Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #65966
Показать линейно

Тема: "куда шёл колумб" Предыдущая Тема | Следующая Тема
ейск13-04-2009 22:43
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"куда шёл колумб"


          

Возникла одна мыслишка.
Считается что Колумб отправился в свою получастную авантюру, для того чтобы открыть морской путь в Индию (сухопутный, по ТИ, был известен чуть не издревле). И он был длинен, труден и опасен. Сделаю акцент,
по традическим представлениям, он плыл именно в Индию (в современном
понимании).

Согласно Соавторам, Колумб- это практически государственная (имперская)экпедиция по открытию новых земель. Но не наобум, а какие-то сведения о тех землях к моменту организации плавания у организаторов были.

Сама по себе, моя мысль незамысловата, и конечно же, идея ФиН мне ближе.
Экспедиция Колумба была отправлена Империей для открытия морского пути к другому краю земли. Следует сделать пояснения, видимо представления об ойкумене в самых общих чертах у правительства Орды было, особенно хорошо было исследованы области Европы,Скандинавии, Ближнего Востока, Северной Африки. Но чем дальше за Урал в направлении Дальнего Востока, тем туманнее становилась картина. Хотя сам континент ныне зовущийся ЕВРАЗИЯ, повторяю,был знаком руководству лишь частично.

Как раз для исследования другой (противоположной от Европы) части
материка и была отправлена экпедиция. По представлениям того времени,
на край обитаемого мира. Как уже отмечалось название страны Индия
заключает в себе именно этот смысл end- "край, конец". Плавание задумывалось не в современную Индию, а на конец материка Евразия. Видимо назрела неоходимость в широком освоении Дальнего Востока. Соответственно, значит уже было известно о шарообразности Земли, и корабли должны были обойти вокруг Земли, и подойти к Евразии со стороны примерно Японии и Манчжурии.

Ошибка, по-видимому была лишь в том, что диаметр Земли считали много меньшим, чем на самом деле. Потому когда Адмирал Колумб открыл первый крупный остров - Кубу,он искренне считал, что это остров СИПАНГО (тогдашнее название Японии):



Он не изменил своего мнения и во вторую и следующие экспедиции.
Цитаты:



http://www.bibliogid.ru/museum/zabkn/kolumbus

Просто на пути следования экспедиции, долженствующей подойти к Евразии
с обратной стороны, и по теоретическим выкладкам ничего не должно было быть, появились новые земли Америки.

Особенно убеждает в том, что плаванье должно было закончиться в
районе Японии и Манчжурии, маршрут следования Колумба на карте:



http://www.bibliotekar.ru/encMore/36.htm

И если следовать линии возле северного тропика, если б не америка,
он прямиком попал бы в области Евразии которые он сам постоянно и упоминал(Сипанго,Маго и Китай). (красная стрелка - проведена мною!)
Обратите внимание, страны разные, но Индия не упоминается!

В общем шёл Адмирал вполне целенаправленно, без какого-то ни было авантюризма, но вмешался непредсказуемый фактор.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

Иван Ермаков14-04-2009 06:45

  
#1. "RE: куда шёл колумб"
Ответ на сообщение # 0


          

И, в чем отличие от реальной версии? Только в том что тогда Индией называли "край земли"?

Крестоносец-Колонист, плыл по очень интересной "траектории". Впечатление такое что это был очень освоеный маршрут ведущий именно к Карибам.

