Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #21182
Показать линейно

Тема: "Металлургия железа 3" Предыдущая Тема | Следующая Тема
idler16-01-2011 10:26

  
"Металлургия железа 3"


          

В предыдущей теме «Металлургия железа 2» было показано, что максимальная производительность по воздуху для ручных клинчатых мехов составляет не более 0,6 м3/мин.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10592&forum=DCForumID14&viewmode=all#55

Прошло время. И в данные приходится вносить уточнения.

В 2007-2008 годах были проведены испытания клинчатых мехов Norse Double Bag,
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10592&forum=DCForumID14&viewmode=all#21
с контролем расхода воздуха по анемометру, при различном сопротивлении потоку, которое создавалось тканью, намотанной на выхлопной патрубок.
http://www.warehamforge.ca/ironsmelting/bellowstest.html
Результаты испытаний представлены в таблице:

Замеры с сопротивлением рассматривать, наверное не стоит, поскольку оное никак реальному сопоставлено быть не может.
Интересно, что по размерам, приведенным авторами, рабочий объем мехов составляет 16 литров. Ну, с учётом толщины досок, геометрии гармошки и прочих чудес готов уменьшить на 20% (честно признаюсь – цифра из справочника Стеля!). Значит – примерно 13 литров. Но по данным замеров тех же авторов – разовый выхлоп – от 1,6 до 3,4 литра!
Понятно, что потери в неплотностях, обратный подсос, неполный размах – и тем не менее от 12% до 26% от теоретически возможного выхлопа!

Вот эти-то данные позволяют подправить и данные для метровых мехов, которые авторы называют Norse Über Bellows (см. по ссылке)
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10592&forum=DCForumID14&viewmode=all#31
Вкратце: новые меха в два раза больше в каждом измерении, разовый объем 90 л, качать можно в темпе 8-10 раз в мин, производительность 900 л/мин, определена только расчётным образом.
А вот на этот раз ребята погорячились. Теоретический объем действительно похож (у меня получилось 100 литров), но с чего бы эффективность использования объема стала равной единице? Если помните, на меньших мехах – не более 26%. Конечно, за счёт увеличения разницы между площадями впускного и выпускного отверстий доля обратного подсоса уменьшится, но всё остальное-то останется! Как хотите, а более 50% эффективности использования объема я не дам! Тем более что размах при максимальном открытии – 50 см. А попробуйте так помахать рукой, в которой вы держите доску весом килограмм эдак пять. Причём не десять минут, в виде зарядки, а часиков шесть.

Как мы помним, был установлен темп работ для маленьких мехов – порядка 90 качков в минуту. Для больших - 8-10

Но тут всех поджидала маленькая засада:
We were measuring shifts on the bellows using the water jar, on a 6 minute rotation. After about two hours, we started to realize that we were going to kill ourselves. Kevin was by far the best on the bellows action, Dave had the muscle to manage, and Darrell was just managing to hang in there. A command decision was made, and we switched to the electric blower at 2 1/2 hours into the smelt. As we were getting ready, we let a number of our DARC support team try a shift on the bellows - I don't think any of them wanted a second shift on it. We did leave the belows out for the public to try. None of them would work it even a good part of a 6 minute shift by the water jar!
То есть, поработав менее двух часов в ритме 6 минут через 18, нехилые ребята сдохли, и включили воздуходувку. А из зевак никто не смог и одной смены продержаться! Поэтому реальной конечно будет нижннее значение частоты качков - то-есть не более 8 раз в минуту.
То есть, реальная производительность составила около 360 л/мин, но поддерживать её в течение сколько-нибудь продолжительного времени оказалось невозможным.

Для оценки реального темпа работы в течение продолжительного времени можно воспользоваться, например, классификационными нормативами по бегу. Вот они.
http://www.rusathletics.com/pro/nor.php
На рисунке изображена зависимость скорости бега, от времени работы, сиречь, длины дистанции.
Квалификация - 1 спортивный разряд. Прямая линия – аппроксимация, выполненная на глаз, без всяких маленьких квадратиков.

