Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #46409
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Воля23-03-2016 14:38
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Стиль, мода как основания для датировки"
23-03-2016 14:39 Воля

          

Давно уже не понимаю и не доумеваю, как научники археологи датируют артефакты по стилю!?

Они, конечно, сразу обижаются на дурацкие мои вопросы и отсылают к учебникам, курсам лекций... но хочу всё знать, как в любимом киножурнале


Я понимаю, что здесь обсуждение такой темы превратиться в кидание камнями, но всё-таки...

какая методика, какие принципы, основания, что было в начале... и как?

ну, например, помнится, мне один кин толдычил, что в Гнездове на родной Смоленщине викинги отдельно захоронены их по стилю определили!?

Приглашаю к теме

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Стиль, мода как основания дл...
23-03-2016 14:40
1
RE: Стиль, мода как основания дл...
23-03-2016 14:40
2
      RE: Стиль, мода как основания дл...
23-03-2016 14:41
3
           RE: Стиль, мода как основания дл...
23-03-2016 14:41
4
                RE: Стиль, мода как основания дл...
23-03-2016 14:41
5
                RE: Стиль, мода как основания дл...
23-03-2016 14:47
6
                     RE: Стиль, мода как основания дл...
23-03-2016 14:48
7
                          RE: Стиль, мода как основания дл...
23-03-2016 14:48
8
                               сундуки Тутанхамона
26-03-2016 16:58
11
                                    RE: сундуки Тутанхамона
26-03-2016 17:37
12
                                         RE: сундуки Тутанхамона
26-03-2016 20:17
13
                тихо сам с собою
25-03-2016 19:13
9
RE: Стиль, мода как основания дл...
26-03-2016 16:29
10
блабла
26-03-2016 20:19
14

Воля23-03-2016 14:40
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Стиль, мода как основания для датировки"
Ответ на сообщение # 0


          

например вот это меня раззадорило!

Древняя пряжка была захвачена при разграблении церкви.

Археологи изучили погребение женщины X века, найденное на полуострове Ютландия, в центральной части Дании. Особый интерес у ученых вызвала найденная там бронзовая пряжка в виде диска размером шесть сантиметров, покрытого геометрическим узором. Погребенная женщина использовала ее, чтобы закалывать несшитую нижнюю юбку.

Эрнст Сидсинг (Ernst Stidsing) из музея Восточной Ютландии, обнаруживший пряжку, сразу понял, что предмет нехарактерен для Дании X века. За все время работы ему ни разу не попадалось подобного изделия. Ученый обратился за консультацией к профессору Эльсе Роэсдаль (Else Roesdahl) из Университета Орхуса, которая тоже подтвердила, что изделие неместное, но и она не могла определить происхождение пряжки. После обсуждения находки с британскими и немецкими коллегами ученые, наконец, пришли к выводу, что пряжка происходит с Британских островов.

По типу узора определили, что пряжка была изготовлена в IX веке, то есть на момент, когда она оказалась в могиле в Ютландии, ей уже могло быть до ста лет. Изначально предмет не был застежкой для одежды, а служил деталью украшения церковной утвари, например, реликвария. Следовательно, он был добычей викинга – возможно, родственника погребенной женщины – во время разграбления церкви где-то в Британии или Ирландии. Об изготовлении викингами женских украшений из церковной утвари мы уже рассказывали ранее. Однако находки таких предметов очень редки в Дании, преимущественно они встречаются в Норвегии. Поэтому Эрнст Сидсинг предполагает, что погребенная женщина была из Норвегии. Археолог надеется, что выяснить этот вопрос поможет изотопный анализ останков

http://polit.ru/news/2016/03/21/ps_buckle

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Воля23-03-2016 14:40
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Стиль, мода как основания для датировки"
Ответ на сообщение # 1


          

ещё раз недоумеваю!
По типу узора определили, что пряжка была изготовлена в IX веке,

- извините, г-да научники, историки с археологами, раз вы берёте за основание стиль и моду, то вы считаете моду наукой!?
то есть есть такая наука мода!?

Мо́да (фр. mode, от лат. modus — мера, образ, способ, правило, предписание) — временное господство определённого стиля в какой-либо сфере жизни или культуры. Определяет стиль или тип одежды, идей, поведения, этикета, образа жизни, искусств, литературы, кухни, архитектуры, развлечений и т. д., который популярен в обществе в определённый период времени. Понятие моды часто обозначает самую непрочную и быстро проходящую популярность.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Воля23-03-2016 14:41
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Стиль, мода как основания для датировки"
Ответ на сообщение # 2


          

то есть история моды - это ваше научное обоснование датировки!!!???

