Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #1100
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Markab27-01-2006 14:59
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#32. "ПОГРЕШНОСТЬ ДАТИРОВКИ - ОТДЕЛЬНЫЙ ВОПРОС"
Ответ на Ответ на 11


          

ПОГРЕШНОСТЬ ДАТИРОВКИ - НЕРЕШЕННАЯ ПРОБЛЕМА

Остается еще одна очень серьезная методологическая проблема, так и не решенная авторами, которая связана с определением погрешностей к датировкам. Вообще, очень странно, что в статье не сформулировано никакого алгоритма или метода ее определения. Это очень принципиальный вопрос, поскольку именно погрешности определяют веса к датировкам(проще говоря, значимость датировок). Корректное определение погрешностей к вычисляемым датам - вопрос открытый, поскольку отсутсвие ясного и прозрачного механизма вычисления погрешности делает Метод Взаимных Расстояний менее предпочтительным по сравнению с Методом Широтных Невязок.

В МШН погрешность вычисляется очень просто. В одном расчете определяется среднее значение погрешности определения широты D, для звезд северного и южного неба. Погрешность датировки будет представлять отношение D к скорости звезды по широте - задача в одно действие. В МВР все гораздо сложнее, поскольку погрешность датировки теперь определяется не столько скоростью звезды, сколько характеристиками окрестности звезд сравнения.

Поскольку МВР оперирует не с широтой одной звезды, а с координатами двух звезд, погрешность определения координат возрастет по сравнению с МШН примерно в 2*sqrt(2)=2.8 раза. Если быть точнее, погрешность возрастет больше - долготы в каталоге промерены хуже широт, поэтому имеють бОльшее значение ошибки. В своей оценке погрешности, я не учитывал этот множитель, т.к. для расчета самой даты это было не столь принципиально, а моя задача состоялась в попытке воспроизведения расчета погрешностей Ефремовым и Дамбисом. Поэтому, в своем расчете, я занизил оценку погрешности датировки, не учитывая бОльшую ошибку погрешности долготы и не учел наличие звезды сравнения(множитель 2, но вероятно, это значение чуть завышено), чтобы подогнать свой результат под результат ЕиД. Однако, даже в этом случа, я получил погрешности на Кейде и Арктуре бОльшие погрешности чем приводят ЕиД. Следовательно, авторы уже в этот момент допускают ошибку, явно занижая погрешность даже там, где понятно как ее можно формально оценить.

Для получения более точного результата, в идеальном случае, в окрестность нужно включать как можно больше звезд сравнения. Но, для определения результата по всем датируемым звездам необходимо каждую датировку проводить на одинаковом количестве звезд сравнения, т.е. должно выполняться условие Nref=const. В виду того, что сотавить окрестность из одинакового числа звезд сравнения возможно не всегда, Nref будет ограничиваться числом звезд в наихудших окрестностях. Всего здесь три варианта: 1) исключаем звезды с малочисленными окрестностями совсем, но тогда теряем часть быстрых звезд, которых на небе так много, 2) определяем Nref по худшим окрестностям, но при этом проигрываем в точности, 3) используем разное число Nref, но не понятно как можно корректно обработать такой результат.

Окрестности должны быть не только одинаковыми по численности звезд, но они должны иметь одинаковый размер. Из рассмотренных выше звезд, самую компактную окрестность порядка R=~5 градусов имеет Сириус. Если взять такое же количество звезд сравнения, но при бОльшем радиусе R, погрешность должна возрасти, причем она будет зависеть не только от среднего удаления от исследуемой звезды, но и от взаимного расположения звезд сравнения в окрестности. Так, окрестность Тау Кита имеет радиус в 13 градусов, при этом звезды Эта и Эпсилон Кита находятся друг от друга на угловом удалении ~25-30 градусов. Представляется сомнительным, чтобы эти звезды промерялись в течение одного сеанса наблюдения, имели одну группову ошибку и принадлежали к одной окрестности. Напомню, что основновная идея МВР состоит в том, что иследуемая звезда и ее окрестность промерялись в течение одного сеанса измерения, что в данном случае не наблюдается. Как формализовать влияние этих факторов в алгоритм вычисления погрешности не понятно.

Ситуация становится еще больше осложняется, когда окрестность составляется из фрагментов разных созвездий. В этом случае, необходимо следить, чтобы эти созвездия имели примерно одинаковую групповую ошибку. Но в любом случае, групповые скорости звезд соседних созвездий будут разными, что так же должно приводить к увеличению погрешности. Как корректно учесть погрешность в этом случае так же непонятно.