Так вот, чтобы обеспечить возможность работать в течение 4 часов, вместо 15 и 6 минут соответственно, на маленьких мехах темп следует снизить до 67%, а на больших – до 60% от имевшего место в испытаниях.
Соответственно производительность составит 172 л/мин и 216 л/мин.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

PupMax16-01-2011 13:30

  
#1. "RE: Металлургия железа 3"
Ответ на сообщение # 0


          

Честно признаюсь. Непонимаю зачем расчеты литров воздуха, и исследования мехов. Да к тому-же "кузнечных". Кузнец умный, а молотобоец сильный. Просверлите-пробейте в трубе дырки-отверстия (дно естественно надо заглушить), подведите самотеком масло машинное, дизель, нефть и подожгите. Гореть будет прекрасно, и тяга появиться активная. А еще говорят есть реактивная тяга, и еще какая то тяга (не знаю) но слыхал =)
Использование же древесного угля в кузнечном производстве, банальный идиотизм. Коим страдала средневековая европа.
В детском фильме\мульте по мотивам ср.вековых сказок, кузнеца нашедшего открытое месторождение каменого угля и его использовавшего, пытались сжечь за союз с дьяволом. Пытались естествено плешивые католики-монахи. Не помню чем сказка кончилась, но намек понял.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Металлургия железа 3, авчур, 17-01-2011 21:21, #2

BAXA04-02-2011 09:01

  
#3. "RE: Металлургия железа 3"
Ответ на сообщение # 0


          

Уважаемый Idler всегда c большим интересом читаю ваши посты спасибо за них
На Брянском сайте «Черное копьё» вы писали что
///моя основополагающая идея заключается в том, что при использовании ручных мехов, в силу ограниченной производительности по дутью, возможно было получать только кричное железо, только в печах малого объема, что несколько противоречит существующим на сегодняшний день представлениям \\\
И вот у меня такой вопрос какую реально крицу по массе в кг можно было получить ( при использовании ручных мехов ) , и сколько надо таких криниц чтобы сделать один меч.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Металлургия железа 3, idler, 04-02-2011 18:38, #4
      RE: Металлургия железа 3, BAXA, 05-02-2011 16:10, #5
           RE: Металлургия железа 3, idler, 05-02-2011 17:16, #6
                RE: Металлургия железа 3, BAXA, 05-02-2011 19:52, #7
                RE: Металлургия железа 3, idler, 05-02-2011 19:54, #8
                RE: Металлургия железа 3, BAXA, 24-02-2011 15:59, #22
                     RE: Металлургия железа 3, idler, 24-02-2011 18:26, #23
                          RE: Металлургия железа 3, BAXA, 25-02-2011 20:34, #24
                               RE: Металлургия железа 3, авчур, 25-02-2011 21:02, #25
                                    RE: Металлургия железа 3, BAXA, 25-02-2011 21:54, #26

idler06-02-2011 19:50

  
#9. "RE: Металлургия железа 3"
Ответ на сообщение # 0


          

Совершенно случайно нашёл подтверждения своим инсинуациям, причём в статье десяток раз читаной-перечитаной. В журнале HISTORICAL METALLURGY (ISSN 0142-3304) volume 36, part 2 for 2002 опубликована статья «A practical treatise on the smelting and smithing of bloomery iron» Lee Sauder and Skip Williams.
Ссылку IM предоставила:
http://www.jernmager.dk/filer/treatise_on_iron_smelting.pdf
в разделе Blowing Apparatus при описании измерений воздушного потока мимоходом говорят, что использованный ими приближённый метод измерения хорошо соответствовал данным измерений точным расходомером в диапазоне 200-300 л/мин, каковые расходы легко достигаются посредством применения одних, а лучше пары кузнечных мехов.

