Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #35297
Показать линейно

Тема: "О рисунке Русских знамен XIV - XVI..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
ТотСамый22-09-2013 14:07

  
"О рисунке Русских знамен XIV - XVI веков"


          

Известные нам сегодня Российские Флаги сформировались во времена Романовых. Мы до сих пор практически ничего не знаем о символике более ранних периодов. Более того, Российские Императоры 19-го века сами внесли разброд в теорию о том, что "цветами русского флага должны быть красный синий и белый" утвердив имперское или национальное знамя "белый-черный-золотой". За этими разговорами о цветах, утратилась важная часть знамени - изображения на нем.
"Со введением Христианства русские стяги освятились знамением животворящего Креста Господня. Приняв от Греков учение веры, а с ним и образцы церковных сосудов и утвари, Русские неизбежно должны были принять и образцы знамен; а на знаменах Греков, со времен Константина Великого, изображалось всегда знамение Креста Господня" <30> стр.15. Однако, как выглядел старинный крест, издревле изображавшийся на знаменах, мы видим сегодня исключительно по чрезвычайно поздним иллюстрациям, достоверно относящимся не ранее чем к XVII веку. Примерами таких изображений могут служить изображения, приведенные А.Висковатовым , Л.Яковлевым <30> и П.И.Белавенец <11> в XIX-м, начале XX веков.


Рис.1. Знамя с «Животворящим крестом» 1645-1676 г.г. С одной стороны полотнища изображен православный крест, с другой – иконописное изображение Благоверного Князя Василия. Взято из <С2> (А.Висковатов Т.1.) Рисунки, Стр.124.

Изображения русских замен в старейших иллюстрированных летописях или древних сказаниях, вовсе не подтверждают эту теорию. Знамена в Летописном Лицевом Своде, якобы, самого Ивана "Грозного", никакой символики не несут, вообще, стяги считающегося старейшим "Радзивиловского" списка, несут чрезвычайно противоречивую символику, о которой мы поговорим отдельно. Зная о том, что рисунок воинских знамен после XVII века систематически заметно изменялся, попробуем самостоятельно заглянуть за грань XVI-XVII веков, в попытке разглядеть древнейшие русские знамена. И поможет нам в этом одна чрезвычайно распространенная по всему миру традиция.

«Традиция использования государственного флага на похоронах берет свое начало со времен Наполеоновских войн (1796 - 1815). Тогда впервые мертвых, принесенных с поля сражения, стали накрывать флагом.
Традиция использования государственных флагов на похоронах присуща практически всем похоронным культурам. Несмотря на культурные, религиозные, этнические отличия ритуалов, утвержденных правил обращения с флагом, единым для всех остается одно - в любой стране флаг и герб - символы государственности. Возложение флага на гроб, торжественно приспущенные флаги в дни траура, свернутые флаги и штандарты, флажки на могилах во всех культурах символизируют благодарность, признательность страны своим верным гражданам, отдавшим свои силы, положившим жизнь на служение Отечеству. Флаг на похоронах придает особую торжественность церемонии, свидетельствует об особых почестях, отдаваемых усопшему». (Взято из интернета)
http://www.funeralportal.ru/magazine/1088/4251.html



Рис. 2. Рис.3. Взято из интернета. Фотографий существует множество самых разнообразных.

«Традиция использования вексиллологических атрибутов в похоронной церемонии начала складываться одновременно с формированием государственности и возникновением государственной символики. Изначально этой чести удостаивались те, кто умер или погиб вдали от Родины, в боевом или торговом морском походе.
В средние века покойного зашивали в саван, куда клали песок, чтобы не лишать его «христианской земли», необходимой для успокоения. Позднее песок заменили твердым балластом, а саван - флагом державы, под которым ходил корабль.
В России морской ритуал погребения сложился при Петре I, который значительно реформировал государственную символику и ритуалы. Тело умершего или погибшего моряка зашивали в парусину, к ногам прикрепляли груз, после чего помещали на специальной чисто обструганной доске, выносили на шканцы, ставили на небольшое, специально сооруженное для этого случая деревянное возвышение и покрывали Андреевским флагом. Корабельный священник производил обряд отпевания. По окончании отпевания, под пение «Со святыми упокой», тело вместе с доской подносили к борту ногами вперед и конец доски укладывался на планширь. Два специально назначенных матроса становились у изголовья, брали края флага в руки и снимали флаг с тела. По сигналу горниста доску приподнимали, и тело соскальзывало за борт из-под флага.
В 1742 году в связи с предстоящей коронацией Елизаветы Петровны впервые было сделано государственное знамя, которое являлось одной из государственных регалий наряду с короной, скипетром, печатью и использовалось на торжественных церемониях, коронациях, погребениях императоров.
В настоящее время обряд покрытия гроба флагом, как дань уважения усопшему, используется в большинстве государств и многих мировых религиях. Покрытие тела флагом указывает на то, что умерший служил государству, и государство ответственно за то, что он при жизни сделал.
В России при погребении лиц, умерших или погибших при исполнении служебных обязанностей и тех, похороны которых проводятся по государственному протоколу, гроб накрывают государственным флагом, по другим протоколам - флагом вида войск, региона, муниципального образования, предприятия, спортивного клуба, личным, семейным или родовым флагом (с фамильным или родовым гербом) граждан России.» (Взято из интернета).
http://www.funeralportal.ru/magazine/1116/3896.html

