
Последний раз они "уточнили" Рождество аж на 100 лет. Что при этом произошло со знаменитым "сдвигом" в 1053 года? Куда он подевался?
Как ни крути, а статистические методы НиФов разошлись с астрономическими на целое столетие.

>...о датировке Апокалипсиса в НХ вы прочли поверхностно
- У НиФов об этом поверхностно написано. Еще более скупо чем у Морозова.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
из Новикова прёт наглый спам, Веревкин, 08-02-2006 16:00, #13
Это точно!, Markab, 08-02-2006 20:32, #14
      пора в путь-дорожку..., Веревкин, 08-02-2006 21:30, #15
      RE: Это точно!, VХронолог, 09-02-2006 18:57, #17
           О, Markab, 09-02-2006 20:11, #18
RE: Апокалипсис, очевидневероят, 10-02-2006 12:31, #20

Андрей10-02-2006 05:13
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "RE: Апокалипсис"
Ответ на сообщение # 0


          

>8.Веревкин
>...фантазмы средневековых богословов
- наконец-то Веревкин заметил, что Апокалипсис - это религиозное, а не астрологическое сочинение.

>Надо бы вам знать, что способ празднования пасхи в разных общинах разнился, вполне возможно, что автор Апокалипсиса и не знал о Пасхалии. Фоменко нигде не утверждает обратного - вы тут соврали.
- Ошибаетесь, милейший. Способ празднования Пасхи на индиктовые числа не влияет. Кроме того, согласно НиФам, Пасхалия появилась около 9 века. Опять неувязочка у вас.

>Аарон умер раньше Моисея ... Написано в Бытии.
- Не в Бытии, а во Втор.10,6. Там же сказано, что дело Аарона продолжил сын его Елеазар.

>Об этом в первой книге написано 1990 года...
- Какая книга, о чем?

>...библию переписывают при каждом издании...
- Вместо завираний лучше бы привели по цитате из Библии разных изданий. Сразу бы стало ясно, что принципиальных различий там нет.

>Смотреть можно и в таблицы. И в книги с изображениями светил...
- И тучки в книжках рисовать? Я же говорю, реконструкция у Морозова наивная, нереалистическая. А ваши измышления это только подтверждают.

9.Markab
>>"Меркурий - самая слабосветящаяся из всех древних планет, в полном смысле планета-невидимка.
>Заявление не правильное.
>>Многие астрономы никогда ее не видали простым глазом".
>Снова чушь.
- Я лишь привел цитаты из Морозова. Ваша оценка его "трудов" показалась мне забавной.

>Самая тусклая из всех планет известных в древности - Сатурн.
- Так что там с видимостью Сатурна в пасмурную погоду?

>10.Артур Васильев
>...Морозов указал, что описание коней-всадников ... аналогично старой традиции описания гороскопов.
- Неправда. Морозов не привел ни одного аналогичного "описания гороскопа". Гороскопы не описывают. Их чертят.

Господа Веревкин и Васильев, согласитесь, что отстаиваемый вами "гороскоп" не имеет единственного решения. А это значит, что записывать дату ТАКИМ способом не имело смысла.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Новые недомыслия, Markab, 10-02-2006 13:50, #21
, Веревкин, 11-02-2006 16:19, #22

Андрей12-02-2006 14:59
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "RE: Апокалипсис"
Ответ на сообщение # 0


          

>13.Веревкин
>Однако достаточно взять книгу 1995 года: "Новая хронология Греции", чтобы убедиться...
- ... чтобы убедиться в том, что об Апокалипсисе там действительно написано поверхностно. Подробно разбирается только "гороскоп" (которого на самом деле там нет).
У Морозова этому же посвящена третья часть книги (из пяти). Таким образом НиФы осмыслили примерно лишь 1/5 того, что осилил Морозов. Это и есть поверхностный НХ-подход.

