Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #76599
Показать линейно

Тема: "Парадоксы оружия" Предыдущая Тема | Следующая Тема
chispa170728-03-2010 22:26

  
"Парадоксы оружия"


          

Это небольшое техническое дополнение - из последних.
Картинки врезать не умею. Таблицы здесь тоже не ставятся - извините.

ПАРАДОКСЫ ОРУЖИЯ
(отрывок)

Начну с ключевой части дымного пороха – селитры. Ниже в таблице – все рецепты пороха, какие я сумел собрать, и хорошо видно, что существует два основных состава:
- ранний, с содержанием селитры 41-67 %;
- поздний, с содержанием селитры 71-75 %.
Хочу подчеркнуть: протестировать разные составы порохов на все их важные свойства – дело нескольких суток. Поэтому НИ ОДИН рецепт не случаен, и не является следствием глупости или прихоти средневекового испытателя.

Источник: дата селитра, % сера, % уголь, % другое, %
Graecus VIII век 66,6 11,1 22,2 0
Graecus VIII век 69,22 7,69 23,07 0
Graecus (Ignis Volatilis) VIII век 50 25 0 25 (канифоль)
Ву Чин Су Яо (изд. 1550-х гг.) ок.1044 42,3 29,6 2,8 25,3 (кокорник)
Роджер Бэкон 1248 41,2 29,4 29,4 0
Bacon 1249 41 29,5 29,5 0
Bacon 1252 37,5 31,25 31,25 0
Наджм ал-Дина Хасан ал-Рамма ок.1270 75 9,03 15,97 0
Альберт Великий ок.1275 66,6 11,2 22,2 0
Urbanski 1300 67 16,5 16,5 0
Марк Грек ок.1350 66,6 11,2 22,2 0
Джон Ардерн (Arderne) ок.1350 66,6 11,2 22,2 0
Ротенбург ок.1377 66,6 16,7 16,7 0
Датский рецепт ок.1380 80 10 10 0
Нюрнберг ок.1382 66,6 16,7 16,7 0
Монтобан ок.1400 71 12,9 16,1 0
Германия ок.1400 71 12,9 16,1 0
Киезер ок.1400 75 12,5 12,5 0
Бургундия ок.1413 71,5 21,4 7,1 0
Whitehorne 1560 50 16,6 33,3 0
Bruxelles Studies 1560 75 9,38 15,62 0
British Government 1635 75 12,5 12,5 0
Московия: для ручного оружия ХVII в. 60 20 20 0
Московия: для малокалиберных орудий ХVII в. 56 22 22 0
Московия: для крупнокалиберных орудий ХVII в. 57 14 29 0
Московия: для ручного оружия 1723 74 11 15 0
Московия: для малокалиберных орудий 1723 67 20 13 0
Московия: для крупнокалиберных орудий 1723 70 17 13 0
Ломоносов 1748 75 10 15 0
Франция 1756 80 0 20 0
Россия 1772 75 10 15 0
Британия, ок.1781 75 10 15 0
Страны Европы ок.1850 74 - 77,5 8 - 12,5 12,5 - 16 0
Идеальная формулa 74,64 11,85 13,51 0