XIII век<править | править вики-текст>
1250
Не все участвуют в празднике Осла — шествии безумцев и бедноты.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%8B

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Воля23-03-2016 14:41
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Стиль, мода как основания для датировки"
Ответ на сообщение # 3


          

но как вы отделяете бронзовый век от средневековья в Междуречье, если

Бронзовый век<править | править вики-текст>
2900 до н. э.

Шумеры в Месопотамии не носили шкуры животных на плечах. Они оборачивали их вокруг пояса наподобие юбки. До Средневековья оставалось популярным Конаке из козьего или овечьего руна с длинной шерстью, а потом из ткани, имитирующей их (см. также Костюм Древней Месопотамии).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Воля23-03-2016 14:41
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Стиль, мода как основания для датировки"
Ответ на сообщение # 4


          

а если янтарь, то каменный век?

До нашей эры<править | править вики-текст>
Каменный век<править | править вики-текст>
В Европе надолго похолодало: прошли времена господства мягкого тропического климата, когда люди думали скорее об украшениях, чем об одежде.

Украшениями служат клыки и кости животных, камни, янтарь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Воля23-03-2016 14:47
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Стиль, мода как основания для датировки"
Ответ на сообщение # 5


          

корсеты и воланы - это 3500 лет назад???????

3500 лет назад в Греции в Эгейском море господствовали торговцы с Крита. На этом острове все было не так, как в других местах: женщины не сидели дома, а принимали участие в общественной жизни. Их костюм тоже был необычен. Они единственные в Средиземноморье носили скроенную и сшитую одежду. Очень узкий корсаж тесно сжимал талию и приподнимал грудь, чаще всего обнаженную, над пышной юбкой с большими воланами.


однако само слово французское появилось только в 16 веке

1500-10; < French, present participle of voler to fly < Latin volāre; see -ant

и английское тоже

In sewing and dressmaking, a ruffle, frill, or furbelow is a strip of fabric, lace or ribbon tightly gathered or pleated on one edge and applied to a garment, bedding, or other textile as a form of trimming.<1>

The term flounce is a particular type of fabric manipulation that creates a similar look but with less bulk. The term derives from earlier terms of frounce or fronce.<2> A wavy effect effected without gathers or pleats is created by cutting a curved strip of fabric and applying the inner or shorter edge to the garment. The depth of the curve as well as the width of the fabric determines the depth of the flounce. A godet is a circle wedge that can be inserted into a flounce to further deepen the outer floating wave without adding additional bulk at the point of attachment to the body of the garment, such as at the hemline, collar or sleeve.

Ruffles appeared at the draw-string necklines of full chemises in the 15th century, evolved into the separately-constructed ruff of the 16th century. Ruffles and flounces remained a fashionable form of trim, off-and-on into modern times.<3>

https://en.wikipedia.org/wiki/Ruffle


корсет тоже с 16 века

Un corset, du vieux français cors, lui-même dérivé du latin corpus (corps), est un sous-vêtement, principalement féminin, porté du xvie siècle au début du xxe siècle comportant des baleines et destiné à modeler le buste suivant des critères esthétiques variables au fil des époques. C'est une pièce de vêtement rigide (sans souplesse ni élasticit qui a essentiellement deux effets : d'une part affiner la taille, d'autre part maintenir la poitrine. On appelle corsetier fabricant de corsets.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Corset

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Воля23-03-2016 14:48
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Стиль, мода как основания для датировки"
Ответ на сообщение # 6


          

Железный век<править | править вики-текст>
800 до н. э.

Греки носили прямоугольные куски шерстяной или льняной ткани, закрепляя их на плечах двумя застежками-фибулами, а на поясе — ремнем.

- э, пардон, фибулы от 800 до н.э. - до средневековья!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Воля23-03-2016 14:48
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: Стиль, мода как основания для датировки"
Ответ на сообщение # 7


          

V век<править | править вики-текст>
400

Европа захвачена варварами. Они одеты в облегающие туники и штаны брэ, шлемы и кольчуги, поскольку хорошо умели обрабатывать металл.
Готы, германцы, бургунды не знают себе равных в искусстве украшения металла чеканкой, эмалями и инкрустациями.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Воля26-03-2016 16:58
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "сундуки Тутанхамона"
Ответ на сообщение # 8


          

https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpl1/v/t1.0-9/10399816_1089377497781206_8940061785824928006_n.jpg?oh=58d37b392b96188a3eb20a494e81c697&oe=574CB255

Photo taken during original opening of Tutankhamun's tomb by Howard Carter in 1923.

фото Ховарда Картера при открытии гроба Тутанхамона в 1923 году


История<править | править вики-текст>
Древнейшие из сохранившихся сундуков были изготовлены в Древнем Египте. Позже, в Древней Греции, употреблялись сундуки рамочно-филёнчатой конструкции. В остальной Европе сундуки распространились в период раннего Средневековья. Применялись они и в средневековом Китае. В средневековой России сундуки также были одними из самых распространённых предметов мебели<2>.