Кстати, только что обратил внимание. По ссылке дан сокращённый вариант статьи, и этого пассажа там нет.
Но я-то журнальчик выписал! Тринадцать евреек отдал!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

idler12-02-2011 13:33

  
#10. "RE: Металлургия железа 3"
Ответ на сообщение # 0


          

После того, как мы разобрались с воздуходувными приборами, обратимся к печам.
Рассмотрим режимы работы металлургических печей.
В качестве источников информации используем:
1. Металлургия чугуна. Сочинение Валериуса. Снкт-Петербкрг, 1862 г.
2. Производство чугуна. Краткое руководство доменной плавки. Соч. де-Билли. Москва, 1900 г.
3. Руководство к металлургии. Сочинение док. Д.Перси. Том 2. С-Петербург, 1869 г.
4. Experimental IRON SMELTING. http://www.warehamforge.ca/ironsmelting/index.html
5. A Practical Treatise on the Smelting and Smithing of Bloomery Iron. Lee Sauder, Skip Williams. HISTORICAL METALLURGY (ISSN 0142-3304) volume 36, part 2 for 2002. http://www.jernmager.dk/filer/treatise_on_iron_smelting.pdf

В таблице приведены данные по количеству дутья, подаваемому в разные типы печей.

На диаграмме эти же данные представлены в графическом виде.

Очень пригодились бы мне балансы плавок в словенских духачках и польских дымарнях, чтобы заполнить пробел в объёмах печей от 1 м3 до 10 м3, но тогда ещё мерять расход воздуха не научились, а строить такие реплики – вельми накладно!
Как видно из диаграммы, существует минимально допустимый расход воздуха при выплавке железа, при котором в репликах ещё получается нормальная крица – 7,7 м/мин.
На самом деле размерность – м3 воздуха/м2 площади поперечного сечения печи в зоне фурм*минуту. Но м/мин – проще, да и физический смысл имеет – валовая скорость потока воздуха в печи.

Влияние расхода воздуха на показатели процесса выплавки железа и, в особенности, на выход металла вполне естественно.
Чем больше дутья, тем интенсивнее горение угля, тем больше тепла выделяется в единицу времени в единице объёма, тем выше температура, тем больше скорость химических реакций и глубже восстановление руды, тем интенсивней идёт процесс сварки восстановленного по поверхности кусков руды железа в компактную крицу. Уф!
Вот например в Англии ребята решили соорудить печурку и все причиндалы исключительно из подручных материалов:
http://www.whitehallvilla.co.uk/index.html
Вот такая печурка:

Обратите внимание – дутьё – двумя мехами из кожаных мешков. Эффект (на слух!) говорят поразительный! Но вот результат:

Делая хорошую мину, при плохой игре, авторы заявляют:
5Kg of iron was produced from this experiment, however not in conventional bloom form.
Читай – крицу не получили, получили смесь шлака с металлизированной с поверхности рудой, каковой метал ни извлечь толком, ни использовать в дальнейшем невозможно.
А почему? Да дутьё неэффективное!


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Металлургия железа 3, idler, 12-02-2011 13:38, #11

idler17-02-2011 22:28

  
#12. "RE: Металлургия железа 3"
Ответ на сообщение # 0


          

В попытках набрать побольше материала по реконструкции археометаллургических процессов, натолкнулся на работу HENRY F CLEERE "THE IRON INDUSTRY OF ROMAN BRITAIN", 1981 год.

Некоторые свои идеи автор проверял при помощи натурных экспериментов, каковые я и использовал в теме "Археометаллургические печи". Исполать ему.

Но потрясло меня нечто иное:

Данные о производстве железа в Римской Британии:

Slag volume, Slag weight, Iron production, tonnes


Вот где лажа-то редкостная!
Щас точно не скажу, но цифры выработки металла завышены не менее чем на порядок. Завтра с утрячка, на свежую голову произведу точный и обоснованный расчёт.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

idler18-02-2011 21:42

  
#13. "RE: Металлургия железа 3"
Ответ на сообщение # 0


          

Итак, по опубликованным данным просматривается три режима работы археометаллургических печей, определяемых количеством дутья.

