Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #27717
Показать линейно

Тема: "Самбат - угорский бавун" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Andreas06-04-2012 16:32

  
"Самбат - угорский бавун"


          

В сочинении византийского цесаря Константина VII Багрянородного (905 - 959) "Об управлении империей", во главе "О росах, отправляющихся с моноксилами из Росии в Константинополь", в переводе Г.Г.Литаврина есть упоминание о крепости Самбатас




"...Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киоава, называемой Самватас..."

Самватас (греч. Σαμβατα` — это гапакс: больше нигде такой топоним не упоминается.

Попытки объяснить этимологию слова пока не имеют надёжной основы. Предложено производить его из славянского, армянского или тюркских языков. Наибольшей популярностью пользуется версия хазарского происхождения, однако как и прочие она не поддаётся проверке. Сторонники этой гипотезы переводят Самватас как «Верхняя крепость», от тюркских слов sam- («высокий, верхний») и bat («сильный») или связывают с названием легендарной Субботней реки Самбатион (ср. рум. Sâmbătă — суббота), которая в еврейской литературе протекала на краю земли в стране потерянных десяти Израильских колен. В этом случае название могло возникнуть в недрах существовавшей в Киеве еврейско-хазарской общины.

В западной историографии упоминание о Самватасе иногда рассматривается как свидетельство основания Киева хазарами.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%...%82%D0%B0%D1%81

Однако в нынешней Венгрии есть город с очень похожим названием.
Со́мбатхей (венг. Szombathely <'sombɒt.hɛj>, нем. Steinamanger, хорв. Sambotel, словен. Sombotel, словацк. Kamenec) — город на западе Венгрии, административный центр медье Ваш.

Венгерское название города происходит от слов венг. Szombat — суббота и венг. hely — место и восходит к знаменитым ярмаркам, которые проводились в городе каждую субботу.


Я не думаю, что Константин спутал Киев с венгерским Сомботелом, если предположить, что Константин перепутал с Дунаем Днепр, отстоящим довольно на приличном расстоянии от любой крупной реки. Хотя с транскрипцией иностранных названий у него, да и у всех ромеев, большие проблемы.

На мой взгляд во времена Константина Киев еще хранил свое прежнее изначальное мадьярско-печенежское название - субботний рынок, чем он на самом деле для окрестных племен аборигенов тогда и являлся.

(справочно: М.И. Артамонов
История хазар.
// Л.: Изд-во Гос. Эрмитажа, 1962.)
http://kronk.narod.ru/library/artamonov-mi-1962-18.htm>http://kronk.narod.ru/library/artamonov-mi-1962-18.htm

Вполне возможно, что крышевали этот рынок до прихода Олега мадьяро-печенеги Аскольд и Дир.

Вот какую цитату из сочинения Абу Хамид ибн абд ар-Рахим ал-Гарнати ал-Анда-лузи, посетившего Русь в 1151–1153 гг., приводит Алексей Бычков в книге «Киевская Русь. Страна, которой не было?»: «И прибыл я в город страны славян; который называется Киев. А в нем тысячи магрибинцев, по виду тюрков, говорящих на тюркском языке. А известны они в той стране под именем печенеги. И встретил я человека из багдадцев, которого зовут Карим ибн Файруз ал-Джаухари, он был женат на дочери одного из этих мусульман. Я устроил этим мусульманам пятничное моление и научил их хутбе, а они не знали пятничной молитвы».

Другой перевод:

И прибыл я в город <страны> славян, который называют «Гор<од> Куйав» А в нем тысячи «магрибинцев», по виду тюрков, говорящих на тюркском языке и стрелы мечущих, как тюрки. И известны они в этой стране под именем беджн<ак>.