Ответ на вопрос, почему базовых рецепта два, имеет лишь одно исторически корректное обоснование: ранний рассчитан на нитрат натрия, а поздний – на нитрат калия. Их в Интернете вечно путают, а делать этого нельзя категорически.
Дело в том, что натриевая селитра крайне гигроскопична. Содержание влаги в таком порохе должно быть в пределах 0,7—1,0%. При содержании влаги свыше 2% порох трудно воспламеняется, а при 15% влаги он совсем теряет способность к воспламенению. То есть, всего одна туманная или – не приведи Господь – дождливая ночь, и битва наутро будет проиграна. Порох с натриевой селитрой и есть тот многократно описанный порох, намокания которого так боялись пушкари, но только этот порох поначалу и был более-менее доступен.
Богатейшее месторождение натриевой селитры находилось в Верховьях Нила, где его открыли египетские «китайцы» и «индийцы», а затем египетские греки и арабы. Там же, у серных источников залегала в изобилии и сера – второй базовый компонент дымного пороха. Отчасти поэтому так рвались в Святую землю крестоносцы.
Намного беднее африканского, зато единственное в Европе, месторождение натриевой селитры было в Испании. Отчасти поэтому истории Испании и Сицилии так основательно связаны с борьбой папского престола за Вселенское господство: в Испании была селитра, а на Сицилии – вулканическая сера, в те времена единственное известное в Европе месторождение.
Впрочем, натриевая селитра, пусть гигроскопичная и в небольших количествах свою роль поначалу выполняла превосходно: для мин, то есть, подкопов под крепостные стены ее можно было просушить оптом, сразу всю. Легко было просушить селитру и для бомбард – осадных, самых первых пушек, делавших до 5-10 выстрелов за сутки. Полчаса сушишь, полчаса смешиваешь с серой и углем, и час готовишь выстрел. Натриевая селитра была непреодолимым препятствием лишь для ручного оружия. Собрать у двух-трех тысяч солдат уже готовый порох для просушки нереально, да и опасно: ингредиенты давно смешаны, их не разделить. Для ручного оружия была нужна калиевая селитра – не такая гигроскопичная, а потому дающая стабильные составы.
Именно поэтому (смотрите таблицу) для ручного оружия селитры клали больше, а для орудий – меньше. Секрет прост: для пушек сгодится относительно дешевая натриевая – и просушить ее легко, и положить в состав поменьше можно, чтоб не так влагу порох тянул. А вот для ручного оружия нужна селитра калиевая, чтоб не вымок порох в кошелях за одну-единственную ночь. Но калиевая селитра, по 5-6 лет зревшая в селитряных ямах с падалью, стоила дорого, а потому первые ручные пушки были достоянием знатных и богатых.
И вот здесь пора обратить внимание, что у порохов на калийной селитре опять-таки два основных рецепта:
- ранний, с содержанием селитры 71 %;
- поздний, с содержанием селитры 75 %.
Есть лишь одна исторически обоснованная версия, почему так: ранний состав базируется на калиевой селитре животного происхождения (из селитряных ям), а поздний – происхождения химического, с использованием азотной кислоты и поташа. Животная калиевая селитра чуть засорена натриевой, а потому гигроскопичнее, и для стабильности состава необходимо класть чуть больше цементирующей серы и угля. Химическая, очень чистая калиевая селитра влаги боится намного меньше, и с ней могут быть достигнуты идеальные пропорции: 75:10:15.

Теперь вернемся к таблице и сразу же увидим парадоксы.
Состав Наджм ал-Дина Хасан ал-Рамма (1270 год) идентичен Брюссельскому (1560 год) и Московскому (1723) для ручного оружия, то есть, с калийной селитрой. Тот же состав у русских дымных порохов 1772 года. Для объяснения этого феномена историкам пришлось принять за факт, что арабы конца XIII века получали калийную селитру того же качества, что и лучшие европейские химики конца XVIII века (с использованием азотной кислоты в промышленных масштабах). Каким образом арабам удалось удержать секрет получения сверхчистой, почти не боящейся влаги калийной селитры целых 500 лет, никто объяснить не берется.
Московский рецепт 1723 года 74:11:15 (авторы Егор Марков, Иван Леонтьев) также, похоже, недостоверен; это соотношение частей будет найдено Ломоносовым лишь в 1748 году. Впрочем, и эта дата сомнительна, поскольку власти с такими вещами как порох не шутят (над порохом тряслись, что Кащей над златом), а в России этот рецепт будет внедрен лишь в 1772 году (в Британии – только к 1781-му).
Эти две последние даты (1772-1781) и видятся, как реальные даты массового получения калиевой селитры, а значит, и применения азотной кислоты в промышленных масштабах, а значит, дата получения Глаубером первой азотной кислоты – 1625 год – подложна. Это, кстати, совсем несложно доказать.
Едва Глаубер получил азотную кислоту (1625), порох стал столь дешев, что уже через два года, в 1627 пороховые мины пришли в горнорудное дело – ими взрывали породу. Налицо крупный технологический прорыв, как раз такой, какой наблюдается в оружейном деле в 1780-1800 годах. Плюс, очень уж очевиден здесь ватиканский сдвиг в 144 (72*2) года: 1625 + 144 = 1769 год.
В таблице чуть ниже история пороха наконец-то перестает быть «волшебной» и обретает собственно научность. Теперь Россия обещает Швеции поставки селитры через 2 года ПОСЛЕ организации производства собственной калийной селитры, а не за 144 года ДО этого, а реконструкция Шостенского порохового завода завершается через 2 года после открытия новой технологии, а не через 146 лет.