И кстати, если бы он действительно плыл к противоположному концу Евразии, то профессиональному моряку логичнее двигаться по более северным широтам, дабы сократить маршрут, так ведь нет, поперся вблизи Экватора, по самой длинной параллели.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: куда шёл колумб, Сомсиков, 14-04-2009 10:33, #2
RE: куда шёл колумб, Иван Ермаков, 14-04-2009 12:20, #5
RE: куда шёл колумб, allem, 20-04-2009 00:39, #12
RE: куда шёл колумб, ейск, 14-04-2009 11:38, #3
      RE: куда шёл колумб, Иван Ермаков, 14-04-2009 12:13, #4
           RE: куда шёл колумб, Такок, 08-10-2009 10:31, #28

finlander14-04-2009 21:05

  
#6. "RE: куда шёл колумб"
Ответ на сообщение # 0


          

"...Возникла одна мыслишка..."
или несколько моих:
-трава подорожник в "ТИшной америке"
-18-й в России век-картофель, баклажаны, капуста и прочие овощи
- табак, кокаин
- чт если "азиатско-сибирские" народности тоже привезены из "замореханской" земли?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: куда шёл колумб, finlander, 15-04-2009 21:18, #7

portvein7719-04-2009 23:50

  
#8. "прям у мене спер :-)"
Ответ на сообщение # 0


          

если б наша посл статья еще не была б сделана --- сказал бы что скачал \\\\\ИМЕННО это (если все удастся) и буду обьяснять на 10 келлинференции \\\\\\\\\ по нам статья называлась бы Китай был в Западной Африке \\но --- там всякие копицы т_пицы \\мордерируют даже названия докладофф

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: прям у мене спер :-), portvein77, 20-04-2009 00:28, #9

allem20-04-2009 00:33
Участник с 27-12-2006 22:46
421 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: куда шёл колумб"
Ответ на сообщение # 0


          

>Возникла одна мыслишка.
>Считается что Колумб отправился в свою получастную авантюру,
>для того чтобы открыть морской путь в Индию (сухопутный, по

>Ошибка, по-видимому была лишь в том, что диаметр Земли
>считали много меньшим, чем на самом деле. Потому когда
>Адмирал Колумб открыл первый крупный остров - Кубу,он
>искренне считал, что это остров >size=2]СИПАНГО (тогдашнее название Японии):
>

неувязочка. ТИ повествует, что размер Земли был измерен еще в Античности, Эратосфеном, с точностью практически близкой к современной. еще арабы подобные мероприятия проводили. т.е. во времена Колумба о размерах Земли уже были представления.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: куда шёл колумб, portvein77, 20-04-2009 00:39, #11
      RE: куда шёл колумб, allem, 20-04-2009 00:55, #13
           RE: куда шёл колумб, portvein77, 20-04-2009 01:14, #14
                RE: куда шёл колумб, allem, 21-04-2009 01:13, #15

ейск07-07-2009 21:53
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "за чем шёл колумб"
Ответ на сообщение # 0


          

ТИ-шная версия истории утверждает что одна из главных целей Колумба (
и др.)что он плыл за заморскими пряностями. Эта причина когда-то уже вскользь упоминалась на форуме.
А всё-таки могла ли дорогостоящая экпедиция иметь своей целью пресловутые "пряности". Хотя в Евразии-Африке в то время их было известно достаточно, чтобы утолить гастрономические пристрастия гурманов и не только.
В принципе официальная версия настолько вросла в сознание, что такая
цель почти ни у кого не вызывает недоумения, да что говорить, она ничего не вызывает, ибо по умолчанию европецы большие охотники до остренького (откуда же они могли знать о экзотических специях?). И разве редьки,лука,лавра,хрена,укропа,чеснока,уксуса и соли не хватало чтобы еда не казалась пресной.
Стоит залезть в словарь и посмотреть как на латыни и европязыках
назывались "пряности":
«специи»
по-английски:
spice
по-немецки:
Gewürze, Spezereien
по-французски:
épices
по-итальянски:
spezia, droga
по-испански:
especia(s)
по-украински:
спеції
по-латыни:

http://lingvo.yandex.ru/la?text=species&st_translate=on&dict=Universal

Вай-вай-вай право же ничего новенького, вновь тот же корень spec. Он и "стекло", он и "зеркало",он и "пряность", чтож такая скудость языка у латынцев.
Причём в списке "пряность" на самом последнем месте.