Первый режим – дутьё менее 7 м/мин.
Это уже упоминавшиеся опыты Henry Cleere в 1981 году, Sauder&Williams в 2002, Darrell Markewitz в 2010. По всем показателям имеем так называемый «холодный ход» печи. Прямые измерения температуры показали, что в зоне фурмы температура кратковременно поднималась до 1300° С, в целом же в течение всей плавки не превышала 1200 ° С.
Низкая температура – низкая скорость химических реакций – низкая степень восстановления руды – низкий выход металла в крицу. Это в теории.
А и в практике – то же самое. Henry Cleere – 10%, Darrell Markewitz - 8% и 14%, Sauder&Williams – никак не более 10%.
Если три независимых группы исследователей на разных континентах в течение 30 лет получают результаты в таком диапазоне – это очень хорошая сходимость!

Второй режим – дутьё от 7 м/мин до 15 м/мин.
Опыты Sauder&Williams и Darrell Markewitz . Режим печи можно считать оптимальным для получения нормальной крицы. Измеренная термопарами или оптическими пирометрами температура достигала 1450° С. Выход металла в крицу – может достигать 50%, но в целом скромнее, в районе 30-35 %.

Третий режим – расход воздуха более 20 м/мин. Однажды зафиксирована температура 1650° С. Собственно, это и есть режим работы доменных печей. Когда в репликах достигаются такие режимы – экспериментаторы получают чугун. И честно об этом пишут (Darrell Markewitz, Sauder&Williams).

Как всегда – всё в полном соответствии с законами злой науки термодинамики


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

GAS19-02-2011 10:19
Участник с 18-02-2007 23:49
748 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#14. "Металлургия в Псковской области до н.э."
Ответ на сообщение # 0


          

Вот "Наука и жизнь" отметилась:

"На юге Псковской области при раскопках памятника раннего железного века на городище Анашкино в слое IV-I вв. до н.э. между двумя горнами рядом с мастерскими по производству и обработке железа найден плоский камень (24 х 16 х 10 см) чуть вытянутой неправильной формы с тремя небольшими лунками посередине.

Отдел научно-технической экспертизы Государственного Эрмитажа обнаружил на поверхности камня медь, цинк, ртуть, золото и свинец. На дне и стенках первой лунки (2,5 х 2,5 см и глубиной 1,5 см) сохранились остатки вещества рыжего цвета содержащего смесь железоокисных соединений, жироподобных веществ и в большом количестве карбоната кальция и гипса.

Дно и стенки второй лунки (2,3 х 2 см и глубиной 0,7см) покрыты веществом белого цвета, в котором обнаружено повышенное содержание свинца и в меньшем количестве наличие хрома вместе с соединениями железа.

В третьей лунке (2,7 х 2 см и глубиной 1,2 см) на дне и стенках лежит тонкий слой светло-серого вещества. Здесь обнаружены карбонат калия, много измельченной в порошок слюды (биотита), соединения меди, цинка и свинца (являются компонентами бронзовых сплавов). Здесь же найдены отдельные частицы золота и мельчайшие частицы высокопробного серебра. Во всех лунках присутствуют соединения железа.

На верхней плоскости камня остались следы характерные для поверхностей точильных и шлифовальных камней.

Все это говорит о проводившихся на камне технологических операциях: воронении, пайке, литье, горячей эмали, чернении и наводке. Скорее всего, он использовался для нанесения золотого и серебряного орнамента на изделия из бронзы, латуни, железа и других металлов, а также для производства или ремонта изделий из стекла. Найденный предмет (универсальное приспособление для обработки и ремонта ювелирных изделий) – яркое свидетельство высокого уровня производственных технологий в Верхнем Подвинье в конце I тыс. до н.э. Ученым уже давно известно о наличии на этой территории производства по многочисленным находкам льячек, тиглей и литейных форм, но о более сложных техниках металлообработки разговор не заходил.

Камень с лунками с городища Анашкино заставил ученых изменить представления о производственном деле и схеме развития культуры Восточной Европы. Так, малоразвитые первобытные племена с бедной материальной культурой превратились в глазах историков в общество, находящееся на достаточно высокой для своего времени ступени развития."

Автор: Ольга Брилёва
http://www.nkj.ru/news/19233/

По ссылке и фото есть.

