Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #18568
Показать линейно

Тема: "Где находилось Джунгарское ха..." Предыдущая Тема | Последняя Тема
squalo31-07-2010 02:58

  
"Где находилось Джунгарское ханство? Джунгария = Венгрия"


          

Из традиционной истории (ТИ) известно о существовании Джунгарского ханства
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D1%83%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE ,
существовавшее в и поныне (полу-)пустынных землях на западе Монголии, северо-западе Китая и юго-востоке Казахстана.
Население ханства называли джунгарами
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D1%83%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%8B .

Также известен исторический эпос калмыков - Джангар
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%80_(%D1%8D%D0%BF%D0%BE%D1%81)
и одноименный эпический герой.

(Очевидно, что ДжУнгар=ДжАнгар)

Версии о происхождения Джунгар описаны и в работах по новой хронологии (НХ), например в
http://new.chronologia.org/polemics/turin_bura08.html <1>,
http://new.chronologia.org/polemics/turin_volk_rus_orda02.html <2>.
В которых говорится (применительно к истории цыган и бурят), что джунгары=венгры.

Тем не менее, на мой взгляд, остался нерассмотренным вопрос о местоположении и исторических параллелях собственно Джунгарского ханства.
В работе <2> предлагается лишь следующая интерпретация:
"Если в слове ДЖУНГАР мы поменяем местами его составные части, то получим ГУРДЖАН или ДЖУРДЖАН. Это исторический регион, расположенный в юго-восточном Прикаспии."

Предлагаю рассмотреть альтернативную интерпретацию:
________________________________________________________________

Джунгарское ханство = Венгрия (?)
________________________________________________________________

Обратим внимание на следующие моменты:

1) Общность названий:
1.а.) Название Джунгар в латинской транскрипции пишется
JUNGAR (JUNGARIA)
http://en.wikipedia.org/wiki/Jungar
(Есть и другие варианты современного написания, как Dzungaria, Jongghar, Sungaria, Zungaria и пр.)

1.б.) В прочтении на испанских языках название будет звучать как
ХУНГАР

1.в.) Записав название, произнесенное ХУНГАР (ХУНГАРИА) по правилам латыни, германских и западно-славянских языков получим
HUNGAR (HUNGARIA, HUNGARY)

2) Природные условия территорий, где ТИ располагает Джунгарское ханство - эта местность и сейчас представляет далеко не лучшие условия для развития с/х, промышленности и коммуникаций, необходимых для создания и поддержания государства (Уйгурская автономия в Китае и сейчас одна из самых отсталых), а 300-700 лет назад - тем более.

3) На большинстве территории Джунгарского ханства ныне проживают уйгуры. А по версии ТИ население современной Венгрии является угрским народом. Налицо - созвучие: УЙГУР-УГР.

Перестановка же слогов в названии является более сложным и "формализованным" процессом, нежели видоизменение звучания 1 буквы.
Тем более, что перестановка слогов также требует последующего видоизменения звучания букв.
________________________________________________________________

Буду рад, если уважаемые авторы, форумчане найдут эту аналогию интересной и обсудят ее.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

АнТюр31-07-2010 08:11
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Где находилось Джунгарское ханство? Джунгария = Вен"
Ответ на сообщение # 0


          

ДЖУНГАР, ХУНГАР, ВЕНГР - это действительно формы одного и того же слова. Образованы они от маркера ЯН по двум правилам трансформации.
"ЖД"екающая антисимметрия: ЯН = ДЖАН = ЖАН = ХАН.
Трансформация первого гласного звука: ЯН = УАН = ВАН.
ВЕНГР = ЯН+аК+аР

Анализ лингвистических данных, характеризующих венгров
http://new.chronologia.org/polemics/index.php

Согласование исторических свидетельств, лингвистических и генетических данных, характеризующих венгров
http://new.chronologia.org/volume10/turin_vengry_genetica.php

Но имеются и новые данные.
http://supernovum.ru/forum/read.php?1,235121

На территории Синьцзяна в прошлом тоже жили носители «восточнославянского» генетического маркера R1a1. Но их относят к глубокой древности. Это не так. Они жили в регионе в Средневековье. То есть «джунгары», носители маркера R1a1 вполне могли придти на территорию Венгрии. Но здесь есть один неясный момент. Когда венгров начали называть венграми? Не в 19 ли веке, когда возникла идея «Великая Венгрия»?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

grumant01-08-2010 19:42

  
#2. "RE: Где находилось Джунгарское ханство? Джунгария = Вен"
Ответ на сообщение # 0


          

