Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #1100
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Markab31-01-2006 21:46
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#34. "ОШИБКИ В ОКРЕСТНОСТЯХ И ПОГРЕШНОСТИ В ДАТИРОВКАХ"
Ответ на Ответ на 11


          

ОБСУЖДАЕТСЯ ВЛИЯНИЕ ОШИБКОК В ОКРЕСТНОСТЯХ ЗВЕЗД СРАВНЕНИЯ НА ПОГРЕШНОСТИ В ДАТИРОВКАХ

Для подтверждения сформулированного выше утверждения о сильной зависимости погрешности датировки от состава окрестности, приведу несколько примеров.
С помощью программы М.Л.Городецкого table, были определены отклонения расчетных координат звезд от координат указанных в каталоге Альмагест на примерную дату, которую определили для каждой из звезд ЕиД. Поскольку все звезды составляющие окрестность - звезды медленные, то они не успевают значительно изменить свое положение за интервал +/- 100 лет, поэтому вполне достаточно взять примерную оценку датировки.
В качестве звезд сравнения были использованы все звезды, которые приводят ЕиД не смотря на то, некоторые из них заведомо имеют разночтения и ошибки в координатах.

Обозначения:
dL - отклонение координаты звезды по долготе. Здесь и везде ниже имеется ввиду dL=dl*cosb,
dB - отклонение координаты звезды по широте на время датировки по ЕиД,
0+ - исследуемая быстрая звезда (не участвует в дальнейших расчетах окрестности).

КЕЙД
Датировка: ~50
№...№BSC...dL..dB
0+..1325..-32..-5
1*..1298..-25...7
2*..1463..-21..-2
3*..1520..-47..14
4*..1560..-34..12
5*..1231..-12.-31
6*..1136..-23.-27
7*..1162..-25.-21
8...1567.....8....5
9...1601....11..24
10..1617..-94.-11

АРКТУР
Датировка: ~0
№...№BSC...dL..dB
0+..5340....12..36
1*..5235....44..22
2*..5185....33..11
3*..5200....45..17
4*..5477....30...1
5*..5505....44..30
6*..5447....42..28
7*..5429....30..21
8...5634....-9.-40
9...5616...-10..41
10..5638....33.-27

ТАУ КИТА
Датировка: ~-300
№..№BSC...dL..dB
0+..509...-23.-31
1*..585...-42.-15
2*..539....-9.-25
3*..402...-23..-5
4*..708...-21.-53
5*..334...-23.-22
6*..781...-26.-50
7*..818...-23.-41
8....811...-19.-54
9....267....38.-76
10...850...-16.-51

СИГМА ДРАКОНА
Датировка: ~-500
№...№BSC...dL..dB
0+..7462....23..22
1*..7582....-6..32
2*..7352....23...8
3*..7310....13..-9
4*..7685....23..13
5*..7371......4...9
6*..6920....19.-15
7*..6927....21.-22
8...7750....25.-28
9...6636....16.-49
10..7850...-17..-4

Определим усредненное значение широты и долготы звезд сравнения,
Nref - число звезд в окрестности,
dLsr - усредненная долгота звезд сравнения,
dBsr - усредненная широта звезд сравнения,
dLsr=Sum(dLi)/Nref
dBsr=Sum(dBi)/Nref
i=1, Nref

Откуда определим L1, B1 как среднеквадратичные отклонения по долготе и широте.
L1 = Sum(dLi-dLsr)**2/Nref
B1 = Sum(dBi-dBsr)**2/Nref

Выпишим характерные значения ошибок для двух наборов окрестностей. Nref=7 - число звезд, по которому ЕиД проводят датировку и Nref=10 - по максимальному числу звезд в окрестности, составленной авторами.

Nref=7
Звезда....L1...B1...Lsr...Bsr
O2.Eri....105..310...-27...-7
Alp.Boo...41...86....38...19
Таu.Cet...80..284...-24..-30
Sig.Dra...105..298....14....2

Nref=10
Звезда....L1...B1...Lsr...Bsr
O2.Eri....788..315...-26...-3
Alp.Boo..387..525....28...10
Таu.Cet..392..427...-16..-39
Sig.Dra...179..499....12...-7

Попробуем выяснить, какую информацию можно извлечь из вычисленных параметров L1 и B1.