Так же и в современной нормативной базе РФ: Выдержка из "Инструкции о порядке похорон и содержании кладбищ в российской федерации", ныне действующей 2МДК 11-01.2002:
«6.78. Гроб для лиц, умерших или погибших при исполнении служебных обязанностей, а также лиц, погребение которых проводится по государственному протоколу, накрывают государственным флагом, флагом вида войск или иной службы...
6.79. ...Допускается обивка гроба в цвета государственного флага».

Рис. 4. Фотография взята из и-нета.

Зададимся вопросом: "А что если традиция эта возникла ЗНАЧИТЕЛЬНО раньше, чем даже в петровское время", и рассмотрим дошедшие до нас древнейшие изображения, использованные в похоронной церемонии.


Рис.5. Покров на гробницу царевича Ивана Михайловича. 1639 г. Из Архангельского собора Московского Кремля. Аналогичные покровы имели и другие захоронения, например, боярыни Е.В.Салтыковой, царя Иоанна «Грозного», царевны Софьи Михайловны и т.д. Взято из интернета. Аналогичный вид имеет и покров на захоронении Алексея Михайловича <24> стр.306.

Аналогичные рисунки имеют и сами могильные плиты. Издревле, и до сегодняшнего дня на них прослеживается та же православная символика, что и на приведенном на Рис.5 покрове гробницы царевича Ивана Михайловича - "крест над могилой Адама, копье и трость".
Сравнивая Рис.5 с Рис.1 мы видим, что рассматриваемый покров, возможно, является версией воинского флага соответствующего периода.

Отметим далее, что современная лингвистика считает слово "флаг" - иностранным, исконно русским словом было слово "стяг" <30> стр.15 или "знамя" <30> стр.17. Первый же взятый в руки англо-русский словарь <52> содержит следующую информацию: "Flag 3 I n 1) каменная плита; 2) pl см. flagging 1. 1); flag 3 II v мостить, выстилать каменными плитами.; flag 4 v 1) повиснуть, поникнуть 2) ослабевать, затихать. (аналогия с усопнуть - Прим. Авт.); flagging n 1 мостовая, тротуар, пол из каменных плит; 2) мощение, выстилание плитами" <52> стр.206.
Таким образом, никоим образом не исключено изначальное значение слова "флаг", как "надгробная плита".
Рассмотрим далее древнейшие, сохранившиеся до наших дней могильные плиты.


Рис.6. Плита, находящаяся в подклете Архангельского собора Московского кремля. Взято из стр.425.
Рис.7. Плита из Старо-Симонова монастыря. стр.423.

Мы видим на них необычный по современным представлениям знак: "Y-образный" крест. Отметим попутно, что такими знаками могильные плиты украшались до XVIII века <54> стр.25, этими знаками были покрыты множество могильных плит. И практически все, ставшие вдруг "неправильными" аналогичные плиты в XVII-XVIII веках были массово вывезены с кладбищ, изуродованы и заложены в фундаменты вновь строящихся церквей стр.159-180.

ВЫВОД: Мы имеем все основания полагать, что, по крайней мере на некоторых, древнейших русских знаменах был изображен знак: "Y-образный" или "вилообразный" крест.
В качестве способа проведения фальсификации была проведена подмена понятий в толковании старинного символа - креста, как орудия казни, а не как представления о мире.

Перейдем далее от самого изображения к его толкованию. Очевидно, что изображение достаточно схематично, и мы можем лишь ПРЕДЛОЖИТЬ несколько наиболее вероятных на наш взгляд, ВЕРСИЙ, на выбор читателя.

