Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #28962
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Poзнин30-06-2006 10:36

  
"Толкин и история Северной Америки"


          

Эпические произведения английского писателя Дж.Р.Р.Толкина "Сильмариллион" и "Властелин Колец" на самом деле описывают историю Северной Америки!
"Сильмариллион" - это история освоения Северной Америки русскими казаками с запада в XIV-XVII веках, и далее вплоть до полной победы США в XVIII веке, а "Властелин Колец" - это собственно война США "за независимость" в конце XVIII века, но с точки зрения западного (коренного и "монгольского") населения.

Основные вехи "Сильмариллиона"
1. Легендарная древнейшая эпоха:
- зарождение эльфов в районе озера Куйвиэнен;
- создание первой эльфийской цивилизации;
- разделение эльфов на ТРИ народа: эльдаров, нолдоров и синдаров;
- уход значительной части эльфов на Запад.
Комментарий: По-видимому, здесь отражены легендарные сведения о древнейшей истории славян, образовании ими своего государства на Волге (р. Андуин?), и затем колонизация Западной Европы и Северной Африки.
Одна из легенд о праистории славян тоже рассказывает о расселении первых славянских племен на берегах некого озера.
Эльфы называли себя "квэнди", от слова "квэне" - слово, речь, говорить, таким образом противопоставляя себя всем остальным, говорить не умеющим.
Не трудно видеть, что аутоэтноним "славяне" - СЛОВЯНЕ - означает буквально то же самое, то есть владеющие СЛОВОМ, говорящие.
Название реки "Волга" - ВОЛОГА - ВЛАГА - это просто "вода", "река".
Название реки "Андуин" - Ан-ДУНЭ - имеет тот же корень, что и слова ДОН, ДУНАЙ, и также означает реку вообще.
Три народа эльфов - это скорее всего три Орды: СИНяя СИН-дары, бЕЛая - ЭЛь-дары и зОЛотая - нОЛ(гОЛ,зОЛ)-доры.

2. Эпоха Возвращения:
- вражда между двумя западными народами (эльдарами и нолдорами);
- возвращение части нолдоров во главе с Феанором на восток;
- раскол среди синдаров и человеческих племен;
- объединение перед лицом общего врага.
Комментарий: Великая вражда на Западе - это по-видимому повторное завоевание Западной Европы Золотой Ордой = нолдорами (скорее даже карательная экспедиция) в XV веке.
В это же время представители той же Золотой Орды (нолдоры) приходят в Северную Америку С ЗАПАДА и начинают ее постепенное освоение, иногда мирное, иногда не очень, что и отражается различным отношением местных народов (синдаров) к новым покорителям мира.
Уже в XVII веке нолдоры сталкиваются с другой волной завоевателей, пришедшей С ВОСТОКА - это набирающая вес Британская Империя.
Эта новая угроза заставила объединиться все североамериканские царства.

3. Спокойные времена:
- победа над общим врагом;
- повторная колонизация и заселение Средиземья эльфами;
- образование дружественных эльфийских царств.
Комментарий: В результате интенсивной, но непродолжительной войны, победителя в которой фактически не было,
был заключен мирный договор, который неукоснительно исполнялся вплоть до конца XVIII века.
В это время расцветают эльфийские североамериканские царства, хотя УГРОЗА С ВОСТОКА продолжает висеть над ними.

4. Победа мирового зла над эльфами и людьми.
- возвышение и падение Нуменора;
- война с Востоком "на истребление";
- бегство уцелевших на Запад;
- воцарение зла над всем Средиземьем.
Комментарий: Возвышение и падение Нуменора - это бесспорно возвышение и падение Москвы, которая на некоторое время стала главным центром Великой Империи, но затем внутренняя смута и западные интервенты привели к полному падению власти Москвы, а в начале XVIII века Москва вообще перестает быть столицей чего бы то ни было, попросту "исчезает" с политической карты.
Уцелевших нуменорцев принимает дружественный им Восток; в его рамках они даже основывают свое государство - по-видимому имеется в виду Московская Татария.
Отметим, что между Средиземьем (то есть, как мы теперь понимаем, Северной Америкой) и Нуменором (а позднее и Новым Нуменором) сохраняются не просто добрососедские, а интенсивные союзнические отношения. Они всегда помнят о наличии у них общего врага.
Поражение Нового Нуменора в войне с Романовыми ("восстание Пугачева") приводит к немедленной активизации Британской Империи в США, разрыве мирного договора с Ордой.
Начинается война на полное истребление западного население Америки. Кто может - спасается бегством через океан, и по-видимому оседает в самурайской Японии.
Мировое Зло - то есть Соединенные Штаты - воцаряется на всем Средиземье - то есть в Северной Америке.