Обратим внимание еще на один забавный факт. НиФы считают, что автором (одним из авторов?) Апокалипсиса является якобы пророк Исайя.
Но так называемый "гороскоп Исайи" Морозов датировал 442 годом. НиФы же альтернативную датировку "гороскопа Исайи" получить не смогли
Какой в результате получился зазорчик между 442 годом и 1486 годом, кто посчитает?

>14.Markab
>Все то же словоблудство и полное отсутствие знания предмета.
- Markab, дружище. Я очень хорошо помню как вас на астрофоруме Горм "размазал по стенке". Неужели вы все еще таите обиду на всех несогласных с НХ?
Я вот Веревкина за все простил, а он все еще брызгает кипятком. Уже и оскорбления у него закончились, так картинками объясняться начал
Давайте поменьше эмоций, побольше аргументов.

>17.VХронолог
>Выгонять его на совсем не стоит.
- Без оппонентов форум будет мертвый.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Незнайка и Апокалипсис, Markab, 12-02-2006 20:52, #24
не надоело позориться?, Веревкин, 13-02-2006 19:24, #25

Андрей14-02-2006 05:26
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "RE: Апокалипсис"
Ответ на сообщение # 0


          

>21.Markab
>>>Самая тусклая из всех планет известных в древности - Сатурн.
>>Так что там с видимостью Сатурна в пасмурную погоду?
>То же самое, что и с видимостью Солнца.
- Солнце ночью не видно. Если, как вы утверждаете, и с Сатурном дела обстояли аналогично, то с НХ-датировкой еще хуже, чем я ранее предполагал.

>Не мешало бы еще проверить и точность "цитат". Однако, что Вы хотели с помощью этого передать я не понял.
Проверяйте, тем более, что ссылку на Морозова я дал выше.
Что же получается? Из четырех всадников был виден только один??? Всего 25% "гороскопа"?
По Морозову: Марс не был виден, Меркурий крайне плохо виден. По Markab'у: видимость Сатурна еще хуже чем у Меркурия. Ну и ну!
Конечно можно, как советует Веревкин "смотреть в таблицы и в книжки с изображениями светил", но тогда рушится вся морозовская реконструкция с тучками.

>Гороскоп Внука Желтого Императора описан на словах, а не начерчен.
- Я бы не стал это называть "гороскопом", но...
GORM:
О гороскопах из трудов Фоменко можно узнать, например, следующее: "С гороскопами ситуация еще хуже. Ни одного собственно китайского древнего гороскопа, как утверждает Морозов, после изучения китайских хроник, - НЕТ. По крайней мере Морозову обнаружить их не удалось. Единственный гороскоп, относящийся к китайской истории, сохранился в восточноазиатских летописях. <...> Так вот, оказывается, "в царствование внука Желтого императора, весной, в первый день первого месяца все пять планет сошлись под группой звезд альфа-бета Пегаса, т.е. в Водолее и отчасти в Козероге." Этот гороскоп поддается датировке, которую и сделал Морозов. Оказалось, что в третьем тысячелетии до нашей эры, куда историки помещают Желтого императора, а, следовательно и его внука, "не было даже и намека на соединение всех пяти планет около Водолея, а после него такое событие осуществилось вполне лишь 9 февраля 1345 года и притом в очень эффектном виде."
Трудно сказать, что считает намеком Морозов, но легко проверить, что в феврале 2807 г. до н.э., феврале 2190 г.до н.э. и еще раз в "очень эффектном виде" в феврале-марте 1953 г. до н.э. все пять древних планет сходились в Водолее. Именно о последней дате как о начале календаря и идет речь, вероятно, в книге Лю Ксянга11. А 9 февраля 1345 года пять планет тоже собрались, но не в Водолее, а в Козероге, правда, Венеры с ними не было, она была по другую сторону от Солнца, и на ее роль Морозовым был, кажется, определен невидимый без телескопа Нептун - несколько неравноценная замена. Примерно того же качества и все "идеальные решения" Морозова и Фоменко египетских гороскопов. Кстати, почему бы НХ не попытаться датировать более сотни гороскопов, составленных антиохийским астрологом Веттием Валентом во 2-м веке н.э.?