В лето 6390. Поиде Олг, поем вои свои многы: варягы, чюдь, словены, мерю, весь, кривичи. И прия город Смольнеск и посади в нем мужь свой. Оттуда поиде вниз и, пришед, взя Любечь, и посади мужь свой. И придоста к горам киевьскым, и увиде Олг, яко Осколд и Дир княжита, и похорони вои в лодьях, а другыя назади остави, а сам приде, нося Игоря молода. И приступль под Угорьское, похоронив вои свои, и посла к Асколду и Диру, глаголя, яко "Гостье есмы, идем в Грекы от Олга и от Игоря княжича. Да придета к роду своему, к нам". Асколд же и Дир придоста, и выскакаша вси из лодей, и рече Олг к Асколъдови и Дирови: "Вы неста князя, ни роду княжя, но аз есмь роду княжа", и вынесоша Игоря: "Сь сын Рюриков". И убиша Асколъда и Дира, и несоша на гору, и погребоша на горе, еже ся ныне зоветь Угорьское, идеже ныне Олмин двор; на той могиле поставил божницю святаго Николы: и Дирова могила за святою Ориною. И седе Олег, княжа в Киеве, и рече Олег: "Се буди мати городом русскым". И беша у него словени и варязи и прочии, прозвашася русью. Се же Олегъ нача городы ставити, и устави дани словеном, и кривичем и мерям, и устави варягом дань даяти от Новагорода 300 гривенъ на лето, мира деля, еже до смерти Ярославля даяше варягом.

898. Идоша Угре мимо Киева горою, еже ся зовет ныне Угорьское, и, пришедше к Днепру сташа вежами. (по Ипатьевскому списку ПВЛ)

В Ипатьевской летописи, о годе 1151, упомянуты также "Угорския ворота" и "княжий двор" относительно этой местности. Еще в 19 веке, киевляне называли урочище близ Аскольдовой могилы "Угорським".

Около 884 года одна часть мадьярского племени, притесняемыми восточными Печенегами, выселилась из вышеупомянутых стран под начальством того же Алмуса, отца Арпада, о котором шла речь выше (стр. 91). После долгих странствований они поселились в стране, смежной с Хозарией, и жили там в некоторой зависимости от Хозар. Страна эта получила название Лебедии по имени тогдашнего славного начальника их Лебедиаса, который, по всей вероятности, был преемником Алмуса. Местоположения ее нельзя определить достоверно. Притесняемые снова переселившимися в Европу Печенегами, Мадьяры отправились дальше на юго-запад и поселились, под начальством упомянутого Лебедиаса, в Ателькузе. Какую страну тут нужно разуметь, не сказано, и мы поговорим о том ниже, прим. 52.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/X/Chwolson_Dast/text4.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

Andreas06-04-2012 21:04

  
#1. "RE: Самбат - угорский бавун"
Ответ на сообщение # 0


          

Почему-то венгры пишут...

f5 Egyesszám Többesszám
Alanyeset кый кыйъёс
Tárgyeset кыез кыйъёссы
Részeseset кыйлы кыйъёслы
Birtokos eset кыйлэн кыйъёслэн
Ablatívusz кыйлэсь кыйъёслэсь
Karitívusz кыйтэк кыйъёстэк
Adverbiális кыйъя кыйъёсъя
Eszközhatározó кыен кыйъёсын
Approximatívusz кыйлань кыйъёслань
Helyhatározó кыйын кыйъёсын
Illatívusz кые кыйъёсэ
Elatívusz кыйысь кыйъёсысь
Tranzitívusz кыетӥ кыйъёсэтӥ
Terminatívusz кыйозь кыйъёсозь
Egresszívusz кыйысен кыйъёсысен

Кый, по-удмуртски, змея!
Тэлетӥ ветлыку, кыйёсты адӟыны луоно. Улон инты соос кот но пеймыт интые быръё.

Киев - змеиный?
Как-то тут опять Олег вырисовывается с принятием смерти от коня своего.

А у кыргызов:

кый-

кый- IV 1. резать, срезать, рубить (напр. деревья, камыш); тал кый- резать, рубить тальник; токой кый-рубить, вырубать лес; 2. ре&ать наискось; кыя кескен срезанный наискось; нарезанный наискось (напр. о колбасё); кыйган камыш кулактуу фольк. (о коне) с тор-чащими острыми ушами (как камыш, срезанный наис-кось); <> кылычын кыя байланып фольк. привязал он себе меч свой наискось; кыйып карабастан, тике карады он смотрел не в сторону (не косо), а прямо (в глаза); бозо салган үйдөн кыя өтпөйт мимо дома, где варят бузу, он не пройдёт (зайдёт и выпьет); кыя баспай алдыңан, кол куушуруп турайын стих. мимо тебя я стороной не пройду, буду стоять, (почтительно) скрестив рукн; кыя тартып өттү он прошёл (проехал) мимо; эп кый- плотно пригнать; приладить; пристрогать (напр. две доски одну к другой); исправить, приведя в первоначальный вид; нике кый- сочетать браком; совершить обряд бракосочетания; кынган каш брови дугой (у красавицы).
http://www.kyrgyz.ru/dict/dict.php?l=k&w=5992

