Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #11283
Показать линейно

Тема: "RE: Тугра" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Хафизов11-06-2009 18:19
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#146. "RE: Тугра"
Ответ на Ответ на 145


          

42. ТУГРА КАК ПРИЗНАК ПОДЛИННОСТИ СРЕДНЕВЕКОВЫХ ЦАРСКИХ ДОКУМЕНТОВ.
В этом разделе мы выскажем некоторые соображения, как определять подлинность средневековых царских грамот. Сегодня считается, что до нас дошли подлинники некоторых до-романовских царских указов, грамот. Например, подлинники грамот Ивана III, Василия III, Василия I, Симеона Гордого, Ивана Красного, Ивана Калиты, <794>, <330:1>. См. рис.14.171, рис.14.172, рис.14.173, рис.14.174, рис.14.175, рис.14.176. Считается, что сохранились некоторые подлинники грамот Ивана IV. Например, сегодня в музее Рильского монастыря, в Болгарии, выставлена, как говорится в пояснительной табличке, подлинная грамота Ивана IV, посланная им в этот болгарский монастырь, рис.14.177.
Зададимся вопросом, какие степени защиты от возможной подделки имели эти царские грамоты? Совершенно ясно, что важные документы, исходящие из канцелярии верховного царя-хана, да и вообще любого верховного правителя, должны были иметь хорошо продуманную систему защиты от подделки. Сегодня для этого используются специальные водяные знаки и специальные рисунки на денежных купюрах. Так называемая "бумага с плетением" и т.п. В противном случае не так уж трудно было бы подделывать важные государственные документы.
Какие же меры предосторожности предпринимали средневековые русские цари-ханы до Романовых? Если верить тем документам, которые нам предъявляют сегодня в качестве "царских подлинников", то - никаких специальных мер, кроме печати. Якобы, к документу привешивалась всего лишь печать. И этим ограничивались. Однако печать не так уж трудно подделать. Если у вас есть оттиск печати, то можно изготовить новую печать, практически неотличимую от оригинала.
Посмотрим теперь, как защищались от подделки документы, исходящие от лица султана Османской империи. Оказывается, все письма и все указы султана имели так называемую ТУГРУ. Тугра - это очень сложный рисунок в виде росписи, который ставился в начале документа. При этом султанская тугра занимала значительную часть свитка. Например, на рис.14.178 показан документ с тугрой Сулеймана Великолепного. Видно, что здесь тугра занимает почти весь лист. Сам же текст представлен лишь одной строчкой.
Отметим, что в музее Рильского монастыря рядом с грамотой Ивана IV Грозного выставлен султанский документ. Г.В.Носовский видел его там в 1998 году. Не менее двух третей высоты свитка занимает султанская тугра. Ясно, что подделать такую сложную роспись, каковой является тугра, - очень сложная задача. Даже если у вас есть ее рисунок, повторить тугру практически невозможно. Для этого нужно специально и долго учиться, проникнуть в скрытую систему условностей в этой росписи. Дело в том, что вид рисунка зависит от того, в каком порядке и в каком направлении выписаны его сложные линии. Поскольку они писались ПЕРОМ, то нажим пера менялся, что сказывалось на толщине линий. В определенном месте - толще, в другом - тоньше. В общем, у султанского писца было много скрытых приемов, чтобы защитить документ от подделки. Человек, пытающийся повторить такую роспись, но не обладающий всеми секретами, сделает рисунок, который будет сразу распознан опытными султанскими или ханскими чиновниками как фальшивка.
Другой пример подобной тугры приведен на рис.14.179, <1465>, с.55. Перед нами тугра, роспись султана Махмуда II. Слева внизу от тугры написан некий текст, довольно мелко. Еще одна роскошная тугра султана Махмуда II представлена на рис.14.180. Это - тугра на фирмане Махмуда II.
На рис.14.181 показан лист турецкого султана Амурата IV царю Михаилу Федоровичу Романову. Наверху листа - султанская тугра, написанная золотом.
Тугры применялись не только османскими султанами. На западноевропейских официальных документах эпохи XVII века, исходящих от лица независимых правителей, на месте тугры всегда присутствуют сложные росчерки. Это - та же тугра, но в несколько другом исполнении. Например, на рис.14.182 показана верительная грамота 1631 года датского короля Христиана IV царю Михаилу Федоровичу Романову. Сегодня она хранится в Российском государственном архиве древних актов <855:1>, с.246. Наверху грамоты - четкая тугра. Другая, более поздняя грамота датского короля, направленная в 1697 году царю Петру I, показана на рис.14.183. Она также несет на себе четкую тугру, расположенную сверху и слева от текста грамоты.
Итак, датские короли XVII века, как и османские султаны, снабжали свои грамоты туграми. И не только датские. Другие европейские монархи делали то же самое. Например, на грамоте 1633 года от шведских сенаторов царю Михаилу Федоровичу о кончине шведского короля Густава-Адольфа и об избрании королевой его дочери Христины мы также видим большую и сложную тугру, рис.14.184. Ярко выраженная тугра присутствует на грамоте герцога шлезвиг-голштинского Фридриха-Людовика царю Петру I от 1697 года, рис.14.185. Грамота бургомистров города Гамбурга Петру I, представленная на рис.14.186, также несет на себе тугру. Мы видим, что даже гамбургские бургомистры защищали свои документы туграми. А вот русские великие князья до-романовской эпохи - якобы нет. По крайней мере, те "подлинники" великокняжеских русских грамот, которые нам сегодня показывают, никаких тугр не имеют. См. рис.14.171, рис.14.172, рис.14.173, рис.14.174, рис.14.175, рис.14.176.
На рис.14.187 приведена грамота 1656 года от курфюрста бранденбургского Фридриха-Вильгельма царю Алексею Михайловичу. Наверху грамоты - четкая тугра. Отметим, что эта грамота, как и ряд предыдущих, относится к достоверной эпохе XVII века. То есть к эпохе от которой до нас действительно дошли подлинники документов. В отличие от предыдущей эпохи XV-XVI веков, подлинные документы которой после развала Империи были уничтожены или, в отдельных случаях, заменены на подделки.
Нам могут возразить, что ничего удивительного тут нет. Мол, на Руси туграми никогда не пользовались. Неопытные чиновники, полудикая страна. Тугра - чисто турецкий, османский способ защиты документов. В Западной Европе его, правда, тоже применяли. Но на Руси, дескать, всегда ограничивались лишь печатями. Однако это не так. Обратимся к документам первых Романовых. Посмотрим, как они оформлялись и как они были защищены от подделок. И мы тут же увидим, что в начале царских писем той эпохи ВСЕГДА СТОЯЛА СЛОЖНАЯ РОСПИСЬ ИЛИ СЛОЖНЫЙ РИСУНОК ПЕРОМ. То есть та же тугра, но несколько другого стиля, чем османская.