1. Условное изображение Иерусалима на Босфоре и древнего троичного деления Мира.
Древний Иерусалим, в котором был распят Иисус, располагался в северной, самой узкой части пролива Босфор <ЗИ> стр.116. Таким образом, вверху в развилке, оказывается Черное море (или Русь), слева Европа, справа Азия. Кругом в центре отмечен Иерусалим. Рисунок этот вполне соответствует старейшим схематическим картам мира с Иерусалимом в центре.





Рис.8. Карта мира, составленная Исидором, якобы в VII веке н.э., но опубликованная лишь в книге XV века. Взято из <А1> стр.415
Рис.9. Карта якобы 1581 года. Взято из <А9> стр.18

2. Условному изображению огнестрельного оружия - пушки.
Аналогичное схематичное изображение присутствует на старинном османском знамени 1684 года, сохранившемся в Вене.


Рис.10. Музей г.Вена. Османское знамя 1684г. Взято из <КР> стр.213
Рис.11. Памятный камень XVIII века. Взято из <54> стр.25.
Отметим здесь, что изображения на Рис.6 и Рис.8 ВЗАИМНО ПЕРЕВЕРНУТЫ. Именно в это время оказались перевернуты и карты, и север с тех пор оказался всегда вверху, тогда как на ранних картах он мог находиться внизу или сбоку, как, например, выполнен Атлас Ремезова ~1700г. или карта, описываемая Геродотом в своей "Географии". Относительно современных представлений, Рис.8 повернут на 90 градусов, север у рисунка должен находиться слева.

Оба приведенных выше толкования изображения вовсе не противоречат друг другу. Еще раз подчеркнем, что хорошая символика, вообще, может толковаться многопланово. Каждый может выбрать толкование символики наиболее близкое своему собственному мироощущению.

В свете вышеизложенного, с привлечением информации прошлых статей ("От Ангелов всё зло" и "Церковная геральдика"), вариантом изображения огнестрельного оружия, вероятно, является и кадуцей "древнегреческого" бога Гермеса - жезл перевитый двумя змеями. Очень похожим образом выглядел в XVII веке и выглядит до сих пор вариант навершия посоха Патриарха Русской Православной церкви. На знамени Рис.10 два завитка изображения также могут быть приняты за изображения змей.





Рис.12. Османское знамя. Фрагмент Рис.10.
Рис.13. Клобук и посох Патриарха Никона. Взято из <21> стр.43.


P.S. Некоторые изображения, взятые в качестве иллюстраций для этой статьи из интернета, не соответствуют подписям и изображениям "в твердой копии".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

ТотСамый22-09-2013 21:34

  
#1. "Еще вариант толкования"
Ответ на сообщение # 0


          

Толкование 1.1: "Y-образный крест" мог обозначать и "слияние двух рек" - место Куликовской битвы. Тем более, что самые ДОСТОВЕРНЫЕ древние плиты, найдены А.Т.Фоменко и Г.В.Носовским именно в Старо-Симоновом монастыре, на могилах погибших на Куликовом поле воинов.
И лишь впоследствии это место стало почитаться как Иерусалим, на его месте и построена Москва КАК Иерусалим.

Примечательно, что древний священный Биляр тоже находится на слиянии двух рек.

Эта мысль находится в полном соответствии с многочисленными древними упоминаниями об "Острове Русь" или многократно звучащей в книгах по Новой Хронологии мысли: "Царский Рим в междуречье Оки и Волги".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый26-09-2013 23:08

  
#2. "Геральдические похороны и немного лингвистики."
Ответ на сообщение # 0


          