Может ли быть так что за фразой "плаванье за species" скрывается игра смыслов. И она означает что вроде "(плыть) чтобы взГЛЯНуть на неведомые земли", или "поСМОТРеть мир", или "уВИДеть диковинные края" и т.д.
А лучше всего -"плаванье за ОСТРЫМИ ощущениями"!


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
охота за амбарами, ейск, 07-08-2009 11:37, #26
      охота за амбарами - охота за СА..., Владислав, 03-09-2012 23:42, #54

Здравомысл08-07-2009 13:06

  
#17. "что такое 'карта Пири Рейса'"
Ответ на сообщение # 0


          

В январе 1820 года лейтенант Российского Императорского флота Михаил Петрович Лазарев открыл новый материк на тогдашней карте нашей планеты.

{...}

Спустя двадцать с небольшим лет директор Национального музея в Стамбуле Халил Эдхем разбирал библиотеку византийских императоров в старом дворце султанов. Здесь, на пыльной полке, он обнаружил карту, валявшуюся бог весть с каких времен, сделанную на коже газели и свернутую в трубку. Составитель изобразил на ней западный берег Африки, южное побережье Южной Америки и северный берег Антарктиды. Халил не поверил своим глазам. Береговая кромка Земли Королевы Мод южнее 70-й параллели была свободна ото льда. Составитель нанес в этом месте горную цепь.выделенный фрагмент - это первая странность: по тогдашним представлениям этот участок был скрыт льдом, а на карте - горы.

далее...

    Имя составителя Эдхему было хорошо известно адмирал военного флота Оттоманской империи и картограф Пири Рейс, живший в первой половине XVI столетия. Подлинность карты не вызывала сомнений. Графологическая экспертиза заметок на полях подтвердила, что они выполнены рукой адмирала. 1949 год. Объединенная британско-шведская исследовательская экспедиция произвела интенсивную сейсмическую разведку самого южного материка сквозь толщу ледяного покрова. По сообщениям командира 8-й эскадрильи технической разведки Стратегического командования ВВС США (от 06.07.1960) подполковника Гарольда З. Ольмейера "географические подробности, изображаемые в нижней части карты (берега Антарктиды В.А.), прекрасно согласуются с данными сейсморазведки... Мы не представляем, каким образом согласовать данные этой карты с предполагаемым уровнем географической науки в 1513 году".
выделена вторая странность - совпадение с данными сейсморазведки. значит, составитель не соврал, а действительно знал настоящие очертания Антарктиды

далее...
    Сам Пири Рейс в заметках на полях, составленных в начале XVI века, очень любезно разъяснил нам, что он сам ответственности за первичную съемку и картографию не несет, и его карта базируется на большом количестве более ранних источников. Некоторые из них начерчены его современниками (например, Христофором Колумбом), другие относятся к более давним временам и могут быть датированы IV веком дохристианской эры.
выделен фрагмент, из-за которого написано это сообщение. если Пири Рейс говорит о картах, известных издавна, то вполне обоснованным будет предположение, что и Колумб был знаком с этими гипотетическими картами. а это означает, что он шел в Индию, основываясь вовсе не на шарообразности Земли, а на этих картах. а шарообразность Земли была для него просто дополнительным доказательством правильности этих карт. это может объяснить, почему Колумб выбрал не кратчайший путь: он шел по карте, а не по Земле, а карта, возможно, оказалась не совершенна.