В период раннего Средневековья сундук являлся часто основным и универсальным предметом мебели. Мог исполнять роль стола, стула, кровати и, конечно, — непосредственно хранилища одежды, предметов домашнего обихода, ценностей. Сундук является предшественником и прообразом шкафа; поставленный вертикально, стал иметь две дверцы, ящики. В готический период стали делаться сундуки на высоких ножках, что привело к появлению поставца. В эпоху Возрождения в Италии делались сундуки со спинкой и подлокотниками — «кассапанка»<2>.

Благодаря консервативной и практичной народной культуре сохранились до наших дней типы сундуков древних архаичных конструкций.

Владимир Иванович Даль в своём словаре называл сундуки и коробьи «коренной русской утварью» и замечал, что макарьевские сундучники снабжали своим товаром всю Россию, Закавказье, Хиву и Бухару, причём они до шести сундуков вставляли один в другой<3>.

На Украине сундук (укр. скриня) считался семейной реликвией. В селянских семьях у каждой украинской девушки с 15 лет была собственная скрыня, куда складывалось приданое. Скрыня служила показателем зажиточности рода, из которого она происходила. Торжественный внос скрыни невесты в дом жениха был отдельным действием свадебного обряда на Украине.

На Западной Украине скрыни украшали геометрическим орнаментом, в Центральной и Восточной Украине и на Волыни — растительным.

Конструкция и разновидности<править | править вики-текст>
Изготавливались сундуки чаще всего из дерева, отделывались декоративными металлическими деталями. Для предотвращения кражи хранившихся в них ценностей имели запорные устройства: в дорогих сундуках в виде встроенного замка или секретного механизма, предотвращающего отпирание, а в дешёвых в виде навесного замка.

К специфическим разновидностям сундуков можно отнести теремо́к и подголо́вник. Сундук-теремок получил своё название от надстройки над богатым домом — терема и, подобно ему, имел на крышке главного своего отделения ещё одно, меньшего размера вместилище со своей особой крышкой, в которое помещались наиболее ценные предметы. Сундук-подголовник был небольших размеров, крышку имел, состоящую из двух плоскостей: горизонтальной, прикрывавшей заднее отделение сундучка, и наклонной, над передним отделением, на которую клали подушку. Владелец такого сундука мог не бояться, что у него выкрадут самые ценные его вещи, когда он будет спать.

В то время, как сундук являлся предметом роскоши и использовался для хранения дорогих вещей, существовал ларь, по форме своей схожий с сундуком, но сделанный более просто, грубо и не имевший украшений. В нём хранили зерно, муку, на базаре использовали для продажи съестного.

До появления пильных мельниц в конце 18 в. и связанного с этим удешевления пиломатериалов сундук, будучи дорогостоящим предметом, был принадлежностью богатого дома, а у простых людей на Руси его заменяла коробья́ — стенки у неё были из луба, а донце деревянное, имелась крышка. Коробьи были разных размеров, могли быть с росписью и не расписанными — «белыми». В больших количествах они имелись и в домах богатых людей<4>.

Рундук<править | править вики-текст>
Различные ящики на морских и речных судах называются рундука́ми и предназначаются для хранения флагов, лотов, лагов, личных вещей и т. п. Так же на пассажирских поездах называются короба под нижней полкой для хранения багажа. Переносной матросский ящик для личных вещей — рундучо́к. На современном флотском жаргоне рундуком также называют вещмешок<5>.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BA

однако англы ассоциируют сундук с поздним Средневековьем и Возрождением в Италии"

A cassone is a kind of carved or painted chest associated with late Medieval and Renaissance Italy. Cassones, also called marriage chests, were often used to carry the dowry goods in a marriage ceremony.


Painted wakis, yellowwood
A simple chest, called a wakis (wagon-kist) was commonly used in the Cape Colony as a seat on a wagon. To make it more usable, it often had a wooden support along the centre of the top so that the seated driver would not slide off so easily. In addition to this use, they were also used for storage at home; keeping clothes, food and other commodities safe. They were frequently made with one or more sides sloping downwards, although the top was always horizontal. Many are made of very good woods, like yellowwood and survived well. Some manufacturers also painted the front of the kist with relatively simply designs reminiscent of, and presumably originating from Europe bauernmalerei.