...... Пока никто не возразил, продолжу свой бред


"Искусство "хорошо умереть" весьма серьезно занимало умы позднесредневековой знати Европы, но в основном это означало лишь демонстрацию щедрости, связанную с раздачей милостыни для бедных, и оплату церковной мессы, которые должны будут ускорять движение души в рай. Однако, для того, чтобы господь и ангелы точно знали, с кем они имеют дело, внешние атрибуты ранга постоянно демонстрировались во время подготовки к похоронам, на самих похоронах и на месте захоронения...
Во время траурной процессии гроб, как правило, покрывался специальным покровом, на котором был изображен герб умершего... По обе стороны от похоронных дрог шли герольды и несли геральдические элементы герба усопшего - его шлем и клейнод, щит, плащ, латные рукавицы шпоры и меч... Для знати высших рангов, катафалк был настолько тонко сделан, что напоминал часовню, в которой умерший будет надлежащим образом похоронен...
В Британии временем великих геральдических похорон был период с 1500-х по 1700-е годы" <13> стр.42, 43.
"...Фактом является и то, что всё это помпезное предприятие (подробно описываются геральдические похороны Джона, герцога Рота, лета 1681 года - Прим. Авт.) обошлось в сумму около 30000 фунтов стерлингов ... что по сегодняшним ценам составляет около 3 млн. фунтов стерлингов (4200 000 USD). Подразумевалось, что эта сумма будет выплачена правительством, однако, в конце концов, семье пришлось оплатить большинство невообразимых счетов.
С конца XVII столетия протестантская Британия наблюдала своеобразный "мятеж дворян", направленный против расточительных цен на большие геральдические похороны, которые стали неимоверно высокими даже для богатейших семей" <13> стр. 45.

Принимая во внимание, что "английские хроники сохранили много сведений о подлинных событиях XI-XVI веков" <А7> стр.522, из приведенной цитаты уясним для себя следующее:
1. Похороны знатных дворян Британии являлись поводом для обильной демонстрации геральдических символов.
2. Гроб покрывался покровом, на котором был нанесен ГЕРБ дворянина. Это-то же самое, что "гроб покрывался прапором - родовым знаменем".
3. Геральдические символы нес, в том числе, плащ дворянина.
4. Дворян хоронили в часовнях.
5. Особая пышность похорон с демонстрацией геральдики (преемственности атрибутов власти) наблюдалась в XVI-XVII веках, времени абсолютного могущества и до распада Империи.
6. Пышную церемонию оплачивало правительство, которое вдруг делать это перестало, что может объясняться распадом Империи, отделением Британии от её центра.

Остановимся здесь вот на каком аспекте: откуда, вообще, произошло слово "флаг"? Воспользуемся для начала, информацией доступной в интернете, тем более, в книге «Русские корни «древней» латыни» <А14> стр.20-23, подобного наблюдения не обнаружено.
"Оказывается, такая родная и близкая русскому сердцу буква «Ф» на самом деле является «чужой». И когда-то ее просто не было в русском алфавите (до кириллицы). Этому есть несколько наглядных доказательств. Так, эту букву нельзя встретить в прошлом других родственных славянских языков, например, украинского и литовского. Поэтому имя Филипп на украинском языке произносится не иначе, как Пылыпп.
Стоит заглянуть в словарь русского языка и попробовать найти слова на букву «Ф», имеющие исконно славянское происхождение. Можете даже не тратить напрасно свое время, в словаре вы увидите только слова, заимствованные из других языков.
Исходя из особенности буквы «Ф», можно даже вывести простое правило – если слово начинается на эту букву, значит, оно имеет иностранное происхождение. И, что любопытно, это правило действует не только в отношении славянских языков. Известно, что в латинских словах буква «Ф» может стоять только в его начале (ferrum – «железо»). А если буква встречается в словах на других позициях (scrofa – «свинья»), это также указывает на то, что данное слово пришло из другого языка и не является «чисто» латинским.
Нечто подобное встречается и в других языках. Так в немецком нет «собственных» слов со звуком {ж}, во французском – со звуком {ч}, а в английском языке – со звуком {ц}.
Но самое интересное начинается, если в славянских словах, заимствованных из латинского лексикона, заменять «чуждую» букву «Ф» на «нашу» букву «П» (вспомните Пылыппа Пылыпповича). Тогда иностранные слова удивительным образом обретают не только чисто славянское звучание, но и тот же смысл. Стоит лишь нам в слове First {фест} («первый») поменять «F» на «П», как получится слово, похожее на перст («один, как перст»). Из слова Flame {флэйм} («пламя») – получится пламя. Известное слово Fresh {фреш} («свежий», «пресный») очень напоминает слово пресный. Слово Flat {флэт} («плоский») близко к слову плато. И от слова File {файл} («строй», «список», «пила») мы получим знакомое слово пила....
...Поэтому выше приведенные «заморские» слова (First, Flame, Flat...) на самом деле представляют собой лишь слегка искаженные формы «истинных» слов, некогда входящих в праязык. И по сути являются для нашего языка если не «родными», то, по крайней мере, очень и очень близкими."
Автор Алексей Вайда,
http://digestweb.ru/29479-kak-poyavilas-bukva-f-i-pochemu-ee-nazyvayut-inozemkoj.html