GAS

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Металлургия в Псковской обл..., idler, 19-02-2011 15:33, #16
      RE: Металлургия в Псковской обл..., BAXA, 25-02-2011 22:06, #27

idler19-02-2011 15:03

  
#15. "RE: Металлургия железа 3"
Ответ на сообщение # 0


          

Оценим некоторые другие параметры печей. По данным археологических раскопок (Колчина, H F Cleere, см. рисунок)

вырисовывается следующая конструкция: цилиндрическая печь, диаметром от двух до пяти дециметров с соотношением диаметр – высота от 2 до 3. Про полусферические диаметром в один метр я и говорить не хочу!
Неудивительно, что и реплики имеют в основном те же параметры.
Вот, например, Cleere:

Правда, у него соотношение высота – диаметр порядка 4, но никаких выдающихся результатов плавок получить на ней не удалось, скорее наоборот, посему, для подобных печей наиболее подходящим считаю соотношение 2,5

Для всего массива реплик были собраны количественные показатели работы, представленные на диаграмме.

Эти данные нам сильно пригодятся, когда будем считать экономику древней металлургии.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
для инфо, Воля, 19-02-2011 16:54, #17
RE: для инфо, idler, 19-02-2011 18:24, #18
      RE: для инфо, Воля, 20-02-2011 13:32, #19
           RE: для инфо, idler, 20-02-2011 15:03, #20
                RE: для инфо, авчур, 22-02-2011 09:24, #21
RE: Металлургия железа 3, Яса, 01-06-2011 18:14, #44
      RE: Металлургия железа 3, ейск, 01-06-2011 19:00, #45
           RE: Металлургия железа 3, Яса, 01-06-2011 19:43, #46
                RE: Металлургия железа 3, ейск, 02-06-2011 08:23, #47
                     RE: Металлургия железа 3, Яса, 02-06-2011 10:46, #48

BAXA27-02-2011 19:56

  
#28. "RE: Металлургия железа 3"
Ответ на сообщение # 0


          

Прошу прощения у Idlera что не в тему, комрады есть какая ни будь информация (интересная с точки зрения НХ) о Бехистунской надпись?
Заранее спасибо.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Металлургия железа 3, idler, 27-02-2011 21:02, #29
      RE: Металлургия железа 3, BAXA, 28-02-2011 07:03, #30
           RE: Металлургия железа 3, idler, 28-02-2011 10:42, #31
                RE: Металлургия железа 3, BAXA, 28-02-2011 22:54, #32
                     RE: Металлургия железа 3, idler, 28-02-2011 23:11, #33
                     RE: Металлургия железа 3, Здравомысл, 01-03-2011 01:04, #34
                          RE: Металлургия железа 3, Воля, 06-03-2011 15:29, #35
                               RE: Металлургия железа 3, idler, 06-03-2011 19:18, #36
                                    RE: Металлургия железа 3, Воля, 07-03-2011 18:45, #37
                                         RE: Металлургия железа 3, Воля, 13-03-2011 12:58, #38

Здравомысл03-04-2011 16:01

  
#39. "Реконструкция в Казанском краеведческом музее"
Ответ на сообщение # 0


          

Надеюсь, будет интересно. Реконструкция металлодела в среднем Поволжье в Казанском краеведческом музее. Якобы 10-11 века.




PS1. На фото не видна толщина стенок печи - она где-то 7-10 см.
PS2. Особо понравились камешки на мехах. Видимо, их достаточно, чтобы меха сильно гнали воздух в печь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Реконструкция в Казанском к..., idler, 03-04-2011 16:15, #40
      RE: Реконструкция в Казанском к..., Здравомысл, 03-04-2011 17:11, #41
           RE: Реконструкция в Казанском к..., idler, 03-04-2011 17:25, #42
                RE: Реконструкция в Казанском к..., Здравомысл, 03-04-2011 17:32, #43
                     ядра - чистый...., Воля, 10-06-2011 17:01, #49

Начало Форумы Новая Хронология Тема #21182 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.