"Властелин Колец"
Здесь описывается последняя великая битва Добра со Злом.
По книге побеждает Добро, но по истории мы знаем, что это не так.
Не будем перессказывать все перипетии сюжета - они хорошо известны.
Отметим лишь некоторые детали, позволяющие уверенно локализовать описываемые события на североамериканском континенте.
1. Табакокурение.
Все положительные герои "ВК", включая великого Гэндальфа, курят ТАБАК в ТРУБКАХ. Описанию обычая табакокурения Толкин посвещает добрый десяток страниц. Всем известно, что родина табака - Америка, лбычай курить трубки также характерен прежде всего для американских индейцев.
2. Картофель.
Где еще, кроме как в Америке, существует дикорастущий картофель? А ведь об этом недвусмысленно заявляется в последнем томе "ВК", в диалоге Фродо и Сэма во время их пути в Мордор.
3. Негры.
В войске Сил Зла были негры - они описаны совершенно определенно, причем подчеркивается, что люди с черной кожей никогда ранее в Средиземье не встречались.
4. География.
География Средиземья практически идентична географии Северной Америки.
Это и горы, и долины, и реки, и озера.
Посмотрев на карты Средиземья, мы без труда найдем отождествление для каждого более-менее значительного объекта на территории современных США и Канады.
Скажу лишь, что Андуин - это несомненно Миссисипи, легендарное озеро Куйвиэнен - группа Великих Озер, а Мория располагалась в Скалистых Горах с их глубочайшими и до сих пор малоизученными пещерами.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

Астрахань01-07-2006 01:24
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#1. "Не несомненно,но задуматься есть над чем"
Ответ на сообщение # 0


          


http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10522.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

zharikov01-07-2006 05:31
Участник с 21-03-2006 10:15
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "Давайте рассуждать"
Ответ на сообщение # 0


          

Во первых, Толкиен действительно утверждал, что "Властелин Колец" не совсем сказка, а имеет отношение к реальной Истории. Причем, по - видимому, Истории для Толкиена относительно недавней.

Во вторых, надо понимать, что "силы добра" и "силы зла" в данном случае понятия относительные. Как говорил африканский скотовод: "Зло - это когда сосед уведет у меня моих жен и коров. А добро - когда я уведу жен и коров у соседа". Толкиен был англичанином и с его точки зрения "силы добра" - это, однозначно, Британская Империя, ну или те, кто был на стороне Британской Империи.

Если считать, что "силы зла" у Толкиена - это США (что маловероятно), то описанная война - это скорее Гражданская война 1861 года, а не война за Независимость США. Есть большие сомнения, что война за Независимость США и война 1812 года в США - реальные события, а не просто географические дубликаты войн, происходивших в то же время на территоррии Евразии. Я давно говорил - Саурон - Наполеон, однако рифма. Ну, или Суворов, на крайний случай.