Воспользуемся наблюдением, согласно которому, заменяя в английском слове "f" на "п" мы можем прочитать старославянское слово.
Применив этот подход к слову «флаг», получаем «плаг» - смысл еще не проявляется. Посмотрим, из каких славянских слов могло быть получено слово «плаг», при минимальном искажении письменного начертания его букв, согласно <А14> стр.18,19.
Очевидно, что ближайшими словами являются «плач» или, что еще вернее, «плат».
Несмотря на то, что описанные переходы букв не описаны в книге "Русские корни "древней" латыни" стр.20-23 как типичные, мы беремся утверждать, что русские слова "плач" и/или "плат", являются исходными для полученного в результате искажения слова "flag", обозначающего в конечном итоге "ЧЕТЫРЕХУГОЛЬНЫЙ отрезок материи с геральдическим значением".

Плач, см. причитания <6> т.2 стр.115.
Причитания (плач), жанр фольклора разных народов, традиционные элегические импровизации, связанные преимущественно с похоронами, свадебными, рекрутскими и другими обрядами, неурожаем, болезнью и т. п. <6> т.2 стр.206.
Плат, платок четыреугольный лоскут ткани, иногда и холста. || Лоскут равносторонний, шелковый, бумажный, шерстяной, холщовый, какими женщины повязывают голову, мужчины - шею, а первые и накидывают на шею, и все носят в руках или в кармане; на сев. плат двойной, большой, долгий, и его носят, покрываясь с головы до ног: фата, покрывало; сев. и вост. ручник, утиральник, полотенце, рукотерник, иногда столечник, скатерть, постилка на стол. <22> стр.217.

Мы знаем, что древнейшие русские стяги и знамена имели вид четырехугольников с обязательными косицами, одной или несколькими <11> стр.6. Именно в таком виде описаны до-петровские стяги. Таким образом, слово «флаг», имеющее значение «ЧЕТЫРЕХУГОЛЬНЫЙ отрез материи с геральдическими символами», с высокой степенью вероятности, произошло от слова «плат», в его смысле «нагробный покров, саван, плащаница».

Очевидно, во время распада Империи, завидев стяги, люди стали чаще плакать, чем радоваться, и в результате, похоронный плат смешался по смыслу с армейским знаменем.

В книге "Русские корни "древней" латыни" <А14>, отмечено: "Плач см. также плаха и палка, то есть предметы, с помощью которых причиняют страдания, вызывают плач" <А14> стр.348. Предлагаем добавить в этот список и "плат", покрывающий гроб усопшего.

Таким образом, несмотря на то, что "англ. flame=пламя ... греч. ФЛОГА=пламя", т.е. практически ФЛАГ, <А14> стр.347 мы настаиваем на происхождении иностранного слова "флаг" от древнеславянского слова "плат".
Слово "плач", в свою очередь, на наш взгляд, является первоисточником для огромных "кустов слов", вошедших в множество языков.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Геральдические похороны и н..., VPROK, 27-09-2013 09:34, #3
"Полог" берем в тему, ТотСамый, 27-09-2013 09:40, #4
В английском сочетание, radomir, 27-09-2013 20:48, #6
RE: В английском сочетание, ТотСамый, 27-09-2013 21:37, #7
      специалисты по английской сло..., radomir, 27-09-2013 21:45, #8
RE: "Полог" берем в тему, Dimm, 30-01-2015 14:29, #11
      Юшка - кровь, ТотСамый, 30-01-2015 15:10, #12
Полог = flag, ТотСамый, 27-09-2013 20:30, #5
Общее правило "ново-лингвов"?, ТотСамый, 30-09-2013 13:28, #9
RE: Геральдические похороны и н..., Nikola123, 02-10-2015 08:41, #22

ТотСамый30-01-2015 12:04

  
#10. "Не забыт еще древний рисунок"
Ответ на сообщение # 0


          



http://rusvesna.su/news/1422543100

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый19-05-2015 10:08
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "Кто то еще сходство видит?"
Ответ на сообщение # 0


  

          



Могильный камень XVIII века и хоругвь XIX века.
В узоре хоругви проглядывает тот же вилообразный крест.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

antryzh8120-05-2015 10:20
Участник с 24-10-2012 12:00
272 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "RE: О рисунке Русских знамен XIV - XVI веков"
Ответ на сообщение # 0


          

