Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #1100
Показать линейно

Тема: "6. 61 ДЕВЫ" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Markab17-01-2006 13:29
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#17. "6. 61 ДЕВЫ"
Ответ на Ответ на 11


          

61 ДЕВЫ

А) ИДЕНТИФИКАЦИЯ
Правильность идентификации этой звезды вызывает большое сомнение. Вероятнее всего, в Альмагесте была измерена не 61 Девы, а звезда 63 Девы.

61 Девы обладает значительным собственным движением (-1.075;-1.072), которое направлено к юго-западу. Поэтому, тысячелете назад, 61 находилась гораздо ближе к звезде 63 Девы, чем в настоящее время.



Непосредственная окрестность 61 Девы содержит с десяток звезд 4-5ой величины: 53, 55, 57, 61, 63, 69, 73, 75 и т.д. Из них наиболее яркими(ярче 5-ой величины) являются 53, 61, 69, 89(расположена западнее), но даже они в Альмагесте приведены не все. Из окрестности, в Альмагесте приведены только три звезды, только осталось оценить качество подборки: 53(с ошибкой в широте), 61(или 63, проблема идентификации) и 89(с ошибкой в долготе).

Таким образом, получается что:
- в каталоге промерены не все звезды окрестности 61 Девы,
- в окрестности содержатся не все самые яркие звезды,
- две звезды окрестности заведомо имеют ошибки в координатах,
- в исследуемую эпоху 61 и 63 Девы находятся близко друг к другу.
Отдать предпочтение в идентификации какой то из звезд не просто - звезды слабые и расположены рядом на небе. На помощь может придти визуальная оценка блеска.

Согласно современным каталогам блеск 61 и 63 Девы оценивается как 4.26m и 5.36m, то есть, 61 ярче 63 почти на одну звездную величину. (Следует заметить, что 63 относится к субгигантам для которых характерны слабые неправильные колебания блеска. Но не будем переменность этой звезды считать существенным фактором для оценки.) Звезда, указанная в Альмагесте оценена как звезда 5-ой величины, что гораздо лучше подходит для 63 Девы.

Проверим надежность оценки блеска на других хорошо промеренных и надежно отождествляемых звездах созвездия Девы.

Имя Блеск Бalma
Kap..4.19...4
Tet..4.38...4
Lam..4.52...4
Pi....4.66...5
26...4.66...5
74...4.69...5
40...4.79...5
Phi..4.81...4
Ro...4.88...5
82...5.01..4-5
90...5.15...5
49...5.19...5
76...5.21...6
32...5.22...6
68...5.25...5
86...5.51...5
46...5.99...5

Исходя из этих оценок, можно заключить, что переход в оценке от 4-ой величины к 5-ой происходит на уровне блеске 4.6m. При этом имеем всего две ошибки в оценке на звездах Phi Vir и 82 Vir, но в первом случае ошибка блеска составляет всего 0.2m, а во втором - составитель каталога производить оценку блеска с бОльшей погрешностью. Если звезду указанную в Альмагесте отождествить с 63 Девы то оценка блеска будет правильной, в то время как, отождествление с 61 Девы повлечет за собой ошибку в оценке блеска.

Таким образом, вероятнее всего, звезда каталога Альмагеста должна быть отождествлена со звездой 63 Девы, хотя область промерена настолько плохо, что такая идентификация не может являться надежной. Но ЕиД не занимаются исследованием правильностью идентификации этой звезды, хотя подобную информацию можно найти в любом каталоге.


Б) ЗВЕЗДЫ СРАВНЕНИЯ
После того, как было показано, что звезда 61 Девы имеет ошибочное отождествление, разбирать качество составленной авторами окрестности из звезд сравнения имеет только один интерес: в очередной раз хочется оценить их аккуратность.

53 Vir*, 68 Vir, Gam Hya, Alp Vir, 89 Vir*, 86 Vir, 49 Vir, 76 Vir, 82 Vir, Pi Vir, Eta Crv, 74 Vir

Здесь можно было бы мысленно по апплодировать ЕиД. Повод есть: на шестой звезде они наконец то начинают исключать из окрестности звезды, имеющие явные ошибки в координатах. Это звезды 53 и 89 Vir, но о них уже было сказано выше. Правда на этом энтузиазм авторов, увы, заканчивается.

Если бы они честно исследовали остальные звезды окрестности, то узнали бы общепринятую точку зрения, что звезда 76 Vir(Байли 513) имеет завышенное значение долготы примерно на 1 градус, что удревняет датировку по этой звезде.