In Medieval and early Renaissance times in Europe low chests were often used as benches while taller chests were used as side tables. By placing a chest on the side on any kind of rough table, the inner surface of its lid could be used as a proper writing surface while the interior could house writing implements and related materials, as was the case with the Bargueño desk of Spain. Many early Portable desks were stacked chests, with the top one having its lid on the side, to serve as a writing surface when opened.

https://en.wikipedia.org/wiki/Chest_(furniture)



Histoire
Certains coffres du Moyen-Orient, de plus d'un mètre cube de contenance, semblent lourds et solides, mais ils étaient ou sont encore construits en bois très légers pour être facilement transportés à dos de chameau.

Les coffres semblent avoir été plus fréquents dans les civilisations ou peuples de sédentaires. Les nomades utilisant plutôt des vannages, sacs ou filets tissés plus souples et moins encombrants. Les coffres sont plus rares en zone tropicale, peut-être parce qu'ils étaient facilement la proie des termites et d'autres insectes xylophages.

Au contraire, en Europe, jusqu'à la fin de la Renaissance, le coffre (ou arche) fut, un meuble essentiel et polyvalent, servant tout à la fois d'armoire, de banc et de bagage. Il pouvait ou non être équipé de pieds et de poignées ou d'une ou plusieurs serrures. Certains, les cassoni, richement peints par des artistes renommés (comme Apollonio di Giovanni) étaient qualifiés de « coffres de mariage » et servaient à renfermer la dot à la Renaissance florentine.

Le plus souvent sous forme de banc-coffre ou de coffre-bahut dans lequel on entasse le linge ou la vaisselle, le coffre reste le mobilier majeur dans la plupart des logis jusqu'au milieu du xviiie siècle, époque qui le voit progressivement disparaître au profit des armoires, placards et étagères1.

En Franche-Comté, jusqu’à la fin du XVIIIe siècle, les fréquentes invasions venues du nord et de l’est de l’Europe en passant par la région obligeaient les habitants à se réfugier dans les forêts et les grottes en emportant avec eux de lourds coffres munis de poignées. C’est la juxtaposition de deux coffres l’un sur l’autre qui créa le style particulier du « meuble montbéliardais » ; des armoires et buffets munis de poignées latérales.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Coffre

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Шура26-03-2016 17:37
Участник с 28-01-2016 16:25
26 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: сундуки Тутанхамона"
Ответ на сообщение # 11


          

Ковёр- самолёт (чешск. ковр=сундук)или волшебные сандалии (македонск. сандал=сундук)
Что можно сказать по этому поводу?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
portvein77726-03-2016 20:17
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE: сундуки Тутанхамона"
Ответ на сообщение # 12


  

          

мене не читаеш
волшебные с-лии = сапоги скороходы -- НЕ ПУТАТЬ с ковром самалетом \\это другая скасска

опять же не путать сандалии Венеры -Инанны (туфельки золушки) с туфлями персея

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
portvein77725-03-2016 19:13
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "тихо сам с собою"
Ответ на сообщение # 4


  

          

а ты мог все это не в кишке сделать

сформируй - да выступай у нас на семинаре
шумеры ничего не оборачивали \\ это как минимум +500год \\мене не читаеш

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Шура26-03-2016 16:29
Участник с 28-01-2016 16:25
26 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: Стиль, мода как основания для датировки"
Ответ на сообщение # 0


          

Слова "стиль" (ну, если угодно - мода) и "эра" уже давно стали синонимами русского языка. Датировка по стилю (по моде) имеет место быть. Это не правильно?
Да сто раз правильно! Археология изучает историю материальной культуры ( по русски говоря, историю вещей, у которых есть и стиль и мода).
Вот если бы Вы сказали: "Ребята, давайте " пробьём" пресловутого Юрия Долгорукого на предмет появления московского боярского "длиннорукого" кафтана.... (Уж с лиишком много фамилий "долгоруких": Долженковы, Довгженковы, Довженковы).
Вот тут бы я был с Вами.
А Вас понесло отрицать "всё и вся".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
portvein77726-03-2016 20:19
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "блабла"
Ответ на сообщение # 10


  

          

Вот если бы Вы сказали: "Ребята, давайте " пробьём" пресловутого Юрия Долгорукого на предмет появления московского боярского "длиннорукого" кафтана....

Тогда боярин Ковшегуб, сидящий в углу
харчевни и пьющий сусло, ударил кулаком по
столу и вскричал: "Кто есть сей?" А хозяин,
низко кланяясь, ответил боярину: "Сие есть
наш патриот Иван Иванович Сусанин". - "Во
как!" - сказал боярин, допивая свое сусло.
"Не угодно ли рыбки?" - спросил хозяин.
"Пошел ты к бую!" - крикнул боярин и пустил
в хозяина ковшом. Ковш просвистел возле хо-
зяйской головы, вылетел через окно на двор и
хватил по зубам сидящего орлом Ивана Ивано-
вича. Иван Иванович схватился рукой за щеку
и повалился на бок.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #46409 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.