Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #19948
Показать линейно

Тема: "даты в боспорских надписях" Предыдущая Тема | Следующая Тема
tvy01-11-2010 19:53

  
"даты в боспорских надписях"


          

Предлагаю уважаемому НХ-сообществу покопать боспорские надписи.
Там полно дат, якобы по боспорской эре.
На монетах, на плитах. Причем одну плиту (с датой) нашли например в 1953 году на глубине 4 м. Т.е. гипотеза, что это не подделка, тем более всё это находилось на территории России (XIX, XX век).
Боспорские даты буквально намертво привязаны к римским императорам (императоры упоминаются в надписях с датами).
Характерно, что ТИ-шники в борьбе с НХ не так часто упоминают боспорские надписи, хотя казалось бы:
1. Если боспорская эра (297/298 г. до н.э.) верна, то это конец НХ.
СПОРИТЬ БОЛЬШЕ НЕ О ЧЕМ.

Но:
2. Если боспорская эра другая, то это конец ТИ.

Я сейчас ими занимаюсь, но времени очень мало. Да и одна голова хорошо, а много лучше.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

Yarosvet_02-11-2010 02:16

  
#1. "RE: даты в боспорских надписях"
Ответ на сообщение # 0


          

>Предлагаю уважаемому НХ-сообществу покопать боспорские
>надписи.

>1. Если боспорская эра (297/298 г. до н.э.) верна, то это
>конец НХ.
>СПОРИТЬ БОЛЬШЕ НЕ О ЧЕМ.
---------------------------------------------------------
Историк Чащин, из Анапы:

Вопросов много. Я же хочу признать достоверность букв-цифр в боспорской эпиграфии: это даты по новой эре, т. е. 312 г. б. э. равен 312 г. н. э. Почему? Сошлюсь на Э. Бикермана, которого выше только пересказывал, а сейчас абсолютно точно процитирую, обратив пристальное внимание читателя на странную повторяемость одних и тех же цифр: "В Египте с 297 г. н. э., а в Римской империи с 312 года, была введена единая для всех нумерация годов по 15-летнему циклу - для уплаты единого налога. (Хорошо жили! Заплати налоги и 15 лет спи спокойно - В. Ч.) Документация стала датироваться через 300 лет номером очередного цикла 517 года с Юстиниана (закон, понимаешь… - В. Ч.). Это летоисчисление использовалось в Священной Римской империи вплоть до ее распада в 1806 году".

Я полагаю, вдумчивому читателю все стало ясно.


И что?
Как этот абзац и ссылка на Бикермана сязывает боспорскую эру с новой?
Кто вдумчиво прочел, поясните пжлста!



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
индикт, Воля, 02-11-2010 15:55, #2
RE: индикт, Artur1984, 02-11-2010 19:58, #3
      очередной аминь от викибарана..., Веревкин, 06-11-2010 13:59, #13
           RE: очередной аминь от викибара..., Andei, 06-11-2010 16:43, #14
RE: даты в боспорских надписях, Artur1984, 02-11-2010 20:05, #4
боспорская эра, tvy, 03-11-2010 17:47, #5
      RE: боспорская эра, Artur1984, 03-11-2010 20:29, #6
           RE: боспорская эра, авчур, 05-11-2010 21:10, #11
                RE: боспорская эра, авчур, 06-11-2010 17:30, #15

Yarosvet_05-11-2010 17:36

  
#7. "RE: даты в боспорских надписях"
Ответ на сообщение # 0


          

Перерыл весь рунет и укрнет.
Нет ответа, почему "даты по новой эре, т. е. 312 г. б. э. равен 312 г. н. э".
Сплошное "ЯТАКДУМАЮ"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

авчур05-11-2010 19:29

  
#8. "RE: даты в боспорских надписях"
Ответ на сообщение # 0


          


>...Там полно дат, якобы по боспорской эре.
>На монетах, на плитах. Причем одну плиту (с датой) нашли
>например в 1953 году на глубине 4 м. Т.е. гипотеза, что это
>не подделка, тем более всё это находилось на территории
>России (XIX, XX век).