Не понятна причина включения в окрестность звезд сравнения Гаммы Гидры и Эты Ворона. Конечно, если честно отобрать хорошо промеренные звезды Девы, то окрестность получится не многочисленой. Но зачем же сюда мешать звезды из других созвездий, которые имеют совсем другие групповые ошибки? С Гаммой Гидры ситуация чуть получше: она расположена на границе созвездий, в близи окрестности 61 Девы. Но какой смысл включать в окрестность Эту Ворона, когда звезды Ворона имеют другую групповую ошибку? Почему бы не включить в окрестность Пси Девы, которая ближе расположена к 61 и входит в то же созвездие? Впрочем, Эта Ворона всего лишь ненужный балласт, поскольку для датировки ЕиД используют Nref=7 звезд.

В заключении, хочу еще раз ометить, что идентификация 61 Девы ошибочна, поэтому ее нельзя использовать для датировки каталога, а за манипуляциями ЕиД с выбором звезд и окрестностей нужно следить очень внимательно.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Проблемы датировки звездного ... [Показать все] , Markab, 14-12-2005 21:24
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Альмагест и переменные звезды
14-12-2005 21:42
1
Кейд - перекрестный допрос
17-12-2005 13:19
2
17-12-2005 13:31
3
      это очень перспективно
17-12-2005 16:40
4
           RE: это очень перспективно
17-12-2005 22:05
5
                как стоило бы сделать
19-12-2005 17:38
8
19-12-2005 15:19
6
РАЗБОР ДАТИРОВКИ М.Л.ГОРОДЕЦК...
19-12-2005 15:24
7
Извиняюсь за дубликат.
19-12-2005 21:28
9
Луна, Сатурн и Птолемей
22-12-2005 18:52
10
Рисунки к сообщению Луна, Сату...
29-01-2006 23:01
33
РАЗБОР ДАТИРОВКИ ЕФРЕМОВА - ДА...
10-01-2006 21:20
11
1. КЕЙД
10-01-2006 21:47
12
2. ТОЛИМАН
10-01-2006 21:59
13
3. АРКТУР
10-01-2006 22:47
14
4. ТАУ КИТА
12-01-2006 21:50
15
СИГМА ДРАКОНА
16-01-2006 14:12
16
6. 61 ДЕВЫ
17-01-2006 13:29
17
7. СИРИУС
18-01-2006 13:02
18
RE: 7. СИРИУС
19-01-2006 18:21
19
      Похоже Вы что то не поняли.
19-01-2006 18:53
20
           RE: Похоже Вы что то не поняли.
19-01-2006 19:00
21
                Вы не поняли,
19-01-2006 19:15
22
                     RE: Вы не поняли,
19-01-2006 19:22
23
                          RE: Вы не поняли,
19-01-2006 19:37
24
                          RE: Вы не поняли,
19-01-2006 19:41
26
                          извиняться не за что
07-02-2006 14:51
37
                          зато мы поняли,
07-02-2006 14:49
36
                          Именно так!
19-01-2006 19:39
25
                               RE: Именно так!
19-01-2006 19:50
27
                                   
19-01-2006 20:32
28
8. ГАММА ЗМЕИ
21-01-2006 23:40
29
9. ЙОТА ПЕРСЕЯ
23-01-2006 23:23
30
10. ПРОЦИОН
25-01-2006 20:49
31
27-01-2006 14:59
32
31-01-2006 21:46
34
О МЕТОДЕ ВЗАИМНЫХ РАССТОЯНИЙ
06-02-2006 23:51
35
КОЛЛЕКТИВНЫЙ МЕТОД
13-02-2006 23:13
40
Состав окрестностей для рассм...
14-02-2006 16:35
46
ПРОВЕРКА ДЕННИСА ДЬЮКА ДАТИРО...
13-02-2006 23:20
41
ОЦЕНКА ПОГРЕШНОСТИ МЕТОДА
13-02-2006 23:26
42
РАЗОБЛАЧЕНИЕ
15-02-2006 15:46
47
12-02-2006 15:05
38
Новые заблуждения
12-02-2006 20:29
39
наглый неуч раздвигает плечи?
14-02-2006 15:17
43
      Это как инфекция,
14-02-2006 15:38
44
           огормовелый традик...
14-02-2006 16:25
45
17-02-2006 05:32
48
17-02-2006 15:24
49
Новикова в кунсткамеру!
17-02-2006 17:43
51
Тщетные потуги Незнайки разуч...
17-02-2006 17:24
50

Начало Форумы Новая Хронология Тема #1100 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.