Номинальная дата и событие Сдвиг Реальная дата
1625 Глаубер получил азотную кислоту и глауберовую соль действием серной кислоты на натриевую селитру. 144 (72*2) 1769
1626 Глаубер первым организовал промышленное производство калиевой селитры, которую начал продавать в 1625-1627 годах. 144 (72*2) 1770
1627 Начало применения недорогого пороха в горном деле в местечке Royal Mines of Schemnitz at Ober-Biberstollen, Hungary (Американский справочник взрывника ISEE Blaster"s Handbook) 144 (72*2) 1771
1627 Добыча олова в Богемии и Саксонии началась, едва начали использовать пороховые мины. Тогда же обнаружили касситерит - оловянную руду. Бронза для пушек состояла из 90 % меди и 10 % олова. 144 (72*2) 1771
1771 в России после реконструкции вступил в строй Шостенский пороховой завод 0 1771
1772 в России введен изобретенный Ломоносовым в 1748 году и сохранившийся и поныне состав дымного пороха 0 1772
1772 Дж. Пристли получил хлороводород и закись азота ("селитряный воздух"). 0 1772
1630 Россия обещала Швеции поставлять селитру и другие товары для её армии. 144 (72*2) 1774
1630 Людовик XIV во Франции создал военные школы в которых обучали теории и практике артиллерийской науки. 144 (72*2) 1774
1630 в Китае, не имеющем месторождений природной селитры, начали массово отливать пушки 144 (72*2) 1774
1630 Разработаны первые винтовки. 144 (72*2) 1774
1774 Русская револьверная скорострельная пушка, нуждающаяся именно в калийной селитре 0 1774
1636 в России появились первые упоминания об очках - в тесной связи с Глауберовой технологией получения стекла 144 (72*2) 1780
1638 Галилей, впервые излагает параболическую теорию полета снарядов. 144 (72*2) 1782
1640 в Японию активно поставляют селитру и олово; в 1640-1649 из Дэсимы вывезено не менее 15 миллионов гульденов серебра 144 (72*2) 1784
1641 Торричелли выводит выражения горизонтальной дальности полета снарядов, закладывает теоретические основы составления таблиц дальности стрельбы и совершенствует квадрант Тартальи, вводя отвес и деления на градусы. 144 (72*2) 1785

На своем месте находятся теперь и начало массового литья пушек в Китае, не имеющем залежей селитры и такие же массовые поставки селитры из Европы в Японию – единственном в регионе серьезном антагонисте иезуитского Китая. Ну, и развитие артиллерии, как науки, теперь на месте.

ПРОВЕРКА ВЫВОДОВ

Эти выводы роскошно проверяются историей главного компонента ружейных пистонов – фульминатов, солей серебра и ртути, полученных растворением этих металлов азотной кислотой. В таблице ниже хорошо видно, что реальная история фульминатов началась через 5-17 лет после РЕАЛЬНОЙ даты эксперимента великого Глаубера. Если допустить мысль, что Глаубер создал азотную кислоту в 1625 году, то до идеи растворить в ней ртуть и серебро европейцы додумались только через 149-161 год.