22.Веревкин
>Богословы вплоть до недавнего времени были по совместительству и астрологами.
- Православные богословы такими глупостями не занимались.

>>Пасхалия /согласно НХ/ появилась около 9 века. Опять неувязочка у вас.
>Неувязочка, а точнее - полное непонимание хронологических проблем - это у Вас.
>3.Веревкин->А календаря у писателя не было.
- Может все-таки объясните как в НХ составлялась Пасхалия без календаря?

>Да вы, батенька библии не знаете! Аарон умер раньше Моисея - его Моисей похоронил. Написано в БЫТИИ.
>Вот цитаты прежде Второзакония (пятой книги)...(Числа, гл. 20).
- Пора бы Веревкину уяснить разницу между Библейскими книгами.

>книга 1990 года - первая по Новой Хронологии.
- текстологического анализа там нет. Похоже Веревкин не знает, что это такое.

>Лютер внёс в неё более 5 тыс. исправлений
- Хватит общих фраз. Приведите ХОТЯ БЫ ОДНО существенное (по мнению НХ) разночтение. А уж мы оценим явно преувеличенный пафос Веревкина.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Приступ медвежьей болезни или..., Markab, 14-02-2006 12:20, #27
, Веревкин, 14-02-2006 13:40, #28

Андрей17-02-2006 05:23
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#29. "RE: Апокалипсис"
Ответ на сообщение # 0


          

>25.Веревкин

>>У Морозова этому же посвящена третья часть книги (из пяти).
>...Из каких пяти? Разве Морозов пять книг написал?
- "Откровение..." Морозова состоит из пяти частей, сообразительный вы наш

>>Обратим внимание еще на один забавный факт. НиФы считают, что автором (одним из авторов?) Апокалипсиса является якобы пророк Исайя.
>Где цитата? Кто таков Исайя, когда жил? Опять враки.
- Смотрите "Начало Ордынской Руси", начитанный вы наш

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
бесплатно учу Новикова русско..., Веревкин, 17-02-2006 15:20, #30
      , Markab, 17-02-2006 17:51, #31
           этиология патологии, Веревкин, 17-02-2006 21:32, #32

Зверь02-04-2006 23:27
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#33. "RE: Апокалипсис"
Ответ на сообщение # 0


          

Народ, подскажите, по Фоменко лучается на каком языке вообще были написаны книги Библии?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
на латинском, греческом, русск..., Веревкин, 03-04-2006 18:10, #34
      RE: на латинском, греческом, рус..., Зверь, 04-04-2006 23:35, #35
           "Библейскую Русь" читали?, Веревкин, 05-04-2006 18:04, #36

Андрей13-06-2006 17:22
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#37. "RE: Апокалипсис"
Ответ на сообщение # 0


          

Обновленная и существенно дополненная версия статьи "Апокалипсис: откровение или гороскоп" находится здесь:
http://zhurnal.lib.ru/n/nowikow_andrej_aleksandrowich/nostradamus21.shtml
(в частности, разобраны гороскопы Морозова и Фоменко)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Очередной "пук", Markab, 13-06-2006 19:47, #38
RE: Очередной "пук", Андрей, 14-06-2006 18:38, #40
      по существу, Ваше творчество - ..., Веревкин, 14-06-2006 19:44, #41
           , Андрей, 15-06-2006 18:45, #42
                а там нет астрономии, Веревкин, 15-06-2006 20:14, #43
                     RE: а там нет астрономии, Андрей, 16-06-2006 17:43, #44
                          а Вы докажите свои тезисы, Веревкин, 16-06-2006 18:28, #45
                          Отправляйтесь на Уран!, Markab, 17-06-2006 12:31, #46
                               RE: Отправляйтесь на Уран!, Андрей, 17-06-2006 20:45, #47
                                    От Ваших выдумок смешно, Markab, 19-06-2006 07:39, #48
                                    сейчас напишу, Веревкин, 19-06-2006 13:34, #50
                                    RE: От Ваших выдумок смешно, Андрей, 19-06-2006 18:31, #51
                                         клиническое невежество, Веревкин, 20-06-2006 16:10, #52
                                         RE: От Ваших выдумок смешно, Markab, 22-06-2006 16:40, #53
                                              Нижние планеты Птолемея, Андрей, 24-06-2006 17:41, #54
                                                   настырное невежество, Веревкин, 26-06-2006 15:51, #55
                                                        RE: настырное невежество, Андрей, 27-06-2006 19:34, #57
                                                             Ну а Луну позабыли? Поздравляю..., Веревкин, 27-06-2006 20:21, #58
                                                                  Чего-чего?, Андрей, 28-06-2006 19:40, #59
                                                                       RE: Чего-чего?, Шляхтиц, 29-06-2006 01:08, #61
                                                                       , Веревкин, 29-06-2006 14:37, #62
                                                                            Меркурий и Венера, Андрей, 01-07-2006 18:07, #64
                                                                                 Альмагест - отдельный вопрос, Веревкин, 03-07-2006 13:43, #66
                                    почитайте в словаре, Веревкин, 19-06-2006 13:20, #49
всё те же поповские сказки, Веревкин, 13-06-2006 20:31, #39