О «выкапывании-закапывании-выкапывании» артефактов «боспорской эры»:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10381&forum=DCForumID14&omm=79&viewmode=



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: даты в боспорских надписях, tvy, 05-11-2010 19:50, #9
      дата-товар-деньги, Веревкин, 08-11-2010 17:26, #19

tvy05-11-2010 20:09

  
#10. "RE: даты в боспорских надписях"
Ответ на сообщение # 0


          

Как вариант:
Отчет боспорских дат ведется от хиджры (солнечной или лунной).
Это объясняет почему нет цифр-тысяч (если считать, что от Сотворения мира).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
направление исследования, tvy, 06-11-2010 12:37, #12

vvu08-11-2010 12:26
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "RE: даты в боспорских надписях"
Ответ на сообщение # 0


  

          

А на этих надписах слово БОСПОР вообще -- присутствует?
Кто-нить знает?
"Припомним, что в средние века восточная часть королевства франков, из которой развивалась Австро-Германия, называлась Австро-Азией (Auster-Asia). Значит, и Азией вообще (вернее, Асией в средние века называлось все франкское королевство). Но если это так (а тут даже и спорить нельзя), то и народы Австро-Азии могли называться азами, т. е. христианами. А гласный звук «А», как видно из истории фонетики, легко переходит и в «О», и в «У», так что и имя Уз-бек или Оз-бяк может быть просто Йезу-бек, т. е. христианский царь и является общим названием для Австро-Азийских князей-старейшин.
Кроме того, мы уже видели ранее, что Дунай прежде назывался Волгой, так как и до сих пор на берегах его живут Волгари, по-гречески (по-русски — Болгары), но затем, когда западно-европейская культура, благодаря тем же крестовым походам, стала распространяться на Восток, отодвигая туда и границы Австро-Азии, крестоносцы, уйдя за Дунай, перенесли его прежнее название «Волга» на современную нам Волгу, а южнее они же шагнули за Босфор, давши название «Азия» сначала Анатолийскому полуострову (по-гречески Асия33), а затем и всему континенту, да и название Босфор перешло на Керченский пролив Азовского моря, создавши миф о будто бы существовавшем там древнем Боспорском царстве.
Благодаря этому и Австро-Азийские события могли в воображении части последующих поколений ученых схоластов перекочевать на восток, создав там призраки могучих империй. Вот эти-то исторические призраки и находим мы у Ибн-Батуты на фоне имевшихся у него верных географических сведений о Крыме, чем легко доказывается, что сам он не был путешественником, а только компилятором рассказов, принесенных его предкам возвращавшимися крестоносцами, придав им для убедительности характер собственного путешествия и перемешав между собою страны и нравы. Вот, например, его описание дворцовых приемов этого самого царя — старейшины Уз-бека."

http://www.doverchiv.narod.ru/morozov/8-I03-02.htm

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: даты в боспорских надписях, tvy, 08-11-2010 16:40, #17
      RE: даты в боспорских надписях, vvu, 08-11-2010 16:43, #18
           RE: даты в боспорских надписях, tvy, 08-11-2010 19:25, #20
           Воспор, tvy, 13-11-2010 20:10, #21
                RE: Воспор, tvy, 11-12-2010 21:40, #25
                     RE: Воспор, vvu, 10-01-2011 00:03, #30
                          Византия, tvy, 11-01-2011 19:17, #31
                          RE: Воспор, tvy, 11-01-2011 21:41, #32

tvy13-11-2010 20:18

  
#22. "надпись 147 с датой и подделки"
Ответ на сообщение # 0


          

Интересна надпись 147.
"Найдена в Керчи, в апреле 1955 года на Прямой улице против дома №68 механиком экскаватора Б.П. Васильевым. Хранится в Керченском музее"
В надписи есть дата
"года 564, месяца Гиперберетее, 16" <по ТИ это примерно 267 г. н.э.>

Описание, в частности:
"Стела из желтоватого песчаника... Линейки как и буквы каждой второй строки, окрашены красной краской".