Номинальная дата и событие Сдвиг Реальная дата
1727 Опыты Шульца с азотнокислым серебром - первый шаг к созданию сырья для ружейного пистона миф миф
1270 Фра Бонавентура, кардинал, генерал ордена францисканцев, друг Роджера Бэкона растворил серебро в азотной кислоте, то есть не мог не получить "гремучего серебра" 504 (72*7) 1774
1786 французский химик Бертолле получил фульминат серебра. Новая взрывчатка оказалась необыкновенно мощной… стволы орудий лопались. Идеи применить фульминаты для пистона еще нет 0 1786
1648 Глаубер получил "царскую водку", смесь азотной и соляной кислот, которая растворяет даже золото 144 (72*2) 1792
1799 англичанин Говард открыл гремучую ртуть (фульминат ртути) - главный компонент оружейного пистона 0 1799
1805 преподобный Шанс Дж. Александер Форсайт изобрел пистонный замок, модифицировав кремневый механизм 0 1805
1663 Пипе упоминает о своей встрече к кофейне с неким д-ром Алленом. Этот джентльмен рассказал ему об aurum fulminans - фульминате золота 144 (72*2) 1807
1814 Джошуа Шоу из Филадельфии (США) применял стальные капсюли с капелькой фульмината 0 1814
1816 Джошуа Шоу изготовил одноразовый медный капсюль, срабатывавший от внешнего ударника. 0 1814
1814 парижский оружейный мастер Жан Самюэль Паули запатентовал идею ружья, заряжавшегося с казенной части бумажным патроном с расположенным в середине основания капсюлем. 0 1814
1818 Английский оружейник Джозеф Ментон запатентовал ружье с медной трубкой, содержавшей детонирующий порошок. 0 1818
1821 Медные пистоны Райта с гремучей смесью. 0 1821
1828 Николас Дрейзе из германского городка Зоммерде получил патент на способ детонации фульмината при помощи игольчатого бойка 0 1828
1831 английский патент на конструкцию игольчатого ружья, заряжающегося с казенной части. Патрон был снабжен у основания гильзы детонатором. 0 1831

СМЫСЛ ПОДТАСОВОК

Все эти манипуляции датами имеют ясный политический смысл – первенство в открытии, а значит, и первенство отечественного патента. Перебить чужое первенство можно лишь одним способом – «найти» в архивах собственный «патент», значительно более древний, чем у оппонента. Хороший пример – револьверная пушка.
В России эта пушка была изобретена в 1774 году (рисунка не нашел), и тут же обозначился конфликт приоритетов с Британией, предъявившей на аналогичное орудие свой патент Джеймсу Паклю – за 1718 год. Вот чертеж.

Понятно, что это полуавтоматическое оружие имеет смысл только ПОСЛЕ создания стабильного порохового состава на калийной селитре, полученного в Британии лишь к 1781 году. Но суть дела в ином: КОНФЛИКТ приоритетов происходит, когда изобретения созданы почти единовременно. Здесь же не конфликт, здесь «перебивка» чужого первенства: ваша дата – 1774, а наша – 1718! Фигу вам, а не первенство.
http://livehistory.ru/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

Wildizard28-03-2010 22:35

  
#1. "RE: Парадоксы оружия"
Ответ на сообщение # 0


          

Используйте для загрузки изображений хостинг
http://i3.fastpic.ru или тому подобное