но попутно возникает два вопроса:
1. чьи они, эти более древние карты?
2. когда Антарктида была полностью укрыта льдом? (тут уместно вспомнить немного странное сочетание: льды Антарктики и Гренландии, если верить геологии, формировались миллионы лет, но разрушаются почему-то прямо у нас на глазах. это все равно, что дом строят вручную, скажем, 5 лет, а затем, опять же вручную, безо всякого тротила, разбирают его за полчаса)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: что такое 'карта Пири Рейса', Reader, 08-07-2009 13:33, #18
      RE: что такое 'карта Пири Рейса', Здравомысл, 08-07-2009 15:10, #19
           RE: что такое 'карта Пири Рейса', GAS, 08-07-2009 16:13, #20
           RE: что такое 'карта Пири Рейса', Reader, 08-07-2009 16:27, #21
           RE: что такое 'карта Пири Рейса', Здравомысл, 08-07-2009 17:11, #22
                RE: что такое 'карта Пири Рейса', ейск, 08-07-2009 19:45, #23
                     Чернила бы проанализировать, Salex, 10-07-2009 10:08, #25
                          , Akimov VV, 09-10-2009 17:17, #34
                               Карта, Salex, 09-10-2009 18:35, #35
                                    сейчас Акимка ответит, Веревкин, 09-10-2009 22:16, #38
           RE: что такое 'карта Пири Рейса', portvein77, 09-07-2009 17:41, #24

АлФизик16-08-2009 03:49

  
#27. "RE: Кто такой Колумб"
Ответ на сообщение # 0


          

Христофор Колумб,
ХристоБаль = (тут да вики даёт ответ = "Золотая Булла"), тем не менее
= Христос + Булла
Колумб = голубь , послание, колония.
В итоге : "Колониальное послание Золотой Буллы" на св.Марии.

То что Колумб был женат на дочери тамплиера известно. и якобы от неё получил карты(сведения) о новой земле. Но есть ещё одно совпадение: 17 гальюнов Колумба(2поход) и 17-18 галиасов покинувших Ла-Русель(Рошаль) !!! (Противостояние Ришелье=РусиЛьона ??? )
И в Мексике,Чичен-Ице мы обнаруживаем статую Чак-Мааля = Жака де Моле, (Якова Малого = гуситы) в момент сожжения и проклятий. Совпадения ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Кто такой Колумб, Кухарка, 11-03-2011 23:37, #48

Boris09-10-2009 02:58
Участник с 12-01-2007 22:53
203 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#29. "RE: куда шёл колумб"
Ответ на сообщение # 0


          

...Потому когда Адмирал Колумб открыл первый крупный остров - Кубу,он искренне считал, что это остров СИПАНГО (тогдашнее название Японии)...

Стало быть Адмирал Колумб и не подозревал, что японцы - это монголоидная раса. В конце 15 века в Европе не имели представления как выглядят представители этой расы... Интересно, как они себе китайцев представляли?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: куда шёл колумб, Здравомысл, 09-10-2009 08:47, #30
      RE: куда шёл колумб, Boris, 09-10-2009 11:24, #31
           RE: куда шёл колумб, Здравомысл, 09-10-2009 12:35, #32
                RE: куда шёл колумб, Boris, 09-10-2009 13:59, #33
                     Оливковый, Черный и Белый, адвокат 3, 09-10-2009 19:20, #36
                     RE: Оливковый, Черный и Белый, Boris, 09-10-2009 21:43, #37
                          RE: Оливковый, Черный и Белый, idler, 10-10-2009 07:39, #39
                     RE: куда шёл колумб, Ambidextrous, 20-01-2010 05:46, #41

ейск19-01-2010 00:55
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#40. "паруса с крестом"
Ответ на сообщение # 0


          

Каравеллы Колумба имели на парусах кресты



Вот и в описании посольства Кленка говорится о северных русских судах с крестом на парусе:




Самое замечательное, что голландцы, судя по контексту, не понимают для чего он нужен на парусе, точнее считают его типа суеверным предрассудком. Хотя с точки зрения традической, они должны были даже не обращать внимания на такую заурядную вещь-крест на парусе, вроде ж все мореходы Европы испокон ходили под крестовыми парусами(а голландцы одни из лучших).
Чего это они стали описывать сие как некую туземную диковину, видно оттого что такую символику могли иметь лишь суда личного флота царя-императора, а корабли провинций (Голландских Статов в частности) такого права не имели. Оттого он им и в диковинку.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск31-01-2010 10:39
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#42. "куда шёл кабот"
Ответ на сообщение # 0


          

>>на пути следования экспедиции, долженствующей подойти к Евразии
с обратной стороны, и по теоретическим выкладкам ничего не должно было быть, появились новые земли Америки.