Вот, например, жалованная грамота, выданная царем Михаилом Романовым в 1624 году, и хранящаяся сегодня в музее Пафнутьевского монастыря в подмосковном городе Боровске, рис.14.188 и рис.14.189. В начале грамоты мы видим огромную роскошную и сложную тугру, занимающую значительную часть листа.
Еще одна грамота царя Михаила Федоровича Романова - князю Д.М.Пожарскому, - хранится в Государственном архиве древних актов в Москве. Она показана на рис.14.190. В начале грамоты - сложная тугра.
На рис.14.191 показана жалованная грамота царя Алексея Михайловича Романова Валдайскому Иверскому монастырю от 1657 года. На ней - такая же сложная тугра, как и на грамоте Михаила Федоровича. Тугра присутствует и на жалованной грамоте царя Федора Алексеевича Романова Новодевичьему монастырю, рис.14.192. Сложнейшая многоцветная с золотом тугра украшает жалованную грамоту Петра I, рис.14.193.
Не только "парадные", но и обычные царские письма-указы несли на себе тугру. На рис.14.194 и рис.14.195 показана фотография царского указа 1705 года от имени Петра, хранящегося в музее Александровской Слободы. На рис.14.196 и рис.14.197 представлена фотография другого царского указа 1718 года, тоже от имени Петра. И тот и другой указ снабжены сложной росписью - тугрой, в начале документа.
Так что же получается? Неужели на Руси заботиться о защите царских указов от подделки при помощи изощренной сложной росписи-тугры начали лишь Романовы в XVII веке? А до этого русские цари-ханы якобы ничего такого не делали. В то же время, как мы видели, султаны Османской = Отоманской империи XVI века использовали тугру в обязательном порядке. Причем тугра была принадлежностью именно царского, султанского указа. Если указ был не султанский, тугра ему не полагалась. Это рассказали Г.В.Носовскому в 1998 году научные сотрудники отдела документов османской канцелярии в библиотеке Кирилла и Мефодия в г.Софии, в Болгарии. Они сообщили, что некоторое подобие тугры имели лишь некоторые янычарские военачальники. Но их роспись была существенно более простой, и ставилась не в начале документа. А султанская тугра ставилась в самом начале указа и занимала значительную часть листа или свитка.
Эта странность - отсутствие тугры или аналогичной защиты на русских великокняжеских до-романовских документах, и "появление" ее лишь при Романовых в XVII веке, - сразу объясняется в рамках нашей реконструкции. Скорее всего, НА ВСЕХ ЦАРСКИХ УКАЗАХ СРЕДНЕВЕКОВОЙ РУСИ-ОРДЫ ТАКАЯ ТУГРА БЫЛА. И была абсолютно обязательной. Но Романовы уничтожили подавляющее большинство подлинных указов той эпохи. А вместо них изготовили подделки. Но подделать сложную тугру было практически невозможно. Поэтому романовские фальсификаторы пошли по более простому и естественному пути. Они изготовили фальшивые "подлинники" старых царско-ханских указов ВООБЩЕ БЕЗ ТУГРЫ. Попросту привесили к ним печати, изготовить которые особого труда не составляло. Так как оттиски, а возможно и сами печати, были в полном распоряжении Романовых. А вот квалифицированные ханские чиновники - каллиграфы Орды погибли во время Великой Смуты на Руси. Традиция прервалась. Романовские тугры, судя по всему, были уже существенно проще до-романовских.
По-видимому, до нас все же дошли немногие до-романовские тугры Великой = "Монгольской" Империи XVI века. Например, в музее Гутенберга в городе Майнце, в Германии, выставлены два странных на первый взгляд свитка. А.Т.Фоменко и Т.Н.Фоменко обратили на них внимание в музее в 1998 году. Во всю высоту каждого свитка выписана огромная буква J или I, рис.14.198 и рис.14.199. Непосредственно под этой буквой оба свитка оборваны или обрезаны. Роскошный рисунок явно напоминает султанскую тугру. Поскольку он имеет форму буквы J, то естественно возникает мысль, что это - первая буква имени ИОАНН. Не является ли эта тугра - русской тугрой царя-хана Иоанна Грозного? Датировка тугры концом XVI века - 1597 годом, проставленная сотрудниками музея Гутенберга на пояснительной табличке, относится как раз ко времени еще не распавшейся Великой = "Монгольской" Империи. Поэтому в эту эпоху до Западной Европы еще могли доходить царские указы из Москвы с ханской тугрой. Сам текст указа, естественно, уничтожили, уже после мятежа Реформации XVII века. А тугру решили сохранить. Потому что очень красивая. Такие уже делать разучились.
По крайней мере, ЭТОТ РИСУНОК ИДЕАЛЬНО ПОДХОДИТ НА РОЛЬ ТУГРЫ. А вот если считать, что перед нами - просто каллиграфическая буква, то непонятно, зачем выписывать букву такого большого размера на весь лист. Конечно, в книгах иногда начинали красную строку с каллиграфической буквы. Но этот рисунок явно означает что-то другое. Обратим внимание, что буква J изображена НА СВИТКЕ. Это наводит на мысль, что это был некий важный государственный документ. В то время, в XVI веке, ханские документы Орды еще исполнялись в виде свитков.
Теперь совершенно по-другому мы начинаем смотреть на "подлинники" старых царских указов до-романовской эпохи, которые сегодня нам предлагают в музеях. Они выполнены совершенно по-другому, БЕЗ ТУГРЫ, без средств защиты от подлога. Привесить к подделке печать, как мы говорили, не составляло никаких трудностей. Писали текст, приделывали печать на шнурке, - имея оттиск или даже саму печать, - и клали в архив получившийся "подлинный старый русский документ". Так и возникали, например, "подлинные завещания Ивана Калиты". Причем не одно, а целых три <794>. И многое другое в таком же роде.
В заключение приведем якобы подлинный договор о перемирии между польским королем Сигизмундом III и русским царем Василием Шуйским, датированный 1608 годом. То есть - до-романовской эпохой. См. рис.14.200. Сегодня этот договор бережно хранится в Государственном архиве древних актов в Москве как драгоценный подлинник старой русской истории <330:1>, с.249. Но на нем нет и следа тугры. По нашему мнению, это - подделка. Как и подавляющее большинство других демонстрируемых нам сегодня грамот и договоров русских царей до-романовской эпохи. Все это, скорее всего, - подделки, изготовленные по заказу Романовых, дабы скрыть подлинную картину старой русской истории.