Но Кыев, Киевов, Кийовичей и т.п. в славянских странах - масса! Особенно в Чехии, Польше, немецкой Сорбии (Лужичане), но и южнее по Дунаю. Все они располагаются на реках. Расшифровки этого слова сходятся, большей частью, во мнении, что кий - это некая палка, кол, свая.

А в церковно-славянском


еще и молот.
http://orthodic.org/word/7539

Немцы-же утверждают, что Кый/Кий означает: 1. дубина, 2. кострец (часть туши), 3. булава, а также клюшка, ляжка, ножка, початок и пер. задница.

Кому верить?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Самбат - угорский бавун, авчур, 06-04-2012 21:28, #3
      RE: Самбат - угорский бавун, GAS, 07-04-2012 02:09, #4
           RE: Самбат - угорский бавун, авчур, 07-04-2012 07:18, #5
           RE: СамБат, Абсинт, 07-04-2012 11:55, #7

авчур06-04-2012 21:25

  
#2. "RE: Самбат - угорский бавун"
Ответ на сообщение # 0


          

>В сочинении византийского цесаря Константина VII
>Багрянородного (905 - 959) "Об управлении империей", во
>главе "О росах, отправляющихся с моноксилами из Росии в
>Константинополь", в переводе Г.Г.Литаврина есть упоминание о
>крепости Самбатас


«БАТ м. (бот?) вологодск. перм. сиб. батни́к, ботни́к, баци́на вологодск. дубо́к (доуби́ть? южн.), долбленка, долбушка, однодеревка, душегубка, долбленный из одной колоды челн; ...Иногда два бата составляют паром. Наши американские баты колошей или колюжей из чаги, огромной величины хвойного дерева, гораздо лучшего и более надежного устройства...»
(Даль)


Сиречь в названии СОмБАТ подтверждена версия автора «Багрянородного» о «моноксилах» - однодревках-батах...

Сомбатов прежде было пруд-пруди – например в той же Венгрии, кроме Самбатхея, Надь-Сомбат, Рима-Сомбат.. (О последнем и «Брокгауз с Ефроном» упоминают: «Население (около 170000 человек) принадлежит к славянскому (словаки и русские) и мадьярскому племенам... Главный город — Рима-Сомбат.» Остальные венгерские Сомбаты также заселялись славянами - венгры появились в Европе поздно, - после разгрома «Джунгарии» в 18 веке )

Видимо, древнее «СОмБАТ» - центр некоей области, связывающийся с округой по реке, – на батах, которые здесь и производили.
Что касается начального «СОм», то и «венгро-субботняя» версия признает приходящее «м». Подобных названий было множество – например, разные Самборы.

«…10 возможных версий происхождения названия г. Самбора…»


Из коих вменяема, лишь одна – здесь шестая ( и вытекающие из этой же версии – четвертая и десятая.)


«Согласно шестой версии название города происходит от старославянского слова «собор», т.е. съезд, собор. Таково мнение А.С. Петрушевича. Он утверждает, что многие местности на Руси получили свое название от церковных храмовых праздников, например, … от Собора Пресвятой Богородицы, которое мы празднуем на второй день после Рождества Христова. Это также допускает В.М.Площанский в труде «Самбор в Галиции», опубликованной в «Прикарпатской Руси», Львов 1885. Патриарх Киевской и всея Украины Дмитрий, находясь в Самборе, подчеркнул, что давно интересуется Самбором, его историей, и высказал гипотезу, что название города происходит от древнеславянского слова «Сомбор», что означает «Собор».»

http://77km.org/puteshestviya-turizm/puteshestviya-po-ukraine-sambor-proisxozhdenie-nazvaniya-goroda

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр07-04-2012 10:40
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Самбат - угорский бавун"
Ответ на сообщение # 0


          

САМВАТас, ас - греческое окончание.