Вопрос: если это подделка, то:
1. Когда сделана?
2. Зачем закапывать, ведь можно было продать.
3. Зачем поддельщику мулевать красной краской? Ведь это большие подозрения! Как-так, почти 2000 лет пролежала, а краске хоть бы что.

Гипотеза: это не подделка, а дату надо сдвинуть лет на 800-850-... вверх.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Sable, 28-02-2011 17:54, #33
      , tvy, 02-03-2011 19:58, #34
           , Sable, 02-03-2011 20:32, #35

tvy27-11-2010 00:01

  
#23. "о подделках и времени"
Ответ на сообщение # 0


          

Вроде как в Керчи было очень много плит:
http://www.fondbospor.h11.ru/rus/pant_ru.html

"Первое описание Пантикапея оставили нам путешественники: инженер Л.С.Ваксель, искавший храм Артемиды и могилу понтийского царя Митридата, П.Сумароков, совершивший несколько поездок в Крым. Он первый высказал идею о расположении древнего Пантикапея на месте Керчи: "Великое пространство ее пустырей, древность церкви (греческой), множество мрамора, сооружение возвышения подадут нам живые уверения о существовании тут знаменитого града. К чему споры? В каком другом месте по Боспору мы встретим надежнее их свидетельства? Итак, не усомнимся породу бедной Керчи от величавой Пантикапеи". Английский профессор М.Кларк отмечал, что "ни в каком другом месте Крыма путешественник не встретит, вероятно, такого количества древностей, как в Керчи. Крестьяне продают за несколько копеек древние медали этих краев. Стены города покрыты мраморными плитами, целыми и разбитыми, с барельефами и надписями, оставленными без внимания или разрушенными. Эти мраморные плиты используют для ступеней перед дверьми домов или, как в Еникале, они используют для строительства вперемежку с самыми грубыми материалами. Некоторые жители украсили свои двери греческими барельефами, понятия не имея об их действительной ценности и не обращая ни малейшего внимания на расположения фигур. Эти плиты устанавливаются во всех направлениях". В окрестностях Керчи число курганов было столь велико, что будущий керченский градоначальник Ф.Ф.Вигель, сосчитав 1200, отмечал, что "и половины не сосчитали"."

Гипотезы:
1. Надписи, в большинстве, реальные.
2. А так как в XIX веке было много плит прям на улице, то и по времени они не далеко ушли, по крайней мере, не в античность.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy03-12-2010 10:46

  
#24. "RE: даты в боспорских надписях"
Ответ на сообщение # 0


          

Боспорская эра считается была введена Митридатом VI Евпатором, царем Понта, когда он присоединил с нему Боспор. Т.е. он перенес понтийскую эру.
Хотя, пишут, что дата на монетах Боспора встречается и у Митридата V Евергета. Понятно, что это может быть один и тот же Митридат. Не суть важно.
Еще понтийскую эру называют вифинской (в состав царства Митридата входила и некая Вифиния), а также эрой Ахеменидов.
По версии какой-то царь откуда-то сбежал в Понт и началась эра.
Перекликается с хиджрой: Мухаммед тоже сбежал из Мекки в Медину (или наоборот, не помню). Это и стало отчетом хиджры.
Заметим, что Ахеменид похоже на Мухамед.

Интересный направление исследования: сравнить портретные изображение римских императоров на тех монетах, где есть даты и сравнить с ТИ-императорами.
В одной ТИ-статье читал, что такого сравнения никто не делал.
Может там нестыковочки?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy03-01-2011 17:25

  
#26. "боспорская эра=понтийская эра?"
Ответ на сообщение # 0


          

Возможно, боспорская эра это понтийская эра.
И ТИ тоже так говорят, что Митридат из Понта принес это летоисчисление на Боспор.

Монеты у Митридата "сочные":












Дата порядка 200 лет. (Первая "С" (сигма)=200)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: боспорская эра=понтийская э..., Воля, 03-01-2011 18:02, #27
RE: боспорская эра=понтийская э..., авчур, 03-01-2011 21:06, #28

tvy09-01-2011 12:05

  
#29. "хиджра=боспорская эра?"
Ответ на сообщение # 0


          

Мысль за гипотезу, что Хиджра=боспорская эра:
1. Хиджра, я так понимаю, неразрывно связана с мусульманством, т.е. можно предположить, что народ ведущий исчисление по хиджре - мусульмане.
Если не ведет исчисление по хиджре, то не мусульмане.