Скорее, не Y-образный крест обозначал трёхчастное деление Старого Света, а плита в целом являлась условной картой мира, которая и была изображена на флаге как карта Империи (силуэты картографических изображений государств иногда фигурируют на официальной символике и сегодня - например, на флаге Республики Кипр). Кроме того, очевидно, что флаги/знамёна существовали и до изобретения огнестрела. Пушка на знамени - модификация/переосмысление символики флага в XV-XVI вв., когда был открыт Новый Свет и непосредственно подтверждён факт шарообразности планеты, что вывело из употребления трехчастные карты.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Флаг-карта, ТотСамый, 20-05-2015 10:59, #15
      ...еще одна глупость..., Астрахань, 14-10-2015 01:39, #44

ТотСамый29-05-2015 15:56
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "Вот еще забавная ассоциация"
Ответ на сообщение # 0


  

          

Герб Молдавии.
...Центральной геральдической фигурой герба Молдавского княжества, является голова тура (зубра). Когда и в какой среде возникло представление о символе суверенной территории в виде головы тура, исследователи не смогли пока ответить с определённой уверенностью. Некоторые из них пытались рассмотреть происхождение символа в виде головы тура через призму древнего охотничьего культа, существовавшего в Северных Карпатах и оканчивавшегося убиением и жертвоприношением тура (зубра) на берегу реки, что, в частности, может объяснить как легенду об основании Молдавии, так и геральдическое изображение только головы, а не всего животного.

И. Н. Мэнеску, опираясь на легенду о Драгоше, предполагает, что этот древний культ — убиение зверя — является символом покорения и устранения местного династа, обладавшего родовым знаком в виде головы тура. Р. Гассауэр обнаруживает ряд геральдических изображений в виде головы тура (зубра) в гербах разных стран и провинций (Мекленбург-Шверин, Мекленбург-Стрелиц, Сигет-Марамуреш), в родовых гербах венгерского дворянина Баласса, шведа Оксенштерна, в польских гербах (Глова Бавола, Венява), а также в гербах городов Калиц и Познань. Он же выдвинул гипотезу о том, что один из местных династов в первой половине XIV века, возможно, получил в свой герб изображение головы тура (зубра) от Владислава I Локетека по случаю победного похода против Бранденбургов (1325) с участием молдавских воинов. Позднее род династа либо угас, либо был покорён другим, а герб стал символом молдавской земли....

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%F0%E1_%CC%EE%EB%E4%E0%E2%E8%E8

Картинки "похожи".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Начинаем старинную забаву, Астрахань, 30-09-2015 04:18, #17
      Ну-ну.... :), ТотСамый, 30-09-2015 08:23, #18
           Это не анализ - это ваш разгром..., Астрахань, 03-10-2015 01:24, #26
                Эк вас пробрало... :), ТотСамый, 04-10-2015 20:37, #29
                     ...давно я так не веселился....., Астрахань, 06-10-2015 01:59, #33
                     , ТотСамый, 06-10-2015 19:54, #35
                     чисто поржать..., Астрахань, 14-10-2015 10:19, #45
                          Юродствуете, Астрахань., ТотСамый, 15-10-2015 07:22, #47
                               ваши растекания по древу меня ..., Астрахань, 16-10-2015 01:36, #48
                                    За книжки благодарю!, ТотСамый, 16-10-2015 07:06, #49
                     , ТотСамый, 09-10-2015 15:52, #41
                          Интересная плита..с крестом вм..., Астрахань, 14-10-2015 01:32, #43
                     портвейну про Голгофу, Астрахань, 06-10-2015 02:00, #34

Radoga30-09-2015 20:04
Участник с 22-09-2014 18:55
177 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#19. "RE: О рисунке Русских знамен XIV - XVI веков"
Ответ на сообщение # 0


          

ЗНАМЕНИЯ:

3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. Пс 32, 9.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
<Библия: Бытие (Быт), С. 2. Библия, С. 28 (ср. Библия. Бытие, С. 9)>

1. Белый Свет - Белый цвет Знамени.

6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. <И стало так.> Пс 32, 6; Пс 135, 5; Пс 148, 4; Иер 10, 12; Иер 51, 15.
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. <И увидел Бог, что это хорошо.>
<Библия: Бытие (Быт), С. 2. Библия, С. 28 (ср. Библия. Бытие, С. 9)>

2. Цвет Неба - Голубой цвет Знамени.

9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. <И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша.> Пс 32, 7; Пс 135, 6.
10 И назвал Бог сушу землею, ...
<Библия: Бытие (Быт), С. 3. Библия, С. 29 (ср. Библия. Бытие, С. 9)>

3. Красота Земли - Красный цвет Знамени.