САМВат - это и СИМБирск, и СОМОВ, и СУМЫ.

САМ - это форма маркера АМ , в данном случае ЯМ - административный центр территориальной единицы. Другая форма этого слова ЗАМОК (ЗАМ/САМ/ЯМ+АК, АК - суффикс).

Но, скорее всего, буква В в этом слове - ΣΑΜΒΑΤΑΣ, результат его трансформации САМАТ = САМУАТ = САМВАТ = САМБАТ.
Если это так, то мы приходим к МАДЬЯРам (аМ+УД+АР) и МЕДЬЕ (аМ+УД+Е). Последнее слово читается буквально АМ УДЬЯ. В данном случае УД - это то же самое, что и УДел. МЕДЬЕ - название территориальной единицы в Венгрии.

То есть, САМВАТас - это не название города, а статус города Киоава. То есть в тексте речь идет о Киеве, который являлся центром (ЯМом) УДа (УДела)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Andreas07-04-2012 18:37

  
#8. "RE: Самбат - угорский бавун"
Ответ на сообщение # 0


          

Что касается Киева, то я скорее допускаю, что Киев был пограничным поселением славян с Диком Полем на южной границе лесной зоны, исконного местообитания славян, оседлого этноса, и не более того. Соответственно столицей Киевской Руси он не мог быть в принципе по своему географическому положению. Да и никакой Киевской Руси не существовало. Высказывание Олега после убийства Аскольда (и Дира), дескать, что Киев будет матерью городов русских есть суть неверный перевод. "Се буд(и) м(а)ти градом рускимъ" - означает ни что иное, как отныне (Киев) является городом русским. М(а)ти - никакого отношения к матери не имеет. Это всего лишь сокращенное от имати - иметь, а для выражения будущего времени недостает варианта глагола - "буде". То есть с "буд(и)" в любом случае речь идет о настоящем (продолженном) времени. Нормальное заявление по отношению к завоеванной чужой собственности. Наше теперь, дескать.

http://radzivil.chat.ru/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Самбат - угорский бавун, Andreas, 09-04-2012 16:19, #9
      RE: Самбат - угорский бавун, ALNY, 09-04-2012 21:10, #10
           RE: Самбат - угорский бавун, ALNY, 09-04-2012 21:26, #11

Andreas11-04-2012 21:46

  
#12. "RE: Самбат - угорский бавун"
Ответ на сообщение # 0


          

Название Киев впервые упоминается в летописи под 860 г. Структура названия позволяет видеть в нем притяжательную конструкцию, образованную от др.-русск. личного имени Кий ('палка, дубинка') с помощью суффикса -ев и понимать его как 'Киев город', 'город Кия'. Носителем имени Кий предположительно мог быть Полянский кн. Образование ойконима Киев из слав, антропонима Кий подробно обосновывает О.Н. Трубачев. Но иноязычные записи названия X-XI вв. свидетельствуют, что оно в то время имело основу kuj-, а это позволяет считать ойконим образованным от топографического термина: ср. укр. куява 'крутой холм', куеви 'вершина горы', куев 'быстрый каменистый поток в лесу'. Допускается, что название города Куява, возникнув как топографическое, со временем подверглось народно-этимологическому переосмыслению по образцу распространенных притяжательных названий в Киев .

Географические названия мира: Топонимический словарь. — М: АСТ. Поспелов Е.М. 2001.


«-ский» — часто встречающийся древний общеславянский суффикс (укр. -ський, pl. -ski), как самостоятельное слово означающий «с (под)небесный» или «возвышенный» (высший), применялся в определениях княжеских, а позже и в церковных фамилиях — для тех, которые принимали новую веру и переходили в лоно церкви насильно или по доброй воле лишаясь земельной собственности во благо религии.

http://ru.rodovid.org/wk/%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9>http://ru.rodovid.org/wk/%D0%A2%D0%B0%D1%8...%BA%D0%B8%D0%B9
(Прим. Английское Sky = небо, не отсюда ли?)