Копируете полученную ссылку и всё

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Астрахань, 29-03-2010 02:59, #2
      RE: Револьвер у нас еще до Петра..., recluse, 29-03-2010 06:05, #3
      Волжская селитра, GAS, 29-03-2010 09:01, #4
           RE: Волжская селитра, chispa1707, 29-03-2010 15:54, #6
                RE: Волжская селитра, ейск, 30-03-2010 19:58, #15
                     RE: Волжская селитра, chispa1707, 30-03-2010 21:53, #16
                     RE: Волжская селитра, Здравомысл, 31-03-2010 12:19, #22
                          RE: Волжская селитра, Здравомысл, 01-04-2010 14:22, #38
                          RE: Волжская селитра, ейск, 02-04-2010 09:53, #51
                     RE: Волжская селитра, Здравомысл, 31-03-2010 10:00, #19
                          RE: Волжская селитра, recluse, 31-03-2010 12:09, #21
                               RE: Волжская селитра, Здравомысл, 31-03-2010 12:23, #23
                                    RE: Волжская селитра, recluse, 31-03-2010 12:28, #24
                                         RE: Волжская селитра, Здравомысл, 31-03-2010 12:37, #25
                                              Вы не дочитали, recluse, 31-03-2010 12:49, #26
                                              RE: Вы не дочитали, Здравомысл, 31-03-2010 18:04, #30
                                                   RE: Вы не дочитали, recluse, 31-03-2010 19:43, #31
                                                        RE: Вы не дочитали... Эт точно!, idler, 31-03-2010 20:26, #32
                                                        RE: Вы не дочитали... Эт точно!, Здравомысл, 01-04-2010 14:12, #37
                                                        RE: Вы не дочитали... Эт точно!, idler, 01-04-2010 17:54, #41
                                                             RE: Вы не дочитали... Эт точно!, Здравомысл, 01-04-2010 19:15, #44
                                                             RE: Вы не дочитали... Эт точно!, Здравомысл, 01-04-2010 23:08, #48
                                                        RE: Вы не дочитали... Эт точно!, recluse, 01-04-2010 17:00, #39
                                                             Вы вообще то адекватны?, idler, 01-04-2010 17:38, #40
                                                             RE: Вы вообще то адекватны?, recluse, 01-04-2010 19:30, #45
                                                                  RE: Вы вообще-то адекватны?, idler, 01-04-2010 19:48, #47
                                                                       RE: Вы вообще-то адекватны?, recluse, 02-04-2010 03:57, #49
                                                                            Адекватны, но не методичны..., idler, 02-04-2010 08:10, #50
                                                                                 RE: Адекватны, но не методичны..., recluse, 02-04-2010 13:56, #55
                                                                                 RE: Адекватны, но не методичны..., авчур, 02-04-2010 14:29, #57
                                                             RE: Вы не дочитали... Эт точно!, Здравомысл, 01-04-2010 19:00, #42
                                                                  RE: Вы не дочитали... Эт точно!, Здравомысл, 02-04-2010 10:13, #52
                                                                       RE: Вы не дочитали... Эт точно!, recluse, 02-04-2010 14:00, #56
                                                        RE: Вы не дочитали, chispa1707, 31-03-2010 22:35, #33
                                              В добавок, recluse, 31-03-2010 13:11, #27
      RE: Револьвер у нас еще до Петра..., chispa1707, 29-03-2010 16:24, #7
      Пищаль - револьвер, recluse, 31-03-2010 07:49, #17
           Пушечка, recluse, 31-03-2010 10:25, #20
                RE: Пушечка, Александр Кас, 01-04-2010 19:01, #43
                     RE: Пушечка, recluse, 02-04-2010 13:38, #54

POL VALERI29-03-2010 09:14
Участник с 01-06-2004 14:36
1489 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Парадоксы оружия"
Ответ на сообщение # 0


          