http://chronologia.org/xpon4/14_33.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Арабские молитвы Афанасия Ник... [Показать все] , Хафизов, 01-06-2009 13:55
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Арабские молитвы Афанасия Н...
01-06-2009 17:58
1
RE: Арабские молитвы Афанасия Н...
02-06-2009 12:20
2
      RE: Арабские молитвы Афанасия Н...
Здравомысл
02-06-2009 12:24
3
      RE: Арабские молитвы Афанасия Н...
02-06-2009 15:35
4
           RE: Арабские молитвы Афанасия Н...
Здравомысл
02-06-2009 17:10
5
                RE: Арабские молитвы Афанасия Н...
03-06-2009 11:32
7
                     RE: Арабские молитвы Афанасия Н...
03-06-2009 11:36
8
                          RE: Арабские молитвы Афанасия Н...
04-06-2009 11:11
15
                               RE: Арабские молитвы Афанасия Н...
04-06-2009 12:07
19
                                    Когда создана грамматика араб...
04-06-2009 12:47
24
                                    RE: Когда создана грамматика ар...
04-06-2009 13:31
29
                                         о грамматике арабского
05-06-2009 00:01
45
                                    RE: Арабские молитвы Афанасия Н...
04-06-2009 15:05
35
                                         RE: Арабские молитвы Афанасия Н...
04-06-2009 15:40
40
      RE: Арабские молитвы Афанасия Н...
02-06-2009 17:29
6
           RE: Арабские молитвы Афанасия Н...
03-06-2009 12:08
9
               