4. В религиозной символике: Цвет Неба - Золотистый цвет Знамени.

5. Черной полосой Российский флаг обязан "западу": Пруссии, Германии.

12 И сказал <Господь> Бог: вот знамение завета, который Я поставляю между Мною и между вами и между всякою душею живою, которая с вами, в роды навсегда:
13 Я полагаю радугу Мою в облаке, чтоб она была знамением <вечного> завета между Мною и между землею. Сир 43, 12.
14 И будет, когда Я наведу облако на землю, то явится радуга <Моя> в облаке;
15 и Я вспомню завет Мой, который между Мною и между вами и между всякою душею живою во всякой плоти; и не будет более вода потопом на истребление всякой плоти.
16 И будет радуга <Моя> в облаке, и Я увижу ее, и вспомню завет вечный между Богом <и между землею> и между всякою душею живою во всякой плоти, которая на земле.
17 И сказал Бог Ною: вот знамение завета, который Я поставил между Мною и между всякою плотью, которая на земле.
<Библия: Бытие (Быт), С. 30. Библия, С. 56 (ср. Библия. Бытие, С. 18)>

Здесь конечно люди обозначили причину потопа, как желание Бога "наказать" людей за их нечеловеческое отношение к собственной жизни и жизни окружающего человека Божьего Рая. Заодно, за человеческие грехи, поплатился и почти весь животный мир.

Особенно "интересно" звучит Божья Мысль: "и вспомню завет вечный...". Богу нужно вспоминать, о том, что Бог Обещал людям!!! ... ??? ...

БОЖЬЕ ЗНАМЕНИЕ РАДОГИ (радуги): флаговый триколор: голубой, желтый, красный.

P.S. Прошу не путать Семицветную Радугу, с шестицветной символикой ЛГБТ.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Radoga30-09-2015 21:43
Участник с 22-09-2014 18:55
177 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#20. "RE: О рисунке Русских знамен XIV - XVI веков"
Ответ на сообщение # 0


          

Serg

ФЛАГ - ПЛАТ - СТЯГ

Теперь этот обычай относят к Восточным обычаям. Ибо только на Востоке остались народы, женщины которых ходят с покрытой головой, олицетворяя тем самым свою женскую Чистоту. Но с древних времен плат на голове женщины защищал ее Честь. Простоволосой на люди могла показаться только бесчестная женщина.

Многим известен Восточный обычай, когда Женщины: Матери, Жены жертвуют своей Честью, срывают с себя платки, чтобы бросив под ноги врагу, тем самым остановить кровопролитие. По древним традициям, Женщина, сорвавшая с себя платок, не имела права носить более плат на голове своей. Но и мужчина, переступивший через такую жертву, переставал быть мужчиной в газах людей.

Стягом, стали называться женские платки, материнский или жены, которые носили воины, дружинники возле сердца своего, под стеганкой. Так же хранились под стеганкой небольшие платки с "Родимой Землицею".
Сейчас известна клятва мужчины , который клянется: "Мамою своею". Раньше же такую клятву произносили держа правую руку на материнском платке, просовываю руку свою под стегно (стягно).

В Библии, на примере клятвы: "И положил раб руку свою под стегно Авраама, господина своего, и клялся ему в сем" (Бытие глава 24, стих 9)", извращено понятие древнего обычая: клясться держа руку на материнском платке, хранимом у сердца.
В Библии предлагается руку засунуть под стегно (чапан) другого человека. При этом, клятву дающий человек, должен все же засунуть руку в районе платка, которым препоясан обычно чапан восточного мужчины.
"Стегно (Бытия XXIV, 2). Обычай полагать свою руку под стегно означал покорность и подчиненность известного лица своему господину, или, как думают, находился в связи с обрядом обрезания, как знака веры в Господа." Библейская энциклопедия. — 2005

В старые времена, войны не были так часты и так кровопролитны, как рисуют нам современные идеологи: с помощью литераторов, историков, религиозных проповедников.

Но все же, когда приходилось сражаться и гибли воины, дружинники: их хоронили как правило без гроба (колоды), при этом лица их закрывали материнскими или жен их платками (платами).

Во время "открытых" сражений, атак: воины привязывали свои Сокровенные Стяги-Плата к копьям или мечам, воодушевляя тем самым себя и сотоварищей своих. Ибо, это было тем самым напоминанием, ради кого и чего они идут или побеждать, или умирать.