chispa1707 - впечетляет!
Пытался не так давно получить несколько ответов на один вопрос: -
В Туле рать или ять? "Что ты мне тут втуляешь?" = что ты мне стараешься пропихнуть?
И так "втулять" = пропихивать. Тула-? Тулейка-?
Пропихивать куда? Естественно в дуло, то есть по старинке в ТУЛО.
Пропихивать что? Естественно, - либо пулю (ядро), либо дробь (картечь).
И уж совсем естественно, - дробь или картечь = рать (много) и пулю или ядро (бывшая ять)= единица.
Было: "...Дмитрий Донской стоял под Тулой с многотысячной ратью..."
Есть: Дмитрий Донской стоял под ружьем (дулом) заряженным дробью(картечью если это пушки). Сохранилось же чисто военное выражение "...у (ФИО, звание) под ружьем 20.000 всадников(человек)...".
И вся "Куликовская битва", сводится к обыкновенной ДУЭЛИ!
Теперь легко объяснить, почему нет останков такой мощной и многотысячной с обоих сторон, битвы...
Была дуэль, при этом оружие Дмитрия Донского было заряжено ДРОБЬЮ.
А оппонент Дмитрия Донского? - Пока еще, не время...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Парадоксы оружия, chispa1707, 29-03-2010 16:25, #8
      Да..., idler, 29-03-2010 20:54, #9
      RE: Да..., POL VALERI, 30-03-2010 07:05, #13
      RE: Парадоксы оружия, ейск, 29-03-2010 21:02, #10
      RE: Парадоксы оружия, POL VALERI, 30-03-2010 07:03, #12
           Пол, radomir, 31-03-2010 23:12, #34
                Рад, POL VALERI, 01-04-2010 05:40, #35
                     RE: Рад, radomir, 01-04-2010 19:36, #46
                          RE: Рад, POL VALERI, 02-04-2010 14:54, #58
                               нет ника, radomir, 02-04-2010 18:49, #59
                                    RE: есть ник, POL VALERI, 02-04-2010 19:48, #60

Гарик30-03-2010 02:43

  
#11. "RE: Парадоксы оружия"
Ответ на сообщение # 0


          

Ваша таблица:



Источникдатаселитра, %сера, %уголь, %другое, %
GraecusVIII век66,6011,1022,200
GraecusVIII век69,227,6923,070
Graecus (Ignis Volatilis)VIII век50,0025,000,0025 (канифоль)
Ву Чин Су Яо(изд. 1550-х гг.)ок.104442,3029,602,8025,3 (кокорник)
Роджер Бэкон124841,2029,4029,400
Bacon 124941,0029,5029,500
Bacon 125237,5031,2531,250
Наджм ал-Дина Хасан ал-Раммаок.127075,009,0315,970
Альберт Великийок.127566,6011,2022,200
Urbanski 130067,0016,5016,500
Марк Грекок.135066,6011,2022,200
Джон Ардерн (Arderne)ок.135066,6011,2022,200
Ротенбургок.137766,6016,70 16,700
Датский рецепток.138080,0010,0010,000
Нюрнбергок.138266,6016,7016,700
Монтобанок.140071,0012,9016,100
Германияок.140071,0012,9016,100
Киезерок.140075,0012,5012,500
Бургундияок.141371,5021,407,100
Whitehorne156050,0016,6033,300
Bruxelles Studies156075,009,3815,620
British Government163575,0012,5012,500
Московия: для ручного оружияХVII в.60,0020,0020,000
Московия: для малокалиберных орудийХVII в.56,0022,0022,000
Московия: для крупнокалиберных орудийХVII в.57,0014,0029,000
Московия: для ручного оружия172374,0011,0015,000
Московия: для малокалиберных орудий172367,0020,0013,000
Московия: для крупнокалиберных орудий 172370,0017,0013,000
Ломоносов 174875,0010,0015,000
Франция175680,000,0020,000
Россия177275,0010,0015,000
Британия,ок.178175,0010,0015,000
Страны Европыок.185074 - 77,58 - 12,512,5 - 160
Идеальная формулa.74,6411,8513,510


Пробелы получались, потому что тег строки tr начинался с новой строки. Эти пробелы отобразились наверху. Нужно набирать таблицу непрерывно. И.К.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Парадоксы оружия, chispa1707, 30-03-2010 16:20, #14
      RE: Парадоксы оружия, Здравомысл, 31-03-2010 08:50, #18

Surjikoff31-03-2010 15:38

  
#28. "RE: The War Book типа 15 век"
Ответ на сообщение # 0


          

http://bibliodyssey.blogspot.com/2009/12/war-book.html#comments

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: The War Book типа 15 век, recluse, 31-03-2010 17:26, #29
      Цифры вроде старые, Астрахань, 01-04-2010 11:49, #36
           шо вы, хлопцы, робите?, Воля, 02-04-2010 11:44, #53
           RE: Цифры вроде старые, Владиmir З, 12-04-2010 22:39, #61

Начало Форумы Свободная площадка Тема #76599 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.