Веревкин26-06-2006 16:56
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#56. "цитаты 2004 года"
Ответ на сообщение # 0


          

"Но вот Н.М. Никольский напоминает мне, что в "восточной символистике одной и той же планете (о, ужас для современного астронома!) приписываются разные цвета, например, Юпитеру - то жёлтый (!), то белый, Мрекурию - то голубой (!), то чёрный, то белый (!)". Но ведь это для меня всё равно, что сказать: "в восточной символистике европейцу приписывается то жёлтый, то чёрный цвет лица, негру - то белый, то голубой, а китайцу не только жёлтый, а иногда и зелёный и фиолетовый. И если ни один серьёзный древний этнограф не мог сказать такой дикой вещи о цветах человеческих рас, то и ни один древний астроном не мог сказать о планетах то, что приписывает им Н.М. Никольский со слов невежественных лиц, для того, чтобы скомпрометировать в глазах людей, никогда не интересовавшихся ночным небом, мои отождествления планет по цвету в главах об Апокалипсисе и пророках."

Несмотря на то, что и до сих пор можно выслушать самые чудные мнения о том, что сделал Морозов, а что он не сделал и в чём он виноват, эту тему лучше оставить для детальной разработки будущим историкам науки. Я же сейчас хочу дать объяснение тому, почему реконструкция Морозова отличается от таковой А.Т. Фоменко. Почему Морозов не заметил "христианского сдвига" в 1053 года? Так или иначе это опирается на датировку Апокалипсиса.

В первом томе "Христос. Небесные вехи земной истории человечества", на стр. 46-48 Морозов пишет:

"Но у меня не было тогда планетных эфемерид для такого исследования. Только через 20 лет одиночного заключения в 1901 году, я получил, наконец в Шлиссельбургской крепости возможность сделать необходимые вычисления и сейчас же принялся за них. Основой всей работы послужили мне положения Юпитера и Сатурна, как планет с наиболее длинными периодами обращения. Я вычислил прежде всего те годы, когда Юпитер был виден с земли в созвездии Стрельца, и получил первую колонку приводимой здесь таблицы за десять веков нашей эры и часть до неё. Затем вычислил все годы, когда Сатурн был в Скорпионе, и получил вторую колонку. После освобождения из Шлиссельбургской крепости я ещё продолжил её от минус 282 года за началом нашей эры и до 1723 года после неё (табл. I)."

В приводимой таблице Морозов отмечает, в качестве кандидатов на решения следующие годы: 395, 632, 1249, 1486. Но при последующем анализе оставляет только первую дату. Ради чего он это сделал - можно только гадать. И я приведу две версии.

Первую высказал А.Т. Фоменко в книге "Новая хронология Греции. Античность в средневековье, т. I",- М.: Изд. МГУ, 1996.