Многим известно Знамение Ермака. Образ Архангела Михаила, увиденный им во сне, Ермак велел запечатлеть на Знамени своем, и со Знаменем этим: Ермак выиграл решающее сражение с превосходящим противником.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Интересно. Многого не знал, ТотСамый, 01-10-2015 03:48, #21
RE: О рисунке Русских знамен XIV -..., Nikola123, 02-10-2015 09:08, #23

Radoga02-10-2015 16:13
Участник с 22-09-2014 18:55
177 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#24. "RE: О рисунке Русских знамен XIV - XVI веков"
Ответ на сообщение # 0


          

Serg

"Рис.1. Знамя с «Животворящим крестом» 1645-1676 г.г."

Не напоминает, ни кому, вершину Пирамиды?... С чего бы вдруг Голгофа стала многоступенчатой, даже символически... А копие с тростью можно не принимать во внимание, ибо в церковной символике они появились в России: только в XVIII веке, в Европе: возможно, в конце XVII века.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
else one, portvein777, 02-10-2015 17:12, #25
      еще один Дуремар..., Астрахань, 03-10-2015 01:40, #27
           RE: еще один Дуремар..., portvein777, 03-10-2015 15:34, #28
           Мене не читаем... ;), ТотСамый, 04-10-2015 20:45, #30
                , Астрахань, 06-10-2015 01:38, #32
                     , ТотСамый, 06-10-2015 20:20, #36
                          Знамена с радугой, ТотСамый, 09-10-2015 11:05, #37
                               не факт, что радуга..., Астрахань, 09-10-2015 13:40, #38
                                    Интересные ссылки, ТотСамый, 09-10-2015 14:56, #39
                                    RE: не факт, что радуга..., Radoga, 09-10-2015 15:39, #40
                                    RE: не факт, что радуга..., Radoga, 09-10-2015 15:57, #42

Radoga05-10-2015 09:43
Участник с 22-09-2014 18:55
177 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#31. "RE: О рисунке Русских знамен XIV - XVI веков"
Ответ на сообщение # 0
05-10-2015 09:49 Radoga

          

"Рис.7. Плита из Старо-Симонова монастыря. стр.423."

Фотографию сделал явно "профессионал". На снимке упущено главное: Символ Солнца в верхней части каменной памятной плиты.

Это каменное Знамение можно выразить в цвете. Всего имеет место два варианта.

1. Белый Свет Бога Отца Небесного представляет из себя вся поверхностная часть плиты, имеющая Символическое изображение: об этом говорит Грань по самому краю всей плиты. В символике Белый Свет: это Белый Цвет. Но этот Белый Цвет несет в себе еще два Цвета. Правое нижнее Пространство: это Пространство Иисуса Христа. Цвет: Голубой (Синий). Левое нижнее пространство: это наше собственное жизненное пространство. Цвет: Красный. Мы можем прожить жизнь половинчатую, на своем красном поле, неся только Свой Крест. Можем прожить жизнь полную, пребывая на Стороне Иисуса Христа, и возложив на себя Его Миссию, Его Крест. Но, как показано на плите: Путь наш к Божьему Царству Небесному Проходит в любом случае через Христа. Об этом говорит Символ Солнца: Символ Иисуса Христа, который находится ниже Солнца: Символа Бога Отца.

На Флаге эти Цвета расположены будут в виде трех горизонтальных полос: Цвет верхней: Белый, Цвет средней: Голубой (Синий), Цвет нижней: Красный. Путь от Красного: нашего Земного, к Верхнему Белому: Бога Отца Небесного, следует через Голубой (Синий) Иисуса Христа.

2. В Церковной Символике: Символом Бесконечности, Пространства Бога Отца, является Золотистый Цвет. В Флаговой Символике: в одном случае: это Флаг, подобный по расположению Цветов на камне. Только все Грани становятся прямыми. И Знамение принимает горизонтальное расположение. От вертикальной стороны Флага строится равнобедренный Золотистого Цвета треугольник. От вершины его, Флаг делится горизонтально пополам. Верхнее поле Голубого (Синего) Цвета. Нижнее поле Красного Цвета. Впоследствии, его заменил Флаг Бело-Сине-Красный триколор, с Золотистым квадратом в верхнем углу Флага. На Золотистом квадратном поле: Герб России.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Да уж..."эксперд Радога"..., Астрахань, 14-10-2015 10:54, #46

Начало Форумы Новая Хронология Тема #35297 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.