03-06-2009 12:54
10
                    
03-06-2009 15:35
11
                          огромные сомнения в этом
04-06-2009 00:55
12
                               RE: огромные сомнения в этом
04-06-2009 10:43
13
                                    с этим нужно в другое место
04-06-2009 10:58
14
                                    RE: с этим нужно в другое место
04-06-2009 12:08
20
                                        
04-06-2009 12:53
26
                                             
04-06-2009 13:25
28
                                   
Philos
04-06-2009 11:18
16
                                        
Philos
04-06-2009 11:32
17
                                        
04-06-2009 12:03
18
                                             
Philos
04-06-2009 14:05
31
                                                  
04-06-2009 14:18
32
                                        
04-06-2009 12:12
21
                                             
Philos
04-06-2009 13:57
30
                                                  
04-06-2009 14:21
33
                                                       
Philos
04-06-2009 15:33
39
                                                            
04-06-2009 15:41
41
Deus ex...
idler
04-06-2009 12:13
22
Без заголовка
04-06-2009 12:15
23
      Отчет думному дьяку
адвокат 3
04-06-2009 12:49
25
      RE: Отчет думному дьяку
04-06-2009 13:23
27
           RE: Отчет думному дьяку
Здравомысл
04-06-2009 14:57
34
                RE: Отчет думному дьяку
04-06-2009 15:17
37
                     я, кажется, понял
04-06-2009 16:17
42
                     Лучше бы спросить автора...
idler
04-06-2009 16:37
43
                     RE: я, кажется, понял
04-06-2009 16:54
44
                          несомненно так
05-06-2009 00:12
46
                          RE: несомненно так
05-06-2009 10:46
49
                          RE: несомненно так
Здравомысл
05-06-2009 13:02
51
                               RE: несомненно так
05-06-2009 14:28
52
                                    RE: несомненно так
Здравомысл
05-06-2009 15:11
55
                                    RE: несомненно так
05-06-2009 17:22
56
                                         RE: несомненно так
Здравомысл
06-06-2009 09:25
60
                                         RE: несомненно так
06-06-2009 19:59
63
                                         RE: несомненно так
tvy
07-06-2009 17:46
66
                                              RE: несомненно так
09-06-2009 17:09
95
                                    Татарский язык RE: несомненно т...
Библио com
09-06-2009 06:02
70
                                        