Анализируя и уточняя аргументацию Морозова, Фоменко приходит к тем же решениям, и подытоживает на стр. 411-412:

"УКАЗАННЫЙ ГОРОСКОП РЕАЛИЗОВЫВАЛСЯ ТОЛЬКО В СЛЕДУЮЩИЕ ГОДЫ:

395 год н.э.
632 год н.э. (хуже по Марсу),
1249 год н.э.
1486 год н.э.

Сам Морозов считал, что лучше всего подходит решение 395 года н.э., когда Меркурий оказался в Весах. Тогда положение Солнца даёт сентябрь 395 года. Этим ответом Морозов удовлетворился, считая, что Апокалипсис не мог быть написан после IV века н.э. Даже свой результат Морозов сформулировал в условном виде, а именно: "ЕСЛИ АПОКАЛИПСИС БЫЛ НАПИСАН В ПЕРВЫЕ ЧЕТЫРЕ ВЕКА ХРИСТИАНСКОЙ ЭРЫ, то это было в 395 году" ("Откровение в грозе и буре").

Однако теперь, после новых исследований хронологии древности, мы понимаем, что Морозов СОВЕРШЕННО НАПРАСНО ОГРАНИЧИЛСЯ ЛИШЬ ПЕРВЫМИ ЧЕТЫРЬМЯ ВЕКАМИ НОВОЙ ЭРЫ.

Выйдя за эти рамки, мы тут же видим ещё два решения: 1249 год и 1486 год. Они ничеи не хуже 395 года с точки зрения трёх главных планет древности: Юпитера, Сатурна, Марса. Правда, они несколько хуже по Меркурию, который попадает здесь в Деву - созвездие, соседнее с Весами. Но мы уже отмечали, что Меркурий наблюдаем с трудом и его положение часто фиксировалось с ошибкой (особенно если речь идёт о границе между двумя созвездиями - Весами и Девой).

Почему же Морозов отбросил эти два последних решения? Ответ Морозова удивительно прост и подкупает своей искренностью. Он откровенно объяснил: "Едва ли кто-нибудь решится сказать по этому поводу, что Апокалипсис написан 14 сентября 1249 года" ("Христос", т. I, стр. 53)

Однако, теперь, по прошествии более семидесяти лет после исследований Морозова, возможно настал момент, когда, опираясь на новые результаты, полученные в том числе и в наших книгах ("Методы статанализа...", "Глоб. хронология"), можно предположить, что Апокалипсис действительно был написан в 1249 году н.э. При этом 1249 год прекрасно согласуется с новой датировкой библейских книг, полученной в наших работах ("Методы статанализа...", "Глоб. хронология", "НХ Руси, Англии и Рима") на основе совсем других методик датирования.
...
... Впрочем, возможно, что кто-либо приведёт веские аргументы и в пользу более поздней даты: 1486 год."

Этими кто-нибудь оказались сам Фоменко и Носовский (см. "Библейская Русь, т. II", 1998, стр. 359-361):

"Однако теперь, более чем через 70 лет после исследований Морозова, мы можем УВЕРЕННО УТВЕРЖДАТЬ, опираясь на новые результаты, полученные в том числе и в наших книгах (НХ1-НХ10), что Апокалипсис был написан именно в 1486 г., в эпоху османского=атаманского завоевания. ..."

Выше я накомпилировал хорошо известные вещи, и сделал это лишь для того, чтобы напомнить о сути задачи. Сейчас я приведу редкий документ, который обрисовывает открытие Морозова с новой стороны и объясняет его приверженность первым четырём векам н.э.

13 февраля 1904 года, Морозов пишет письмо из Шлиссельбуржской крепости своим родным (на десятом году одиночного заключения ему разрешили переписку с родными два раза в год):

"... Одно время (хотя уже давно) у меня не было иного чтения, кроме Библии, и, перечитав её несколько раз, я и до сих пор помню наизусть очень многие её места. К некоторым из библейских книг я относился особенно внимательно, так как в них нередко говорится о таких предметах, которые меня особенно интересуют, например о географических представлениях прошлых поколений человечества. Но более всего заинтересовал меня Апокалипсис, в ктором, кроме чисто теологической части, есть прекрасные по своей художественности описания созвездий неба с проходившими по ним тогда планетами, и облаков бури, пронёсшейся в тот день над островом Патмосом.