Почему Венгрия (Паннония) всегда притягивала неких азиатов-переселенцев - гуннов, авар, угров? В чем фишка, не пойму.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Где находилось Джунгарское ..., АнТюр, 01-08-2010 19:51, #3
RE: Где находилось Джунгарское ..., squalo, 02-08-2010 04:12, #4
      RE: Где находилось Джунгарское ..., АнТюр, 02-08-2010 06:41, #5
           RE: Конкретизирую, squalo, 02-08-2010 22:33, #6
                RE: Конкретизирую, АнТюр, 03-08-2010 06:55, #7
                RE: обилие в нем тюркских слов (..., Абсинт, 04-08-2010 08:55, #10
                RE: Конкретизирую, BSKamalov, 21-08-2010 22:00, #12
                RE: Конкретизирую, Markgraf99_, 19-12-2011 02:50, #19
                RE: Конкретизирую, ейск, 03-08-2010 07:41, #8
                RE: Конкретизирую, Andei, 03-08-2010 23:07, #9
                RE: Конкретизирую, BSKamalov, 21-08-2010 22:43, #15
RE: Где находилось Джунгарское ..., BSKamalov, 21-08-2010 22:35, #14

Здравомысл16-08-2010 17:39

  
#11. "RE: Где находилось Джунгарское ханство? Джунгария = Вен"
Ответ на сообщение # 0


          

вот карта, где венгры считаются произошедшими из угров: http://www.raremaps.com/gallery/detail/22353/Moscoviae_Imperium_1600/Quad.html
в крупном разрешении здесь: http://www.raremaps.com/gallery/enlarge/22353
в правом верхнем углу:



надпись "Iuhra origine de Vngaris". кажется, ФиНы об этом как раз и говорили

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Где находилось Джунгарское ..., BSKamalov, 21-08-2010 22:58, #16
RE: Где находилось Джунгарское ..., авчур, 22-08-2010 11:22, #17
RE: Где находилось Джунгарское ..., Thietmar2, 19-12-2011 03:47, #22
      RE: Где находилось Джунгарское ..., Здравомысл, 19-12-2011 08:42, #23
           RE: Где находилось Джунгарское ..., Thietmar2, 19-12-2011 10:36, #26
           RE: Где находилось Джунгарское ..., Здравомысл, 19-12-2011 11:12, #27
           RE: Где находилось Джунгарское ..., ейск, 19-12-2011 17:35, #29
                RE: Где находилось Джунгарское ..., Абсинт, 19-12-2011 19:09, #30
                RE: Где находилось Джунгарское ..., авчур, 19-12-2011 20:04, #31
                     Арийское ханство находилось т..., Абсинт, 19-12-2011 20:38, #32

BSKamalov21-08-2010 22:21

  
#13. "RE: Где находилось Джунгарское ханство? Джунгария = Вен"
Ответ на сообщение # 0


          


>1.б.) В прочтении на испанских языках название будет звучать
>как ХУНГАР
>
>1.в.) Записав название, произнесенное ХУНГАР (ХУНГАРИА) по
>правилам латыни, германских и западно-славянских языков
>получим
>HUNGAR (HUNGARIA, HUNGARY)
>

Только вот сами венгерские татары называют себя КУНЫ, а не ГУНЫ-ХУНЫ.

күн (каз.) - солнце и т.д.

-GAR, -GARIA, -GARY = yer, quru, diyar (азерб.) = жер (каз.) - земля

HUNGAR - HUNGARIA - HUNGARY = СОЛНЕЧНАЯ ЗЕМЛЯ

>3) На большинстве территории Джунгарского ханства ныне
>проживают уйгуры. А по версии ТИ население современной
>Венгрии является угрским народом. Налицо - созвучие:
>УЙГУР-УГР.
>

Уйгуры отличаются по вере, языку и т.д., фактически это "ПРИСОЕДИНЕННЫЕ" и "ЖИВУЩИЕ В ДОМАХ", так как в основном занимаются земледелием в отличии от настоящих кочевников.

үю (каз.) - собирать и т.д..
үй (каз.) - дом.

Куны и уйгуры не созвучны.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Где находилось Джунгарское ..., Markgraf99_, 19-12-2011 03:09, #20
RE: Где находилось Джунгарское ..., Здравомысл, 19-12-2011 09:26, #25

Абсинт18-12-2011 21:39

  
#18. "венгерские акторы монгольской истории"
Ответ на сообщение # 0


          

"Хочу повторить для нестарожилов форума одну уникальную венгерскую историю как раз 1848 года.
Тогда во время казачьей лавовой атаки пропал Шандор Петефи, который для венгров был чем то средним типа между Пушкиным и Лениным.
Ну, венгры мысленно похоронили его и сделали великим национальным поэтом и еще более великим героем.
А через много много лет прошел слух, что почмейстер умерший еще 19 в. в Улан-Уде и был тем самым Шандором Петефи.
Венгерская академия наук в середине 20 в. снарядила спец.экспедицию на улан-удинское кладбище, выкопала кости, провела экспертизу и вынуждена была констатировать (впрочем не очень громко), что эта скандальная версия очень похожа на правду - рост, телосложение и проч. приметы сходятся.
А, каково?"
http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/read.php?1,365156,365790#msg-365790

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Thietmar2, 19-12-2011 03:40, #21
давили остатки "язычников", Абсинт, 19-12-2011 09:19, #24
, Воля, 19-12-2011 13:08, #28

Начало Форумы Новая Хронология Тема #18568 Предыдущая Тема | Последняя Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.