Рассуждение такое:
Жили боспорцы со своей эрой. Накопилось порядка 629 лет.
Развитый, просвещенный народ/народы: письменность, земледелие, ремесла и пр.
Тут их всех быстро захватывают. Пусть это примерно 1200 год. Пусть это народы/народы с арабской/персидской/куфической письменностью.
Удивляются они ремеслам боспорцев, учатся у них. Перенимают эру, так как своей нет. Т.е. просто продолжают. Никакой хиджры нет, так как мусульманства у них нет (мусульманство начинает внедряться с хана Берке (1257 год?). Мамай не мусульманин. Да и Фоменко пишет, что татары в большой части не были мусульманами. На первых арабских монетах изображаются, кажется, животные.

В общем, время около 1200 года, мусульманства нет, хиджры нет, нет монет с годами 100-200-300-400-500 лет хиджры, а есть арабские монеты с животными, с тамгами, с 600 годом какой-то эры.

Проходит некоторое время. Где-тут происходит раскол религии, рождается христианство. Рождается и мусульманство. Уже существующей эре подгоняется объяснение - это, мол, Хиджра, бегство Мухаммеда и т.п. Исчезают изображения животных на монетах и пр.

Вопрос:
1. Есть ли монеты, надписи на которых явно прописана дата 100...500 лет по Хиджре?
Если таких нет, то это говорит в пользу гипотезы,что Хиджра=боспоркая эра. Кончились монеты с 600 годом боспорской эры, появились монеты с 600 годом хиджры.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy19-03-2011 11:01

  
#36. "боспорская эра"
Ответ на сообщение # 0


          

Есть предложение организовать мозговой штурм и выдвинуть идеи, что поизучать, чтобы сдвинуть боспорскую эру от ее традиционного толкования (примерно 297 г до н.э.).
Дело в том, что у меня мало времени (есть основная работа), всё не могу объять, хорошо бы начать с главного.

Например, в голову пришли такие идеи:
1. Почитать историю Боспора (Диодор Сицилийский и пр.).
Поискать новых авторов. Может там есть зацепки.
2. Пересмотреть все боспорские надписи.
3. Посмотреть монеты с датой по Хиджре (есть гипотеза, что хиджра - продолжение боспорской эры).
4. Поизучать портреты римских императоров (кайсаров) на предмет их совпадения/несовпадения.
И т.д.

Принимаются самые фантастические идеи.
На данном этапе хотелось бы как можно больше идей.

P.S. Читал, что когда был мозговой штурм как противодействовать торпеде, то один сказал: надо выстроить команду у бортика и всем дуть на торпеду. Возможно, потом эту идею как-то использовали, то-ли водой сбивали ее с курса?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
монеты Уварова из Ольвии, Воля, 01-04-2011 15:16, #37

tvy04-07-2012 21:33

  
#38. "преемственность тамги"
Ответ на сообщение # 0


          

У Боспорских и черноморских вождей начала эры были свои тамги, например на монетах Фофорса (Тоторса?).
Вот тамга из сарматского захоронения 1 века н.э. (царя Фарзоя, Фарза?)



Другая тамга есть и на монетах Батыя. Считается тамга дома Бату.
Хотя может быть несколько другая:


Получаем, Боспор погибает примерно в 335 году н.э. под нашествием гуннов,
а Батый это примерно 1220 г. н.э.
900 лет в таком райском месте Земли ничего нет (например монет), а потом появляется Батый с другого конца Земли и тамга у него похожа на тамгу 900-летней давности правителей Боспора.
Чудновато.

Гипотеза:
Батый (или кто там) захватив Боспор, посмотрев, ДОПРОСИВ местных, решил, что тамга это красиво и себе тоже придумал тамгу, ПОХОЖУЮ на тамгу Боспорцев.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #19948 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.