Однако всю прелесть этого описания может понять только тот, кто хорошо знаком с астрономией и ясно представляет себе все виды прямых и понятных путей, по которым совершаются кажущиеся движения описанных в Апокалипсисе коней-планет, и кто хорошо помнит фигуры и взаимные положения сидящих на них зверей - созвездий Зодиака, с их бесчисленными очами-звёздами. Тот, кто не знает вида звёздного неба, кто не может сразу показать, где находятся в данное время дня и года описанные там созвездия Агнца или Овна, Весов, Тельца, Льва, Стрельца, Алтаря, Дракона и Персея, кто никогда не читал в старинных книгах о древнем символе смерти - созвездии Скорпиона, по которому нёсся тогда бледный конь Сатурн, или о созвездии Возничего с его Конскими Уздами, до которых протянулась тогда, после грозы, кровавая полоса вечерней зари, или о созвездии Девы, которое было тогда "одето Солнцем", кто не видел в тёмную звёздную ночь, как двадцать четыре старца-часа, на которые разделяется в астрономии небо, обращаются вокруг вечно неподвижного полюса, символа вечности,- для того будет совершенно потеряна вся чудная прелесть и поэзия лучших мест этой книги, и в голове его не останется ничего, кроме какого-то кошмара от всех этих "звериных фигур", с которыми он не может связать надлежащего представления!

Только потому, что мне пришлось читать эту книгу уже после того, как я хорошо узнал астрономию и помнил много типических форм облаков, встречающихся постоянно во время гроз, она и могла произвести на меня такое сильное впечатление! Она мне так понравилась, что, несмотря на свою нелюбовь к греческому языку, которым меня так неумеренно упитывали в гимназии, я не только прочёл эту книгу в подлиннике, по-гречески, но даже и перевёл её с объяснениями, потому что на греческом она оказалась вне сравнения лучше и яснее, чем в обычных переводах на русский и другие языки.

Но даже и этим не ограничились мои теологические занятия этого лета! Еще при первом чтении Апокалипсиса я заметил, что описанные там виды звёздного неба и положения планет среди созвездий дают полную возможность вычислить астрономическими способами, когда небо имело такой вид, и, следовательно, определить и год, и месяц, и день, когда была написана эта книга, о времени составления которой не только историки, но даже и теологи не могут притти к соглашению, считая достоверным лишь то, что она написана очень поздно, не ранее конца первого столетия нашей эры.

Вычисление это, относящееся к такому далёкому прошлому, конечно, очень трудно без таблиц Леверрье, т.е., вернее, утомительно и сложно, и распадается на несколько рядов различных вычислений, а каждый ряд распадается в свою очередь на несколько других, подчинённых. Но я был так заинтересован, что всё-таки принялся за это и, исписав цифрами с лишком девяносто страниц бумаги и проследив таким путём движение всех планет по небу за первые восемьсот лет после рождества Христова, получил, наконец, двумя различными способами, что в описанном в Апокалипсисе виде звёздное небо представлялось с острова Патмоса только в воскресенье 30 сентября триста девяносто пятого юлианского года, между четырьмя и восемью часами вечера! Я хотел было сделать и ещё проверочное вычисление третьим способом, но это пока не удалось. Дело в том, что такого рода вычисления нельзя прерывать, иначе потеряешь связующую нить, а над первыми двумя мне уже пришлось подряд заниматься каждый вечер в продолжение почти целого месяца. Это так меня утомило, что, наконец, затрещала голова, и я начал ходить, как в тумане. Прищлось дать себе отдых, принявшись для отвлечения мыслей за чтение иностранных романов, как я обыкновенно делаю в таких критических обстоятельствах. После же отдыха, когда снова просветлело в голове, я уже не возвращался к занятиям теологией, а принялся снова за разработку различных вопросов по физике и физической математике, так как этот предмет меня менее утомляет, чем какие-нибудь другие, непривычные."
("Повести моей жизни, т. III",- М.: Изд. АН СССР, 1947, стр. 235-236)