Примерно аналогичное предположение я нашел и в статье Тамары и Виктора ПЛАК "И светел лик твой, рус Кий"

Сейчас «кий» (с прист. «с») служит суффиксом. Образованный от существительного «кий», он воссоздает прилагательное, полностью от них зависит и скрыт от взора людского за сенью ничего не говорящих морфологических правил. Тысячелетия же тому слово «кий» было только существительное, только мужского рода и в объяснении многофункционально.

http://vdv.crimea.ua/td/2011/07/07/%D0%B8-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB-%D0%BB%D0%B8%D0%BA-%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D1%80%D1%83%D1%81-%D0%BA%D0%B8%D0%B9/>http://vdv.crimea.ua/td/2011/07/07/%D0%B8-...BA%D0%B8%D0%B9/

Великий = Вели_Кий= (Х)вала_Кию?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Самобытный, ейск, 13-04-2012 07:00, #13
      RE: Самобытный, авчур, 13-04-2012 19:26, #14
           RE: Самобытный, glivshinn, 15-04-2012 20:00, #15

Andreas05-08-2012 14:55

  
#16. "RE: Самбат - угорский бавун"
Ответ на сообщение # 0


          

Стоит приглядеться и прислушаться...

"Киев в V—VI веках являлся древней крепостью на западных рубежах Хазарского каганата, которая была захвачена проживавшими в окрестностях славянскими племенами<источник не указан 28 дней> под предводительством Кия. После захвата Вещим Олегом и переноса столицы русов из Новгорода, город стал столицей нового государственного формирования — Киевской Руси, а также Киевского княжества." .

А че так ? Какого Новгорода ? Основанного в 12 веке на ладоге? А где в промежутке Аскольд, который будучи "Киевским князем" захватил Полоцк ? : вики полоцк "(согласно Никоновской летописи, киевский князь Аскольд ещё в 872 году захватил Полоцк)"... В описании полоцка есть упоминание о "киевском князе " Аскольде. А в описании Киева между варягом Кием и вещим Олегом нет Аскольда. А годы те же - конец 9 века. Неувязочка.

Далее ... Происхождение названия : "...По одному из преданий, название города происходит от имени Кия — самого старшего из трёх братьев, которые, согласно легенде..." "...Есть и другая гипотеза происхождения названия города..." "Любопытную версию происхождения названия города даёт Славянская хроника Гельмольда<8>:

«Да́ны называют Русь также Острогардом по той причине, что, будучи расположена на востоке, она изобилует всеми благами. Её называют также Хунигардом, потому что на этих местах сначала жили гунны… …Главный город её Хуэ" .

"...Существует легенда, что Киев основан тремя братьями Кием, Щеком и Хоривом и сестрой Лыбедью как центр племени полян"

Заметили ? Предания, легенды, гипотезы . То ли Кий, то ли Гунны с хазарами. Короче туфта ... И ни слова в обосновании о варягах Рюрика, которые сюда просто не могли дойти из Балтики, т.к. этот мифический Киев расположен в черноморье.

Далее вики ... " Согласно летописному преданию, в конце IX века в Киеве княжили дружинники варяга Рюрика, варяги Аскольд и Дир". А в основании полоцка тот же Рурик , но ... "В лѣто 862 приіа власть Рюрикъ и раздаіа мужемъ своимъ градъі: ѡвому Полотескъ, ѡвому Ростовъ, другому Бѣлоѡзеро". Заметили ? Имена первых двух в летописи затерты, а мы теперь знаем, что эти дружинники не Аскольд и Дир, а Тур (Трувор) и Синеус. И пришли они в Новегород с Полоцком и Белым Озером, а не некий киев в черноморье. Где истина ?

Далее вики ... " в 882 году Киев был завоёван родственником Рюрика, новгородским князем Олегом, который перенёс туда свою резиденцию, сказав: «сє буди м͠т(и) городомъ Русьскꙑмъ». Ни слова правды. А где 20 лет был Рурик с дружиной , если он в Полоцке с 862 года? Полоцкую русь обустраивал? А ведь слово Русь по отношению к варягам до крещения не применялось : "племя варяжское" и только. А даты и вовсе с потолка. В 945 году невестка Рурика имела от его сына Ингвара 3-х летнего ребенка - Свендослава. Получается, что Игорю было при его зачатии не менее 63 лет!!! Это старец по тем временам. А Ольге , якобы , было за 50 при рождении Свендослава. А про ольгу в ПВЛ : "По «Повести временных лет» Вещий Олег женил Игоря Рюриковича, начавшего самостоятельно править с 912 года, на Ольге в 903 году". Значит в 957 году ей было минимум 70 лет. И эту старуху (прости меня Ольга) Багрянородный в 957-959 году называл красавицей, крестил и взял себе в жены????? !!!!! Грандиозный лохотрон. На кого все это рассчитано ? Кто этому еще верит ?