1) Понятно, что чем меньшие значения принимают величины L1 и B1, тем более согласованную групповую ошибку имеют звезды сравнения, и тем более точный результат погрешности датировки будет получен.

2) При определении погрешности, влияние на нее состава окрестности будет примерно одинаковым для тех окрестностей, в которых среднеквадратичные значения отклонений координат близки. Однако, схожие значения L1 и B1 для разных окрестностей не гарантируют одинаковое значение погрешности, которая зависит не только от величины собственной скорости звезды, но и от направления ее движения. Пусть при Nref=7 среднеквадратичные ошибки в окрестностях двух звезд одинаковы по долготеи и широте, их полные скорости равны, а направление движения разное. Поскольку, направление векторов скоростей не совпадают, то погрешности датировок по проекцияем скоростей будут разными, следовательно, погрешности будут разными.

3) Сравнение среднеквадратичных отклонений для Nref=7 и Nref=10 показывает, что с увеличением числа звезд сравнения, ошибки в окрестностях возрастают. Поэтому, в данных четырех случаях уточнение датировки при добавлении в окрестность дополнительных звезд сравнения полностью нивелируется стремительным нарастанием ошибок. Рост ошибок с увеличением звезд сравнения начинается при Nref=8 и вызван, возрастанием радиусов окрестностей, которые при Nref=10 достигают значений R=13-15 градусов, когда в окрестность начинают попадать звезды с другой групповой ошибкой, рис. 1.


Рис.1 Среднеквадратичные отклонения долгот L1 и широт B1 в окрестностях Кейда, Арктура, Тау Кита и Сигмы Дракона. Зависимости долгот помечены снежинкой, зависимости широт - кружками.

4) В случае, компактных окрестностей(типичный пример - окрестность Сириуса), среднеквадратичные значения погрешностей при включении в окрестность дополнительных звезд, изменяются слабо. В этих случаях, учет бОльшего количества звезд позволяет уточнить датировку, рис.2.


Рис.2 Среднеквадратичные отклонения долгот и широт в окрсестности Сириуса существенно не изменяется до Nref=14, что позволяет рассмотреть бОльшее число звезд окрестности и уменьшить погрешность датировки.
Состав окрестности: Ni3, Ni2, Mi, Pi1, Tet, Gam, Murzim, Ksi1, Ksi2, O1, O2, Wezen, Adara, Kap, Furud, Aludra.

Впрочем, как обходятся ЕиД с Сириусом стоит продемонстрировать отдельно.

СИРИУС
Датировка: ~1500
№...№BSC...dL..dB
0+..2491...-18.-20
1*..2443...-47..-6
2*..2596..-216!.18
3*..2429...-51...7
4*..2571....-6.-16
5*..2574...-17..13
6*..2657...-28.-18
7*..2294...-31...1
8...2387...-37..-8
9...2414...-58.-17
10..2580...-15..10

Включение в состав звезды BSC 2596(Йота) приводит к резкому возрастанию среднеквадратичного отклонения, что должно приводить к большой погрешности к датировке. Но погрешность приводимая для Сириуса ЕиД отличается от прогрешности 61 Девы и Йоты Персея незначительно.

Звезда......dL....dB
Sirius-7...4448..159
Sirius-10..3289..165

Если плохо промеренную по долготе Йоту Большого Пса исключить из выборки, а вместо нее использовать Мю, которая была выброшена ЕиД без каких либо оснований, то получится совсем другая картина.