idler
09-06-2009 08:15
71
                                        
Библио com
09-06-2009 08:33
72
                                             
idler
09-06-2009 08:55
73
                                             
Библио com
09-06-2009 09:14
74
                                             
Здравомысл
09-06-2009 09:17
75
                                             
Библио com
09-06-2009 09:34
76
                                                  
Здравомысл
09-06-2009 10:18
77
                                                  
Здравомысл
09-06-2009 11:04
78
                                                   RE: Татарский язык
09-06-2009 11:25
79
                                                   арабский язык
09-06-2009 12:47
80
                                                   RE: арабский язык
09-06-2009 13:13
84
                                                   RE: арабский язык
Здравомысл
09-06-2009 16:09
90
                                                   RE: арабский язык
Библио com
09-06-2009 19:47
105
                                                   RE: Татарский язык
09-06-2009 13:19
85
                                                   RE: Татарский язык
09-06-2009 13:28
86
                                                   RE: Татарский язык
09-06-2009 14:13
87
                                                        И не только..
idler
09-06-2009 15:32
88
                                                        RE: И не только..
09-06-2009 16:42
92
                                                             RE: И не только..
09-06-2009 17:19
97
                                                                 
09-06-2009 17:22
99
                                                        RE: Татарский язык
09-06-2009 15:56
89
                                                        RE: Татарский язык
09-06-2009 16:37
91
                                                             RE: Татарский язык
09-06-2009 17:07
94
                                                                  RE: Татарский язык
09-06-2009 17:22
98
                                                                       RE: Татарский язык
09-06-2009 17:48
101
                                                                            RE: Татарский язык
09-06-2009 19:18
102
                                                                            RE: Татарский язык
Библио com
09-06-2009 20:29
111
                                                        RE: Татарский язык
Библио com
09-06-2009 19:55
106
                                                             RE: Татарский язык
09-06-2009 20:30
112
                                                                  RE: Татарский язык
Библио com
09-06-2009 21:03
113
                                                                       RE: Татарский язык
09-06-2009 21:30
114
                                                   RE: Татарский язык
Библио com
09-06-2009 19:32
103
                                                        Сказки и мифы "Древней Греции"!
адвокат 3
09-06-2009 22:24
115
                                                             RE: Сказки и мифы "Древней Греци...
Библио com
10-06-2009 00:50
118
                                                   RE: Татарский язык
авчур
02-08-2009 19:32
212
                                                  
Библио com
09-06-2009 19:37
104
                                                  
Библио com
09-06-2009 17:06
93
                                                  
09-06-2009 13:07
83
                                                       
Библио com
09-06-2009 20:04
107
                                                            
адвокат 3
09-06-2009 22:27
116
                                                            
Библио com
10-06-2009 00:55
119
                                                            
ВАГОН
21-06-2009 05:24
207
                                                                 
Библио com
21-06-2009 08:36
208
                                             
09-06-2009 12:59
82
                                                  
Библио com
09-06-2009 20:10
108
                                        
09-06-2009 12:56
81
                                        
09-06-2009 17:14
96
                                        
09-06-2009 17:39
100
                                             
Библио com
09-06-2009 20:25
110
                                                   Для умных
адвокат 3
09-06-2009 22:31
117
                                                        RE: Для умных
Библио com
10-06-2009 00:57
120
                                        