А вообще - то национальная принадлежность героев у Толкиена во "Властелине Колец" прописана и даже прорисована совершенно четко и недвусмысленно и на этом форуме неоднокрано обсуждалась. Эльфы - это, судя по их письменности и качеству лошадей и мечей, арабы, мохноногие хоббиты - шотландцы, гномы, судя по их письменности - греки. И география "Властелина Колец" тоже неоднократно обсуждалась. Города Гондор и Рохан находятся в современной Эфиопии и действительно имеют высеченные в монолитной скале сооружения. Помните детскую приключенческую книгу Генри Райдера Хаггарда "Копи царя Соломона" ( http://www.rulibrary.com/book-73.html ). Так вот, Мория - это, по - видимому, просто другое описание тех же подземелий, которые описаны в той детской книге. Вообще, география в ней весьма похожа на упомянутую во "Властелине Колец".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Давайте рассуждать, Lucky, 01-07-2006 09:24, #3
      RE: Давайте рассуждать, Lucky, 01-07-2006 10:02, #4
           RE: Давайте рассуждать, Poзнин, 01-07-2006 15:23, #5
                RE: Давайте рассуждать, Melnar, 01-07-2006 22:15, #6
                RE: Давайте рассуждать, iskander, 02-07-2006 03:54, #7
                Виноват, проглючило., Melnar, 03-07-2006 20:50, #12
                     RE: Виноват, проглючило., iskander, 03-07-2006 21:29, #13
                RE: Давайте рассуждать, zharikov, 03-07-2006 23:06, #14
                     RE: Давайте рассуждать, Melnar, 04-07-2006 20:52, #16
                          RE: Давайте рассуждать, Астрахань, 05-07-2006 03:04, #17
                RE: Давайте рассуждать, Lucky, 02-07-2006 13:21, #8
                     Хм, Астрахань, 02-07-2006 21:36, #9

Иван Ермаков03-07-2006 06:22

  
#10. "RE: Толкин и история Северной Америки"
Ответ на сообщение # 0


          

Анонс.

Ох и вовремя я взялся за издание своей книги. А то подбираются ребята подбираются.

В данный момент в одном из издательств Красноярска готовится в выходу моя книга в которой я рассказыаю о своих исследованиях посвященных Среднеземью. Цель исследования доказать историческую реальность существования Среднеземья. Всего в анонсе не скажещь, даже не намекнешь, так как все тут же скажут: "Как же мы идиоты этого не замечали", и всем станет стыдно что они не видели очень явных вещей.

К 1 сентября надеюсь книга выйдет. Может быть отдельные главы помещу здесь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Иван Ермаков, 03-07-2006 06:59, #11

Ар03-07-2006 23:13
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "RE: Толкин и история Северной Америки"
Ответ на сообщение # 0


          

"Все уже украдено до ... "

http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=52442&t=51244
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=66671&t=66671
....
....
....
http://phorum.icelord.net/search.php?f=1

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Иван Ермаков, 05-07-2006 05:32, #18
, Wanderer, 14-07-2006 21:04, #19
, antryzh81, 16-09-2013 15:53, #22

Абсинт11-09-2013 14:37

  
#20. "Что это за люди в красных шароварах?"
Ответ на сообщение # 0


          



Англоязычный сектор Вики посвящённый первому сражению в гражданской войне при Булл-Ране. First Battle of Bull Run

Что это за люди в красных шароварах и красных головных уборах на полях Гражданской войны?
И почему в русскоязычном секторе Вики заменили картинку?
http://forum.newparadigma.ru/read.php?3,81600,81600#msg-81600


п.с.
старые карты Америки можно посмотреть, в частности, здесь
http://milinda.com.ua/viewtopic.php?f=76&t=608&start=120#p17857

тут, также, надо помнить и о странностях Восточной/Крымской войны
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13452&forum=DCForumID2&omm=166&viewmode=

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Markgraf99_, 16-09-2013 20:06, #23

ТотСамый16-09-2013 14:29

  
#21. "К черту Америку"
Ответ на сообщение # 0


          

Осмелюсь таки предложить свою версию понимания "Властелина колец". Это художественное описание "Ливонской войны" с точки зрения "Запада". Толкиен - специалист по ДРЕВНЕКЕЛЬТСКОЙ литературе. Именно оттуда он черпал свои сюжеты. Судя по длинне его имени, он был потомком достаточно древнего рода, в котором что-то сохранилось из реальной истории.
Разумеется, Толкиен не мог и пискнуть о том, что в его книгах есть глубокий смысл. Разумеется, "это просто сказка"

И мысли эти более или менее регулярно заходят в множестов голов, ознакомившихся с Новой Хронологией. Ниже тема, которую год назад не я начал:

http://vserusskie.ru/group/topic/?id=5c9f5f1ce912428aa933221a7b0e7715#Topic

Я только продолжил:
"...Паша, молодец. Пелена русофобии, вдолбленая со школы, спадает с твоих глаз.