Предположение оказалось верным, правда это уже относится к Каботу, но однако у него точно так и произошло. Отправляясь в экспедицию он надеялся пересечь океан и попасть прямо в Тартарию, но случайно обнаружил Северную Америку:



Описание земель Северной Америки и тамошних природных жителей. Переведено с Немецкого на Российский язык А.Р.(Алексей Михайлович Разумов). 1765.
http://rapidshare.com/files/157230634/Opisanie_zemelj_Severnoj_Ameriki_i_tamoshnih_prirodnyh_zhitelej_1765.pdf

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: куда шёл кабот, portvein77, 02-02-2010 00:48, #43
куда шёл Хабот, ейск, 30-10-2016 22:28, #56

ейск17-02-2010 19:47
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#44. "ещё одно свидетельство"
Ответ на сообщение # 0


          

Выкладываю ещё одно свидетельство,ставшее уже очередным, что плывя на противоположный Европе берег огромной Тартарии, открыли Америку:



(стр.255)
Гельвальд Фридрих. В области вечного льда. История путешествий к Северному полюсу с древнейших времен до настоящего.
Со многими рисунками и картами. 1881.
http://rapidshare.com/files/157210661/Geljvaljd_F_V_oblasti_vechnogo_ljda_1881.pdf

это отличается тем, что упоминается МЕРКланд, то есть видимо всё-таки АМЕРИКА уже была известна, с похожим на современное именем.
Следовательно следует внести поправку в предположение начального сообщения.
Да, экспедиции организовывались действительно для исследования и более удобного водного сообщения с обратной стороной материка, НО под Тартарией (в том числе) подразумевалась земля Северной Америки, которая была известна в Орде, и видимо входила в состав всемирной Империи.

Не менее интересно, и то,что автор книги упоминает некого поляка Иоанна Колна который в 1476 году посетил области приполярной Европы, вот целиком:



И называет его плавание "покрытым мраком". Опять же у товарища Кабота фамилия была - Колон.



Из текста вообще непонятно, то ли речь идёт о товарище Кабота- Колоне, и его звали как Христофора Колумба, то ли о Колумбе.

Христофора Колумба? он называет верно, по-старому-КРИСТОБАЛЬ КОЛОН.
Но и загадочный поляк с этой же фамилией-КОЛН(или КОЛНО)!

Короче, перец Автор что-то мутит воду

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: ещё одно свидетельство, ейск, 17-02-2010 20:27, #45
Ваня плавал на Матвее!?, Воля, 18-02-2010 13:03, #46
Кристофор Школьный, ейск, 25-02-2010 18:33, #47
      RE: Кристофор Школьный, wlad, 28-08-2012 21:45, #49
      держава, Sтранник, 03-09-2012 11:22, #50
           RE: держава, СергейВС, 03-09-2012 15:44, #52
                RE: держава, Sтранник, 03-09-2012 17:13, #53
      RE: Кристофор Школьный, СергейВС, 03-09-2012 15:38, #51

ейск30-10-2016 22:15
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#55. "Нума"
Ответ на сообщение # 0


          

В Америку Колон шёл на трёх судах, самый малый из которых назывался Нинья (Niña)-"девочка, малышка".


Однако в книге: http://yatbooks.ru/load/discipliny/geografija/opisanie_russkikh_zemel_v_severnoj_amerike_1765g/83-1-0-80
на стр.20 дважды упоминается это судно и его название -
НУМА !, но отнюдь не Нинья.
Причём поисковик яндекс, такого названия у Колумба вообще не ведает...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #65966 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.