Далее... Багрянородный был образованнейшим человеком и всякой шехуи не стал бы писать. Раз сказал он, что Ингвар правит в Немо-гарде, значит так оно и есть - город на Немоне. А про сегодняшний киев он написал (вики): "Византийский император Константин Багрянородный, писавший в середины X века, отмечал, что у Киева существовало название — Самватас". Он это знал точно, т.к. эта крепость подчинялась Византии. И это не легенды, придания и гипотезы. Это слова императора . А У восточных авторов, а также у некоторых европейских и еврейских писателей Киев назывался Манкерман. Опять неувязочка. Не было там варяга Кия.

Ну и вершина вранья для лохов :

(вики о киеве как о граде) "Результаты некоторых археологических раскопок интерпретированы таким образом, что якобы уже в VI—VII вв. поселения на правом берегу Днепра можно считать городскими. Эта концепция, подкреплённая празднованием в 1982 году 1500-летия Киева, рассматривалась как общепринятая .

Линия КПСС от 1982 года, что киеву исполнилось как городу 1500 лет в СССР. И это до сих пор в вики как научное обоснование ...

Далее проблема с Рогнедой и уже не выдумки хрен знает кого, а утаивание всего, что с ней связано : что мать ее Ольга и отец ее К.Багрянородный. Смена годов смерти и имен и т.д. и т.п. понеслось колесо лжи и неправды по летописям.

Не было ни в 9, ни в 10, ни в 11 веках никакого Киева на днепре. Кьявом на полоте назывался сегодняшний Полоцк!!!


http://secret-r.net/forum/viewtopic.php?t=1482&postdays=0&postorder=asc&start=90>http://secret-r.net/forum/viewtopic.php?t=...er=asc&start=90

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Самбат - угорский бавун, Воля, 06-08-2012 14:02, #17
      RE: Самбат - угорский бавун, Andreas, 06-08-2012 20:39, #18
           RE: Самбат - угорский бавун, Воля, 07-08-2012 14:04, #19
                RE: Самбат - угорский бавун, Andreas, 08-08-2012 00:17, #20
                     RE: Самбат - угорский бавун, авчур, 08-08-2012 04:41, #21
                     RE: Самбат - угорский бавун, Philos, 08-08-2012 10:22, #22
                     RE: Самбат - угорский бавун, Philos, 08-08-2012 17:00, #24
                          RE: Самбат - угорский бавун, Andreas, 08-08-2012 18:23, #25
                               RE: Самбат - угорский бавун, Philos, 09-08-2012 22:44, #26
                                    RE: Самбат - угорский бавун, Andreas, 09-08-2012 23:41, #27
                                         RE: Самбат - угорский бавун, Philos, 10-08-2012 11:27, #28
                                              RE: Самбат - угорский бавун, Andreas, 11-08-2012 00:08, #29
                                                   RE: Карпаты, Markgraf99_, 11-08-2012 09:20, #30
                                                        RE: Карпаты, Andreas, 11-08-2012 14:42, #31
                                                             RE: Катастрофа, Philos, 11-08-2012 16:34, #32
                                                             RE: Катастрофа, Andreas, 11-08-2012 21:22, #35
                                                                  RE: Катастрофа, авчур, 12-08-2012 05:42, #36
                                                                  RE: Тысячи лет, Philos, 12-08-2012 10:53, #37
                                                             RE: Карпаты, Markgraf99_, 11-08-2012 18:44, #33
                                                             RE: Карпаты, tvy, 11-08-2012 18:52, #34
                     RE: Самбат - угорский бавун, Воля, 08-08-2012 12:57, #23

Начало Форумы Новая Хронология Тема #27717 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.