Но, всё гораздо глубже и откровенее. В саге употребляется символика, откровенно древнерусская и древнехристианская.
"Мордор" - "монголы", мордва, здесь же слышится "орда". При прочтрении наоборот - РОДРОМ - род Рима? и т.д.
Символика Мордора - "глаз", он же египетский "глаз Хора", он же выколотый глаз Христа - он виден на Туринской Плащанице.
Союзник Мордора - Саруман, он же хозяин ДРЕВНЕГО "ОртХанка", ордынского Ханства, Византии.
Символ Сарумана - ладонь, длань. Это символ ЯНЫЧАР - лучших солдат, наравне с казаками.
В войне участвуют эльфы, или "альфы". Реально это Агглы, или Ангелы - древняя Византийская династия. Именно эта династия распяла Христа.
"Палантир ортханка" - шар, позволяющий связываться правителям, на самом деле царская держава, глобус. Происходит от слова "ориентир"?
Дом эльфов (серьезных, кстати, воинов) - Ривендейл и Лориен это ШВЕЙЦАРИЯ и Мальтийский орден.
"Предатели", они же "мертвые" - сказочные фантазии, оружие ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ ВОЙНЫ против Руси.
"Варвары с юга", вместе с их мастодонтами - вполне себе реальные боевые слоны.
Река Итиль - это древнее тюркское и английское название реки Волги.
Мордор разгромленый за горами - очевидно, Уральскими, Яицкими, Рымникскими это - Тартария.
И само КОЛЬЦО - символ разграбленых духовных сокровищ Руси. Например, та-же Плащаница.

Гэндальф - Hand alf - рука Альфа
Гонд-ор, Ро-хан - в переводе почти не нуждаются"

...

"Властелин Колец" это, в основном, западный взгляд на Ливонскую войну.
В конце книги Эльфы ушли за океан. Дурацкий вопрос: где они высадились, и чем они там занялись?
Кстати, "полурослики" это ЖЕНЩИНЫ. Собственно, в фильме на это очень прозрачно намекается. Это отголосок истории Есфири.
Само кольцо (печатка) до сих пор воспринимается как символ власти.

Ливонская война была выиграна после убийства полководца Олферьева. Это же событие более подробно описано в Библии как гибель полководца Олофрена:
...
Библейская Иудифь была знатной иудейкой, богатой вдовой (Иудифь 8:2), "красива видом и весьма привлекательна взором" (Иудифь ). Интересно, что, судя по Библии, она занимала весьма высокое положение (Иудифь 8:11-34). Иудифь решила освободить народ Ветилуи, - по-видимому, Литвы, в обратном прочтении, - от Ассирийцев.
Она отправляется в стан Ассирийцев, прямо к Олоферну и старается соблазнить его. Библия говорит: "Затем Иудифь пришла и возлегла. Подвиглось сердце Олоферна к ней, и душа его взволновалась: он сильно желал сойтись с нею и искал случая обольстить ее... В шатре осталась одна Иудифь с Олоферном, упавшим на ложе свое, потому что был переполнен вином" (Иудифь 12:16; 13:2).
Иудифь берет меч и отрубает Олоферну голову...
....
Во "Властелине колец" Главного Назгула убивает женщина - дочь короля Рохана, в паре с одним из "полуросликов"

...
" В Турции для строительства Храма Соломона, он же Софийский собор, порублено много леса на обжиг кирпичей. Очевидно, и эти первые серьёзные следы деятельности человека попали на страницы книги.
Каменные гиганты на реке - статуи Египта.
... и продолжать можно бесконечно".

Понятно, что за год с лишним параллелей нашлось еще множество.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #28962 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.