Библио com
09-06-2009 20:18
109
                                             
10-06-2009 06:45
121
                                                  
Библио com
10-06-2009 08:46
122
                                        
Владислав
22-12-2012 23:29
220
                                              князь обезьяньскый
Владислав
25-12-2012 01:36
221
                          RE:меня, кажется, не поняли
05-06-2009 10:16
47
                               RE:меня, кажется, не поняли
05-06-2009 10:45
48
                                    RE: Вы, кажется, не поняли
05-06-2009 11:58
50
                                         RE: Вы, кажется, не поняли
05-06-2009 14:31
53
                                              RE: Вы, кажется, не поняли
05-06-2009 15:08
54
                                              RE: Вы, кажется, не поняли
05-06-2009 17:23
57
                                                   Куды хрестянину податься?©
idler
05-06-2009 20:39
58
                                                        RE: Куды хрестянину податься?©
06-06-2009 19:53
61
                                                             Обещанное сбывается.
idler
06-06-2009 23:05
64
                                              RE: Вы, кажется, не только не пон...
адвокат 3
07-06-2009 20:04
67
                                                   RE: Вы, кажется, не только не пон...
07-06-2009 21:01
68
                                                        RE: Вы, кажется, не только не пон...
idler
08-06-2009 06:49
69
                     RE: Отчет думному дьяку
05-06-2009 22:20
59
                          RE: Отчет думному дьяку
06-06-2009 19:56
62
                               RE: Отчет думному дьяку
Здравомысл
06-06-2009 23:37
65
      Опасность!
idler
04-06-2009 15:10
36
           Больше нет опасности
04-06-2009 15:22
38
10-06-2009 08:48
123
Увеличенное фото
10-06-2009 10:50
124
и смех, и грех
Здравомысл
10-06-2009 10:58
125
      RE: и смех, и грех
10-06-2009 11:35
126
      А это уже не смешно...
idler
10-06-2009 13:35
127
           Проблема не в том месте
10-06-2009 13:47
128
10-06-2009 18:00
129
10-06-2009 18:14
130
что написано?
10-06-2009 20:14
131
RE: что написано?
11-06-2009 10:20
132
      RE: что написано?
Здравомысл
11-06-2009 10:39
133
      RE: что написано?
11-06-2009 11:55
134
           RE: что написано?
11-06-2009 12:13
136
                RE: что написано?
Библио com
12-06-2009 00:30
149
                     RE: что написано?
12-06-2009 08:33
151
                     RE: что написано?
Библио com
12-06-2009 09:42
152
                          RE: что написано?
12-06-2009 15:17
153
                     RE: что написано?
12-06-2009 23:50
155
      RE: что написано?
Библио com
12-06-2009 00:57
150
Очередные глюки?
idler
11-06-2009 12:10
135
RE: Очередные глюки?
11-06-2009 12:14
137
      Я там был...
idler
11-06-2009 12:31
138
           RE: Я там был...
11-06-2009 12:38
139
                Что в сухом остатке..
idler
11-06-2009 13:05
140
                     RE: Что в сухом остатке..
11-06-2009 16:01
144
                          Да, конечно...
idler
14-06-2009 02:23
166
Следы
11-06-2009 13:51
141
      RE: Следы
11-06-2009 14:12
142
           «Где Москва, где восток, где за...
11-06-2009 14:32
143
           RE: Тугра
Philos
11-06-2009 16:43
145
                RE: Тугра
11-06-2009 18:19
146
                RE: Тугра
11-06-2009 18:20
147
           RE: Следы
11-06-2009 20:51
148
                RE: Следы
13-06-2009 00:13
156
                     RE: Следы
13-06-2009 00:22
157
                          RE: Следы
13-06-2009 00:54
159
                               RE: Следы
Такок
14-06-2009 21:24
176
Арабские надписи на монетах
tvy
12-06-2009 20:31
154
RE: Арабские надписи на монетах
13-06-2009 00:53
158
RE: Арабские надписи на монетах
tvy
13-06-2009 16:54
161
      RE: Арабские надписи на монетах
Библио com
13-06-2009 20:54
162
           RE: Арабские надписи на монетах
idler
13-06-2009 23:15
163
           RE: Арабские надписи на монетах
Библио com
14-06-2009 00:17
164
                RE: Арабские надписи на монетах
idler
14-06-2009 01:53
165
                     RE: Арабские надписи на монетах
Библио com
14-06-2009 02:33
167
                          RE: Арабские надписи на монетах
idler
14-06-2009 03:26
168
                               RE: Арабские надписи на монетах
Библио com
14-06-2009 04:58
169
                                    RE: Арабские надписи на монетах
idler
14-06-2009 15:08
171
                                         RE: Арабские надписи на монетах
Библио com
14-06-2009 18:23
172
                                              RE: Арабские надписи на монетах
Библио com
14-06-2009 20:45
174
                                                   RE: Арабские надписи на монетах
idler
14-06-2009 21:51
178
                                                        RE: Арабские надписи на монетах
Библио com
14-06-2009 23:15
179
                                                        RE: Арабские надписи на монетах
idler
14-06-2009 23:42
180
                                                             RE: Арабские надписи на монетах
Библио com
15-06-2009 05:32
182
                                                        RE: Арабские надписи на монетах
Библио com
15-06-2009 06:20
183
                                                             RE: Арабские надписи на монетах
Библио com
15-06-2009 08:17
184
           RE: Арабские надписи на монетах
tvy
14-06-2009 11:41
170
                RE: Арабские надписи на монетах
Библио com
14-06-2009 20:02
173
                RE: Арабские надписи на монетах
Библио com
14-06-2009 21:08
175
                RE: Арабские надписи на монетах
Библио com
14-06-2009 21:39
177
                RE: Арабские надписи на монетах
Библио com
17-06-2009 08:41
187
                     RE: Арабские надписи на монетах
idler
17-06-2009 09:20
188
                          RE: Арабские надписи на монетах
Библио com
17-06-2009 16:31
190
                               RE: Арабские надписи на монетах
tvy
17-06-2009 20:04
191
                                    RE: Арабские надписи на монетах
idler
18-06-2009 00:05
192
                                    RE: Арабские надписи на монетах
Библио com
18-06-2009 00:10
193
                                         Хан Туфта-мышь :)
19-06-2009 18:17
204
RE: Арабские надписи на монетах
Библио com
13-06-2009 03:18
160
      RE: Арабские надписи на монетах
Здравомысл
18-06-2009 11:34
195
      RE: Арабские надписи на монетах
Библио com
19-06-2009 09:20
196
      RE: Арабские надписи на монетах
19-06-2009 12:07
197
      RE: Арабские надписи на монетах
Библио com
21-06-2009 00:48
206
      RE: Арабские надписи на монетах
19-06-2009 12:20
198
           RE: Арабские надписи на монетах
Библио com
19-06-2009 16:57
200
                RE: Арабские надписи на монетах
19-06-2009 17:43
202
                     RE: Арабские надписи на монетах
Библио com
20-06-2009 23:23
205
                          RE: Арабские надписи на монетах
23-06-2009 18:22
209
Здравомысл
14-06-2009 23:45
181
16-06-2009 13:21
185
     