Таким образом, мы видим, что первоначальные вычисления Морозова, произведённые без помощи специальных, облегчающих расчёт таблиц (и без арифмометра), затрагивали только 800 лет н.э., и до решений 13 и 15 веков он не добрался, обнаружив лишь решение 4-го века. Дальнейшие его мысли его были настроены именно на него - он построил реконструкцию опираясь на 4 век. Впоследствии, через несколько лет, уже на свободе, он сделал более широкий обсчёт, обнаружив решения 13 и 15 веков, но уже психологически не мог выйти за рамки своей реконструкции (построенной очень убедительно: достаточно сказать, что Постников и Валянский с Калюжным до сих пор придерживаются именно её, игнорируя открытия Фоменко).
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/105.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: цитаты 2004 года, Андрей, 28-06-2006 19:42, #60
      городите позорные глупости, Веревкин, 29-06-2006 14:41, #63
           Только Юпитер, Андрей, 01-07-2006 18:08, #65
                попробуйте это доказать, Веревкин, 03-07-2006 13:44, #67
                     доказывать очевидное?, Андрей, 04-07-2006 18:17, #68
                          для понимания очевидного - нуж..., Веревкин, 04-07-2006 20:02, #69
                               , Андрей, 11-07-2006 20:24, #70
                                    Пономарёв - не астроном и не ма..., Веревкин, 12-07-2006 14:57, #71
                                    , Markab, 13-07-2006 10:34, #72

Андрей28-12-2006 20:15
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#73. "Решение "гороскопа Апокалипсиса""
Ответ на сообщение # 0


          

Морозов и Фоменко ошибались, считая, что "гороскоп Апокалипсиса" не имеет решений для I века.
Смотрим тут.
http://zhurnal.lib.ru/n/nowikow_andrej_aleksandrowich/nostradamus21.shtml
(дополненная версия).
Комментарии прошу писать сюда:
http://zhurnal.lib.ru/comment/n/nowikow_andrej_aleksandrowich/nostradamus21
Желающие могут выставить оценку тексту.
P.S.
А.Кесарийский "Толкование на Апокалипсис"
http://www.arhimed007.narod.ru/a2.htm
(архив 626 kB).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, РАНец, 28-12-2006 22:09, #74
, Андрей, 30-12-2006 15:01, #79
      , РАНец, 30-12-2006 22:51, #81
           Возражение на Возражения, Андрей, 02-01-2007 14:11, #85
                Марш учить логику!, РАНец, 03-01-2007 04:19, #86
                     Странная логика НХ, Андрей, 05-01-2007 12:18, #89
                          логика НХ - это логика научная,..., Веревкин, 06-01-2007 18:43, #92
Решений НЕТ!!!, РАНец, 28-12-2006 22:23, #75
RE: Решений НЕТ!!!, Markab, 29-12-2006 10:32, #76
, Markab, 29-12-2006 12:12, #77
разбор недомыслия Markab'а, Андрей, 31-12-2006 12:32, #82
      , Markab, 31-12-2006 18:45, #83
           Markab не прав, Андрей, 04-01-2007 13:09, #87
                , Markab, 04-01-2007 15:27, #88
                     надуманые инетпретации Markab'а, Андрей, 06-01-2007 17:58, #90
                          Вы не хотите ничему учиться, Markab, 06-01-2007 18:12, #91
с годом свиньи вас, Новиков!, Веревкин, 29-12-2006 16:08, #78
      RE: с годом свиньи вас!, Андрей, 30-12-2006 15:04, #80
           , Markab, 31-12-2006 18:48, #84
                а интересно?!, Веревкин, 06-01-2007 18:46, #93
                     Сомневаюсь, не в коня корм, Markab, 07-01-2007 18:46, #94

Начало Форумы Новая Хронология Тема #1282 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.