Особняком стоит вопрос об окрестностях звезды, которых расположены в полярной области, например, Сигма Дракона и ее окрестность. В данном случае, проблема состоит в том, что звезды окрестности заведомо имеют разные групповые ошибки, к тому же, точность определения долготы для околополярных созвездий, по понятным причинам, ниже, чем на меньших широтах.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ:
1) Учитывая влияние на погрешность датировки перечисленных факторов, которые определяются составом и взаимного расположения звезд окрестности, можно заключить, что реальные погрешности будут отличаться в бОльшую сторону в разы, а быть может даже на порядок, от погрешностей, вычисляемых ЕиД.
2) Авторы оказались не в состоянии сформулировать алгоритм вычисления погрешностей к датировкам, без которых правильное вычисление датировки каталога является невозможным.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Проблемы датировки звездного ... [Показать все] , Markab, 14-12-2005 21:24
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Альмагест и переменные звезды
14-12-2005 21:42
1
Кейд - перекрестный допрос
17-12-2005 13:19
2
17-12-2005 13:31
3
      это очень перспективно
17-12-2005 16:40
4
           RE: это очень перспективно
17-12-2005 22:05
5
                как стоило бы сделать
19-12-2005 17:38
8
19-12-2005 15:19
6
РАЗБОР ДАТИРОВКИ М.Л.ГОРОДЕЦК...
19-12-2005 15:24
7
Извиняюсь за дубликат.
19-12-2005 21:28
9
Луна, Сатурн и Птолемей
22-12-2005 18:52
10
Рисунки к сообщению Луна, Сату...
29-01-2006 23:01
33
РАЗБОР ДАТИРОВКИ ЕФРЕМОВА - ДА...
10-01-2006 21:20
11
1. КЕЙД
10-01-2006 21:47
12
2. ТОЛИМАН
10-01-2006 21:59
13
3. АРКТУР
10-01-2006 22:47
14
4. ТАУ КИТА
12-01-2006 21:50
15
СИГМА ДРАКОНА
16-01-2006 14:12
16
6. 61 ДЕВЫ
17-01-2006 13:29
17
7. СИРИУС
18-01-2006 13:02
18
RE: 7. СИРИУС
19-01-2006 18:21
19
      Похоже Вы что то не поняли.
19-01-2006 18:53
20
           RE: Похоже Вы что то не поняли.
19-01-2006 19:00
21
                Вы не поняли,
19-01-2006 19:15
22
                     RE: Вы не поняли,
19-01-2006 19:22
23
                          RE: Вы не поняли,
19-01-2006 19:37
24
                          RE: Вы не поняли,
19-01-2006 19:41
26
                          извиняться не за что
07-02-2006 14:51
37
                          зато мы поняли,
07-02-2006 14:49
36
                          Именно так!
19-01-2006 19:39
25
                               RE: Именно так!
19-01-2006 19:50
27
                                   
19-01-2006 20:32
28
8. ГАММА ЗМЕИ
21-01-2006 23:40
29
9. ЙОТА ПЕРСЕЯ
23-01-2006 23:23
30
10. ПРОЦИОН
25-01-2006 20:49
31
27-01-2006 14:59
32
31-01-2006 21:46
34
О МЕТОДЕ ВЗАИМНЫХ РАССТОЯНИЙ
06-02-2006 23:51
35
КОЛЛЕКТИВНЫЙ МЕТОД
13-02-2006 23:13
40
Состав окрестностей для рассм...
14-02-2006 16:35
46
ПРОВЕРКА ДЕННИСА ДЬЮКА ДАТИРО...
13-02-2006 23:20
41
ОЦЕНКА ПОГРЕШНОСТИ МЕТОДА
13-02-2006 23:26
42
РАЗОБЛАЧЕНИЕ
15-02-2006 15:46
47
12-02-2006 15:05
38
Новые заблуждения
12-02-2006 20:29
39
наглый неуч раздвигает плечи?
14-02-2006 15:17
43
      Это как инфекция,
14-02-2006 15:38
44
           огормовелый традик...
14-02-2006 16:25
45
17-02-2006 05:32
48
17-02-2006 15:24
49
Новикова в кунсткамеру!
17-02-2006 17:43
51
Тщетные потуги Незнайки разуч...
17-02-2006 17:24
50

Начало Форумы Новая Хронология Тема #1100 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.