Здравомысл
17-06-2009 03:04
186
          
17-06-2009 10:48
189
               
Здравомысл
18-06-2009 09:11
194
                    
19-06-2009 12:48
199
                          Ой-ёй-ёй, ...
idler
19-06-2009 17:05
201
                               RE: Ой-ёй-ёй, ...
19-06-2009 17:44
203
24-06-2009 10:26
210
24-06-2009 16:16
211
      древняя традиция
Воля
17-11-2009 13:49
213
     
RAMIL
02-03-2010 00:00
214
           RE: гласных один фиг нету
glivshinn
15-12-2012 22:05
215
          
glivshinn
16-12-2012 00:10
216
RE: Арабские молитвы Афанасия Н...
Bekbulat
16-12-2012 22:27
217
RE: Арабские молитвы Афанасия Н...
20-12-2012 23:06
218
      RE: Арабские молитвы Афанасия Н...
Thietmar2
21-12-2012 05:28
219
           RE: Арабские молитвы Афанасия Н...
Bekbulat
25-12-2012 02:22
222
                RE: Арабские молитвы Афанасия Н...
Andei
25-12-2012 15:12
223
                     RE: Арабские молитвы Афанасия Н...
Bekbulat
27-12-2012 22:38
224
                          RE: Арабские молитвы Афанасия Н...
Andei
28-12-2012 00:28
225
                               RE: Арабские молитвы Афанасия Н...
austen
28-12-2012 14:59
226
                                    RE: Арабские молитвы Афанасия Н...
tvy
28-12-2012 17:11
227
                                         RE: Арабские молитвы Афанасия Н...
Suede
17-11-2013 16:35
228
                                              RE: Арабские молитвы Афанасия Н...
geotech
14-02-2014 22:50
229
                                                   RE: Арабские молитвы Афанасия Н...
Nikola123
25-03-2014 14:33
230
                                                        RE: Арабские молитвы Афанасия Н...
Воля
01-02-2015 18:08
231

Начало Форумы Новая Хронология Тема #11283 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.