Звезда......dL....dB
Sirius-7...277...122
Sirius-10..294...102

При исключении Йоты, изменяется величина Lsr c -52 до -33, которую ЕиД используют для датировки по "коллективному методу". Изменение величины Lsr почти в 2 раза не может не сказаться на датировке по долгототам по Сириусу, которую ЕиД определили неправильно.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ
При использовании метода взаимных расстояний, погрешность датировки испытывает сильное влияние от характера окрестности звезд сравнения: количества звезд, среднеквадратичных ошибок по долготе и широте, скорости звезды и ее направлением движения. Для корректного вычисления погрешности, необходима разработка и апробирование специального алгоритма, который бы позволил аккуратно учесть все упомянутые выше факторы. Однако, в статье Дамбиса-Ефремова не приводится никакого алгоритма вычисления погрешностей, в связи с чем, возникают серьезные сомнения, что вопрос связанный с вычислением погрешностей исследовался авторами в принципе. Приведенные авторами в статье погрешности плохо согласуются друг с другом.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Проблемы датировки звездного ... [Показать все] , Markab, 14-12-2005 21:24
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Альмагест и переменные звезды
14-12-2005 21:42
1
Кейд - перекрестный допрос
17-12-2005 13:19
2
17-12-2005 13:31
3
      это очень перспективно
17-12-2005 16:40
4
           RE: это очень перспективно
17-12-2005 22:05
5
                как стоило бы сделать
19-12-2005 17:38
8
19-12-2005 15:19
6
РАЗБОР ДАТИРОВКИ М.Л.ГОРОДЕЦК...
19-12-2005 15:24
7
Извиняюсь за дубликат.
19-12-2005 21:28
9
Луна, Сатурн и Птолемей
22-12-2005 18:52
10
Рисунки к сообщению Луна, Сату...
29-01-2006 23:01
33
РАЗБОР ДАТИРОВКИ ЕФРЕМОВА - ДА...
10-01-2006 21:20
11
1. КЕЙД
10-01-2006 21:47
12
2. ТОЛИМАН
10-01-2006 21:59
13
3. АРКТУР
10-01-2006 22:47
14
4. ТАУ КИТА
12-01-2006 21:50
15
СИГМА ДРАКОНА
16-01-2006 14:12
16
6. 61 ДЕВЫ
17-01-2006 13:29
17
7. СИРИУС
18-01-2006 13:02
18
RE: 7. СИРИУС
19-01-2006 18:21
19
      Похоже Вы что то не поняли.
19-01-2006 18:53
20
           RE: Похоже Вы что то не поняли.
19-01-2006 19:00
21
                Вы не поняли,
19-01-2006 19:15
22
                     RE: Вы не поняли,
19-01-2006 19:22
23
                          RE: Вы не поняли,
19-01-2006 19:37
24
                          RE: Вы не поняли,
19-01-2006 19:41
26
                          извиняться не за что
07-02-2006 14:51
37
                          зато мы поняли,
07-02-2006 14:49
36
                          Именно так!
19-01-2006 19:39
25
                               RE: Именно так!
19-01-2006 19:50
27
                                   
19-01-2006 20:32
28
8. ГАММА ЗМЕИ
21-01-2006 23:40
29
9. ЙОТА ПЕРСЕЯ
23-01-2006 23:23
30
10. ПРОЦИОН
25-01-2006 20:49
31
27-01-2006 14:59
32
31-01-2006 21:46
34
О МЕТОДЕ ВЗАИМНЫХ РАССТОЯНИЙ
06-02-2006 23:51
35
КОЛЛЕКТИВНЫЙ МЕТОД
13-02-2006 23:13
40
Состав окрестностей для рассм...
14-02-2006 16:35
46
ПРОВЕРКА ДЕННИСА ДЬЮКА ДАТИРО...
13-02-2006 23:20
41
ОЦЕНКА ПОГРЕШНОСТИ МЕТОДА
13-02-2006 23:26
42
РАЗОБЛАЧЕНИЕ
15-02-2006 15:46
47
12-02-2006 15:05
38
Новые заблуждения
12-02-2006 20:29
39
наглый неуч раздвигает плечи?
14-02-2006 15:17
43
      Это как инфекция,
14-02-2006 15:38
44
           огормовелый традик...
14-02-2006 16:25
45
17-02-2006 05:32
48
17-02-2006 15:24
49
Новикова в кунсткамеру!
17-02-2006 17:43
51
Тщетные потуги Незнайки разуч...
17-02-2006 17:24
50

Начало Форумы Новая Хронология Тема #1100 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.